田舎にもブロードバンドを!!パート2 at REGULATE
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1:ひろっち
02/06/06 18:58 aRYfEWSS
PS2BBなどのブロードバンドサービスが普及する世の中ですが
いまだに定額接続放置民やADSL放置民(光収容)やエリア外放置民
はいるのです!そのことを考えて欲しい。
ユニバーサルサービスが実現する日はいつでしょうか?

前スレ 田舎にもブロードバンドを!(消えますた)



2:名無しさん
02/06/06 19:00 tG8vAdeu
2

3:ひろっち ◆oycosmSo
02/06/06 19:01 aRYfEWSS
んでNTTが提唱するユニバーサルサービスってのは音声通信だけなのか・・・
ブロードバンドはあくまで不可価値なのか、そしてその考えはNTTが進める
IP化と矛盾していないか。そのあたりを考えたいです


4:アロウェイ博士 ◆fVtloJm.
02/06/06 21:16 QQB1x1IZ
パート2おめでとうございます。

さっそく否定するようで申し訳ありませんが・・・。

>>3 wrote;
>んでNTTが提唱するユニバーサルサービスってのは音声通信だけなのか・・・

NTTはユニバーサルサービスを「提唱」しているわけではありません。
同社の赤字の原因の一つになっているので、むしろ止めたいのです。
株式会社ですから当然ですね。

では、なぜNTTはやりたくもないユニバーサルサービスをやっているのか。
それはNTT法第3条の規定を根拠として、国(総務省)から義務づけられて
いるためです。
条文には「電話の役務」とあるように、現状でのユニバーサルサービスの
対象は電話(音声伝送)役務だけでしょう。

---------------------------------------------------------------
(責務)第3条
会社及び地域会社は、それぞれその事業を営むに当たつては、
常に経営が適正かつ効率的に行われるように配意し、国民生活に
不可欠な電話の役務のあまねく日本全国における適切、公平かつ
安定的な供給の確保に寄与するとともに、今後の社会経済の進展に
果たすべき電気通信の役割の重要性にかんがみ、電気通信技術に
関する研究の推進及びその成果の普及を通じて我が国の電気通信の
創意ある向上発展に寄与し、もつて公共の福祉の増進に資するよう
努めなければならない。
---------------------------------------------------------------

>ブロードバンドはあくまで不可価値なのか、

これは人によって考え方が千差万別ですから、議論しても収拾が
つかないと思います。

>そしてその考えはNTTが進める
>IP化と矛盾していないか。そのあたりを考えたいです

「ブロードバンド」とは回線の帯域(速さ)に着目した言葉であり、
「IP」とは交換方式に着目した言葉です。
両者の概念は相互独立であり、矛盾はしていないと考えます。

5:名無しさん
02/06/07 00:39 FmzFCX2t
2005年までには、光ファイバが基線点まで来ます(もっと
前倒すはずですが)から、その先のアクセス回線(ラスト
1マイルorファースト1マイル)をどうするかですね。

田舎という前提だと、ファイバの先がでているところにア
ンテナ立てて、無線(FWA)が一番安いのかな?事業者が
サービスしてくれればですけど・・・

URLリンク(www.geocities.co.jp)

6:名無しさん
02/06/07 07:42 Qr7hMfTV
>>3
たとえIP通信がNTTの主力サービスになったとしても、NTTとしてはユニバーサル
サービスにブロードバンド通信を追加したくないと思うよ。
主力サービス=ユニバーサルサービスってことじゃないのは分かるかな?
ユニバーサルサービスっていうのは4が言うとおりお国に無理やり押しつけられた
役務であって、お国がブロードバンド通信もユニバーサルサービスだって言わない
限りは(現状ではコストのかかる)ブロードバンドの全国提供はしないと思う。
ただし、結果論としてIP通信(というかIP電話)が全国普及するころには、方式的
にブロードバンド通信も全国普及しているとは思うけど。
あ、コストがかかるってたかだか××を入れるだけじゃん!ってツッコミはいらない
からね。

>>5
事業者がサービスしてくれればの前に国が認めてくれればだと思うな。


7:あや
02/06/07 11:00 izvePf+p
URLリンク(www.rbbtoday.com)
これちょっと期待したい。

8:ひろっち ◆oycosmSo
02/06/09 20:46 ImX8aPn4
>>7 ん〜いいけどねぇ・・・やっぱ難しいかと・・・

9:ひろっち ◆oycosmSo
02/06/11 19:19 Cm6YDyNC
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
↑これ町とかでできないかなぁ・・・費用が書いてないなぁ

10:名無しさん
02/06/11 21:00 Xt05oSJl
>9
これがサービスって
認証サーバーとメールwebサーバーは自前で持って
回線自体はNTTコムから借りるゆー。。

結局ADSLとかが来ている地域でのサービスって感じでは?

11:ひろっち ◆oycosmSo
02/06/11 21:12 Cm6YDyNC
>>10 そっか・・・逝ってきます

12:名無しさん
02/06/12 00:08 SN6qJRWR
うちは自分の家の収容局は小規模無人だからADSLの装置を設置する面積が無いとか言ってる。
県内で多分ここだけだろう。未だにフレッツISDNしかない。
収容局増設しなきゃ解決しないと思われるので永遠に無理か?!
NTT社員居たらコメントシロ!!!!!!

13:10
02/06/12 08:15 4EpHaUqp
>11
オイラもちょっと期待したんだけど、、

ところで北海道の人
道が動いたようです。
町村(自治体)レベルでこのことをどれだけ理解する人がいて
手を挙げる人がいるかがカギになりそう
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)

14:名無しさん
02/06/13 17:03 Xmage3nW
>8
なんでだめなの?
やっぱり周波数使えないの?
使えないのになんで実験するの?

15:ひろっち ◆oycosmSo
02/06/13 18:08 sQPkby5C
>>14 仮に実用化したとしても都会からだろうよ。
田舎では採算があわないといわれる。(基地局の建設とかお金かかるからね)
民間企業=採算性を重視



16:ひろっち ◆oycosmSo
02/06/18 17:40 kAz44WhH
age

17:名無しさん
02/06/22 08:24 5x+7koii
総務省に「常時接続サービス広げてくだしゃい」って文句言ったら
NTTがサービス開始するかな?

18:名無しさん
02/06/22 23:18 beCEx1NP
>>17
言ってやった。
フレッツISDN.ADSLは、ユニバーサルサービスじゃないから
NTTにどうこう言えないんだとさ。
IT革命のIの字も見えない現状いったい国は、何やってんだか・・・。


19:名古屋高速都心環状線
02/06/24 16:49 ny86qwOB
結局、民間ではどうにもならない地域では
自治体でなんとかするしかないのでは?
(島根県のように)

20:ひろっち ◆oycosmSo
02/06/24 17:06 irSz1pLb
>>19 最近役場にメールしたのですがシカトっぽいです・・・町がやる気無い。
   県にもメールしたけど返答無し。だめだこりゃ・・・

21:ひろっち ◆oycosmSo
02/06/28 23:44 7o4F2k1r
NTTの社長はNTT法をなくして自由になりたいと言ってます。
さらに田舎を放置する気なのかと・・・

22:名無しさん
02/06/28 23:49 ZnVZl40i
>>21
普通の会社になるということですね。

23:名無しさん
02/06/29 09:28 f4f9Fm/8
NTT法を無くし自由になりたいということは
公社時代から所有してる施設設備の関係はどうなるんでしょうね?
局舎電柱等々

24:名無しさん
02/06/29 10:26 O898B9nn
>>23
どうにもならない。
今もNTTの所有物だし、NTT法廃止後も変わらない。

25:名無しさん
02/07/01 08:35 mb6xK/Ut
まだこのスレあったんだ・・・
しかもパト2かよ。田舎にはBBいらないっつーの。

26:名無しさん
02/07/01 17:05 rEU4zhvo
田舎は無人地帯になって各種経費を大幅に節減すべきで
公営アパートに全員移住させるべき

27: 
02/07/03 18:09 liMDg/Cn
>>26 ( ´,_ゝ`)プッ

28:ひろっち ◆oycosmSo
02/07/05 01:43 /dJDebYy
age

29:名無しさん
02/07/09 02:28 ETtI68AU
毒ガス入りの北のミサイルが都会に飛んでこないかな。


30:名無しさん
02/07/09 12:16 +UOb76tH
 PHSの周波数帯を電力事業者に開放して、ラストワンマイルは
AirH"みたいに無線化し、電話はIP通話化できないだろうか?
 田舎者の目から見て、電話線の維持費よりコスト的に有利のよう
な気がする。


31:名無しさん
02/07/09 18:50 bVzG1gaT
どうでもいいけど早くBフレッツのエリア拡大しる!!

32:名無しさん
02/07/09 18:51 89qTqyve
うちの町にもようやく来た
でもフレッツISDNがこないだ予約開始なったばっかで
急いで予約したら、速攻でADSLが予約開始。
ISDNに変えたばっかなのに。。。
もちろんADSLに変えるけど

33:名無しさん
02/07/09 18:52 89qTqyve
ちなみに
URLリンク(www.rbbtoday.com)

34: ◆FAYE/TJY
02/07/10 16:16 qkS2QTIi
秋田の「あ」の字もない(鬱

35:ひろっち ◆ISDN8m4w
02/07/10 23:48 64kJ5pyF
トリップ変更。
>>32いいなぁ・・・

36:東京都なのに放置民
02/07/11 00:21 A9WuhDr4
 無駄だとは思いつつ、思い立ったときにADSL開設要望の
メールをADSLサービス提供社に送りつけている也。

 ところで、フレッツADSLの「当ててケロ」のCMの地上みたいな
ところでADSLがサービスインしているところって有るんでしょうか?
 せめて東京都内は全域、ADSLをサービスインして欲しいものだ。


37:ahe
02/07/13 12:24 SfLNrop6
あへあへ

38:名無しさん
02/07/14 10:13 jCvJkYo9
田舎の難視聴地域の放送回線をツリー型からスター型へ送信設備を民間の光ファイバーの近くのにやるだけでもNTTの対応が違うと思うのだがな。
なぜだか分かるだろ。

39:名無しさん
02/07/14 10:32 sykXytHJ
田舎の難視聴地域の放送回線をツリー型からスター型へ送信設備を民間の光ファイバーの近くのにやるだけでもNTTの対応が違うと思うのだがな。
なぜだか分かるだろ。

40:名無しさん
02/07/14 10:34 Yqklv3mq
すまん二重カキコしてしまった。

41:-
02/07/16 22:15 vJuzlVrb
ageとくね


42:あぼーん
あぼーん
あぼーん

43:あぼーん
あぼーん
あぼーん

44:(´・∀・`)・・・
02/07/19 11:58 jms7KkQm
ミカカ今度は16Mかー…


45:ロリ大好き
02/07/19 22:50 hNaxHVdt
ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
URLリンク(up.to)


46:名無し
02/07/23 22:31 P/FQVgQV
>30

airH128でやっと常時接続できた
5年くらい課金やら時間制限で苦しんだから
ブロードバンドよりまず常時接続だよ
いつまでたっても常時接続できないところはできる
airH128一カ月8000円で高いけど
常時接続ができてそれほど遅くなくアクセスできたことは
ありがたい、このairH128も山間部ではできない
アンテナが四つ近くに必要らしい、幸い俺の地域は
四つあってやれたんだ
確かに無線の方が簡単だ、一週間でできたから
nttはなぜ無線で常時接続できるようにした方がいいと
思うがいつまでもインターネットから取り残された
地域は残るのは困る




47:名無しさん
02/07/24 22:16 yYfOynI8
都内某私立女子高に通う(18歳)超過激セルフヌードうp祭り関連スレ
スレリンク(mog2板)


48:  
02/07/24 23:17 KAFD5Gri
近くの〇〇町はもう少しでフレッツADSLで8Mになる。
漏れの住んでいる☆☆町は今だにフレッツISDN。
で、近くの△△市はNTTもODNも1.5Mのままで
ケーブルも2M。どうなっているんだ?
△△市は約40万人の都市なんだが・・・・・


49:名無しさん
02/07/26 11:21 Ae+MF02N
スレリンク(regulate板)

前スレハケーン

50:名無しさん
02/07/26 12:14 ApNFVp18
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数:120141人 発行日:2002/07/25
どもどもー、ロスタイムに身悶える、とっても苦しいひろゆきですー。。。

昨年5月、珍走団に「文句があったらいつでも来い!バーカ!バーカ!」といいつつ、本当に来られたら、土下座をしてしまったおいらですが、実は他にもあるですよー。恥ずかしい話は、、、うぅうぅ
昨年6月のことですが、おいらに批判的なチョンに「ボコる」「焼き入れる」「殺す」と慣れないセリフを使って一生懸命脅してみたですけど、チョンってば全然ビビッってくれないで「相手になってやる!」なんて言うですよー、、、うぅうぅ
おいらってば焦って必死に逃げ回って激ヤセしちゃったですよー、、、うぅうぅ

“歴史は繰り返す”といいますが“おいらの歴史”も繰り返しまくりですよー、、、うぅうぅ
皆さんご存知のとおり、おいらってばネットや電話では結構勇敢なんですが、どうも面と向かってしまうとすっかりドテチンになっちゃうみたいなんですよー、、、うぅうぅ
でも今はなんとか気を取り直してチョンに反撃をはじめたですよー、、、えっへん
イタズラ電話やウィルス爆弾とか家族への嫌がらせとか色々やってますですー。。。

ところで、おいらの病的な臆病さの原因は「腕力に自信がないから」だけではないんですー、、、
それはそれは、、本当に、、本当に、、根深い問題があるんですよー、、、うぅうぅうぅ
臆病さだけではありません。決断力のなさも笑われ始めてます、、、うぅうぅ
元削除人の皆さん!あんまりおいらの秘密言いふらすのやめてよー、、、うぅうぅ

んじゃ!

51:名無しさん
02/07/27 14:56 5zN5G0Gn
URLリンク(www.e-chene.com)

52:親切な人
02/07/27 16:25 xRw9IYjb

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
URLリンク(user.auctions.yahoo.co.jp)

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
URLリンク(www.h4.dion.ne.jp)

53:名無しさん
02/07/28 16:51 9X11vzDa
9月からフレッツADSLが来て嬉しいけど、
家の地域って緑化調整区域でユーザー増える見込み無いのに・・・
みかかは何考えてるだろ?


54:名無しさん
02/07/29 21:49 IcstdOav
ひろくあまねくだったよな、、、。
それであれだけ社員飼ってりゃ、赤字になるんだな多分。

55:ひろっち ◆oycosmSo
02/07/31 06:52 2BCf0kKF
平成電電・・・たぶん期待できない。
12Mサービスとか光とか騒いでる最中、マターリISDN・・・ヽ(`Д´)ノウワァァン

56:ひろっち ◆oycosmSo
02/07/31 06:53 2BCf0kKF
あ、ちなみにソースはこちら
URLリンク(www.zdnet.co.jp)

57:名無しさん
02/07/31 09:33 7w49KONv
ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。

文句が有ったらここにこいや。
URLリンク(www.jbbs.net)
URLリンク(jbbs.shitaraba.com)

58:名無しさん
02/07/31 11:42 IRzphJcE
いまだにフレッツISDNしか使えないけど
家の地域って、学校行事のストリーミング放送とかで
ADSLを使いたいユーザーが大量なのに
みかかは何考えてるだろ?

59:名無しさん
02/07/31 13:10 1CDfWSoK
>>58 大半はWINMX

60:ひろっち ◆oycosmSo
02/07/31 20:30 EjLwFQBa
>>57 他板でも貼ってるようですね。マルチ氏ね

61:名無しさん
02/07/31 22:12 W7z0O8/8
>>58
あなたの収容局確実に申し込む人を200人集めましょう
そうすればほぼ確実にADSLの設備を用意できます。
技術的に無理な場合や電源などの問題で期間かかるなどは
あるかもしれませんが本当にサービスは開始しますよ。



62:ひろっち ◆oycosmSo
02/08/01 11:46 0/3vmOcz
>>61 NTT的には署名=申し込みと思ってるらしいですね・・・
田舎にはホントにやる気あるんだか、といわれると採算があわないからやる気ない
のは目に見えてるけど。

63:名無しさん
02/08/01 12:48 mTmS0ZVc
URLリンク(www.instant-tv.net)

64:名無しさん
02/08/03 01:26 LvJmRGz8
age

65:名無しさん
02/08/04 21:49 Eka/79ci


66:名無しさん
02/08/04 23:58 InbM9zLV
>>61
 明らかに距離4Km越えている回線の人はカウントしないようにね。

67:名無しさん
02/08/05 00:00 /T8N1lia
>>62
音頭をとる商工会などには申込者を200人と言っているんですけどね
署名になってるね
今は数えているけどあまりひどいと
200人集めてもサービス提供しないかもしれないですね。

68:名無しさん
02/08/06 15:35 /1rm+NLo
URLリンク(www.ocn.ne.jp)
OCNエコノミーは、中小規模の事業所やSOHOなどでのインターネット利用に最適な常時接続サービス。
最大128kb/sの専用アクセスラインによるインターネット月々32,000円の低コストで、常時接続環境を実現いたします。
月額32,000円の割安な料金がさらにお得になる長期継続利用割引(3年・6年)もご用意しています。

69:追跡者
02/08/07 12:13 JDhg5zhl
そんなヘボヘボ回線でお茶を濁す寸法か、
要は節税とNTTとのコスト比較だよ。
まあ最低でも100Mbps位ないとだめだね。

70:イスドン亀甲縛り
02/08/07 12:59 1nGnWSPu
>>68
ワラタ

71:ひろっち ◆oycosmSo
02/08/08 04:04 feEORE8+
>>68 マルチは良くないですよ。

72:越前屋 ◆rZpURALA
02/08/09 18:20 SRvT3poE
CATVキタ━(゚∀゚)━!!

73:名無しさん
02/08/13 11:07 BffcqFts

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  |     八                       |\ |  |/
  |   ノ \ | 人   /     人 /|  人   | |/ ノ
  | イ┏━━ / /|     /━━┓| ノノ
  >-┫ /丁 \// |/|/ /丁 \\ ┣\ _________________________________________________
  |  ┃’ (\//)ヽ  ┣ノ┫ノ(_// ) ヽ┃ | /
  \   | ー---    |   |  ー---   |  /< オイ オメーら ! 64bitGigaイーサー挿してる
    \_\ ___/  \___ /__/  \ オレ様に向かってお祈りしろヨッ !!
      /|                  | \______________________________________________
       ̄ \     <フ      /
           \          /
       __ /|\ ___ /|\__
            \       /
             | ̄\  / ̄|
             |  く| ̄|つ |
             |_/ ̄\_

74:名無しさん
02/08/13 17:26 khdb8jrj
虎穴に入らずんば虎子を得ず

75:g
02/08/13 20:16 fQkKHTdk

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URLリンク(www.mttdocomo.jp)
------------------------------------------------

76:ひろっち ◆oycosmSo
02/08/18 22:01 axAKE0/g
>>73 コナン房、自作板で猛威を振るっていたらしいがアク禁されたんじゃなかった?
>>75 広告祭り・・・(・∀・)ニヤニヤ

77:コギャルとHな出会い
02/08/18 22:17 4EYNZOue
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78:名無しさん
02/08/23 01:06 vxNq5FkB
やむなく仕事の都合で田舎に配属されたものにとっては、フレッツぐらいないとまじ辛い。
おかげで通勤距離40Km.(そこまで行かないとDSLがない)

79:ひろっち ◆oycosmSo
02/09/01 17:19 vnxQRRs9
>>78 ですねぇ。漏れも田舎はもう嫌なので都会に就職しまつ。

80:名無しさん
02/09/01 23:18 T9dVQP+8
田舎はもうだめぽ

81:名無しさん
02/09/02 23:07 k00/0bOg
俺もそのうち田舎から引っ越すよ。
日本の農業や食料自給率がどうなろうと知ったこっちゃないし
中国様に頼って毒野菜でも食ってればいいと思う。

82:名無しさん
02/09/05 00:27 9mjCR2qm
もう諦めますた、一生ISDNで逝きます。
どうせADSLやFTTHが来る事は120%有り得ないのだから。。。

83:名無しさん
02/09/09 15:20 pzBbEede
田舎頑張れ
NTTが潰れたら、直ぐにでも
何かしらの常時接続が開通するだろう。

日本の通信インフラの足を引っ張るNTTよ
早く潰れろ



84:名無しさん
02/09/09 23:42 z1hKG1YP
家もADSL来ないってさ。
ずっと放置さ。
フレッツISDNも4月半ばにようやっと来た。
なんで5Kmしか離れていない範囲を1年以上経っても拡大できないのか問い正したい。

85:エロ画像無料
02/09/10 22:17 OEq1v7AN
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/ /|  。   。丿 | |   (゚)  (゚) |
\ \|    亠  | (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \⊇  /干\| |    _||||||||| |  < URLリンク(www.traffimagic.com)
    |       |  \ / ι_/ /   \_________
   ( /⌒v⌒\_ \____ /
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |    



86:名無しさん
02/09/12 15:56 kEeSJPn1
漏れの田舎(人口9000人、標高800M)も今月末フレッツ8M提供予定らしい。
基地局も今より近いし、(1.5Km)・・・戻るかな。


87:名無しさん
02/09/13 16:01 km42MI4m
うちの直ぐ隣の町はADSL8Mが来ようとしている(もう来てんのか?)と
言うのに何故か漏れの町には1.5Mさえも来ない、こんなにも近いのに
何でうちの町だけ対応しないのかと小1時間。

88:名無しさん
02/09/14 02:02 CcJfZ2p6
うちも両隣にきてるよ。
どうも人口順みたいだ。

89:名無しさん
02/09/14 09:54 va7bvZKw
県庁所在地の市とその周辺の町(市内の町じゃなくて)から優先して
人口順に拡大してるように思われ。
じゃなきゃ、どうして漏れの町より人口少ない町が先にエリア化?

遠くの2万人より近くの1万人が大切なのれすね (´・ω・`) ショボーン

90:89
02/09/14 09:59 x6tCIMqL
×県庁所在地の市とその周辺の町
○県庁がある市の周辺の町

91:名無しさん
02/09/14 22:30 itHjQDjk
>>88
人口順ではないと思われ。
NTTに問い合わせてみたが、下記の回答
>具体的には、弊社交換センタに収容されている加入者規模を基に需要数を算出
>し、一定の基準を設け提供拡大を決定しております。

一定の基準がどのような基準なのかが気になる。これは教えてもらえなかった。

92: 
02/09/14 23:50 K7foXj50
うちなんて同一市内で、駄目や
片方の局はBフレッツで漏れのトコはフレッツイスドンのみ (´Д⊂

93:オズマ
02/09/16 06:18 8BU91O4e
フレッツISDNはまだいいほうさ・・
私が住んでいる所はISDNしかできない、だから接続のたびに通信費が加算される。
あまりにもひどいから役場にメールしようと町の公式HPへ
メールアドレスが表記されてない....
あと10年以上は経過しないと定額プランがこないだろう...

94:名無しさん
02/09/16 13:45 Om86cO2G
そんな町役場周辺に限ってエアエッジも夜はつながりにくい。(近隣ユーザーのため)

95:イルカ
02/09/17 23:27 PQvnzjU+
町村部の新規エリア拡大ってどうなってるの?NTTでも何でもいいんですが、今後拡大ってあるんでしょうかねー。
同じ町内で開通しているのにどうなってるの?収容局も結構大きいと思うんですが…どなたか情報ありませんか。知りたい人たくさんいると思います。今後も少しずつ拡大が続くのであれば、希望が持てるんだけど…

96:名無しさん
02/09/20 17:12 LjU8TiLy
もうだめぽ

97:名無しさん
02/09/20 23:12 o1Sbl6XJ
両隣りに回線が通うが人口が多かろうが
NTTが赤を出す可能性があれば来ないっぽい
うちの町は人口は多いが局から町のはずれまで線を引くと
赤になるからこないっぽいぞ
もちろん、NTTはそれでもいつくるか分かりませんって
言うし、ましてや一ヶ月先までしか予定はきめてませんので
って聞いた瞬間、なんて企業だっとおもった。
もういいよNTTは、ヤフーなり他の企業がくるのを
待つさ、、

98:即アポコギャル
02/09/20 23:44 NzfLYR/H
URLリンク(vvw.zone.sh)

  コギャルとHな出会い
    ロリロリ&中高生
    ヌキヌキ部屋へ

99:名無しさん
02/09/24 01:02 HKKo2kIl
とうとう、フレツADSLが来ますた!
でも、3ヶ月前にもうダメポと思ってアナログからフレツISDNに変えたばかりなのに…。(鬱
みかかは何でエリア拡大情報を販売開始の1週間程前にしか開示できないんだよー。
もっと先の拡大予定を出さんかい、ゴルァ!
どうせ、工事費云々でボッタくる魂胆なんだろうけどサァ〜。
あっ、行き当たりバッタリだっつーのもあるか…。(藁

100:名無しさん
02/09/26 10:30 A/35ZkCj
>97
NTTが来ないような所でヤフーなりが来ると思えないが。

101:名無しさん
02/09/26 11:52 6CA9TUR+
ヤフーが来ない所には電光石火も来ないだろう

102:名無しさん
02/09/26 17:47 9bWB8B0k
もはや隣町に引っ越すしか手はないか

103:最新!!
02/09/26 21:05 nDnuO04m
URLリンク(renkon.gfi-net.co.jp)

104:名無しさん
02/09/27 01:20 3eLhtoQO
これはどうですか?
URLリンク(www47.tok2.com)

105:名無しさん
02/09/27 01:44 0wBjfxZI
 兵庫県の淡路町、デジタルデバイドを解消するため町全体でADSLサービス導入に動く
 URLリンク(www.rbbtoday.com)
 既出ならスマソ

 町が民間業者に委託してサービス提供だそうで...。
 ・゚・(ノД`)・゚・ 淡路町がうらやますぃ。

106:オズマ
02/09/27 03:52 bez/6hYt
未だにフレッツISDNさえ出来ない。
つまりの定額じゃない。
くされNTTが!!

107:名無しさん
02/09/27 10:08 RhON5Q62
うちの町は田舎だけど一応、フレッツISDNは来ている。
でも、町内有線を強制でオフトークに変えたからフレッツに加入する邪魔をしている。
氏ねN島町

108:3
02/09/27 13:23 AXjmqJxl
オフトーク…キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!

109:名無しさん
02/09/27 14:23 tymgObuM
ISDNの遅さにもう我慢できない。

110:名無しさん
02/09/27 20:59 eyIEjsi2
まだオフトーク使っている所があったのか。

111:名無しさん
02/09/29 03:37 v7rNxiHR
局からの距離が遠すぎてISDN引けないってNTTに断られたんですが、
常時接続を導入するにはどうしたらよいでしょうか?
この時代に56kbpsのアナログモデムでテレホはきついんですが。

112:オフトークはいやづら
02/09/29 03:37 1YwDS+ji
>>110
俺ん所もそーだ!
2000年度末時点の情報だが、全国的には200ヶ所以上の自治体(約30万回線)で、
この糞オフトークは利用されていた。現状がそれ程変わっているとは思えないが…。
地域によってオフトークにも違いがある様で、専用TAさえも提供されない悲惨な
放置難民も多数いるらすぃー。逆に、こんな所でINS始めて一体どうしろと? みかかに小一時間(以下省略)
幸い俺ん所は専用TAがあった。でも、説明書にはオフトークのオの字も書いて無いし、
見た目も普通の市販品と何ら変わらない。なんか、専用TAじゃないとダメッてぇーのが疑問だよ。

ここで一句、『オフトーク 一利あっても 害だらけ』 … 詠み人:利用被害者代表

113:オフトークはいやづら
02/09/29 03:49 1YwDS+ji
>>111
過去ログ読んだ?
DDIポケットでAirH128てぇーのがあるぞっ!

114:名無しさん
02/09/29 06:25 6bpxitLi
オフトークがあるとADSLもタイプ2を引かなけりゃいけないらしい。

115:コギャルとH
02/09/29 08:56 dZtFOjmL
URLリンク(www.tigers-fan.com)

URLリンク(www.tigers-fan.com)

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

116:祭り開催(´∀`〉ワショーイ ◆eeX9Gj7w
02/09/29 12:54 qCqdH2Bh
スレ住人の皆様、失礼します。お祭りの告知の為にカキコさせて頂きます。ご容赦下さい。
詳しくは↓までお願いします。皆様の参加をお待ちしております!ワショーイ!

!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅ボリューム2
スレリンク(honobono板)

1 :1 ◆V2iQbFcg :02/09/25 17:09
 前回、テレビサロン板で大反響だった全国吉野家の旅を今度こそ、
 
 24  時  間  で  制  覇  し  ま  せ  ん  か  ?

 別に今回は24時間テレビに対抗するわけじゃありませんが、
 もう一回やってみましょう。 
 28日(土)18:00スタート〜29日(日)18:00終了
 今回はきっちり24時間で全国制覇できるのか・・・
 合言葉は「逝けるとこまで逝く!!」です。お邪魔致しました。


117:コギャルとH
02/09/29 13:17 dZtFOjmL
URLリンク(www.tigers-fan.com)

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ヌキヌキ部屋に直行
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  全国地域別出会い

118:名無しさん
02/09/29 17:24 J/cQQl0w
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■まぐまぐニュース
──────────────────
●ADSLが私たち一家を救いました!

母:「あんたいつまでインターネットやってんの!
   電話が話し中になるやないの!はがいわぁ」
兄:「ざけんな。超巨大ファイルをダウンロード中や。いま接続切ったら殺す。
母:「なにがダウンロードやの!しょうもない!それに殺すやなんて…
   あ〜怖いわぁ、こんな子に育てた覚えはないで。情けない…」
兄:「知るかボケ」
母:「とにかくもう切るで!切るで!(ブチッ)」
兄:「ウォォーーーーーーーーーーーーーーー!」
母:「あ、あんた!親に手あげるやなんて!キャァァァ」

このように、ダイアルアップ接続時代の我が家は、不幸の連続でした。しかし、
ADSL教に入信して以来、ファイルのダウンロードが激速くなり、長年悩ま
されていた「ピー、ガー」という幻聴もおさまりました。そしてふと気づけば、
電話が話し中になることもなくなっていたのです!兄の暴力もおさま(略)
                               (あさお)



119:名無しさん
02/09/30 20:23 90bQjhgx
オフトーク市ね!

120:名無しさん
02/10/01 23:17 wKKMFaKn
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

URLリンク(www5b.biglobe.ne.jp)

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

121:名無しさん
02/10/04 23:33 CR0LX483
とりあえずなんとなく。。
URLリンク(www.casphy.com)
学生サーチエンジンと学生HPランキングだとさ

122: 
02/10/04 23:35 vcohIEkl
URLリンク(www2a.kagoya.net)
URLリンク(www2a.kagoya.net)
URLリンク(www2a.kagoya.net)

123:名無しさん
02/10/05 17:29 RQURBIM1

部落ら

124:名無しさん
02/10/11 15:57 rbXmbDqH
れrでも
URLリンク(isweb44.infoseek.co.jp)

125:bloom
02/10/11 17:16 3Ka9KgKN

URLリンク(homepage.mac.com)

126:コギャルとH
02/10/13 08:00 knAk2psj
URLリンク(www.tigers-fan.com)

URLリンク(www.tigers-fan.com)

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

127:名無しさん
02/10/13 21:43 MnqNx79O
木曜の夕方にみかかに文句のメールしますた。
放置され気味

128:名無しさん
02/10/13 22:17 1VclFMBF
>>127
なぜ文句のメールを出すの?
相手は何も悪いことをしていないのに。

129:名無しさん
02/10/14 02:59 ml3BASs/
>>127
背景教えて欲しいな

130:名無しさん
02/10/14 14:52 TlnDOjhS
スレリンク(lifework板:145番)

131: 
02/10/14 15:10 9ci1i16f
URLリンク(hentai.s1.x-beat.com)

132:y
02/10/14 15:16 nzNpe5Ni
URLリンク(yahooo.s2.x-beat.com)

133:名無しさん
02/10/14 21:15 /xUlpPMt
おれんちさ、目の前に収容局あんのにさ
確かに直線距離なら「0.0km]ってでるのに
田舎のせいか、路線だと「4050m」なんだよな
何処を巡り巡ってるんだか・・・・・。欝だ

134:通知不可能
02/10/15 00:02 x57SHD+r
加入者4000の田舎ですが来春Bフレッツが来ます。

135:名無しさん
02/10/15 10:48 wQ/47PT5
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


136:ひろっち ◆9yoycosmSo
02/10/15 17:00 qa+iDB9j
ひろ様

お久しぶりです。淡路町の事例、拝見しました。
ADSLの導入方法としてはとても画期的なことだと
思いました。
先日、福岡からNTTの担当者がこられて、町の
電算担当者と話していました。後から聞いたので
すが、ADSLの導入には約150人の確約が必要と
のことでした。電算担当はかなり乗り気で、役場
職員、知り合い等に頼んでどうにか150人分くらい
の確約を取りたいと話していました。

今後、どういうスケジュールで進めて行くのかは
まだ未定のようですが、ADSLの実現にむけて大
きく進むことができたのでうれしいです。

役場に>>105のリンクを教えてあげたらこんなメールが返ってきますた。
言ってみるもんだなぁ〜。>>105氏(・∀・)サンクスコ


137:名無しさん
02/10/20 14:25 hcUJkfqd
山形県河北町の事例。有線放送電話の転用ADSLだね。
URLリンク(www.hinanet.ne.jp)

138:名無しさん
02/10/22 00:37 +WxVXPEm
市内電話固定料金にして(テレホ1800円をそのままスライド)56Kで常時接続してくれ。
田舎はADSLが使えないからキツイんだよ。ISDNでボロ儲けしたいのはわかるけど、56KのV.92と
体感速度変わらないと聞くし、ISDNそろそろ廃止してホスィ。

V.92市場調査:ナローバンドを有効活用:出版月:2002年3月
URLリンク(www.dri.co.jp)

「v.92」規格は生き残れるか?:2001年10月4日付の記事
URLリンク(japan.internet.com)

139:ひろっち ◆9yoycosmSo
02/10/22 22:55 gJgeXMkW
そういやありましたね・・・24時間テレホ運動って。
どっかの人はフレッツISDNは世界に冠たるサービスとかほざいてました。
実際に使ってもそう言えるのかと小一時間(以下略
56K→ISDN64Kは最初の2〜3日は体感あるんですけどね。

とうとうみかか西もFlashを導入してさらに重くなってナローバンドいじめ
一応、軽くしろってメールしときましたけどかれこれ2週間放置でつ。

140:名無しさん
02/10/22 23:05 PCPQQF02
東拡大してくれ

141:名無しさん
02/10/24 14:25 v/ustQTx
それより西拡大してくれ

142:名無しさん
02/10/24 20:34 PAFgS6fg
つーか、拡大してくれ

143:名無しさん
02/10/25 00:50 kfVHq1z/
わたしの肛門が拡大されそうです。

144:名無しさん
02/10/25 02:20 Il/u0/tY
話が変な方向に拡大してきたぞ


145:名無しさん
02/10/25 18:06 LIZY/YkT
>>143
逝ってよし!

146:ひろっち ◆9yoycosmSo
02/10/26 16:43 an5zRv2S
役場の人は必死に確約取って回っているのかなぁ・・・。
いまだメールが帰ってきません。とりあえず友達とかに呼びかけて
確約とれそうな奴は何人か見つかったけど150世帯には程遠い。
町の世帯数調べたら約1700世帯・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル


147:名無しさん
02/10/26 20:39 vt0wfwMF
>>139
>どっかの人はフレッツISDNは世界に冠たるサービスとかほざいてました。

「どっかの人」=NTT東日本の取締役ですね。
自分の会社の商品ですから、自賛するのは経営者として当然のことです。
常時接続サービスに何を求めるかは、人によって千差万別ですので、優劣論は
あまりやりたくありませんが、ADSLに比べて、長距離伝送を安定して行えるISDN
(基本インタフェース)を使ったインターネット常時接続サービスは、世界に
例がありません。
各国を見てみると、ADSLかアナログダイヤルアップしか選択肢がなく、
国全体でもADSLがほとんど普及していない、あるいは一部の人口密集地のみに
ADSLが普及しているという状況がほとんどです。

>実際に使ってもそう言えるのかと小一時間(以下略

使っても使ってなくても、そう言うのではないでしょうか。
フレッツISDNについて客観的に認めうる性能は、カタログに載っているもの
だけですから、それを知っていれさえすれば、使っても使っていなくても、
誰でも「そう言える」のです。
「体感」云々は、ユーザの主観に依存するものですから、ここでは参酌
すべきではないですね。

148:☆南幸☆
02/11/02 11:17 vsNdAdE8
URLリンク(www5e.biglobe.ne.jp)

149:名無しさん
02/11/03 08:28 IGX0OmZK
「あ、そいつまだADSLじゃないから。」
「うちのインターネット待ってる時間が長いケロ」

150:名無しさん
02/11/04 14:21 VRti/Zld
>>149
訴えるぽ!

151:ひろっち ◆9yoycosmSo
02/11/05 00:11 PdD6NQWz
>>147
サンクス

人口密集地にはどんどん高速回線が着てますね・・・。
まぁ、民間企業ですから採算性重視しているので仕方のないことでしょうけど。
国のIT戦略で決まったインフラの整備とかまったく進んでない気がします。
悔しいけど韓国の普及率はすごいですね・・・国から10億$ほど投じているだけあります。
(ノイズとかあっても無理やりDSLにするらしい)

152:名無しさん
02/11/06 02:37 JOv1F1q7
「曽我ひとみベスト 〜トテモアイタカタデス〜」 \2800 2003.1.1 Release
Disc 1
 1.山、川、谷、〜みんな温かく美しく〜
 2.拉致ストーリーは突然に
 3.あの日にKAERITAI★KAERENAI
 4.逃げ出せ!米兵  5.トテモアイタカタデス
 6.負けないで 〜小泉政権Ver.〜 feat.曽我ひとみ&hitomi
 7.ヘギョン アンニョンハセヨ
 8.拉致について本気出して考えてみた feat.小泉純一郎
 9..政府のバカヤロウ feat.家族会
10.さらって・変わって 11.平壌愛歌 12.半島唄
13.金正日は罪な奴 14.政府チャーター機、このくもり空わって
15.マジで帰国する5秒前
16.Secret Base 〜私が連れてかれた場所〜
Disc2 〜Bonus Disc〜
 1.くり返すは朝鮮語とトテモアイタカタデス (新曲)
 2.胸に光る思い 〜金正日バッチ Remix〜
 3.山、川、谷、〜みんな温かく美しく〜 "TOUR 1987"
 4.シーソーゲーム(日朝国交正常化会談ver)
 5.Secret Base 〜DJ正日 Remix〜
 〜CD Extra PV〜
 1.山、川、谷、〜みんな温かく美しく〜  2.トテモアイタカタデス
 3.負けないで 〜小泉政権Ver.〜 feat.曽我ひとみ&hitomi
 4.ヘギョン アンニョンハセヨ  5.Secret Base 〜私が連れてかれた場所〜
初回限定特典(100万枚)
 金正日・小泉純一郎・曽我ひとみ・金子とみこの対談を収録したDVD (100分)
 蓮池薫と曽我ひとみの愉快な仲間たち 復活シークレットライブ招待券



153:名無しさん
02/11/06 04:08 wf7EwVEK
                                          ウワァァァン!!
    __∧ ∧ ミ     ==|二ゝ                =|二;;)`Д´)ノ
  /\. (*゚∀゚)つ =|二ゝ            ;   ==|二ゝ     (>>674
  \/| ̄∪ ̄ ̄|\              ==|二ゝ         ∪ ∪
    \|,,    | シュッシュッシュッ  

154:名無しさん
02/11/06 06:25 Kptoc6tj
折れはここの使ってる。安いし、結構女ウケいいからお勧め!
URLリンク(www.adultshoping.net)

155:YAHOOO情報
02/11/06 06:41 qPIOHtSk
URLリンク(alink3.uic.to)

156:名無しさん
02/11/09 18:34 RoZca8jf
昨日ISDMの工事をしてもらいました。
そしたら今朝ADSL8Mのチラシが・・・月末開始だと・・・
俺は搾取されてますか、どうですか

157:1000取り業者
02/11/09 18:59 Re5HRdsI






       URLリンク(patch.gaiax.com)








158:ひろっち ◆9yoycosmSo
02/11/10 04:02 Ct9yyULn
>>156
移行できる環境ならすぐにでもADSLに移行しますが何か?

159:名無しさん
02/11/10 08:11 6N/lYluA
URLリンク(fry.to)

160:名無しさん
02/11/11 19:53 wX7lSiLT
あ〜〜〜〜〜いすどんおせ〜〜〜〜〜〜。
ウスノロォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

161:名無しさん
02/11/12 14:55 bj6QY2v6
奈良県吉野郡十津川村にフレッツISDNが来るのはいつになるだろう?

162:名無しさん
02/11/12 15:12 99Gvh39z
都内なんかいから地方の山の中とかに光くれよ 


163:名無しさん
02/11/14 07:18 CdrlcAAa
>>162
遊ぶところないからな。同感

164:名無しさん
02/11/14 07:37 efoVkgU0
はぁー
テレビもねぇ
ラジオもねぇ
車もそれほど走ってねぇ
DSLもねぇ
無線もねぇ
当然光も届いてねぇ
おらこんな村いやだー
おらこんな村いやだー

165:bloom
02/11/14 08:48 L4chFdoh

URLリンク(homepage.mac.com)

166:名無しさん
02/11/14 10:46 eKAhoW1M
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

URLリンク(www5a.biglobe.ne.jp)


167:名無しさん
02/11/14 18:46 frgq7o8V
うちの町は、NTT東の管轄だけど、東のHPに「ADSLエリアカバー率93%」って書いてあった。(2002/8/30 フレッツNEWS)

町の半分にはADSL来てるけど、あとの半分は採算があわないと、局舎はあるのに放置。
でも、ふつーの固定電話基本料金は、町単位算出で2級を払ってる。
 
採算、採算、言うんだったら、
新聞の一面広告、やめれ!
CMも流しすぎ!
申し込み者への割引もありすぎ!
その分でインフラ整備、汁っ!!




168:名無しさん
02/11/14 19:04 WvExGOVX
電気屋言ったらYahooBBの勧誘の兄ちゃんが無料体験中ですよー。
入るなら今ですよーって店頭で一生懸命やってたから、
「そんな事言われてもうちは提供地域外だゴルァ
サービス開始してくれるなら無料どころか月額2万でも払ってやるよ」
ってさんざん愚痴ってきちゃった。
俺って激しく厨だなぁ。

169:名無しさん
02/11/14 23:14 81N/d7J6
>採算、採算、言うんだったら、
>新聞の一面広告、やめれ!
>CMも流しすぎ!
>申し込み者への割引もありすぎ!

この3つをやらないと、他社に勝てないから、
結局採算性が悪化するんだよね。

170:名無しさん
02/11/15 06:57 +fKuwnWZ
田舎は棄てられました。

171:ひろっち ◆9yoycosmSo
02/11/17 16:25 w6uXC5IK
西日本はフレッツADSLの値下げを見送るようです・・・

172:☆☆☆☆☆
02/11/17 17:21 b9LWi5nC
URLリンク(alink3.uic.to)

173:島の少年団
02/11/21 17:50 vdFLjF/q
うちの町は離島です。
当然のようにブロバンどころか常時接続サービスも提供されてません。
それなのに、定期的にフレッツの新聞折り込みチラシが入ります。
何度電話しても「すみませんお宅様は提供区域外でございまして・・・」と、極めて事務的な口調で断られます。

繰り返しますが、うちは「島」ですし、配送店も独立してます。
もちろんチラシは船便で運ばれます。
フルカラーのツヤ紙で、とても立派なチラシです。
わざわざ新聞に折り込んで島内のほとんどの家に配達されます。
とうぜん、すべて提供エリア外の家に、です。

こんな無駄なことをやってる企業が採算性を口にするのもおこがましいとも思いましたが、きっと深慮な理由があってのことでしょうから、まあ良しとしましょう。
でもちょっと許せないのが、チラシに毎回記載されている「県内全域をカバー」のアオリ文句です。
さすがにこれは嘘なんじゃないかと思って電話すると、担当者が代わった後、もの凄い返事が返ってきました。

「ええ、確かにお客様の仰ることもワカるんですけども、当社の理念といたしましては全域をですね、将来的にはですね、まあカバーしているというワケなんですよ、ええ。」

あまりのインパクトに、この部分だけは忘れられません。
みかかってスゲエと本気で思った瞬間でした。
ホントは支店名を晒したかったんですけど、後が怖そうなんでやめときます。
田舎じゃあ、官民問わず大企業には逆らえませんので。


174:-
02/11/22 07:39 UsikbiCG
www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2002/11/07it.html
マジかよ?まだBB来ない田舎は無視かよ小泉!


175:名無しさん
02/11/23 22:04 EM7QovNZ
>>174

 当初定めた目標を既に達成したと判断
 当初定めた目標を既に達成したと判断
 利用促進に重点を置く方向で見直しを進め
 利用促進に重点を置く方向で見直しを進め


176:-
02/11/25 00:09 Ra6rTp27
>175
174です。悲しいことですね。
うちの局番は幸いにして最近ADSL来ますたけど
同じ町の、もう1つの局番がADSLサービス開始を
見送られたんだよねぇ・・・


177:名無しさん
02/11/25 07:46 F57yjrFB
>>176
ってお前はキタのカヨ・・・・。
うちのインターネット待ってる時間が長いケロ。

178:名無しさん
02/11/25 15:15 y0gTOuhu
完全放置なのか・・・

179:奈々四散
02/11/25 15:26 Gz0h2xoi
過疎地でのインフラ整備が原則的に遅いってのは当然の事なんだろう、とは思う。
固定電話だって20年はかかってるからね。
ただお粗末だなあと思うのは、この現状が、政府が提唱するIT化政策の根幹からズレてるってこと。
そもそも物理的制約の軽減で公共サービスと経済活動の効率化を図り、国際的な構造改革に取り残されるな、ってのが国策目的。
ところが、既存の技術的制約の元に発展してきた現在の社会資本の地域格差を、そのまま新規の基盤整備の枠型にしてしまう今のやり方は、情報技術の本質的機能をわきまえず、とにかく形だけを背伸びして整えて体裁を保とうかのお粗末な手法でしかない。
まあカネが無いから民活でやろうや、というのも分かるが、これだと必ず将来行き詰まる。
米国の情報スーパーハイウェイ構想が結局、ラストワンマイル整備の遅れで停滞した結果コンテンツの発育不良でネットバブルを引き起こした先見事例に学ぶつもりはまるで無い様子。
だいたい、都市部では政府が梃子入れしなくたって、規制緩和ひとつで基盤整備は勝手に進んでゆくのである。
容量に余裕がありそれ故に無駄の多い地方都市や、それに輪を掛けた構造的非効率で逆発展の状態にある過疎地にこそ、実は情報基盤は必要なものだという認識が完全に欠けている。
このままでは、国家財政が地方財政の足枷で破綻寸前のように、ブロードバンドもナローバンドとの共存が足枷となって共倒れの構図が見えてくる。
拙速はいいとして、果たして今後の軌道修正は可能だろうか?
既出の首相コメントを見る限り、問題認識にかなり難があるようだが。

180:テスト
02/11/25 20:45 nDazgqfK
衛星を使って通信できます。
会社に提案して実現するまで時間かかるけど、
その間、インターネットについて勉強しておけばグッドです。

181:名無しさん
02/11/25 23:20 U88RZOy+
>>1
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