何故小林よしのりは2chでもっと賛美されないのか？
at KOVA
1:名無しかましてよかですか？
05/08/07 23:12:12 bketVsQ/
慰安婦や南京大虐殺を否定し、過去の戦争賛美と
普通の漫画家ではできないようなことを書いている。
思想的にも２ちゃんねらーと似てると思うのに
何故アンチが多いのか意味不明
2:2
05/08/07 23:55:18 ycBLol1e
発２下と
3:名無しかましてよかですか？
05/08/07 23:59:31 Gq32aiV+
言ってる事や政治的立場がころころ変わるから
安心して支持できないんだろうよ。
まさに「昨非今是」だもの。
4:名無しかましてよかですか？
05/08/08 00:02:31 2UhuwrbC
あと、それまで支持してくれた文化人でも
少しでも意見の食い違いがあると
突然「ポチ」などと言って罵倒する。
似顔絵もあっという間に醜悪なものになる。
自分と意見が１００％同じじゃないと駄目みたいだし。
日本の伝統とか言いながら全然「以和為貴」が分かってない。
5:名無しかましてよかですか？
05/08/08 00:08:25 9t8HLisd
まぁ「少しの意見の食い違い」を放置すると遅かれ早かれ問題が起こる。
罵倒してるからといっても、必ずしも和を乱しているわけではない。
話が逸れるが、小林さんはもっと小泉首相の評価を上げても良いように思う。
6:名無しかましてよかですか？
05/08/08 00:08:58 FY7cSWNs
みんな小林がルーツだからね。
7:名無しかましてよかですか？
05/08/08 00:13:32 2UhuwrbC
批判と罵倒は全然別だよ。
意見の食い違いの全くない人間関係なんて恐ろしい。
まあそのうち
「アジア太平洋戦争は日本の侵略戦争だった！」
とか言い出すかもしれないよ。
8:名無しかましてよかですか？
05/08/08 06:01:49 gmxriQ5f
なんだかんだ小林チルドレンは多いだろ
小林の意見やスタンスがコロコロ変わることが問題なんじゃない
小林の一連の流れを見届けるのがコヴァの使命なんだよ
9:名無しかましてよかですか？
05/08/08 10:01:59 iNmgt+of
主義・主張がコロコロ変わるのは・・確かにそうですねｗ
ただ、業界のタブーに果敢に攻めていった姿勢は素晴らしいかと思います。
彼は知識人としてはまだ若いですし、これからの活躍に期待しましょう。
いずれ、どこかには落ち着くはずですよｗ
10:元祖ナショ也スト
05/08/08 20:18:14 6e2sNKWZ
>>1はアホウか？
小林が先だろう？
11:名無しかましてよかですか？
05/08/08 22:38:24 A9bS4Vyw
今の右よりの風潮は小林の影響も大きいんじゃないか。
小林の影響を知らずに２ｃｈでサヨクだのウヨクだのを知った人が多いのだろう。
一昔前はちょっとでも過去の戦争に対して肯定的な発言をすると大臣の首がとんだ。
部落問題も戦争も小林は風通し良くしたと思うよ。
書いてる内容は小林に限らずどの言論人だって突っ込もうとすれば突っ込めるけど、
小林は性格や表現方法から電波だと思われやすい。
12:名無しかましてよかですか？
05/08/08 23:22:05 pXLmt3RG
↑に同意だが
小林の主張の基準は一貫してる。漫画という表現手段を使ってるから、新しい読者は小林の過去の作品（旧ゴー宣から）を比較的簡単に読み返せる。
一貫した基準と言うか、一貫した正義がないとした読者がすぐ矛盾に気づいて付いてこないだろう。
13:名無しかましてよかですか？
05/08/09 02:47:51 O3hdabQD
>>4
それまんま2chの厨じゃん
14:名無しかましてよかですか？
05/08/09 03:58:53 qBYEhTFJ
>>1
ちゃねらーは僻み癖が多いんだよ
自分が論じたところで金も名誉もないのに
なんであいつ等だけって感じで
15:名無しかましてよかですか？
05/08/09 12:02:56 ugEDBHDT
小林批判は２ｃｈの厨の免罪符
16:名無しかましてよかですか？
05/08/09 12:37:41 E60vpg8s
ネットウヨの大部分が特定の政治団体や宗教団体に所属している
「プロ臣民」だから。
17:名無しかましてよかですか？
05/08/09 16:18:48 lJuo4Qj9
>>11
>>12
小林の主張は、現代の鬱屈した若者にとって非常に魅力的な「餌」だったのだろう。
彼らはその「餌」以外はおいしくないからスルーした。
小林が自論に正当性を持たせるために付した「但し書き」に目を向ける者は少なく、
暴走したネットウヨに対する小林自身による冷却策は左派転向として非難された。
18:名無しかましてよかですか？
05/08/09 16:36:41 t3qL5A0q
小林よりのりの､わしズムには､著名人が
おいしそうにタバコをっている写真が掲載されている｡
それがカッコイイとでも思っているのだろうか?
何をかんがえているんだかわからない｡
私は､タバコの副流煙を吸うことで､不整脈になり
発作が起きます｡その為に､受動喫煙でとても
悩んでいます｡あの小林さんも､ぜんそくの
経験があるそうなので少しはわかるひとかと
思ったのですが､そういう写真を創刊号から
どんどん掲載しています｡サピオにもタバコ会社の
広告が掲載されていたと思いますが､そういう
関係もあって､こういう問題には一切触れないので
しょうか?直接手紙も書きましたが､全く相手にされず
別にそれは､わたしみたいなものなど､相手にされなくて
当然なのでしょうが､心からの手紙だったので多少
残念ではありました｡作品の柱で紹介されるのは
小林さんの､作品を賛美する内容の物ばかりです｡
身近なタバコの問題に対して真っ向から戦える
政治家や文化人はいないのでしょうか?
残念な限りです｡
19:名無しかましてよかですか？
05/08/09 16:50:41 0NVqHp80
どう読むのだ？
20:名無しかましてよかですか？
05/08/09 17:10:07 8DNOGmLp
どう読むのだ？まで読んだ
21:名無しかましてよかですか？
05/08/09 17:27:52 4B+mYste
小林よりのりに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
22:名無しかましてよかですか？
05/08/09 20:00:05 fEhWYMrQ
koei はまだ生きてるのか？
23:元祖マイカー規制
05/08/10 01:47:56 315XZUXu
>>18
煙草の副流煙＜重化学工場の煤煙＜排気ガス
前者二項は漸く規制が掛ったが、煤煙垂れ流す工場は海外へ移ってそこでまたも垂れ流し、
偏西風に乗って日本へ辿り着く。
排ガスは未だ規制掛らず。
ディーゼルとて波乱含み。
24:名無しかましてよかですか？
05/08/10 04:47:56 W4uDx4Ii
Ｆ1ってのはスポンサーにタバコ会社が多いですね
25:名無しかましてよかですか？
05/08/11 02:12:12 m5UDh6jR
小林って主張がコロコロ変わるかな？
細かい部分で考えを改めることはあるけど、問題ないレベルでしょ
まあ左翼は問題外として
ポチ保守のように東京裁判史観を批判していたかと思えばいきなり勝者の歴史観を主張してみたり
大声で大義を主張してたくせにすり替えてみたり、すり替えてもダメと解ればそんなのいらないと言ってみたり
アメリカ支援すれば拉致問題もやってくれるとか言ってたくせに今やしらんぷりするばかりとか
そんなとんでもないことをやってる方をなぜか必死で支持するんだよなネットウヨは。
26:名無しかましてよかですか？
05/08/11 17:34:25 wiGYJQs+
>>25
禿同
漫画の方も少なくとも漏れは今回と前回のサピオ連載分はかなり面白かったしな。
27:名無しかましてよかですか？
05/08/11 23:07:03 YiIivpN1
つかこの板の現状見ると
アンチが多いってことはないと思うが
かと言って信者も多くなく
相手にされてないって感じ
28:名無しかましてよかですか？
05/08/11 23:42:14 DRsQK3+f
絶対に主張を曲げない知識人ってのもねぇ
時代遅れとかそれこそ基地外に見られることも柴柴
>>18さん
お身体をお大事に。
29:名無しかましてよかですか？
05/08/12 02:16:51 XdI+enKs
テレビ映りが悪いから。朝生なんかに出なけりゃまだよかった。
30:名無しかましてよかですか？
05/08/12 04:23:55 7zbU5iMz
今回のゴーセンで自分の著作や教科書運動の影響で
保守オタクが生まれてしまった、と言ってるね。
ちょうど薬害エイズ運動で小林の元に集った若者が
その後、左翼運動に巻き込まれたのと同じ現象で
小林の読者がサンケイみたいなプチ保守に
取り込まれていっているんだそうな。
要はネットで右よりの発言をする層を指してるんでしょ。
31:名無しかましてよかですか？
05/08/12 12:35:55 h5bogzfK
今回のゴーセンで
”保守オタクが増えて自分が日本人なのを
誇りにするようになってしまった、わしは戦前の日本人は
すごかったが今の日本人は卑怯者のくずだといっている”
とかいってるけど、戦争論〜をよんで自虐をやめて
日本人として誇りを持ち始めた読者を
彼が批判するのは意味がわからないんですが。
彼はいったい何がしたいのですか？
32:名無しかましてよかですか？
05/08/12 12:48:57 TIZ4K19y
今の人間は己の醜さを自覚して未来の人間を育てろってことじゃない？
33:名無しかましてよかですか？
05/08/12 12:52:39 2SQ5gHUy
>>31こそ何が言いたいんだろう。
34:名無しかましてよかですか？
05/08/12 12:54:14 V+3OxlxM
>>31
日本人として誇りを持ってるなら保守ヲタクなんぞにはならんだろ。
35:名無しかましてよかですか？
05/08/12 13:03:13 2UCoGMlF
つまりこういうことだろ
嫌韓厨って生きてて恥ずかしくないの？ねえ。お前の事だよ、お前の。聞いてる？
うわっ、何？「在日発見」？「サヨクｷﾀｰ」？あのねえ、俺は別にそう言うレベルの話してるんじゃないの。
ただ、いっつも韓国を馬鹿に・・・。え、何？言いたい事があるの？うん、じゃあ話を聞こうか。
「技術大国の日本に比べて、韓国は技術もなく手抜き上等の癖に傲慢な野蛮人w」？
「日本の素晴らしい教育で識字率は世界有数！それの比べて自称先進国のお隣はｗｗ」？
よ、よし。ＯＫ、ＯＫ。うん。そうだね。日本は素晴らしい国だよ。それは認める。その通り。
でもさ。お前、その素晴らしい日本にする為に何かひとつでも貢献したの？
なんかの新技術でも開発したの？製品の規格の法整備でもをしたの？教育制度もお前が作ったの？
ねえ、何もしてないくせに勝手に自慢しないでくれる？キショいからさ。
そうだ、お前なんか人に自慢できるものとかないの？地位とか、学歴とか、収入とかさ。
え？え？何も無いの？ただ、「日本人」ってのだけがアイデンティティー最後の砦？
「日本人」ってのにぶら下って生きてるだけ？えー、やめてよ。正直、「日本」も君みたいなのは邪魔なのよ ね。
確かに先代の日本人は偉かった。彼らのおかげで今の繁栄がある。でもさ、お前はそれを食いつぶしてるだけ 。
36:名無しかましてよかですか？
05/08/12 13:19:38 UySERZw2
お前も俺も、だろ？
37:名無しかましてよかですか？
05/08/12 13:47:54 sl6Ch97v
少なくとも俺は学生だから年収は無い、地位も無い。
だが卒業すれば学歴はつく。
んでもって、日本人を気取るつもりは無いが、戦争の責任をとるつもりも無い。
だから諸外国に対して民間レベルで抵抗＆反抗するのだよ。
>>31
現状に問題提起してるからこそ、彼の主張が成り立つのでは？
38:名無しかましてよかですか？
05/08/12 13:58:58 2UCoGMlF
>>36
なんか他に張ってた奴のコピペ
>>37
このコピペの元をつくった奴の意図はわからんが誇れる学歴ってんだから
東大、京大ぐらいじゃないと意味なくね？卒業するだけなら三流大学でも大卒って言い張れるし
あくまで他人に自慢出来るぐらいって書いてんだから
39:名無しかましてよかですか？
05/08/12 14:54:59 UySERZw2
東大ってペドロ三木の出身の東大？樹所為
学歴は一流企業に入った奴らの単なる自慢の種
俺ら（=パンピー）には関係ないね
40:名無しかましてよかですか？
05/08/12 15:02:30 sl6Ch97v
自慢の種？
最大の武器の間違いだろ？
学歴は仕事として一生付きまとう上に、結婚も大きく左右する。
高学歴の人間からしたら、その世界があたりまえ。
なぜなら周りの連中もみんな高学歴だから。
それから、俺ら（=パンピー）って表現はやめてくれ。
せめて「俺（=パンピー）」にしてくれ。
何が言いたいのかというと、この掲示板にはそうでない人もたくさん混じっているのさ。
41:名無しかましてよかですか？
05/08/12 15:17:45 UySERZw2
>>40
正直“ら”をうつかどうかは2秒迷った。結局うったが
左右するのは目がドルマークの女性とその親の人数？
学歴を全否定することはないけど
2ちゃんねらが身分を云々言っても俺は信じません
42:名無しかましてよかですか？
05/08/12 23:52:42 ItEs3NCQ
結婚云々いってるあたり・・・
43:名無しかましてよかですか？
05/08/13 00:03:30 R58YSq36
ただ学歴が就職に大きく関係するのは事実だわな
いい所に勤める→いい女を捕まえやすくなる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ニュー速＋か何かに仕事が低い奴程女にとって結婚したくない奴って、そんな感じのスレが立ってなかったっけ
44:名無しかましてよかですか？
05/08/13 01:34:57 Dvf+tOyz
常識的に考えて、高収入、高学歴ほど結婚に有利に決まってるだろ。
おまえが女だったら高卒と一流大学出のヤツが並んでたらどっちをとる？
45:名無しかましてよかですか？
05/08/13 02:13:58 alujftj9
そんな当たり前でくだらない話は余所でやってくれ
46:名無しかましてよかですか？
05/08/13 02:54:30 NE63X1As
薬害エイズのときと言い
保守オタクのときと言い
小林は自分の漫画でろくでもないの育ててるって気づかんのかな？
次は日米同盟反対とか言い出すコヴァ出てきて
それを批判したりしてｗ
47:名無しかましてよかですか？
05/08/13 04:00:51 w4DOpfwz
気づいてるから批判してるじゃん。
48:名無しかましてよかですか？
05/08/13 11:50:16 en1+VL5O
>>1朝生の実況ではよしりん大人気じゃん。
よしりんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!だけはwww
49:名無しかましてよかですか？
05/08/13 17:12:18 gGPoNayw
でもさ、実際小林のマンガ買ってる連中ってオタクウヨばかりでしょ。
だってマンガだよ マ ン ガw
50:名無しかましてよかですか？
05/08/13 17:59:48 rj8gm4Fg
カタカナのウヨって小林と対立する連中のことを指すのではないの？
51:名無しかましてよかですか？
05/08/14 07:44:14 uw2/BTwR
>>1
専門板が出来るほどに、以前は絶賛されていたんだけどねえ・・・
52:名無しかましてよかですか？
05/08/14 08:35:19 F8r6iGh9
>>46
人は自分を気分よくさせてくれるものにしか目を向けないよ。
薬害エイズなど反権力のマンガだった時代には、人気漫画家のもとに多くの読者が連帯して
巨悪を倒すという未来への希望があった。
ウヨ問題を扱っていた頃は、既に敗北しており国政でも力を持たない「サヨク」が相手だったし、
自分たちを抑圧する権力であり圧倒的な力をもち永久に勝てない相手だったはずの「保守」が
いきなり自分を含む日本人の誇りを体現し守ってくれる味方となり、多くの日本人を不幸にし、
容易には克服できない忌まわしいものであったはずの先の大戦は一転誇らしいものになったから、
更に大きな満足感を与えてくれた。
しかし現在の「反米」は勝つことが非常に困難な茨の道であるから、飛びつく者はいない。
53:名無しかましてよかですか？
05/08/14 15:03:43 9qGT5ylr
>>51
隔離の意味合いが濃い
54:名無しかましてよかですか？
05/08/14 15:19:48 tbsHV2Wq
>>52
まあ教科書問題のように
死に体のサヨクが相手でも簡単に敗北するような現状では
反米に同調するほど気骨のある人は少ないだろうな
55:名無しかましてよかですか？
05/08/14 15:25:05 uw2/BTwR
小林は、ウヨク＝ポチなのが気にいらないんだろ。
実際、保守オタクっていうか、ニュー速の書き込み見ると、アメリカのことになると
無批判になるアホばかっし。 やっぱ、本物の保守なら、反米反中反朝鮮が常識。
反米といっても、大リーグは好きだし、良いものは良いと認めている。
ただ、不思議とチョンを批判しなくなっているのが読者離れの原因と思われ。
朝鮮論、出せば人気復活するかもね。
56:名無しかましてよかですか？
05/08/14 16:11:55 u4WLZUmk
>>55
朝鮮論はまず出さないだろう。
彼の著作はあくまで日本人が主役なのだから。
（台湾論もあくまで異国で古き良き日本を発見したって話だし）
それと、ν速系ってそんなに米に無批判だったっけ？
結構アメ叩きのレスもあると思うぞ。
ただ、沖縄基地関連のニュースだとサッパリ伸びなくて
半島ネタだとあっという間に叩きレスでスレが伸びるのが悲しい所
57:名無しかましてよかですか？
05/08/15 17:17:10 2eR7FO7j
>>55
チョン批判は従軍慰安婦論争や戦争論の頃に散々やったし、
嫌韓流に代表されるように、後に続く人も出てきてるから、自分の役割は
終わったと思ってるんじゃない？
新たな問題に先鞭をつけるのが使命だと思っている気がする。
>>56
朝鮮論は確かに望み薄かな。元日本領だし、台湾との対比をより明確にする
意義もあるから、あっても良いけど。
N速の対米追従はイラク戦争の頃は酷かったように思う。
最近じゃBSEとかでムカついてるのか、叩いてるが。
58:名無しかましてよかですか？
05/08/15 22:41:26 ugrfJHrd
>イラク戦争の頃は酷かったように思う
あの連中ってどこいったんだろうね。
あの時ああいう態度をとってなければ
もっと完全にサヨクを撲滅できたと思う。
59:名無しかましてよかですか？
05/08/15 23:47:31 8zlEJyeP
そうか…イラク戦争の頃はそんなに酷かったのか。
その頃はまだ2chに来てなかったから知らなかった。
あれ、何年前だったっけな？
>>57
朝鮮論が望み薄なのは、彼が半島の事にさほど関心がないからでしょう。
最近の論調からするとむしろハワイ論のほうが望みありそう。
本命 沖縄論２
対抗 ハワイ論
単穴 蝦夷（またはアイヌ）論
大穴 古事記
て、とこか。
60:名無しかましてよかですか？
05/08/16 02:31:05 jsLP6nRb
朝鮮論ってもう描くことないだろ。
61:名無しかましてよかですか？
05/08/16 12:41:46 Qj6s9A/I
>>58
あんな倒錯した感情で「サヨクの撲滅」などやってもらっても
あとに何も残らない。
62:名無しかましてよかですか？
05/08/16 14:12:08 HTUyZ3pL
対米協調路線は日本の生命線である！
生命線をブチ切ろうとした国賊的漫画家が糾弾されるのは
やむを得ないことであろう！
63:名無しかましてよかですか？
05/08/16 15:26:21 xVgIWPaz
>>1
64:名無しかましてよかですか？
05/08/16 15:27:15 xVgIWPaz
>>1
単純に小林が2ｃｈを批判してるからだと思う
65:名無しかましてよかですか？
05/08/16 15:52:08 JZFZS3qh
知識がなさすぎるから。
66:名無しかましてよかですか？
05/08/16 18:36:43 lxcSaL0V
>>65
そういうあんたはどんだけ知識があるの？
67:名無しかましてよかですか？
05/08/16 22:15:07 bvDjfxOT
そういうふりする奴一番つまらん
68:57
05/08/16 23:06:49 KTh2T96n
>>59
>>62みたいのがワンサカ湧いてたよ。
しまいには戦争に大義なんて要らないとか言い出すのもいたし。
それを言ったら大東亜戦争肯定論なんて消し飛ぶのに。
まあしかし、アメ抜きじゃやっていけないという親米保守派の言い分にも
一理はあると思うけどね。
ただそれは、小林氏の反米（と言うか自主独立）論と矛盾する物でもないと思う。
両者の論における時間的スパンが違うから、議論が噛み合わないだけで。
69:名無しかましてよかですか？
05/08/17 01:16:06 WU6121ue
>>64
はげどう
70:名無しかましてよかですか？
05/08/17 01:48:00 7tErj5GO
>>68
＞しまいには戦争に大義なんて要らないとか言い出すのもいたし。
＞それを言ったら大東亜戦争肯定論なんて消し飛ぶのに。
親米保守＝大東亜戦争否定、じゃ無いの？
俺はそー思ってたけど。
勘違い？
71:名無しかましてよかですか？
05/08/17 02:33:11 wDFRMjSS
反米にシフトする前はネット右翼から賛美の嵐だった気がする
最近はコロコロ意見が変わるわで信者も少なくなった模様
72:名無しかましてよかですか？
05/08/17 04:14:58 xXtPjp7R
9.11以降思った以上に保守に親米が多いことが分かりびっくりしたよ、あのときは。
73:名無しかましてよかですか？
05/08/17 04:31:56 wJ6hybsG
>>71
大東亜戦争肯定、東京裁判否定の時点で反米っしょ。
74:名無しかましてよかですか？
05/08/17 07:55:54 Fj1CO64w
>>72
保守派は現実を見つめる人々の集団だから、
親米が多くなるのは当然の帰結だろうね。
現実と遊離したマンガのようなバーチャルな世界とは違うw
75:名無しかましてよかですか？
05/08/17 09:23:53 eCp2+HWm
>>70
つ「つくる会」
76:名無しかましてよかですか？
05/08/17 09:24:46 eCp2+HWm
>>74
つ「つくる会」
77:名無しかましてよかですか？
05/08/17 10:00:14 tRrKf3Q0
>>74
現実を見つめた結果が
何の見返りもないアメリカのイラク攻撃支持＋自衛隊派遣＋大量の戦費拠出＋対イラク債権放棄＋北朝鮮は無視され健在
じゃねえ…。
78:名無しかましてよかですか？
05/08/17 11:29:57 7tErj5GO
>>75
作る会は保守じゃなくてウヨじゃないの？
79:名無しかましてよかですか？
05/08/17 18:14:58 ld6y1RYe
>>66
つ「半チョッパリ」
80:名無しかましてよかですか？
05/08/17 19:38:18 5dhfOE6b
>>74
現実というより知識人の保身じゃないの？で、結果は77の通り。誰も責任は取らない、と･･･
81:68
05/08/17 21:33:53 qVuuM4Zc
>>70
大東亜戦争否定論者は、保守に分類されないのでは？
親米保守ってのは、例えば西尾幹二氏のように、大東亜戦争肯定、東京裁判否定。
にもかかわらず、イラク戦争では大義は要らんのだとか。
小林氏の言う「アメのポチ」にあたる人々。
82:名無しかましてよかですか？
05/08/17 22:34:52 7tErj5GO
>>81
いや、保守だろう。
自民（保守）にだってあの戦争肯定する政治家なんてほとんどいない。
親米保守ってのは
「大東亜戦争＝バカの始めたバカ戦争。
負けて良かった。やんなきゃもっと良かった。
勝てない相手に喧嘩売った昔の日本はバカだったし、
つまり現在において超大国のアメリカに喧嘩売るのはバカ」
こんな感じだと思うよ。
83:名無しかましてよかですか？
05/08/18 00:22:51 D6LSxbwm
>>82
その語り口はサヨクそのもののように思うが。
>>68はN速の話からの流れだけど、N速で大東亜戦争否定派は少数派だし。
自民＝保守、という区分もどうかと思う。
野党が極左だから相対的に保守政党として認知されてるけど、
世界的な水準からすると中道左派くらいじゃないか？
中には明らかな売国奴まで混じってるし。
その意味で、何で小林氏が古賀を持ち上げたのかがまるで分からん。
小林氏の主張には賛同する点が多いのだが、こればかりは首肯しかねる。
あと、多くの政治家が大っぴらに大東亜戦争を肯定できないのは、
両国関係や懸案事項への影響に配慮した結果、という側面もあるだろう。
小林氏はそうした状況も腹立たしいようだが。
84:名無しかましてよかですか？
05/08/18 01:18:57 71/S+ruU
古賀を持ち上げたのは経済の話でじゃなかったっけ？
よく覚えてないが
85:名無しかましてよかですか？
05/08/18 02:49:50 HqEWicJ2
戦争論までは２ちゃん憎しと言ってても、日本を愛してくれている愛国者
という評価だから人格よりその行動力に支持していた。
その後の大豹変、新しい歴史教科書離脱
無茶苦茶な反米・反保守
とうとう親中・靖国参拝反対ときて
最後のとどめは人権保護法首魁 古賀誠への忠誠だ
靖国論も完全な戦争論の使い回し
靖国の名を使ったのなら多少靖国に売上の一部を寄付してもいいだろうに
いつもの如く海外レジャーと女に使ってやがる。
靖国には一円も寄付していない
そんな「人間としての屑」を賛美できるのがおかしい
筋金入りのコヴァぐらいだろう。
86:名無しかましてよかですか？
05/08/18 06:02:15 36jqJcdK
＞>>82
＞その語り口はサヨクそのもののように思うが。
サヨクだったらその語り口に外国の迷惑だの平和だの人命だのなんだの混ぜるよ。
>>82の様に基本的に損得勘定しか考えてないのは中道右派つまり保守だと思う。
＞世界的な水準からすると中道左派くらいじゃないか？
功利至上主義者（中道右派）が功利の為に過去の日本を否定し、
結果的に中道右左派間の外面における違いが小さくなってるつー日本の特殊事情からそう見えるだけで、自民は十分保守だと思うよ。
つーか功利至上主義者ほど、敗戦を苦々しく思っているだろう。敗戦は今でも日本の足枷になってるんだから。
ウヨクは功利も考えるが過去の日本の正義も捨てきれず、
これが右翼になると日本＝正義って事になる。
中道左派は損得勘定に加えて人権平和等も重視し、
サヨクは人権平和一辺倒。
左翼で共産主義至上主義。
87:名無しかましてよかですか？
05/08/18 22:40:52 Zvr5AbAP
>>85
？
小林は戦争論の時も現在もほとんど一貫してると思うけど？
88:名無しかましてよかですか？
05/08/19 01:01:39 YkOtlFIl
>>86
>サヨクだったらその語り口に外国の迷惑だの平和だの人命だのなんだの混ぜるよ。
日本的なる物を否定する人間を保守と呼べるのだろうか。左寄りの度合いが違うだけでは？
自民が保守政党だと言うのはあくまで左翼政党ばかりの日本における相対的な評価だと思う。
功利至上主義も、その"功利"が国全体の利益(国益)ならば右派だけど、どうもそうは見えないし。
むしろ私益や保身のために国益を売り払ってる輩が目に付くような。
この辺は、各自のバランス感覚が"中道"をどの辺に定義しているかによって
評価が変わるから、どうしても議論が平行線になりそうだけど。
ともかく、>>68で書いた「親米保守派」ってのは>>81に挙げたような人たち、って意味です。
混乱させたようでスマソ。
89:夢
05/08/19 12:24:07 681Zgy/b
>>87 同意。小林批判派は、左翼思想と保守思想の区別がついていない。自由、人権、民主は左翼思想の核なんだがな。それらを否定する事なく保守を理解出来る訳もない。改憲、軍隊、日米同盟に理解があれば保守というような倒錯した状況だ。
90:夢
05/08/19 12:30:03 681Zgy/b
そもそもアメリカは、資本主義、自由人権民主という左翼理念に拠って立つ正真証明の左翼国家。分かってるのか？親米派は。
91:夢
05/08/19 12:36:30 681Zgy/b
その左翼理念を武力を用いてでも歴史国家群である中東に広めようとする事を、政治的立場はともかく純粋思想として支持する、と言うのであればその者は少なくとも保守ではない。
92:名無しかましてよかですか？
05/08/19 13:30:01 9FlfUk3E
つーか、資本主義や自由人権民主が嫌いなら、
さっさと共産革命でも起して旧ソ連か中国みたいな国にしてしまえばいいと思うのだが。
93:名無しかましてよかですか？
05/08/19 13:46:25 4m6vKrZ8
まあネット右翼＝全体主義＝北朝鮮化ですから
94:名無しかましてよかですか？
05/08/19 13:51:40 9FlfUk3E
結局、どこから見ても完璧な反米共産主義者で、アンチ統一教会の小林が
｢噂の真相｣との対立や、薬害エイズ問題の主導権争いから、
一般的な左翼組織に対して憎悪を抱き、
敵の敵は味方、という安易な気持ちで
本来相容れないはずの産経新聞ら体制側文化人に接近したのが、いちばんの間違いだろう。
95:名無しかましてよかですか？
05/08/19 14:12:45 68jgWmbi
>>90
我々は共産主義が左翼であるとは認識しているが、
資本主義・自由主義・民主主義はすでに世界規模で定着した
国家統治のグローバルスタンダードであると理解しているものである。
小林・西部の定義には惑わされぬぞ！
96:名無しかましてよかですか？
05/08/19 15:24:35 muf0iDrP
↑こりゃ釣りですか？
97:名無しかましてよかですか？
05/08/19 16:31:33 LVFh/l0W
左翼とか右翼とかもうどうでもいい（とは言わないが）。
旧ゴー宣からもう10年以上ファンしてる私が言える事は
よしりんがいつも情を持って色んな問題に一生懸命取り組み
結果を出し続けて来た事。
そういうよしりんを信頼・信用してるから彼の言う事が一見突飛だとしても
よしりんが言うからにはきっとそういう面が有るのだろうと思う。
もうよしりんが何してもオールオッケー。
只旧の方が私好みだけどｗ
でもよしりんは何してもオッケーさ。
98:名無しかましてよかですか？
05/08/19 17:00:58 sMoHs0GV
小林よしのりは同志を必要としないからな。
『男一匹』に応援はいらねーと思う。
99:名無しかましてよかですか？
05/08/20 13:32:26 XTBzTnnH
何だかんだいろんなことに果敢に首を突っ込んで行ってる。
童話、鸚鵡、薬害、戦争など。そりゃ中には首を捻る結果もある。
例えば、童話については街道の言い分を聞きすぎてる。
ただ、結果も大事だが、常に何かに向かう情熱というか生き方を見習いたいとは思う。
２ちゃん見てると、批判のために粗探しばかりして矮小化させようとする人がいる。
よしりんは完璧じゃない。でもそれらを含めてスケールでかいなとは思う。
過激にして愛嬌あり。宮竹外骨になぞらえて呉智英が昔言ってたな。
日本の思想史を語る上で外せない人材なのは間違いない。
100:小木木よしのり
05/08/20 17:33:48 G8JrdWLJ
100!
101:名無しかましてよかですか？
05/08/20 20:57:39 rWuP/vAT
ゴーマニズムという日本語を誕生させた時点で、ネ申
マルクスが経済学を発表した時点で、ネ申
神々の戦いは永遠に続く
102:名無しかましてよかですか？
05/08/20 21:21:58 flVuEgbC
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
103:名無しかましてよかですか？
05/08/21 00:34:46 Fsz6Y1Yh
しかし、この板はすっかり過疎だねぇ
104:名無しかましてよかですか？
05/08/22 19:51:32 6AYdJxfH
小林の言う事もわかるんだが、実際中国とか韓国より米国の方が信用できる。
北朝鮮は問題外。
ブッシュと小泉の関係をさらに続けるよう邁進した方が。
アジア共栄構想はそもそも絵に描いた餅。
中華思想に凝り固まった連中は日本を対等とは思ってないのに仲良くなんて出来ない。
もちろん米国だって日本を対等と思ってるかどうかは知らん。
そもそも米国はどこも対等とは思ってないだろうが。
でも話が通じるし、利益を共有できれば共闘も可能。
105:名無しかましてよかですか？
05/08/22 20:12:07 +MMlvVgt
･･･通じてるかどうか近頃疑問になって来た希ガス。
106:名無しかましてよかですか？
05/08/22 22:23:25 Cm1xEFGi
こっちに鉄砲向けてわめいてる相手なんかより
チョコぶら下げられてる方に着いてく方が自然だもんね〜
107:名無しかましてよかですか？
05/08/22 22:42:27 +MMlvVgt
で、後に隠してる手には棍棒が･･･orz
108:名無しかましてよかですか？
05/08/23 07:40:34 QBDXjtiF
「中国人とは話ができる」
この一言で小林が現状認識が全くできないﾊﾞｶだとわかるはずなんだがな。
中国人を知らなさすぎる。
109:名無しかましてよかですか？
05/08/23 21:03:49 RcuMsnKE
個人レベルの話だと本人が言ってるよ。
110:名無しかましてよかですか？
05/08/23 21:16:55 vW7W34yE
中国は戦略的に対日政策をやってる。
韓国は感情的に反日政策をやってる。
どっちが怖いか？当然中国。
もし共産党政権が倒れたら、難民とか日本に押し寄せかねない。それが怖い。
共産党の失敗は自分らの正当性を反日政策で維持しようとした点。
いつまでも日本だってお人よしじゃない。さあどうしよう？中国は内心迷ってる。
反日暴動は世界での評判を落とす結果に。完全な読み違い。
もうこのカードは使えなくなった。
日本がどこかで退いて共産党の面子を守ってほしい。それが恐らく本音。
日本に譲歩させないと弱腰だと今度は共産党に人民の矛先が。
話が通じる時だと思う、今こそ。駆け引きが重要になる。
ただ退くのでは無く、中国にも強硬に見返りを要求していい。
共産党も日本の話を聞かざるをえない正念場と見ているはず。
111:名無しかましてよかですか？
05/08/23 21:21:02 E0s4D/02
>>110
多くの2ｃｈウヨクと思想を同じくする感情的で近視眼的な連中は譲歩をせず、
中共は崩壊して難民が我が国に押し寄せるか、我が国への軍事行動を起こして
束の間の延命を図るかということになるだろう。
112:名無しかましてよかですか？
05/08/24 07:01:18 pouH3Fst
こいつが原因
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
113:元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
05/08/24 15:51:13 ShKkAvzS
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。
URLﾘﾝｸ(amaki.cc)
URLﾘﾝｸ(www.shii.gr.jp)
首相 何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位 許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」というんでしょ。
国会対策というのは、これは党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。『内閣機密費の闇』
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
また『読売報知』は次のようにいう。
「″戦争は儲かるものである″侵略主義者はさう思ってきた、なかでも僅か三五才の無一文の一青年が
たった三年間に三三億円といふ天文学的数字に近い巨大な富を築きあげた実例は世界戦争史上にも稀有のことだろう、、、、四五・十二・六」
URLﾘﾝｸ(www.shii.gr.jp)
改憲・有事法制利権が右翼にとってどれほど美味しいかを児玉誉士夫はみごとに体現している。
114:名無しかましてよかですか？
05/08/24 20:45:46 +lEif0kz
情報操作とネットメディア
民主主義の根本は情報公開だ。我々は物事を知る事によって考える。考えれば意見を持つようになる。
意見を持つと権力者の不正や悪に怒りをおぼえるようになる。権力者が一番おそれるのはこの事だ。
眠れる国民の覚醒だ。だからこそ情報操作をして国民から事実を隠蔽し、国民の考えを誘導しようと
必死になるのだ。
世の中は猛烈な勢いでインターネット時代が進展している。インターネット利用者の多くは、政治に無関心、
無知な若者だ。彼らの多くは暇で、怠惰だ。しかしその彼らが一旦目覚めると、大挙して動き出す。
よかれあしかれ潜在的なエネルギーを秘めている。
国家権力はそこに目をつけている。彼らを警戒すると同時に利用しようとする。すなわちインターネット
の書き込みで妨害したり、誘導しようとする。
2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの
影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。
URLﾘﾝｸ(amaki.cc)
115: ◆sk8SwWX6Wk
05/08/24 21:41:31 CZuAWNKc
小林氏が２ｃｈを非難した頃にはもう
支持者やアンチはほとんどいなくなって
ゴーマニ板の過疎化が進んでいたんだがな。
なんでも２ｃｈ漫画用語辞典のサイトによると、
戦争論２で９１１テロに
「その手があったかー。」との発言に
小林支持者の多数がドン引きしたのが事の始まり。
その後、反中反米のバランス傾向が崩れ
ダブスタ恨米を極めて
ほとんどの保守言論者２ちゃんねらーに
相手にされなくなったのが真相。
それでもよしりんの存在のおかげで
２ｃｈにおけるメディアリテラシーという
基盤を確立させたのは事実だが。
靖国論売れてる事だしそう悲観的にならんでも
いいんじゃないか。
まあ、ただ沖縄論が､､､､､､orz
116:名無しかましてよかですか？
05/08/24 22:53:17 NKOGofuk
>>115
それがホントならよかったんじゃね？
911テロに関して何故あそこで「その手があったかー！」と描いたか。
ちゃんとその後の文脈とかから読み取れない文盲がごっそりいなくなったんなら
そりゃ結構なことだろ。まぁ書いてる本人は売り上げ的に痛かっただろうけどな。
117:名無しかましてよかですか？
05/08/25 10:19:24 BkKhguAh
「文脈云々」は小林の常套文句だが、
あの悲惨で悲痛な同時多発テロに国際社会が団結し、強い怒りを表明していた時期に
テロリストの戦術を賞賛するようなあの発言は、相当マズかったと言わざるを得ないな。
それに、小林自身は他の論者の発言を文脈から切り離して一刀両断にするのが
大好きだろw
西尾幹二氏の「政治的に土下座しなければならない」に対する攻撃がそうだったわけだが。
118:名無しかましてよかですか？
05/08/25 15:25:20 Y/BSUBRE
>>117
一漫画家の発言がそんなに大きく扱われると？
小林もビッグになったものだな。
（無論、漫画家であることによって免責を求めているわけではない。知識人でも同じ事だ）
119:名無しかましてよかですか？
05/08/25 15:39:03 kFfJ5/NF
>>117
>あの悲惨で悲痛な同時多発テロに国際社会が団結し、強い怒りを表明していた時期
いや、ぜんぜん団結してないし。
>テロリストの戦術を賞賛するようなあの発言は、相当マズかったと言わざるを得ないな。
またあれか？
小林は無差別テロを賞賛したってか？
そういや戦争論１を出したときも小林は戦争を賛美してるって言ってた連中がいたよなあ。思い出すよ。
>西尾幹二氏の「政治的に土下座しなければならない」に対する攻撃がそうだったわけだが。
じゃあその前後の文脈を教えてくれよ。
120:名無しかましてよかですか？
05/08/25 21:26:30 dYLbl4Ow
>>118
一般人は誰も彼の発言を気にしていない。
重要なのは、彼の発言が大きく扱われているかどうかということではなく、
内容的にマズい発言だったのでは？ということだ。
>>119
同時多発テロ発生時にこれに対する憤りを表明しなかった先進諸国はない。
「反テロリズム」という錦の御旗に疑義を呈する国もない。
ただ、「反テロリズム」という目的を達するためのやり方について各国の意見が割れただけ。
小林が「わしはテロを賞賛していない」「戦争を賛美した覚えはない」って言ってるのは
重々承知しているよ。そうやって予防線張りながら賞賛・賛美しまくっているのが実情だがねw
西尾氏は日本の国柄、伝統を保守することの重要性は分かっている。
そのうえで、その時々の情勢下ではアメに従うこともあると言っているだけ。
小林がアメを叩きながら安保を支持しているのと、本質的にはそれほど変わらない。
西尾がポチなら小林もポチということになるなw
121:名無しかましてよかですか？
05/08/25 21:38:12 B4JXLUC/
つーか思想する者は意見が違えば論争をすべきだし、それを恐れるべきでは無い。
友達だからとかは思想とは別。
小林と西尾がまた対談する日も来る。
西部も旧ゴー宣ではハエ爺とかボロクソに描かれたが今では盟友。
プロレス的に楽しめばいい。
122:名無しかましてよかですか？
05/08/25 22:00:32 Y9+qyXU0
>>120
でも言い方一つでダウト！なのは小林も西尾も同じ事。擁護するほどの事じゃ無かろう･･･
123:名無しかましてよかですか？
05/08/25 22:13:22 WMOpMwzS
ﾎｹﾞｹﾞ
124:名無しかましてよかですか？
05/08/26 09:27:57 3b50j6/o
>>120
>そうやって予防線張りながら賞賛・賛美しまくっているのが実情だがねw
だからどこがなんだよ。
また「その手があったか〜」？
125:名無しかましてよかですか？
05/08/26 15:08:22 j4Ln6PlR
予防線といえば
あれだけ著作権の嘘をばら撒いて上杉ドロボーを連発したうえ裁判起こしたのに
名誉毀損裁判で
「まともな読者はそのような見方しない」
といって逃げたよな。
根っからのそういう奴なんだよ。
126: ◆sk8SwWX6Wk
05/08/26 23:56:20 aojYQc5H
よしりんの戦争論や２ちゃんねるの影響で、
歴史政治に関しての正しい知識が一般層に行き渡ったのはいいが、
まだまだ左よりな無関心層が多いよ。今の日本は。
それどころか政治家・メディア・活動家は
韓国、北朝鮮、中国寄りの売国奴がいるわいるわ。
そもそも小林氏の言っている
アメリカだのポチ保守だのいってる余裕は今の日本には
ないよ、マジで。
人権擁護法案、外国人参政権はおろか
挙句の果てに民主党は沖縄を中国に譲り渡す政策も
出してるぐらいだしorz
ベターで自民党しかないのが日本の現状。
そもそも一アメリカを語るにはユダヤは外せない存在なのだが。
イラク戦争は多かれ少なかれイスラエルが関わってるし、
国連もユダヤ資本だし。
まあ、マルコポーロの二の舞になりたくない罠。
あと蛇足だが今の２ｃｈの選挙活動は
「民主党をいかに落とすか」が論点になってる。
アメリカユダヤ団体は二の次。
小泉の売国陰謀論は憶測の域出てないし、
しかもあの人の腹の内読めんし混乱するから
ということで極東情勢を潰してからそして反米反ユダヤという
スタンスにしたらしい。
よしりんもさ、批判ばっかしてないで
「おまえら、投票に行け！」ぐらい言ってくれんかな。
投票率下がったら組織票やりたい放題だろ。
127: ◆sk8SwWX6Wk
05/08/27 00:28:19 7YJsfsZc
２ｃｈ保守派は何も反米を捨てた訳じゃないんよ。
ただ、二兎追うものは一兎におえずというように、
今は民主主義である程度理解が得られるアメリカと組んだ方が
現状マシと判断したんだよ。
中国は社会主義で反日で国家を維持してる国で当然理解が得られないしね。
日本は戦後サヨク思想に染められ、
その為に左よりな無関心層、売国奴が大半になったのが現状で
日本を守るにもベターな選択肢しかない。
厳しい現実だが。
北朝鮮は無論、韓国は竹島侵略、反日親北朝鮮教育、韓国人拉致問題黙認
など仮想敵国として見るべきだろう。
勿論北方領土問題、中国との合同軍事演習などで油断できないロシアも。
このままいけば中共崩壊、南北統一の際の資金援助という名の尻拭いされかねんから
この際民主党には落ちてもらわんと困る。
それでやっと反米スタンスがとれるとｵﾓ。
128: ◆sk8SwWX6Wk
05/08/27 00:32:56 7YJsfsZc
【政治】民主党「沖縄、一国二制度で東アジアの拠点に」「安全保障、経済等で自立・独立させる」★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
129:名無しかましてよかですか？
05/08/27 00:49:54 sQ4sh5n4
a
130:名無しかましてよかですか？
05/08/27 22:21:32 PGxl2AFJ
つーか反米でい続ける必要あるのか？
原爆落とされたこととかは忘れるべきじゃないが、
アメリカは傲慢だが、それでも日米同盟の強化は利益になる。
平和憲法が足かせになってるんだしアメリカの核の傘は必要。
何だかんだアメリカのメディアは日本はもう謝ってると中国とかを批判している。
利益を共有できればうまいパートナーになる。
利益が上がらずアメリカが切れそうになっても恐れずうまく操作してやれ。
姉さん女房になればいい、日本が。
歴史も伝統も段違いなんだし我々にはそれだけ積み上げてきた歴史がある。
131:名無しかましてよかですか？
05/08/28 03:39:09 HiiTx765
言ってることが右翼。
戦争を美化するなよ。
戦争＝国による殺し合い
従軍慰安婦なんて作った戦前の日本人を
独善的で→純粋で
アメリカに大見得切った日本人を
無謀で→勇敢で
さんざん情報改ざんしといて
妄想家→壮大な夢を持っていた
と置き換えてるじゃないか。
それでいて人を左翼扱い。乙
132:名無しかましてよかですか？
05/08/28 13:40:46 F55RNWtt
>>130
んだな。
日本の意見・要求をきちんと主張し、米国に対して批判精神を持つ事は大切だが、
なんでもかんでも米国憎しで必要以上に喧嘩ふっかけることは、
過去からの教訓を全く学んでいないと言わざるを得ないよな。
それこそ、戦争で散っていった方々の犠牲を無駄にしているとしか思えないんだが・・・
133:名無しかましてよかですか？
05/08/28 13:49:50 5NOx5Ai9
>>132
大東亜戦争の教訓が、アメリカには常々頭を下げ、
かの国の属国であり続けることだとしたら、
あの戦争の犠牲者は全員馬鹿で愚か者ということになるが？
134:名無しかましてよかですか？
05/08/28 14:28:37 mqj85EoL
>>127
前面に押し出す主張が違うんだと思う。
西尾氏を初めとした保守派は、
>>130のような感じで、
「アメリカのした事は忘れるべきではないが
（精神まで従属させてはならないが）、
日米同盟は重要」、
こんな感じか。
逆に小林氏・西部氏は
「日米同盟はありだが、
日本人の精神として反米心は忘れるべからず」
こんな感じ。
「現状追認」と「精神的に米と一線を画す」って二つの要素のうち、
表現上どっちを強調するか、ってことかな。
西尾氏のような保守論客から言ったら、精神的な面は当たり前
ってか前提としてあって、その上で「現状追認」を述べようとしてるんじゃない？
逆に小林氏の場合は、元々物事を変えるのに人心から変える事を重視するタイプで、
現在の一般読者に「マナーとしての反米」って考え方がそれ程浸透してなかった
から、それを伝えよう、って考えがあったんじゃないかね。読者を意識しての
表現を重視するタイプだから。
135:名無しかましてよかですか？
05/08/28 15:11:56 F55RNWtt
>>133
それは大間違い。
米国ってのはヒョードル並の力を持った単純な悪ガキなんだから、
上手くなだめすかし、おだて上げ、時には注意して、
自分の都合が良いように利用しろって言ってるの。
136:名無しかましてよかですか？
05/08/28 15:43:57 SrzmtREm
>>135
政治と軍事、さらに資源まで抑えられている分際でアメリカを利用しろってか？
まあいい。
それで具体的にどのようにすれば日本がアメリカを利用できるんだ。
137:名無しかましてよかですか？
05/08/28 17:27:47 F55RNWtt
>>136
抑えられているというならば、その立場を利用すればいい。
外交面等で日本、米国双方の利害が一致する問題があれば、
それは即ち米国の力を最大限に利用できる機会となるのは明白だろ？
軍事の例を出すと、現在米国は、かつて日本に押しつけた呪縛（憲法九条等）が効きすぎて、逆に困っている状態だ。
米国は日本が、軍事的な面でも強力なパートナーとなる事を願っている。
それは即ち、米国にとって多大なる利益になるからだ。
その為、日本が自国の戦力のみで自国を守れるようになることを否定していない。
だから今こそが、日本が軍事的に独立（ここでは日本が自国の戦力のみで自国を守れるようになること）する好機である。
単に軍事的に独立と言っても、法整備、戦力の配備等が完了するまでには、長い時間と莫大な予算が掛かる。
この際日本が軍事的に独立するまでの隙を狙われぬよう、米国の軍事力を盾とする。
これが米国を利用するという一例だ。
逆に問うが、米国を利用する気概も戦略的視点もなく、
ただ米国のやる事に反対していれば、それが日本の為になると思うか？
138:名無しかましてよかですか？
05/08/28 17:48:36 FuGGXtlu
>>132
アメリカに追従するか否で
戦没者の犠牲を無駄にしているとかいうのほんと軽々しいよ
過去の教訓ってそんな程度のコトなの？
>>137
第九条ひとつでモタモタしてるから
いつまでも米に軍事的依存せざるを得ないのに
何が「逆に困っている」だよ…
今米と日本は対等な立場あるの？
末端で真剣に迷惑かかっている人がいるの知ってんの？
139:名無しかましてよかですか？
05/08/28 18:21:49 F55RNWtt
>>138
米国に追従するとは言っていない。誤解して感情的にならないでくれ。
米国に表だって刃向かわず、しなやかに搦め手を使えるような
老獪さ・狡猾さ及び、よりマクロな戦略的視点を身につける必要があると言っているだけ。
表だって感情的な反対ばかりしていて、盲目的に対米関係を悪化させるような真似を繰り返すのであれば、
（米国に対して無批判でいろという意味では決してない）
それこそ愚直（良い意味でも悪い意味でも）に過ぎて
勝ち目のない戦争をせざるを得なくなった過去から、何も学んでいない事になる。
（だからといって戦前の日本を否定している訳ではない。お間違えなく）
＞第九条ひとつでモタモタしてるから
＞いつまでも米に軍事的依存せざるを得ないのに
＞ 何が「逆に困っている」だよ…
あの〜・・・九条問題はとっくの昔に米国の手から離れているんですが。
九条を改正できないのは日本国内の問題であり、
改正を反対しているのは左翼勢力というのはココじゃ常識だろ。
んで、現在の米国としては九条をとっとと改正してもらいたいというのは、歴然たる事実。
（というか米国は、日本が米国の占領下から解かれた時、とっとと改正すると思ってた。）
これは結果として「現時点では」、上でも言った日本と米国双方の利益となることとなる。
「現時点では」といったのは、仮に日本が中国に荷担し、米国の対抗勢力となった場合は米国の不利益になるから。
＞今米と日本は対等な立場あるの？
対等な関係にないから、対等な関係にする為に九条を改正するんでしょうが。
＞末端で真剣に迷惑かかっている人がいるの知ってるの？
具体的にお願いします。
140:139追記
05/08/28 18:29:51 F55RNWtt
＞ 逆に困っている状態
米国が困っているというのは、集団的自衛権絡みの問題ね。
141:名無しかましてよかですか？
05/08/29 09:18:42 3F1TPibM
>>139
>米国に表だって刃向かわず、しなやかに搦め手を使えるような
>老獪さ・狡猾さ及び、よりマクロな戦略的視点を身につける必要があると言っているだけ。
そうだね。小林も散々それをやれといってるよね。
で、君は具体的に何をやるべきだと思うの？
小林は漫画家の立場からそれに手をつけているが。
142:名無しかましてよかですか？
05/08/29 15:25:46 ENl6subd
いっぺん言えばわかるって
143: ◆sk8SwWX6Wk
05/08/29 17:30:50 FBclUAd2
>>141
まあ、小林氏の場合、わしズムあたりを読んでいれば分かるが
昔の日本人としての価値観を持ち出しての
あくまで思想的な物で具体性はないよ。
それは小林は漫画家であり思想家でもあるからな。
前にも書いてあるが、今の２ｃｈの保守層は
「いかに民主党を落とすか」が活動のネックになってる。
他にvipeerは中核派OFFやVANK追撃だの
行動的だがｗ
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