【政治経済】平成床屋談義　町の噂その２８

【政治経済】平成床屋 ..

151:日出づる処の名無し
07/10/04 07:36:39 iKKAeHlJ
>>150
ベトナム戦争の北爆や枯葉剤も、米民主党だっけ？

152:日出づる処の名無し
07/10/04 07:45:37 t/g/Og/c
>>149
この危機的状況に反米左翼とやらはアメリカを
利用するという発想にならないのが不思議だ。

153:日出づる処の名無し
07/10/04 08:23:15 eNQz6JZG
沖縄に米軍基地75パーセントが集中、というのは厚木や三沢、横須賀などの日米共用の基地は入れてるのかなあ。

154:日出づる処の名無し
07/10/04 08:32:56 wHlLO3uT
BDAといや、あの一件で中国は新しい言い訳を覚えたみたいね。
知的所有権に関するEUとの折衝が各国法務相レベルのすり合わせまで進んでたのに
中国側の「技術的理由」で軒並み中断らしい。
しかも技術的理由を盾に会談ドタキャン＆日程再調整拒否。

使い方間違ってるよ中国。
こっそりばれないコピー技術でも開発してんのか中国。

155:日出づる処の名無し
07/10/04 08:36:18 RBHDdcei
>>152
ユダヤ陰謀論者からも「ユダヤと折り合いをつける」「ユダヤを逆に利用する」って
発想が一切出てこないよねｗ

156:日出づる処の名無し
07/10/04 08:37:27 d0GvTyH9
格さんの核拡散

157:日出づる処の名無し
07/10/04 08:48:33 ofRNK6dT
>>154
中国が虎視眈々と狙っているのは、ばれないコピー技術ではなく「国産独自規格（フォーマット）」です
知的所有権と同額以上のロイヤリティを支払って中国にコンテンツを輸出するか、巨大市場（笑）を
指を咥えて見てるかを選ばせようというのが中国の国家戦略です

知財というのは、単なるメディアの事じゃないんだけどね

158:日出づる処の名無し
07/10/04 08:55:16 wHlLO3uT
>>157
つまりあれですか。
一昔前の比喩で言うならば、
ベータのビデオデッキしか手に入らない中国。

159:日出づる処の名無し
07/10/04 09:07:16 bRCGF8lI
>>130
そういやアメリカのどこかで道路が陥没してたね。

160:日出づる処の名無し
07/10/04 09:08:45 6wt4Ntce
>>149
その辺の案件が原因で、新しい教科書も離散しちゃったからねぇ・・

もっとも、新自由主義派とゴーマニストが一緒になったところで
破断するのは、今思えば当然だったのかもしれませんが・・

本来あるべきは、そのときの利害関係のみで、敵と見方を区別するべき（新自由主義の発想）であり、
「○○は昔・・だったから永遠の敵だ！」なんてのは、現代の思想ではありませんな。

161:日出づる処の名無し
07/10/04 09:50:16 WfHSit+l
>>139
>5．WSJ（5.1M) 　＋54％
ずいぶん増えてるね。
外電スレを眺めていた印象では政治関係の記事もよかったな。

162:日出づる処の名無し
07/10/04 09:54:55 +44SCim5
外電スレって今どこなんでしょうか？(´･ω･｀)
表にあまり情報が出てこないなら、存在自体の意味が薄い気がするんですけど・・・。
荒らしの思う壺で、ど壷ににはまってる気がします。

163:日出づる処の名無し
07/10/04 10:00:20 WfHSit+l
>>162
なくなりました。
知人の「そろそろ潮時じゃないか」？とのアドバイスを外電さんが受け入れ、スレとしては終了しました。

164:日出づる処の名無し
07/10/04 10:05:16 +44SCim5
>>163
あれ？それは知ってるんですが、最近「外電スレより」ってコピペを何度か見かけたので。
それともあれは過去レスだったのかな？
でも保管庫すらなくなったから、個人で保存してた人が張ってるとか？
てか、何で全関連サイトが一気に消えたのかが不思議でしょうがないのですが。
保管庫くらい普通は残しておくのでは？

165:日出づる処の名無し
07/10/04 10:07:43 HySFEWh9
ですがスレのタイトルだけしかみれないんで質問ですが
ミンスは大麻がらみでなんかやらかしたんですか？

166:日出づる処の名無し
07/10/04 10:08:06 aZiNhHvW
＜ヒル国務次官補の合意文書についてのQ&A：記者会見記録＞
URLﾘﾝｸ(www.state.gov)
On-The-Record Briefing: Assistant Secretary of State for East Asian and Pacific
Affairs and Head of the U.S. Delegation to the Six-Party Talks Christopher
R. Hill
Remarks Via Telephone Washington, DC October 3, 2007
(国務省ファイル）ヒル国務次官補の電話記者会見記録、10月3日

6者協議合意文書について新聞記者オ質問に答えているもので、特に目新しいテーマは
でていない。是まで外務省の説明などにあった事項と同じで、それを丁寧に説明して
いる感じのもの。

北朝鮮の申告すべきプルトニウムなど核物質、ウラン濃縮などについて、文書では明示
されていないという点について：

QUESTION: I see. So you're still at this point waiting to find out from the North
Koreans what those other facilities would be?

ASSISTANT SECRETARY HILL: Well, there's certain things that we know they exist
already and we know they're up and running already or have been up and running.
The Yongbyon facility is obviously the main one, although it was shut down in --
a couple of months ago. That's the one we wanted to have disabled. That's where
the weapons-grade plutonium is produced. And you know, you've got to keep your
eye on the ball here, to use another baseball analogy, and the ball here is the
plutonium, to get that shut down and disabled so we don't have -- so our 50-kilo
plutonium problem doesn't become a 100-kilo plutonium problem. That's why we have
really focused on Yongbyon. That's where we think we can help keep Americans
safer.

Now, looking beyond that, if it turns out they have an up-and-running uranium
enrichment program, that too needs to be disabled.

167:日出づる処の名無し
07/10/04 10:08:53 aZiNhHvW
QUESTION: But just so I understand it, laying aside the possibility of a uranium
enrichment program, there are no other facilities beyond Yongbyon that at this
moment the United States is aware of?

ASSISTANT SECRETARY HILL: Well, I think there could well be other facilities, but
that will be determined as we move forward through the declaration process.

シリアへの核拡散の問題：

QUESTION:（前略） and secondly, whether the fact that you've been able to reach
this agreement indicates that there's no ongoing illicit North Korean nuclear
cooperation with other states, say Syria for example.

ASSISTANT SECRETARY HILL: Well, on the second point, you've seen that there is a
pledge included in the text -- I believe it's paragraph three -- which speaks
specifically to the issue of no proliferation. Obviously, as I've said many times,
proliferation has always been a major concern of ours and it's something that we
watch for very carefully and it's something that we need to make sure that if it's
going on, that it not be going on. So that is obviously, you know, an issue. It
will remain an issue of continuing concern. We feel the best way to deal with
these sorts of problems, though, is through this-- is on this six-party platform
and that's why we're addressing that sort of thing in the six parties.

168:日出づる処の名無し
07/10/04 10:09:52 aZiNhHvW
テロ支援国家指定解除が北朝鮮の言うように年末までに可能なのか、という点：

QUESTION: But can I just ask just -- is it unrealistic to think that this could
happen by the end of the year?

ASSISTANT SECRETARY HILL: Again, I think you're going to have to write your own
headlines. I mean, I've kind of given my take on this. You know, there is -- we
have a real understanding of what needs to be done. We know what kind of timeframe
we're dealing with. We know the importance of that. We're in very close contact
with the Japanese. And I'd kind of like to leave it at that.

QUESTION: Okay. So I guess I could say that it could happen by the end of the year;
you wouldn't rule that out?

ASSISTANT SECRETARY HILL: Again, I don't write your story for you.

169:日出づる処の名無し
07/10/04 10:11:06 HySFEWh9
上げてしまいすいませんm(__)m。

170:日出づる処の名無し
07/10/04 10:16:31 fgmFu28t
④

171:日出づる処の名無し
07/10/04 10:19:18 JsbrXZti
>>78
にへーて誰かに似てると思ったらイラクで人質になった三人の
なんとかにそっくりね

172:日出づる処の名無し
07/10/04 10:22:45 SgQGvKjE
>>168
we have a real understanding of what needs to be done. We know what kind of timeframe
we're dealing with. We know the importance of that. We're in very close contact
with the Japanese. And I'd kind of like to leave it at that.

われわれはすべきことを心底理解している。われわれはどんな工程表を扱っているのかわかっ
ている。われわれはその意義を理解している。われわれは、日本と緊密に連絡を取っている。
このくらいでやめておきたい。

・・・ヒルﾆﾑこわい。

173:日出づる処の名無し
07/10/04 10:25:28 aZiNhHvW
>>166、167、168
このところの、ヒル国務次官補の記者会見記録を読んでいると、毎回毎回、記者が同じ
質問(テロ支援国家指定解除とかシリアとか）を執拗に繰り返して、誘導尋問しようとす
るので、それに言質をとられないような答え方に徹している感じがあるような。ヒル国務
次官補の言っていることは：

・テロ支援国家指定解除は、法の定める手続きに沿って行なう必要があり、北朝鮮と
　日本との話し合いの進展に依存して、前向きに進めてゆく。前向きに進める点で、
　日米はコミットしている(それ以外、時期などをコミットしていない）

・ウラン濃縮や原爆やプルトニウムなどは、核情報開示、宣告に含まれるものであり、
　それに従って今後の廃棄処理などを進める

・シリアなどへの核拡散疑惑も、核物質の申告、情報開示に関連して、そのなかで明ら
　かにしてゆく。

174:日出づる処の名無し
07/10/04 10:52:29 aZiNhHvW
国内メディアの報道はヒル次官補の発言などを正しく伝えていないので、2ちゃんでも
誤解している人が多そうに思えるけれど、彼のやっていること（方法論）は：

1)交渉を破綻させないような、ぎりぎりの線を見極めながら匍匐前進するべく、
　北朝鮮側代表が首になったり、席を蹴って帰らない程度には飴を与えながら
　交渉を進める

2)決裂させると米中共、ろくなことはなくて、当面の国際関係が厄介になるので
　時間をかけて、じりじりやるしかない、といった感じ。でも、国内にも国防省
　とか強行派の狼がいるので、必然的に譲れる部分は限られるので、ある意味瀬
　戸際の交渉になる

3)滅茶苦茶もめそうで、当面議論を進めると決裂になる話題(シリアとか）は先送
　りせざるを得ない

175:日出づる処の名無し
07/10/04 10:55:39 DEVTlxq7
ヒルたんはいい人っぽいよな。
あきらかに貧乏くじだものw

176:日出づる処の名無し
07/10/04 11:05:07 aZiNhHvW
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2007/10/04-07:26 テロ支援国問題、日米の認識一致＝加藤大使
　
【ワシントン３日時事】加藤良三駐米大使は３日の記者会見で、北朝鮮核問題に関する
６カ国協議が共同文書を採択したことに関し、「テロ支援国指定解除の期限は書かれず、
北朝鮮の出方に応じて決まると位置付けられた。米国は日本との関係を十分に認識して
対応しており、日米間に齟齬（そご）はない」と述べた。

177:日出づる処の名無し
07/10/04 11:06:24 1ndfuVJD
>>175
ん～～！でも、日本にとってはどうなのかなあ。
テロ国家指定解除されちゃうと、アジア開発
銀行から、北朝鮮援助せざるを得なくなるかも？

178:日出づる処の名無し
07/10/04 11:13:54 bVhPnB5g
>>177
その点はご安心ください、安倍ﾀﾝと中川酒の置き土産が効いてます、コピペですが。

マスゴミじゃほとんど報道されなかったが
6･29に「北朝鮮人権法改正案」が自・民・公の圧倒的多数で成立した。
これ、先の国民大集会で成立させると首相や塩崎・中川（酒）が言ってた法案。
どういう事かというと
「・今後万が一、米国が「テロ支援国指定」を解除し、アジア開発銀行や世界銀行等
国際開発金融機関が北朝鮮に融資を行おうとしても、拉致問題の解決がない限り
高額出資国の日本が反対すれば融資ができない。

・北朝鮮はアジア開発銀行からの多額の融資をねらっており、韓国がそれを後押ししている。
今年2月の6者協議合意に「米国は北朝鮮のテロ支援国指定解除の作業開始」が入れられ
た理由は、北朝鮮がアジア開発銀行の融資を狙い、米国務省も核廃棄での取引材料に
それを使おうと考えている可能性がある。
そのため、万が一、米政府が指定解除しても多額の融資をしている日本が反対すれば
北朝鮮への融資を不可能にする事がこの法案によって出来る。（救う会全国協議会発行チラシより）」
という事。
「北朝鮮人権法改正案の成立の意義」
URLﾘﾝｸ(www.sukuukai.jp)

だそうです。

179:日出づる処の名無し
07/10/04 11:16:17 Ljj6KHdW
>>47

むしろそれならば、命令があったということは教科書に載せるべきではなく
そういう報道を利用し、自殺もいとわない雰囲気を作り上げて来た
と言うことを教育することのが大事

それはメディアリテラシー教育にもつながり、かなり有益であると思われる
手段が異なれば、そうならないための防ぐ方法も異なるわけで
とりあえず虚実は最もまずい

180:日出づる処の名無し
07/10/04 11:16:40 ITePzbQF
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
来週にも核計画申告か　米政府高官が見通し　2007年10月4日 09時08分　共同

【ワシントン３日共同】ロイター通信によると、米政府高官は３日、北朝鮮が６カ国
協議で定められた核計画の申告を来週にも行う可能性があるとの見通しを示した。ま
た米国が供与する重油５万トンの輸送手続きを、今月半ばには始めたいと語った。

３日に発表された６カ国協議の合意文書には、北朝鮮が年内にすべての核計画の「完
全かつ正確な申告」を行うと明記されている。

同高官は、申告が１回きりではなく、北朝鮮と申告書のやりとりを重ねる「反復作業」
になるだろうと指摘。この最初のプロセスが「来週始まることになると思う」と述べた。

また焦点のウラン濃縮型核開発計画について、合意文書には明示されなかったものの
「北朝鮮がウラン問題に対処することは彼らから言質を得ている」と述べ、申告の中に
必ず入ると確信していると強調した。

181:日出づる処の名無し
07/10/04 11:18:33 ITePzbQF
>>180　「北朝鮮がウラン問題に対処することは彼らから言質を得ている」

これは朗報

182:日出づる処の名無し
07/10/04 11:20:12 Hb6iU8NH

| ｀∀´>　言質って食えるﾆｶ?

183:日出づる処の名無し
07/10/04 11:20:58 9uRM33e1
>>180
＞北朝鮮と申告書のやりとりを重ねる「反復作業」
赤ペン先生を思い出した。

184:日出づる処の名無し
07/10/04 11:24:56 DEVTlxq7
小泉が食肉利権に切り込んだように
安倍は北朝鮮利権に切り込んだのね。
在日の鬱憤が安倍の方に全部向かってしまったんだな・・・気の毒。

ところで糞尿ジャーナリストってどうなりましたか？

185:日出づる処の名無し
07/10/04 11:25:14 ITePzbQF
>>180　のオリジナルのロイター記事
URLﾘﾝｸ(uk.reuters.com)

U.S. officials said this must include its suspected uranium enrichment program,
which could provide another way to produce fissile material for atomic bombs
in addition to plutonium.
(匿名の)アメリカ政府高官は、北朝鮮の申告がプルトニウムに加えてウランを含むもの
でなくてはならないと述べた。

"We have assurances from them that they will address the uranium issue," said the
senior U.S. official, who asked not to be named because he was not authorized
to speak about the matter in public.
「我々は彼ら(北朝鮮）から言質を得ており、ウラン濃縮を含める」

186:日出づる処の名無し
07/10/04 11:49:14 FbjawJLM
>>178
その法案は諸刃の剣なのだが・・・

【日本】脱北者の入国倍増、今年既に21人、家族呼び寄せ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)

187:日出づる処の名無し
07/10/04 12:01:41 UPOWNWge
【集団自決問題】「日本軍が強制した」復活の動き…教科書会社３社が月内の訂正申請へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

188:日出づる処の名無し
07/10/04 13:07:05 wz2rx2U0
感情と苦情で出来た教科書でいいなら
ゆとりなんてそのままでいいじゃん。

189:日出づる処の名無し
07/10/04 13:45:40 FoO0LS/t
唯一の証拠の信憑性が揺らいでも教科書に載せる事に問題がないのなら
ゴッドハンド藤村の発掘した旧石器時代の遺跡も教科書に復活させてください……

190:日出づる処の名無し
07/10/04 13:49:34 EbfhKMNy
ノムたんが断ったのかと思ったら・・・・ｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

もう１泊どう？→帰って…きまぐれ！？金総書記　南北首脳会談
2007.10.4 01:32

　韓国の盧武鉉（ノムヒョン）大統領と北朝鮮の金正日（キムジョンイル）総書記は３日、
平壌の百花園迎賓館で午前と午後の２回にわたり初めての首脳会談を行い、
合意事項をまとめた宣言を４日午前に発表することを決めた。宣言には朝鮮半島の
平和体制構築に向けた取り組みが盛り込まれるとみられる。

　同行している韓国取材団によると、金総書記は午後の会談冒頭に、盧大統領に日程を
１日延長し５日にソウルに戻るよう提案したが、会談の終わりになって「十分に対話が
できた。（延長）しなくてもいいだろう」と述べ、提案を自ら取り下げたという。

URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

191:日出づる処の名無し
07/10/04 13:53:28 EbfhKMNy
南北首脳、朝鮮戦争の正式な終結合意に米中と協議へ＝聯合ニュース
10月4日13時45分配信ロイター

　［ソウル　４日　ロイター］　聯合ニュースによると、韓国の盧武鉉大統領と北朝鮮の
金正日総書記は、南北首脳会談の閉幕に際し、朝鮮戦争（１９５０─１９５３年）の正式な
終結合意に向けて、米国や中国との協議を目指す考えを表明する見通し。
　聯合ニュースは、平壌の韓国政府関係者の話として伝えた。
　米国のブッシュ大統領は、北朝鮮が核兵器プログラムを放棄すれば、平和条約に
ついて協議することが可能になる、との姿勢を示している。

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

192:日出づる処の名無し
07/10/04 13:54:29 oU6v/2Wd
<；‘∀‘>　ｳ､ｳﾘも早く帰りたかったもん

193:日出づる処の名無し
07/10/04 13:54:55 vPj9zYLB
>>53「軍がマスコミを弾圧してたのが悪いＩ
それ戦後にマスコミが責任を回避するために仕掛けたキャンペーン
だもんな。
「ホントは大本営発表なんてしたくなかったのに、軍が脅すから国民を
裏切らなきゃならなかったんだモン！」（洗脳美少女裏切りフラグ）
弾圧を生き延びた俺らマスコミマジ美しいってな。

194:日出づる処の名無し
07/10/04 13:57:34 9OL2vYml
>>186
何でもかんでも自分の思いどおりにってのは無理でしょう。
多少の握りにくかろうが、切れる剣ならば使わねば。

195:日出づる処の名無し
07/10/04 14:04:33 5uDl6EEM
民主・渡部氏が最高顧問を辞任表明、事務所問題で引責
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

引責っつ～か、「民主党最高顧問」なんてやめてもやめなくてもどうでもいい希ガス…

196:日出づる処の名無し
07/10/04 14:06:08 EbfhKMNy
ブログ炎上…朝日コラム「アベる」で大論争「捏造だ」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)

＞実際に私の知り合いの男性、女性が使っているのをあちこちで聞きました。
＞実際に私の知り合いの男性、女性が使っているのをあちこちで聞きました。
＞実際に私の知り合いの男性、女性が使っているのをあちこちで聞きました。

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

197:日出づる処の名無し
07/10/04 14:08:44 nSneuwHa
そういう人間関係の中にいるんですね、としか

198:日出づる処の名無し
07/10/04 14:12:48 SgQGvKjE
仲間内で言葉作っておいて、紹介させて流行語です、か。

80年代には上手く行っていた手法だな。

199:日出づる処の名無し
07/10/04 14:28:42 SgQGvKjE
>>196
＞　自身のブログが“炎上”したことについては「ほっぽらかしていたブログに、
＞たくさんの労力を使い、にぎやかにしていただいて…」

なんと言う勝利宣言ｗ
元ハン板住人にはこっちのほうがアンテナに来るものがある。

200:日出づる処の名無し
07/10/04 14:33:40 lUInwL19
>>196
森田ﾈ申もそうだが、似たもの同士が寄り合うんだよな
ホント、マスコミ関係者のゲスさが際だつわ

201:日出づる処の名無し
07/10/04 14:49:36 2/bNjqcY
>199
そこで「安倍しちゃってた私のブログに」と使えばいいのに使わないあたりが正体見たり、だねww

202:日出づる処の名無し
07/10/04 14:51:09 4tnLoZnU
ホイチョイ手法かｗ

203:日出づる処の名無し
07/10/04 15:28:23 XvW27Zwx
>>196
男女(特定の各少数名)があちこちで使ってたんですよ、きっと。

204:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 15:34:50 HeJbh671
さて、そーとー遅ﾚｽだが。

繰り返しな炎上話以外話題もなくw
切りも良いようだし

ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:970番)
970 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 21:46:19 ID:UOCxUkcw
・「非核三原則撤廃」を内閣が宣言
・自民党内に「核武装の可能性検討委員会」設置
・イスラエルからモサドの教官を招聘して特守部隊の再教育・訓練
・自衛隊の航空機による、地上爆撃訓練の飛躍的な増強

前々スレID:UOCxUkcw氏の話から始まり
前スレ前半の>>1-100あたりに出ている

・「日本の核武装・核保有議論」
・「日本ののODA戦略の背景」
・「米の世界戦略の発想」

の前提事項に関して
前スレｽﾚﾘﾝｸ(asia板:894番)に予告書いた
とびっきりの「ムー」投下開始するぜよ。

そそくさと書いた悪文なんで、見方のひとつ程度に捉えて考える材料としてくれい。

後一時間もかけずにサクサク書いて推敲もあんましてない書き込みなんで、
話題一段落するごとに継続するかどーか一旦尋ねるんでﾖﾛ。

ぢゃ、あとテキトーな頃合で支援求む。

205:日出づる処の名無し
07/10/04 15:35:43 4tnLoZnU
しえん

206:日出づる処の名無し
07/10/04 15:36:14 nSneuwHa
ｗｋｔｋ

207:日出づる処の名無し
07/10/04 15:37:14 +MvkShlB
　ふんがー

208:日出づる処の名無し
07/10/04 15:38:51 iyPz2aGz
(*･ω･)っ④

209:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 15:39:41 HeJbh671
─まず「日本の核武装・核保有議論」の前提として。

現在の日本は複数の弧状列島（日本列島、琉球諸島、伊豆・小笠原諸島─
北方四島以外の千島列島、南樺太は後にちょっと触れ気だが一旦おいておく）から
成り立つ島国であり、領土の約70%が山地、森林率は約67%。

すなわち日本は、耕地や人口、社会基盤が国土のうち限られた平地に集中しており、

首都圏及び各政令指定都市に核攻撃被害を受けた時点で、政治のみならず
経済・産業等が崩壊し国家機能が停止してしまう脆弱な体制下にある。

そしてこの国土の特性から、
日本が、“最初の一撃”による核攻撃被害に堪えつつ実効性のある報復核戦力を
保有出来るだけの国土の縦深に乏しい事もわかるだろう。

それ故に、日本が仮に核武装する場合、戦略核武装の発想を大別したうち

・敵の攻撃後に生存した報復核の投射（Dead Hand／死の手）
・敵の攻撃が着弾する前の先制核攻撃（Quick-draw／抜き打ち）

の後者に分類される。

よーするに日本が核兵器を所持した場合、それはイスラエル同様に
「常に先制攻撃に使用されるもの」
先制攻撃に拠る抑止を考慮していると見做されてしまう訳だ。

210:日出づる処の名無し
07/10/04 15:39:42 dbl6x7lV
あ～、イックー

211:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 15:42:56 HeJbh671

次いで。

単純な「核所持による抑止（existential deterrence）」─
核兵器の存在だけで戦略レベルの抑止が出来るという論は、朝鮮戦争時、
当時の核兵器所持国アメリカによる中国参戦の抑止が効かなかったことで破綻している。

抑止を効果的に行う為、対象国の指導者と軍部の指揮系統のみに目標に絞る
「相殺戦略（countervailing strategy）」に関しても同様。

そしてかつての冷戦時の教訓から、MAD（相互確証破壊）を確立し相互に先制核攻撃を行えなくなる
一種の均衡状態、すなわち「戦略的安定性（strategic stability）」構築までの合間の

「ごく少数の戦略核配備は、対象の過剰反応を招き、時により危険な局面が生起する」

事が明らかになっている事を忘れてはならない（キューバ危機の事例を参照）。

「一方の先制核攻撃によりもう一方の核戦力が壊滅してしまう状況下」では
相互に本土に届く核ミサイルを持っていても相互確証破壊は成立し得ない。

ここまでのなんつーか考えて見りゃ当たり前なお話を踏まえ、ちょっとした例を幾つか上げて見てみよう。

以下は「ムー」だw

ぶっちゃけ考察の材料が足りない。人口推移や気象予測等関連するデータの精度も含めてね。
なので途中AAで伏字w

それぢゃ前提条件考えるのに、（ ´∀｀）ﾓﾅｰはじめ擬人化AAたちにがんがって貰おう。

212:日出づる処の名無し
07/10/04 15:46:02 LK5BW80j
支援MAD

213:日出づる処の名無し
07/10/04 15:47:02 EbfhKMNy
|Д･)　支援

214:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 15:48:41 HeJbh671
まず対( ｀ハ´)。

こやつ等はそもそも、「無神経と違うか？」って程相殺戦略も含め抑止効果が効き難い相手である
（朝鮮戦争時以降、目標とされていながら各地で戦争を起こしている）以上、

「（ ´∀｀）には“最初の一撃のみで”対象国( ｀ハ´)を完全に無力化できるだけの打撃力保有」が求められる。

しかぁし。
対象国( ｀ハ´)の国土の縦深と戦略核兵器体系の量と分散防御、経済規模を支える人口の多さを見るに、
これは「ある程度の数量確保」以外に満たすことが達成困難だ。

仮に（ ´∀｀）が対象国( ｀ハ´)の既存核による先制攻撃の魅力と誘惑を絶ち切る為には、
対象国( ｀ハ´)の核戦力とほぼ五分となる200発以上の戦略核を急速配備、常時待機させねばならない。

（なお、偶然だがこの“200発”という数は対象国( ｀ハ´)<ヽ｀∀´>が保有を公表する短距離～準中距離弾道弾の数、
　及び産業・軍事・政治的拠点と域内貿易の結節点・要地、主要な発電所・水資源確保用ダム等の攻撃に必要となる数とほぼ一致する。

　また、( ｀ハ´)が最も楽観的な将来予測において確保し得る経済力でどうにか保持し続けられそうな戦略核戦備、
　こと（ ´∀｀）を射程に収め得る中距離弾道弾の数に相当する）

で、この基数を満たす為には。
単弾頭型弾道弾200基常時使用可能なよう配備し同時に使用可能な体制に置くのは予備も含め配備基数の面で
非現実的である─つーかロケットの可動率なんか30%割る罠な─以上、
ひとつの籠に卵を盛る危険を冒してでも装備する戦略核はMIRV(多弾頭独立目標再突入ミサイル)化せざるを得ない。

ひとつのロケットにブドウよろしく複数の核弾頭積んで各目標にタマ撃ち込む考えなミサイルな訳な→MIRV

このあたりの配備基数に関する事情は英国と類似するものがある。

215:日出づる処の名無し
07/10/04 15:48:44 nSneuwHa
はーどっこい

216:日出づる処の名無し
07/10/04 15:53:31 A6sM0+wI
しえん

217:日出づる処の名無し
07/10/04 15:53:32 +MvkShlB
♪はぁどした

218:日出づる処の名無し
07/10/04 15:53:39 5/wMWOhR
支～援～

219:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 15:53:42 AaLSuKDQ
支援

220:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 15:55:50 HeJbh671
次いで対ｶｳﾎﾞｰｲ（ ´⊇｀）・ｳｫｯｶ＝水な（｀_っ´）。

仮に（ ´⊇｀）や（｀_っ´）と本気で敵対した場合のMAD（相互確証破壊）体制や抑止体制構築に必要な弾頭数？

ぶっちゃけ。わからん（ぉ

─何せこ奴等は、先に上げた対象( ｀ハ´)を上回る更なる国土の縦深に加え、既に首都や
きわめて限定された主要都市カバーする対弾道弾早期警戒態勢・迎撃体制を構築しており、
報復核戦力の枢要部のシェルター化、小型化された核の海洋（潜水艦他）
空中（常時滞空する核攻撃機）への配備を済ませている。

指揮系統に一撃かまして麻痺させようにも、各大陸で最大級の一枚岩の岩盤シェルター代わりに使ってるからな。
まとめて吹っ飛ばせるだけの弾頭なんて威力どれくらいになるんだか。その上そんなのが予備含め各所に散在。

これでなお喧嘩を売る気なら。

（ ´∀｀）領土に（ ´⊇｀）・（｀_っ´）の核攻撃が加えられるより前に、（ ´⊇｀）や（｀_っ´）ん家の
対弾道弾早期警戒態勢・迎撃体制を一気に飽和させて突破し、報復核戦力まで
一気に根こそぎにする打撃を確実に与えられるだけの弾頭数と囮、そして攻撃目標の
位置情報特定させる事前偵察能力がいるだろう。

まぁ米ソ核軍縮開始時のデータ横目に見れば。

核弾頭の所要量だけでも5,000発越えんじゃね？

殺るならいっそ、地球ごとブチ壊して道連れにする気でさ。

221:日出づる処の名無し
07/10/04 15:56:31 nSneuwHa
そーれそーれ

222:日出づる処の名無し
07/10/04 15:57:23 9uRM33e1
合いの手意味あるのか？

223:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 15:57:26 AaLSuKDQ
（-@∀@）だが支援のし過ぎではないか？

224:日出づる処の名無し
07/10/04 16:00:06 A2hiMPtB
支援

225:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:00:12 HeJbh671

とまぁ、（ ´⊇｀）や（｀_っ´）正面から相手取るなんてもぅアホらしくてw

真面目に数えんの投げ出すくらい面倒な量になるし、そもそも（ ´∀｀）にゃそれだけの
核戦力と配備された全艦艇・航空機の位置特定し攻撃仕掛けられる戦力支えるだけの経済力はない。
（ ´⊇｀）はじめG8の市場に多くを負っている以上そら当然だわな。対立するだけバカを見る。

また両者が持つ地球近傍宇宙空間の圧倒的な航空優勢を奪取する事がそもそも困難な以上、
彼我の技術的格差・経済的・市場的な相互依存度から見ても、
核戦力による対（ ´⊇｀）・（｀_っ´）への対抗は幻想以外の何者でもない。

従って対（ ´⊇｀）・（｀_っ´）への戦略としては、既存の安全保障体制を軸とした合従連合と
相互の市場へのアクセス等を軸とした相互利益の共通化。

対（｀_っ´）については、利害共有化しつつも「北方領土等領土問題に伴う互いの国民感情」を
カードとした付かず離れず、少なくとも敵にならない位置取り以外に現実的な方策はないだろう。

方や対（ ´⊇｀）に関しては、既に（ ´∀｀）にとって有利な形で同盟が結ばれ
安全保障体制が構築されている。

（ ´∀｀）周辺には他に確実な同盟国が存在していない以上、同盟の空文化を避けるべく同盟を誠実に履行しつつ、
個別の事例において（ ´⊇｀）（ ´∀｀）双方の国益を踏まえた方向修正を試みるのがベター。

これは戦前の日英同盟や現在の米英関係を見るのが参考となるだろう。
技術格差を除くならかつてのローマ帝国とその属州のあり方を見ると吉。まぁ（ ´⊇｀）は色々な節々でローマの後継になりたがってる節あるから。

……で、他の常任理事たる紅茶好きな腹黒紳士ミ´_>`）とブランド物のワインセラーξ・_>・）は事情が別で、今までよりは気楽。
そもそも（ ´∀｀）と核戦力面で張り合う必要があるほど致命的な利害衝突は無い。
彼我の致命的な国益に手を入れ合う事さえ無ければ、力を背景にするまでもなく普通の交渉でどうにか落とし所を見つけられる。
肩の力が抜ける話やね。

226:日出づる処の名無し
07/10/04 16:01:20 nSneuwHa
そいや！そいや

227:日出づる処の名無し
07/10/04 16:02:04 A6sM0+wI
はいな

228:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:02:49 AaLSuKDQ
紫煙

229:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:03:38 HeJbh671

あと、触れるまでも無い気がするが南北<ヽ｀∀´><丶´Д｀>は単純。

彼らの抱える核保有に関わる問題は、（ ´∀｀）の国土の縦深の無さにまつわる問題を数十倍困難にしたのと同様。

人口の分布もね。

極端な話ソウル一帯丸焼きにして金剛山ダム決壊させりゃ下流域の産業終わるし、
後で包囲して放置プレイすれば復興の元手を確保できなくなるし自国の体制支え切れなくなる。

そして南こければ北こける。

それなのに。
いざと言うとき頼れるはずの周辺の同盟国を<ヽ｀∀´><丶´Д｀>は皆自分から蹴っちゃった。もうだめぽ。

230:日出づる処の名無し
07/10/04 16:04:24 WcQe9iNy
ちょいやー

231:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:04:31 AaLSuKDQ
航空支援戦闘機

232:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:07:53 AaLSuKDQ
まだあるのかな？
もう一丁。

233:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:07:58 HeJbh671

このたった数例を見るだけでも理解できる通り、

仮に日本が核武装・核動力の軍事的実用化を実行に移したとしても、その体制と配備数はミ´_>`）ξ・_>・）とさほど変わらない
相当に小規模なものとなり、「既存の核保有国以外の勢力への核拡散」を前提とした

「“既存の核保有国による秩序とパワーバランス”の限定的な補完」とせざるを得ないと結論出来る。

なぜならそれ以上は、将来的な人口推移とエネルギー確保事情から推測し得る将来の日本の経済力では
実効的な戦略核配備と整備体制を支えられないからだ。

本当に自前で確実な報復核戦力を開発するには弾頭からデリバリ手段、配備場所まで開発する必要がある。

（ ´∀｀）国内は国土の特性上、国土の縦深・地積に乏しく防護された基地建築が困難である為、
必然的に海洋、こと行動が秘匿し易い潜水艦に配置することとなるだろう。

国土面積の11.7倍にも及ぶ領海、排他的経済水域に加え、何ら制約なく現用の海洋哨戒機群の庇護下で
広大で対潜作戦が困難な太平洋に出れるという利点もあるからね。
幸い護衛艦勢力と海洋哨戒機群はある程度の規模を持っているため、増勢の手当てに要する費用自体はまだ比較的少ない。

しかし。

この上で、例えば対象国( ｀ハ´)の例であげた“200基”という弾頭数と、
最低限の核抑止に必要な「常時戦略原潜一隻の外洋行動」を満たすのはなかなかの難事となる。

234:日出づる処の名無し
07/10/04 16:08:56 5/wMWOhR
si・e・n

235:日出づる処の名無し
07/10/04 16:09:30 iyPz2aGz
次期支援戦闘機は是非国産でおながいします

4円

236:日出づる処の名無し
07/10/04 16:09:35 LK5BW80j
支援オハイオ級

237:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:10:14 AaLSuKDQ
続くのなら支援。

238:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:10:50 HeJbh671
実際にこの「常時戦略原潜一隻の外洋行動」という条件を満たしている英の戦略核体制を例にとろう。

Vanguard級戦略原潜４隻及びその核弾頭、戦略核購入費と開発維持費用、
これらを安全な海域に潜入させ防護する為に要する海洋哨戒機群と定置式センサ網、
護衛艦及び随伴する攻撃型原潜の追加装備。整備用の基地施設の拡充に要したコストを
そのまま（ ´∀｀）に持ち込むと仮定しただけで、国民一人あたりの負担は消費税にして+10%強。

─英は戦略核搭載した潜水艦発射型弾道弾トライデントII.を核弾頭以外一式米から購入していてなおこれだ。

これらをかなり「自前（自称）で作った」仏は1958年に核武装を決断。
それ以前からの想定研究を統合し各兵器体系の開発に着手したが、最低限の抑止に必要な常時
戦略原潜一隻の行動を可能としたのは2004年半ばに入ってから。
最低限の実用的な核武装を実現するのに、実に半世紀近くも掛けている。

しかも核武装と引き換えに他の各軍の装備と稼動率を極限まで切り詰めた結果、現在の仏海軍なんかガタガタ。
原潜に金を注ぎ込む他あまりの予算削減と整備の悪さから、同盟国に頼らない限り通常戦への対処事態が危ぶまれている。

この辺見るだけでも、俗に言う「酷使様」たちの
「核開発宣言すれば明日にも大量の核が揃う！　核を手にした“世界に冠たる我らが日本”ｲｰｬｰｯﾊｰ!!」
と言う話は、この時点で相当に無理のある論と言うのもわかるだろう。

運用の為のマンパワー確保や指揮命令系統の確立除いてすらこうだ。
ましてや（ ´∀｀）の場合、陸上戦力が壊滅的に減勢しているという実情も加わる。
本来本土防衛に必要とされた32万人体制に比べ、現状は常備自衛官定員が14万8千人、即応予備自衛官が7千人の合計15万5千人。

ここから更に削減されて行く為、島嶼他の防衛のみならず災害派遣に対しての対応にすら事欠く様になりつつある（;´∀｀）。

何せ領土の約70%が山地、森林率は約67%と言う急峻な地勢の為、自動車や鉄道等陸路での高速移動がままならない。
道路や鉄道の結節点は有事の際最初の攻撃目標となるから移動の際頼れないし、船舶・航空機での大量移動も政治的事情により困難なため
事前に各都道府県の要所要所に貼り付けていた部隊が削減で消えているからね。
災害派遣しようにも県内に基地・駐屯地が無くなる所も出てくる以上、平行してこれらに対する手当てが望まれてしまう。

239:日出づる処の名無し
07/10/04 16:12:14 LK5BW80j
コピー代支援

240:日出づる処の名無し
07/10/04 16:12:53 0nmEpXc4
天皇陛下万歳
支援ですよ('A`)

241:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:13:22 HeJbh671
─しかし。
もし仮に、先に上げて来たもの全てを踏まえた上で

「それでもなお日本と言う国が現在の政体・体制を保ったまま真剣に核保有の是非を議論する」日が来るのなら。

それは
「米英の関係（戦略核含む潜水艦発射弾道弾他のデリバリ手段、目標選定用の偵察情報及び艦艇用原子炉等の相互供与）」、
「米仏の関係（「独自開発装備による自主防衛」と言いつつ、その実“米仏核技術交換協定に基き相互に開発データと成果をキックバック”）」
と同様の

“既存の西側G8が主導する現在の世界の秩序の中で”
“日本が極東における応分の責任を果たす上で、現在の同盟関係の上で”
“既存の各国の「核の傘」の限定的な補完を試みる必要があるか否か”

の判断と選択を見据えた議論となるだろう。

……が、いかなる形となるにせよ、これらを実現する為には、
「日本の都合で各国間の既存の安全保障体制のかなりの部分再編を強いる」事となる。

特に難しいのは、本格的な核保有議論の開始時点でNPT（核兵器不拡散条約）、PSI（大量破壊兵器・弾道ミサイル拡散防止）体制、
CTBT（包括的核実験禁止条約）及び国際原子力機関(IAEA)による今の核査察体制を揺るがしかねない事。

また日米原子力協定はじめとする各国との間に締結された原子力関連事業他の基礎となる二国間協定内に存在する
「核爆発装置の研究または開発を始めとする、国産も含む核物質の軍事的目的への転用禁止」
と言う旨（文言が複数あるので端折った）全てを改訂する必要がある。

かつての日米原子力協定の一部改正に10年近く掛けているのを見るだけでも、この改訂には相当な外交交渉と
それを維持するだけの必要性、危機感をバネとした国民的コンセンサス、支持が必要となるだろう。
そして同時に他に採るべき方策は本当にないのかの検討も欠かせない。

半世紀後を見据えた議論と行動をいつ開始するのか。また日本国民がその負担をどう捉えるのかも含めて考えねばならなくなるだろう。
ここからは今の海自の給油議論が可愛らしく思える、集団的自衛権や憲法改正どころではない恐ろしく重い議論になると思うよ。

242:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:13:24 AaLSuKDQ
>>235
ゲル製ならかって来たほうがましだと

続きましてルーデル大佐による支援爆撃です。

243:日出づる処の名無し
07/10/04 16:15:03 LK5BW80j
ペントミック支援

244:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:20:27 HeJbh671
とまぁ、ここで・「日本の核武装・核保有議論」の前提条件については一段落。

ま、ここまでざっと眺めただけでもいろいろと考えられるわな。
この辺はあんま実感ないだろうし、先に上げたので初めて内容や発想とかに触れるひとも多そうだしね。

まぁ、あくまで個人的には

「現時点では」現状の曖昧戦略に加え同盟国に対する基地のレンタル等による核兵器シェアリングの是非等
「必要な際の議論」、

次いでMD（ミサイル防衛）の開発・配備加速による攻撃の際の突破難易度のハードル上げと
敵基地攻撃能力及び戦果判定能力の確保が優先。

っつーのが現実的な方向性。

防衛省と言うか制服組サンはMD（ミサイル防衛）のなかでもCMD（巡航ミサイル防衛）とそれらに必要な
早期警戒用センサ・レーダー類の配備促進が先って考えに見える。

あと「“装備するかも～”と言うだけの口先介入」は過去の各国の核装備の事例を見ても、現状では足元を見透かされる。
あとは各論となると思うにぃ。

それと真に問題となるのは。

先のものの必要性を判断する際の基盤となる「将来脅威」「将来脅威を見据えるのに必要な未来予測のあり方」だね。

取り敢えず、ここまでやったが。

次・「日本ののODA戦略の背景」

続けるかどうかは、先の内容も関わるんで、一度咀嚼して考える時間置いてからの方がいいかねぇ？

245:ＰＭ目指してダイエット中
07/10/04 16:22:33 AaLSuKDQ
咀嚼する意味でも、これから圏外なんで支援が難しいという個人的理由でも一段落を支持します。

246:日出づる処の名無し
07/10/04 16:26:40 EbfhKMNy
>>244
早く聞きたいけど頭から煙が出てるｗ
もう一回読み直します(´･ω･`)

ついでに記事も投下。

>　このころ、小沢氏は国会内の控室。アフガニスタンで活動する福岡市のＮＧＯ（非政府組織）
>「ペシャワール会」に電話していたという。小沢氏は民主党の長妻昭氏の質問が始まると再び議場入り。
>登壇しない理由について「他の人でも主張は変わらない」と説明しているが、自民党は「失礼な態度だ」とぶぜん。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

＜ペシャワール会＞パキスタンでの難民医療支援から撤退
10月4日15時3分配信毎日新聞

　パキスタンを拠点に、隣国アフガンからの難民の医療支援などを続けているＮＧＯ
「ペシャワール会」（福岡市）が、パキスタンから１１月にも撤退する方針を固めた。
アフガン、パキスタン両国間の関係悪化が背景にあり、今後はアフガンに拠点を移す。
現地での活動開始から２４年目に撤退を余儀なくされることとなった。

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

247:日出づる処の名無し
07/10/04 16:30:11 bhGoA6je
>>246
中村哲氏のぺシャワール会か
俺の母校の先輩なんだよな
よく募金してたな～

248:日出づる処の名無し
07/10/04 16:32:41 yD80JEq/
理想、思想、背景を、
裏表含めて把握できるなら、
妥協や協力も成り立つ。

といいな。

249:日出づる処の名無し
07/10/04 16:43:04 FSm7Va7h
BS1でシリア空爆についてやるみたい

250:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 16:51:09 HeJbh671
>>246
ペシャワール会は一旦引き払って、アフガニスタンと日本国内での活動に力を入れるのだろうね。

中村哲医師は憲法第九条の絶対維持と非武装中立論掲げて
反自衛隊活動してて、護憲派の運動に参画している。

その縁で社民党や民主党の中東問題関係の顧問扱い。

あと、医師免許等の関係で日本に定期的に帰国し
日本の病院で非常勤医師として働いて生計立てているから、
時期的にも一旦帰国するんじゃないかな。

あと、内容の真偽は不明なんで気が引けるが─

ペシャワール会と中村医師は、日本での募金活動等で得られた援助資金を
ビン＝ラーディンと関係を持ってイカレた後のターリバーンと折半し、
ターリバーンが指定した場所にばら撒いて結果的にその延命を助けてしまった

とも見られているから。
御蔭で今のパキスタンとはあまり折り合いがよろしくないﾓﾖﾘ。

……善意だけで人は動いてくれないんだよな。
紛争地帯近縁での活動は、どうしても色眼鏡で見られてしまう……。

251:日出づる処の名無し
07/10/04 16:54:12 3TKL6zpM
>>246,250
ｵｻﾞ研では「タリバン広報部」と言われてましたな。＜中村

252:日出づる処の名無し
07/10/04 17:02:19 nSneuwHa
「バーミヤン仏像破壊は雨乞いのため」

253:日出づる処の名無し
07/10/04 17:03:18 lNCkrpUK
核で国土を潰しあうなら、小さくて平地の少ない日本は不利だな
そのあたり欧米の国はどうかなと漠然とは考えてはいたけど、
そこまでしか考えないのが庶民で凡人の浅はかさってやつだな。

254:日出づる処の名無し
07/10/04 17:05:32 MUdS0xdY
ミャンマーの件、麻生ならこうした、という話が出てきた。

URLﾘﾝｸ(www.aso-taro.jp)
また、一連の質問で、ミャンマーの話が出てこないのは如何なものか。
ミャンマーに関しては、これまでもいろいろ日本としてはやってきたが、私の経験でも、
あそこの外務大臣と話をしても、らちが明かないというのが正直な実感だった。
もちろん、そういった形で政府として再三にわたって話はしているが、今、積極的に
やるべきことは、ミャンマーに影響力のあるＡＳＥＡＮや中国への働きかけ。
軍事政権による民主化要求への弾圧には、はっきり日本としての意見を言い、
ＡＳＥＡＮ・中国への要請も含め、日本政府としてはやってしかるべきだ。
今後は、人道案件等に限って行っている現在の経済支援、これに関しても、更にきちんと
絞り込むような形で検討されるだろう。
少なくとも日本人が１人殺されている現実をふまえ、そういったものも含め考えていかないといけない。

これを読んで、「今からでもいい、麻生を呼べ」と思ったのは
自分だけではないだろうorz

255:日出づる処の名無し
07/10/04 17:06:37 yD80JEq/
ありゃ、遺跡の喪失という意味では「もったいない」けど、
形あるものは、いつかは壊れるってだけの話で、

難民が石窟寺院に住み着いちゃって云々ってのも、
無用になった寺院が役に立つなら良いことだ、とか。ｗ

256:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/10/04 17:09:39 qLBgmyBU
>>255
アルカイダ政権の中でも

「ムスリムはピラミッドもスフィンクスも手厚く保護している
やめたほうがいい
世界中化やら蛮人扱いされる」

と言う意見も有ったそうだが・・・
既に上層部がタリバンの工作によって
腐っていて意見が通らなかったとか

257:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/10/04 17:14:00 qLBgmyBU
因みに私が読んだ記事では

タリバンが来てからは

・勝手にアメリカに宣戦布告する
・平気で女性を殴り殺す「親衛隊」が幅を利かすようになった
・上層部を訪ねるたびに家の中に高級家電が目立つようになった
・会議が形骸化し始めた

と碌な事は無かったそうです

258:日出づる処の名無し
07/10/04 17:16:10 stFO9+dS
タリバンとアルカイダが逆になってる？

259:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/10/04 17:17:38 qLBgmyBU
辛抱アナウンサーがアルカイダ政権全盛のときに
取材に行ったそうですが

風俗業について尋ねたら
「秘密だけど、売春宿は有るよ」
だそうです

その手の商売は根絶できないのよね(w

260:日出づる処の名無し
07/10/04 17:19:47 iyPz2aGz
タリバンとアルカイダが逆っぽいね

261:日出づる処の名無し
07/10/04 17:20:13 nSneuwHa
タリバン政権とアルカイダでしょｗ
逆逆

262:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/10/04 17:22:22 qLBgmyBU
ご指摘どおりです

テロ組織＝アルカイダ
アフガニスタンの政権＝タリバン

orz..

263:日出づる処の名無し
07/10/04 17:24:03 yD80JEq/
俺なんか、たまに、
アルカイダとアルジャジーラを間違えそうになるから、
人のことは言えんかったり。orz

264:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 17:24:47 HeJbh671
>>258 >>260
両者ツルんでた時期だから。

アフガニスタン・イスラーム首長国時代のアフガニスタンとターリバーンは
トップ以下パキスタン他各国から来た原理主義勢力に浸透されちゃって
一体化、実質アル・カイーダ政権とほぼ同義よ。

何しろ同じなかの人が二人羽織して引っ張ってたようなものだからね。
後々イラクで反米活動して逮捕や殺害されていたりする面々も。

265:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE
07/10/04 17:25:22 qLBgmyBU
ムスリムのマスコミ＝アルジャジーラ

テロ組織＝アルカイダ

元アフガニスタンの政権＝タリバン

266:日出づる処の名無し
07/10/04 17:28:16 PTMdJAJr
>>254
政府特使ってのはありだと思う

>>255-256
書き直して見ました

タリバン政権の中でも

「ムスリムはピラミッドもスフィンクスも手厚く保護している
やめたほうがいい
世界中化やら蛮人扱いされる」

と言う意見も有ったそうだが・・・
既に上層部（特にオマルあたり）がアルカイダの工作によって
腐っていて意見が通らなかったとか

因みに私が読んだ記事では

アルカイダ（というよりラディン）が来てからは

・勝手にアメリカに宣戦布告する
・平気で女性を殴り殺す「親衛隊」が幅を利かすようになった
・上層部を訪ねるたびに家の中に高級家電が目立つようになった
・会議が形骸化し始めた

267:日出づる処の名無し
07/10/04 17:31:02 EbfhKMNy
>>244
（ ´∀｀）が核を持ったとして、抑止力になりそうなのは<ヽ｀∀´><丶´Д｀>だけ。

( ｀ハ´)相手に核で対抗するのは無理。
（ ´⊇｀）（｀_っ´）相手はもっと無理。

（ ´⊇｀）との関係を軸に防衛に力を入れるのがベター。

という認識でよろしいか？？

＞「将来脅威」
( ｀ハ´)<ヽ｀∀´>あたりがポチっとしちゃう？？

268:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 17:31:02 HeJbh671
>>265
トリビアにもならん豆知識。

アラビア語で、「アル（英語表記al-）」は定冠詞(the)にあたる単語なんで

アル・ジャジーラは意訳すると「アラビア半島BSTV」
アル・カイーダは「（テロリスト）養成基地」

とゆー味も素っ気もないことに。

269:日出づる処の名無し
07/10/04 17:31:18 Lyo534lT
イスラムというのは文化に対する名称で、ムスリムというのはイスラムの教えに従う者、でいいのでしょうか?

270:日出づる処の名無し
07/10/04 17:51:58 1fK037vi
中村医師について
こんなこと書いてるブログがあった
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)

うーん、顧問にするのはやめたほうがいいと思うけどなあ

271:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 17:53:06 HeJbh671
>>267
その辺はちょっと違って、後で触れよーかと思ったけど

「（ ´∀｀）が現実的に可能なのは( ｀ハ´)……に加え国別AAがない追加三国……に対しての核抑止」までなのよ。

<ヽ｀∀´><丶´Д｀>何かは核抑止の必要性以前の話なんだなー。

まぁ「（ ´∀｀）＜そんだけやっちゃう(ﾃﾍｯ」なんてゆーと、ちと（ ´⊇｀）（｀_っ´）以外の核バランスが根底から覆っちゃうけどな。
軽々しく扱えないってーのは、実はそんだけデッカい話であるからだったりする。

紅茶好きな腹黒紳士と同レベル、（ ´⊇｀）（｀_っ´）除いた他の先進諸国で維持に四苦八苦する
最低限の確保した上で、更にまだ余力と延び代があるから。
（ ´∀｀）核武装って、世界にとってそれだけ鬼門なわけよ。本気になればなる程ね。

＞（ ´⊇｀）との関係を軸に防衛に力を入れるのがベター。
＞という認識でよろしいか？？

「現時点で考えられ得る近い将来は」（遅くとも2010年代半ばくらいまでは）となるね。

後将来脅威の話、そんなﾎﾟﾁｯﾄﾅなんて軽い話で済まないから。
ちょっと置くけど、多分ﾅﾆｿﾚな感じになる人も多いと思うよん。

ただ、予想し得る最悪状況になると、
「（ ´⊇｀）ミ´_>`）ξ・_>・）彡´_⊃`）（´_J`）（｀_っ´）等G8と他の同盟関係上生じる核バランスの維持」
という難題の要石となる役割が求められかねないから（ ´∀｀）
それくらい厄介な想定は在り得るのよ。

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