【日本が】この国に魅了された人たち67【好きだ】

【日本が】この国に魅了された人たち67【好きだ】 at ASIA

965:日出づる処の名無し
07/10/14 01:40:52 KVYEB39Q
>959
スレ違いだけど経済基盤と武力が無ければひきこもりはできない。
これは国も個人も同じ事。250年間引き篭れるだけの国力があったのは大した事。
ある意味、今の日本よりも強い。

966:日出づる処の名無し
07/10/14 04:53:16 yZN9+T5W
歴史経済学では定番のテーマなのだが、江戸時代に資本の蓄積の種が蒔かれた。
要するに生産性の向上（特に農業）が実現された。
実際の近代化には工業技術の導入と資本家の登場が必要とされるわけだが、
江戸時代の安定無しには近代化実現は望めなかったろう。
諸国が分裂していたドイツではなく、イギリスで工業革命が起こったのは
偶然ではないってこと。

いいとか悪いとかでなしに、江戸時代は今の日本が作られる基盤だったのは間違いない。

967:日出づる処の名無し
07/10/14 05:04:24 rdRBITv+
＞961
＞藩主から農民まで「徳川幕府が纏めた一つの国」という概念はある。
そんなもんは無いです。
当時の日本人にとって「クニ」といったら藩のことでした。
なにしろ対比する「外国」がないんですから「日本」という概念が発達するわけも無い。

＞もし藩＝国レベルなら、徳川「藩」から見れば薩摩藩もイギリス藩（アメリカ藩）も同じ物。
そうですよ？だから薩摩「藩」がイギリスと戦争をしましたし、
薩摩「藩」が軍艦を外国から購入しているわけです。

＞それを外国と組まなかったのは、藩が既に国では無かったから。
以上のように幕藩体制下では「藩」とは「国」のことであり、「日本」という概念が存在しませんでした。

968:日出づる処の名無し
07/10/14 05:11:21 rdRBITv+
>>963 >>965
1600年関が原の戦いで用いられた銃火器は、当時の地球上に存在した銃火器のおよそ半数だったそうです。
関が原に集まった兵力は東西合わせて18万人。
当時の絶対君主エリザベス１世が動員できた軍隊が3万に満たないことを考えれば、未曾有の強大な軍事国家で
あったことは疑いようがありません。

なのに徳川家の支配体制のためにその後250年間も眠ってたために欧米諸国の下風に立たされてしまったという罠。

969:日出づる処の名無し
07/10/14 05:19:28 2ntJd9Aj
250年も治世を保った事実よりも、欧米に後れを取ったという歴史上のifをとるかね。

970:日出づる処の名無し
07/10/14 05:20:50 5QD+ipfm
その時代に外に進出してたなら、江戸や大阪の庶民文化の形成が守られたかは分からんけどな
ヨーロッパのような植民地を経営するノウハウもなかったし、国内の疲弊が避けられなかったかもしれない
それどころか外国から本腰を入れて責められて独立を守れたという保証もない
徳川が自家を守ったのは結果的に庶民の暮らしの安泰をもたらした
それは否定できんだろうな

971:日出づる処の名無し
07/10/14 05:21:02 t6qKefMS
それ、明治新政府の流した宣伝が混ざってるよ。

972:日出づる処の名無し
07/10/14 05:23:19 YEzATAYR
誰か次スレ

973:日出づる処の名無し
07/10/14 05:23:45 t6qKefMS
我々が世界の流れから取り残されてしまったのは、
「鎖国」を行っていた幕府のせいだ、って宣伝。

実際に熟成期間がなけりゃ、
普通に、飲まれてた可能性のほうが高いだろ。

974:日出づる処の名無し
07/10/14 05:27:22 rdRBITv+
＞970
欧州だって最初からノウハウがあったわけではない
条件はいっしょ
シャムの日本人町を考えればアジアの派遣国家くらいにはなってておかしくはない。

＞973
世界最大の軍事大国を誰が飲むっていうんだい？

975:日出づる処の名無し
07/10/14 05:34:54 5QD+ipfm
関が原の戦いのように真正面から戦うわけじゃないんだぞ
ちょっとは頭を働かせろよ
国内に何万兵がいたって責めるには軍艦を整備しなけりゃならん
日本を攻められたならば沿岸を守りきるのは無理だ
というか江戸時代後期の何が遅れていたのよ？
そりゃあ「欧米化」だけなら遅れていたろうが、独自の文化や経済でむしろ発展してたんじゃないの？

976:日出づる処の名無し
07/10/14 05:37:29 vD9tsVtM
日本の「鎖国」が「華夷序列」から離脱する下地を産んだのも大きいんじゃないの。
これがないと、Nationalという概念に移行しずらかったと思うんだけど。
他の東亜の国は、それができなかったわけで。

977:日出づる処の名無し
07/10/14 05:37:40 noG8qx2T
>>974

十字架をかけた頭の禿げたおっさん。

978:日出づる処の名無し
07/10/14 05:39:11 rdRBITv+
＞975
その「敵」はどっから来るんだい？
喜望峰を越えてはるばるアジアに数ヶ月かけてやってくる「敵」がどんだけの脅威なんだか。

＞977
実利がなきゃ人は動かんよ。

979:日出づる処の名無し
07/10/14 05:40:35 3H60Xjgb
鎖国というと西欧ばかりに目が向くけど、中国、朝鮮からの流入も制限した
というのは凄く大きいねｗ
莫大な恩恵を日本にもたらした。
西欧人なんて禁止したところで、そう易々とは地球を半周して日本まで来れない。
キリスト教も解禁したって結局広まらなかったのは明治以後の日本をみればわかる。
結果論だが、日本は西欧人には門戸を開き、中国、朝鮮のみに鎖国したらよかったのに。

980:日出づる処の名無し
07/10/14 05:45:48 t6qKefMS
はっきり敵なら、分かりやすいけどね。

宗教、商売、最後に軍隊。
気が付いたときには遅いって寸法よ。

981:日出づる処の名無し
07/10/14 05:46:15 5QD+ipfm
>>978
意味が分からん
明に向かって出兵しただけで、大名どもが疲弊して不満たらたら言ってたんじゃないの？
銃が何万丁あったって朝鮮一国さえ物に出来なかったじゃね
秀吉が死ななかったら大陸が日本のものだったってか？
んなわきゃーない

982:日出づる処の名無し
07/10/14 06:24:40 AS2QO5mz
>>979
え？
鎖国中交流があった国がオランダと中国朝鮮だろ
それに鎖国以前からそんなに入り込んでた訳でもなんでもない

983:日出づる処の名無し
07/10/14 06:25:02 PWdrVp6C
せえて元禄バブルだった時オーストラリアにも移植すればそれなりにちがったかもしれないなら、
ifになるかも。

秀吉はもう明の軍ですでに疲弊していた。
朝鮮半島はあれだが。

984:日出づる処の名無し
07/10/14 06:30:46 3H60Xjgb
>>982
よく読め。制限したと書いただろ。>中国朝鮮

985:日出づる処の名無し
07/10/14 07:15:38 4y7VmZVh
成る程。『概念が無かった』ですか。江戸期のメンタリティでご存命の方がいらしたとは存じ上げませんでした。
時間旅行でもされて来られたのでしょうか。

恐らく本朝とは薩摩藩の事で、神明書では長州藩の国神で事足れりで、唐天竺と松前藩の区別がつかないのでしょうなあ。