京都市内の道路事情＆整備について　Part4

京都市内の道路事情＆整備について　Part4 at TRAF

1:国道７７４号線
03/10/08 21:27 I1pnv1Af
碁盤の目につくられ、都市計画に基づいた街造りが早くからおこなわれた京都。
でも現代の道路事情はかえってそれが仇に・・・・。
また、観光シーズンは渋滞になやまされ、「パークアンドライド」などの導入
も考えていくべきかもしれません。
そんな京都市内の道路事情・道路整備について語りましょう。

旧スレ
京都市内の道路事情・道路整備について　Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)

2:国道７７４号線
03/10/08 21:28 I1pnv1Af
過去スレ一覧

Part1 観光シーズンの京都市内の渋滞解消策
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50

part2
京都市内の道路事情・道路整備について　Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)

part3
京都市内の道路事情・道路整備について　Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)

3:国道７７４号線
03/10/08 21:34 I1pnv1Af
～快適さを安心に乗せて～京都交通～
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
【長年放置】第２京阪国道開通【漸く完成】
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50

★☆ついに東京～京都昼間高速バスが出発だ!!☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50

ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50

第二名神
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
京都市交通局を語るスレッド【10 四条河原町】
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
【京都】国道9号線スレッド　PART2【下関】
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
京滋BP・京都第二外環・京都縦貫道　２つ目
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
【都】МKタクシーと京都のタクシー2【京都相互】
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
■■■京都府の道路事情■■■その２
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50

4:国道７７４号線
03/10/08 21:47 Gl+8gewl
新スレ乙です。
part4まで来ましたか。

5:国道７７４号線
03/10/08 23:39 hnyGqCAK
丸　竹　夷　二　押　御池　♪　姉　三　六角　蛸　錦　　　　　　　　

　　　　　　　四　綾　仏　高　　♪　　松　万　五条　

　　　　　　　　　雪駄　ちゃらちゃら　魚の棚　

六条　三哲　通りすぎ　♪　七条越えれば　八　九条

十条　　東寺で　とどめさす

�Aまるたけえびすに　おしおいけ　あねさんろっかく　たこにしき

しあや　ぶったか　まつまん　ごじょう　せきだ　ちゃらちゃら　うおのたな

ろくじょうさんてつとおりすぎ　ひっちょうこえれば　はちくじょう　　　じゅうじょう　とうじで　とどめさす

坊さん頭は　丸太町　♪　つるっとすべって　竹屋町　♪
水の流れは　夷川　♪　二条で買うた生薬をただでやるのは　押し（惜し）小路　♪
御池で出逢おうた　姉三（あねさん）に　♪六銭もろうて　蛸買うて　♪
　錦で落として　四か（叱）られて　♪　大橋渡れば　祇園町　♪

　　一条　戻り橋　　二条　きぐすり屋　　三条　みすや針　　四条　芝居

　　五条　橋弁慶　　六条　本願寺　　　　七条　米相場　　　八条　くわ堀

　　九条　小便採り　十条　羅生門
丸太町　竹屋町　夷川　二条　押小路　御池　姉小路　三条　六角　蛸薬師　錦小路　四条　綾小路　仏光寺　高辻　松原　万寿寺　
五条　雪駄屋町　鍵屋町　魚の棚　六条　三哲　七条　八条　九条　十条

6:国道７７４号線
03/10/09 07:21 jgCWoGnG
>>1
おつかれ

>>5
東西の通りもよろしく

7:国道７７４号線
03/10/09 18:36 KcsfVUYZ
>>6

>>5が東西の通りなんですが・・・

南北
寺町（てらまち）御幸（ごこう）麩屋（ふや）富（とみ）柳（やなぎ）
堺（さかい）高（たか）間（あい）東（ひがし）車（くるま）、
烏丸（からすま）両替（りょうがえ）室（むろ）衣（ころも）、
新（しん）釜（かま）西（にし）小川（おがわ）、
油（あぶら）醒ケ井（さめがい）堀川の水（ほりかわのみず）、
葭屋（よしや）猪熊（いのくま）黒（くろ）大宮（おおみや）、
松（まつ）日暮（ひぐらし）に智恵光院（ちえこういん）、
浄福（じょうふく）千本（せんぼん）はては西陣（にしじん）
　
寺町通・御幸町通・麩屋町通・富小路通り・柳馬場通・
堺町通・高倉通・間之町通・東洞院通・車屋町通・
烏丸通・両替町通・室町通・衣棚通・
新町通・釜座通・西洞院通・小川通・
油小路通・醒ケ井通・堀川通・
葭屋町通・猪熊通・黒門通・大宮通・
松屋町通・日暮通・智恵光院通
浄福寺通・千本通・西陣通

　

8:国道７７４号線
03/10/10 00:32 01kUPsKu
京都は碁盤の目で分かりやすい。

9:国道７７４号線
03/10/10 00:37 XR7es3zy
でも地名（住所）はわかりにくい・・・・

10:国道７７４号線
03/10/10 01:26 TFzhg3mw
>>8
迷ったり行き過ぎたりしてもすぐに復活できる罠

地方を京都と同じノリで走ってたらエライ事になる。

11:国道７７４号線
03/10/10 03:54 hPPNabNa
京都市中京区堺町通三条下ル　

みたいな交差点名を使った住所で郵便物が届くのは京都だけでしょね。

12:6
03/10/10 07:09 Jww+ZMWH
>>7
ごめんごめん
東西の通りを横切る通りという意味だったんです。
いずれにせよありがとさんでした。

13:国道７７４号線
03/10/10 13:07 3JBjowRK
>>11
あれは地元の人間にはわかりやすいのか？
郵便物出す方からすると、郵便番号調べるのも大変だし、
住所も長いし（宛名シール作ると京都ははみ出す）、
あんまり有り難くないんですが・・・・

道は確かに碁盤の目状でわかりやすいが、
かと言って走りやすいとは思えないけど。

14:国道７７４号線
03/10/10 15:19 5jEcOvOw
>>13
お店の住所とか書いてある場合、客としては行き易いから、わかりやすいんだろう。

15:国道７７４号線
03/10/10 17:40 88eLyoTl
>>13
住所を聞いただけで場所がかなり特定できるという点では便利。
はがきを出すときには、異常に長い住所を書かなくてはいけないってのは激しく不便というかダルいね。
郵便番号7桁も検索しづらいし。

16:国道７７４号線
03/10/10 17:59 5GXhi3hM
７桁の郵便番号をはっきり書けば、
○○通○○上ル（下ル、東入ル、西入ル）は省略できると聞いたことあるが・・・

17:国道７７４号線
03/10/10 22:36 2Q6mQQt9
京都は車社会に対応していない。自転車が一番快適か？

18:国道７７４号線
03/10/10 22:42 Nxn7AluP
>>16
郵便番号簿の巻末を見た事あるか？
同じ区内で全然違う場所に同じ町名がいくつある事か。

省略して間違った郵便番号書いてたら、届かないんだぞ。
京都中央でゆうめいとしてた時も、局員は「郵便番号を
信用してない」と言っていたし。

19:国道７７４号線
03/10/10 22:43 Nxn7AluP
>>13
一種の座標表示だ。
町名が判らなくても何とかなる点で便利。

20:国道７７４号線
03/10/10 22:50 Llfpczmf
俺の親戚にも下京区在住の者がいるが、
そこに手紙出すとき町名が思い出せなかった・・・・・・

21:国道７７４号線
03/10/11 01:32 i+4BfGGA
つうか、「○○通○○上ル」式で表記できる住所なら、町名の記入は不要だろ。

22:国道７７４号線
03/10/11 01:41 3enpPN4s
>>17
自転車は自転車で不便だよ。
歩道は狭いし、車道は路上駐車があって走りづらい。
さらに繁華街の四条通、河原町通りは自転車通行禁止だし。

23:国道７７４号線
03/10/11 02:11 0SqtreUB
チャリンコ移動の場合、繁華街以外だったら、大通りじゃなくて一条通みたいな細い道を走った方が便利だよ。
チャリの辛い所は、京都市街は結構アップダウンがあるって事か。
特に盆地のへりは坂がキツい。

個人的には原付が一番便利だと思う。
バスは高いし遅い。電車網は不完全。車は道が混んでいる＆駐車場がない。

24:国道７７４号線
03/10/11 02:57 lKHtiIEJ
>>22
しかも狭い歩道に路駐の車が乗り上げたら車椅子はもとより自転車もお手上げだ罠。
特に目の前でソレされると・・・ちょっとなあ・・・

蛇足ながら。
先日京都府警のアンケート調査か何かで
「自転車はどの歩道も走ってはいい」という項目に
半数以上が○と「誤解」していたと発表していたが
できるだけ車道を走らずしてなおかつ
「自転車走行可の標識のついた歩道のみ通行してよし」という規定を四角四面に守っていたら
まともに自転車で走れる場所はどれだけあるのだろうかと考えてみる

原付があればまだ救われようがどのみち雨には弱い罠
よしんば宅配ピザ屋さんのような屋根付き原付でも強い風雨ではいかばかりかと

25:スティーブ
03/10/11 04:40 X6O3DG5t
京都市内で自転車を停めておくとなくなるよ。

26:国道７７４号線
03/10/11 05:56 RSnpUv5c
京都府警は原付でも駐車違反とるよ。
とは言っても、バイク駐輪場が完備されていない駅・商業施設が多すぎ。
近鉄新田辺駅前で原付に駐車違反のワッカがはめられているのを見た時、
「一体、何考えてるんだ」と思ったよ。

27:濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6
03/10/11 10:12 2k8bbkQJ
>>25
懐かしい。。

>>26
俺の友達も原付で駐禁取られてた。
家の前に止めてただけなのに

28:国道７７４号線
03/10/11 10:12 bLUbimge
京北町と京都市が合併したらこのスレの内容が濃くなりますね。

29:国道７７４号線
03/10/11 12:01 Yb07pT+K
>>26
原付の置ける駐輪場があるのは伏見区内だと知ってる範囲で
丹波橋（月極3000円）と竹田（名神高速下）・藤森（京阪）くらい

JR藤森では駐輪場は自転車専用でバイクを置けないので
駅前のバイクの不法駐輪が後を絶たず新聞ネタになったことがあった
このときの京都市の態度ときたら
「駐輪場があるのでできるだけ自転車で来て欲しい」の一点張り
周りは坂道だらけという環境を知っててわざとこうしたのかと疑る
駅前の道路は車増えてるのにいまだに獣道同然のままほったらかしなのが悲しい
墨染通りのそばでは区画整理ができていたけど
「まちづくり支援」といいながら結局狭い道路と住宅街を拡大再生産しただけだった

30:国道７７４号線
03/10/13 03:06 xDTZfkgQ
そういえば、木屋町先斗町あたりに駐輪場できたらしいですね。
1回（1日）150円でけっこう便利らしい。
バスで往復するより安いし、撤去の心配もないからよさげ。

31:国道７７４号線
03/10/13 12:02 6+GgNq7I
>>30
前の市営駐車場をつぶして
駐輪場にしたのでつ。

32:国道７７４号線
03/10/13 12:08 X3XF8+oh
原付はナンバー外して駐車しておけば警察は駐禁切れなくなるよ
警察に何か言われたら盗まれたとか、適当にあしらっておけばいい

33:国道７７４号線
03/10/13 12:32 TPT7xLII
昨日用事で京都市内に行ったんだが、どうやって車庫証明取ったんだか、なんてのが
いっぱいあるな。とばしてんのかな？
宅配寿司の原付なんか車道に止めてあったな。

京都市内北部からJR越えて南部に抜ける道はたくさんあるが、一番ストレス無く
抜けられる道って何だろう？
堀川通りや24号、京都駅の高架なんかは混むのであんまり。
よく使うのは師団街道か大宮通、御前通（交互信号）。
西大路や葛野大路も割と空いてる印象がある。

昨日は堀川今出川から千本今出川へ出て千本三条、三条御前、九条御前、九条新千本
久世橋へ出た。
壬生通りもたまに使う。
ただし信号にはたくさん引っかかるのであんまり時間短縮にはならない。

34:国道７７４号線
03/10/13 12:43 42lPlgGT
>>33
原付は車庫証明要らないじゃん？
あとJR東海道線越えは自分の場合西大路をよく使うね。

35:国道７７４号線
03/10/13 12:44 hSPdlreA
南北の移動に以前はよく川端通と堀川通を使ってました。
離れたところで桂川の堤防から回り込むなんて事も数回。
（当方R171から入る事が多かったもんで）
同じ南北の移動でもバイクと４輪、時間帯や曜日で事情が異なりそう・・・・
夜中は何処を通っても快適やったもんなぁ。
最近４輪に乗る機会の方が多いから、あまり行かないけど。

36:国道７７４号線
03/10/13 13:19 VKfyb9sD
＞京都市内北部からJR越えて南部に抜ける道

東の方にいるなら、将軍塚抜ける道が早いでしょう。
典型的な地元抜け道コースです。

天王町→南禅寺前→蹴上→東山ドライブウェイ→1号線合流口
→渋谷通り西行き→東大路馬町または京女の真ん中突っ切って東山七条
→そのまま東大路を南行→九条河原町

京都駅近辺まででいいのなら、西洞院通りを御池から一気に七条まで下るのが便利かな。

37:33
03/10/13 19:40 TPT7xLII
>>34
宅配の原付と車庫証明は別の話ね。
町中に入ったら細い路地にありとあらゆる形で停めてあるんだが、
さてこの車の保管場所はどこになってんの？というのがたくさんあったので。

原付に関しては仕事とは言え、堂々と左折車線内に並べておくのはどうかと（斜めにね）。

38:国道７７４号線
03/10/14 17:13 7fs8dsMN
漏れは羅城門に住んでるから、JR挟む南北移動やったら、大宮の下から六孫さんの横抜けるか、御前やな。

39:国道７７４号線
03/10/14 21:38 6c+Puq8G
>>23
つめり市内の移動は不便なので
これといった繁華街がなく（何かと四条まで逝かないといけない）
中心部を通過しないと市外脱出もままならない北区･左京区住民＝負け組

住むなら南区･伏見区･西京区ということか

40:国道７７４号線
03/10/14 21:43 6c+Puq8G
>>33
自転車ならまず高倉跨線橋
バイクだと油小路や河原町
車なら川端か西大路がよろしいかと

41:濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6
03/10/14 23:16 Lwkq9hF3
r68西行きから南大橋に入ろうとしたら、間違えて南行きの右折レーンに入ってしまった＿|￣|○

ビタXのところは、そろそろ盛り土が終わるというレベルなんで、
年内開通は無理だろうなぁ

42:国道７７４号線
03/10/15 00:54 du5Gzk6n
>>39
たしかに北区・左京区は交通の面から言うと厳しいな。
まあ、岡崎・下鴨・上賀茂のお金持ちは自分で運転なんてしないし
買い物はお店の人が家まで持ってきてくれるからからいいんだよ。

43:国道７７４号線
03/10/15 11:00 jakB4pRI
つーか北区左京区の住民は市外に出るのにJR越えなんてしないし。
蹴上から山科越えて京都東インターから出入りするよ。
東インターのETCレーンは終日専用運用だしね。

44:国道７７４号線
03/10/15 11:06 B9HeIH/F
東に行くときは東インター、西に行くときは南インターって使い分けると思うが。

そもそも、今話題になってるのはJR越えの話だろ。行き先は伏見とか奈良大阪。
東インター使ってたらあほ。

45:国道７７４号線
03/10/15 12:49 Rf2DhKIv
単にＥＴＣ付けてるたから自慢したいだけだと思われ。
今さらねぇ・・・・

46:国道７７４号線
03/10/15 22:02 H87yOckL
阪神方面へは南部のほうが断然便利。
北部は阪急京阪ＪＲまでの道のりが長い。（例：家→バス→地下鉄→京都駅）

47:国道７７４号線
03/10/15 22:41 du5Gzk6n
＞＞４６
南部のほうが阪神に近いんだから当たり前じゃん。

48:国道７７４号線
03/10/16 08:47 h7p3H+05
先日、ウエスティン都（蹴上）からＪＲ山科駅まで５０分
かかりました・・
普通なんでしょうか？

49:国道７７４号線
03/10/16 10:13 6cmCN+w+
ＣＭで千代原口？だっけ地下化されるとかいってたけど
詳細キボン

50:国道７７４号線
03/10/16 10:48 Ssu0OKgF
>>49
URLﾘﾝｸ(www.kyoto.kkr.mlit.go.jp)

51:国道７７４号線
03/10/16 13:38 puJMUaSk
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52:国道７７４号線
03/10/16 14:56 7kI0mLh1
>>30
24時間なのが良いですな

出町柳の駐輪場は朝７時からしか受け付けてないのが萎え。
630の最初の特急に乗れるようにして欲しい・・・

日中は河原町近辺だと寺町オメガの裏とかナカヌキヤの前とか
そこそこあるんだけど、烏丸のあたりに駐輪する場所がなくて困る。
銀行はなんか前に警備員がいることが多くて使わない人間は止めづらいし。

53:国道７７４号線
03/10/16 18:13 5KNsz6WP
へぇ～知らんかった。

写真からすると結構距離の長い地下化になるんだな。でも工事期間が３年？

河原町七条の２４号線の掘り下げ工事のこと考えるとホントに出来んのかと思ってしまう。
つーか、あっちはいつまでかかってんだyo！

54:国道７７４号線
03/10/17 08:04 7v59v3KQ
>53
どうも政治的意図を感じる。
文化財発掘など出遅れているわけでもなさそうだし。
　時間かかりすぎ、余分な税金の使用か？？

55:国道７７４号線
03/10/17 13:17 SuCXUzCx
>>54
前スレあたりでガイシュツかもしれないが
新幹線の下を掘る工事は慎重に次ぐ慎重さが要求されるらしい
駅付近とはいえ高速で走るので振動などで路盤が数mmでもずれるとブザーが鳴って工事停止とか
同じ新幹線すぐ下の東野駅の地下道工事？が今なお続いているのはそのため

56:国道７７４号線
03/10/17 15:36 TRvnY0D7
なんで3年もかかるのか・・・。道路工事と比べてはダメなのかも知れないが
京大の建物なんか、最近ものすごいペースでできあがっているぞ。

57:国道７７４号線
03/10/17 18:56 vv4lP+00
千代原口の地下部分はなんで２車線なのかな？

58:国道７７４号線
03/10/17 19:45 bwjZ7UkA
>>55
七条河原町の高架は新幹線じゃなかったような。普通のＪＲ線。
どちらにせよ数ミリのズレも許されないので時間はかかる。
そんな数ミリのズレが設計時に発生し、いびつな形になったのが
九条通りの東福寺陸橋って聞いたけど本当？

>>57
スペースの問題じゃない？４車線＋右左折用レーンってなるとかなり拡張しないといけないし。

59:国道７７４号線
03/10/17 22:47 qzL/4jTg
>>58
高架に新幹線、地上に在来線。河原町通りは在来線をアンダーパス。

60:国道７７４号線
03/10/17 23:26 L+iG/uWF
>>56
京大生にしては頭悪すぎでつ

61:国道７７４号線
03/10/18 08:42 lKF1WGj+
>５５
新幹線の上に乗っかる掲示BPはすんなり出来ちゃいましたが。

62:国道７７４号線
03/10/18 10:21 o5HFp4Cf
>>61
新幹線の上を走るのはなんら問題ないからかと。
新幹線の橋脚の下、つまり地下を掘って地面が少しでもずれれば橋脚もズレて、
線路に影響が出るため慎重に工事を進めないといけない。
2～300キロ/hで走る新幹線にとっては、そんな数ミリのズレが大事故につながる。

63:国道７７４号線
03/10/18 18:13 SCI1VYX8
地域によってはまた憂鬱なシーズンがやってきたようで・・・
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

64:国道７７４号線
03/10/18 19:12 l4ObF51x
嵐山方面は大変だな
名神大津から比叡山の下をぶち抜いて、洛北へ直接アクセスできる道があれば

65:国道７７４号線
03/10/18 20:10 BzKzIg7k
＞64
昔堤王国が全盛の頃、宝ヶ池プリンスと大津プリンスを結ぶために
トンネルを作るという構想があったそうな。

66:国道７７４号線
03/10/18 20:14 l4ObF51x
名神･１号線など市内への流入経路は四条より南にあるのに
秋の観光スポットは洛北に多いのが原因だ

67:濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6
03/10/19 02:18 J9XAGA5z
>>66
地形上、そうせざるを得ないからねぇ。。
北からのルートだとR9,R162,R367,r30,r38くらいだし
そもそも、北から来る人の数なんて南からの数に比べれば知れてるし

68:国道７７４号線
03/10/21 23:34 jUKAV1Dg
市内中心部の京都高速は諦めるから
堀川通りを　札幌みたいにアンダーパスで繋げてくれないかなぁ

　札幌はこんなの
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)

69:国道７７４号線
03/10/23 00:37 8hVADNge
京都市じゃない部分もあるけど、京都市近郊大環状線構想。
大山崎JCT⇔篠JCT⇔嵯峨越畑IC⇔京都杉坂IC⇔上賀茂口ランプ⇔市原ランプ⇔大原南IC⇔雄琴JCT

ってのはどうかな。

70:国道７７４号線
03/10/23 02:21 zJgeRSOW
妄想ｲﾗﾈ

堀川通りは、丸太町－御池間が混んでいるとはいえ、京の道では相当マシな方だから、
近い将来の整備は無いんとちゃう？

個人的には丸太町通りを何とかして欲しい。
右折専用レーンが無いのは辛すぎ。

71:国道７７４号線
03/10/23 20:25 HXNumQMJ
久我橋ってただ橋の幅を広げるだけなの？
あまり渋滞緩和のメリットないのにね。
ただ歩行者だとかは便利良さそうになると思うけど、
最近造られる橋はどうも山なりになるので自転車で橋を登る感じがする。

その南の丹波橋通の西端はどこまで延びる予定なんだろう。
久我の神川小学校辺りに繋ぐのかな。
それよりも、水垂上桂線の久我地域はバイパスを造らせる事が課題だね。
夕方なんかは歩行者との接触すれすれで走る事が多いので冷や冷やものだし。

名神と久我橋の間の新しい道路も中途半端だし、いっそうの事桂川を渡って菱妻神社まで繋げば良いのに。

72:国道７７４号線
03/10/23 22:06 hLlHyV87
＞最近造られる橋はどうも山なりになるので自転車で橋を登る感じがする。

うん、いいところに気が付いたね（笑）
上下の強度を高めるためにアーチ状にしてある橋もあるんだけれども
一部の橋は道路ごとアーチになっちゃってるから
橋そのものが坂道みたいになってて自転車だと体力的にきついのは当然だけど
バイクでもエンジンにかなり負担がかかる
車だと少しアクセル踏み込むだけでいいんだけど・・・
どうかすると雨水の水はけをよくするために橋以外でも平坦な道路の断面を蒲鉾状にしてある区間がある
すると今度は歩くときに片足を痛めてしまう
使い勝手よりも見た目とか水はけ、強度を優先するとこうなるということかな

73:国道７７４号線
03/10/23 22:17 6pv6ftLa
津知橋通りには３つ橋があるから、久我橋一つを改良したところでどうにもならんしね。。。
第二久世橋の開通を待つしかなさげ。

74:国道７７４号線
03/10/23 23:20 HXNumQMJ
>>72
＞一部の橋は道路ごとアーチになっちゃってるから
大宮通の鴨川に架かる橋なんて、それそのものですよね。
自転車で走る事もあるのですがシンドイシンドイ。(^-^;

久我橋の両端の道路は依然として昭和40年代に造られた道路がそのままに残っていますから
渋滞緩和には交差点の“大”改良が必要なんですけどね。

で、もう一つ気がついたんだけど、鳥羽処理場西横の道路ってなんであんな中途半端なの？
どこかに繋げる予定でもあるの？
南区から伏見区にかけての道路は全く未発達ですね。

75:国道７７４号線
03/10/24 01:06 dBxM4TNj
その未発達の道のせいで、
何処にいるのか分からなくなってしまう事もある漏れ・・・・
地元民には簡単かもしれんけど、
よそ者にはわかりにくいっす。

76:国道７７４号線
03/10/24 12:54 cHRPo+cA
松ヶ崎から１号線に出るのに最も良いルートは？

77:国道７７４号線
03/10/24 13:09 8NzbuBCU
大阪方面に行くにせよ滋賀方面に行くにせよ堀川北大路から堀川を南下するのが一番良い気がする。

78:濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6
03/10/24 15:03 f/rJKXWh
堀川は五条-九条の間が詰まってたり、工事したりしてるからなぁ
五条で大宮に逃げた方がいいような気がする

79:国道７７４号線
03/10/24 16:37 FtJyW9vV
>>76
R1のどこだ？
大津方面か大阪方面かでだいぶ変わるぞ

80:国道７７４号線
03/10/26 03:13 Uteaqifp
五条通りはいつも西大路五条でいつも混んでいる。

でも西大路の方は常時混んでいるわけではないのだから、
信号の設定が短いのではないだろうか。
東行きだと佐井の交差点、西行きだと病院の入り口ぐらいの所でも
信号を通れるか分からないし。というか通れん。

京都市内で一つの信号で青→赤を4周も見せられるのはあそこぐらいじゃないだろうか。
どうにかして欲しい・・・。

81:国道７７４号線
03/10/26 03:18 bYFSasr6
>>74
＞で、もう一つ気がついたんだけど、鳥羽処理場西横の道路ってなんであんな中途半端なの？

URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
第3部の南区のところ参照。

関係ないけど、あそこでよくネズミ捕りやってるので通る人は注意！
南行は処理場の門付近、北行は処理場北端付近で張ってます。

82:国道７７４号線
03/10/26 03:27 bYFSasr6
>>80
東西に抜けるのなら高辻、松原、花屋町あたりに迂回した方が
速い事が多い。松原は西大路～春日(佐井)までが西行一通なので
西行にしか使えんけど。

83:国道７７４号線
03/10/28 00:51 MJifz0JI
>>79
枚方方面でつ

84:国道７７４号線
03/10/28 09:44 ghe1h0Y9
>>83
漏れなら余計なこと考えないで堀川通りを真っ直ぐ南行

85:国道７７４号線
03/10/28 10:33 7st0+FjH
>>84
漏れは工事現場の渋滞がイヤなので、
川端→十条→油小路or１号が好きかな

86:国道７７４号線
03/10/28 21:05 MJifz0JI
京都の範囲とはいかに・・・
人によって意見いろいろ

１、東海道線･鴨川･堀川･今出川の範囲のみ
２、北･東･西大路･九条の４大路に囲まれた範囲
３、旧京都市電の守備範囲
４、桂川の西と山科区、山間部以外の市内
５、花脊･広河原以外の市内全域
６、京都市＋周辺市(亀岡･向日･宇治など）
７、京都府の旧山城国の地域
８、京都府は全部京都だ！

87:国道７７４号線
03/10/29 00:46 9pTpLzh8
>>86
旧上京・下京区に近い１かなぁ？＋先の戦争は応仁の乱と言い張るとかぁ

88:国道７７４号線
03/10/29 00:49 wWGf0utk
>>85
ちょっと改良。
俺がいつも使ってる道です。

川端→十条→（鴨川越えたらすぐ左折）→
一方通行の細い道→（そのまま直進）→久世橋通→
あとは油小路か大宮ですね。

89:国道７７４号線
03/10/29 01:12 9SSF0IuU
>>88
あー、入っていく車結構いるね＞鴨川右岸の道
デンジャラスな気がして漏れは利用してませんが

90:国道７７４号線
03/10/29 02:16 hnTBBJiH
>>86
１と２の中間かな。
南はＪＲ東海道線まで。

91:国道７７４号線
03/10/29 02:20 7oc5zL8A
>>86
５が市民の平均的な意識かと

92:国道７７４号線
03/10/29 02:32 E6uNrlDF
西京・山科に加えて、伏見も結構忘れられてそうな予感。

オレは今西京区の洛西ニュータウンに住んでいるんやけど、
友人に｢丸竹夷二・・・」の歌の話をしたら意味が相手に通じなくて、かなりショックだった。
郵便番号も5ケタだったしな。。。ココは京都とちゃうね。

93:濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6
03/10/29 02:43 SWi0InB3
>>92
＞郵便番号も5ケタ
いや、ありえんだろ

94:国道７７４号線
03/10/29 03:03 E6uNrlDF
京都市でも、旧乙訓郡地区は5桁だったから！

西京区大枝は 610-11 でした。　
5桁だったお陰で、7桁化されても新たに覚えるのが2桁だけだったので、らくでした。

95:国道７７４号線
03/10/29 05:09 xtdbaGNy
＞89
昔は当たりやが出るということで有名だった道。
あのあたり勧進橋ー河原町通りを短絡する道､いずれできるんだろうけど
また部落ＤＱＮが団結してか長く出来ないが、、、。
　稲荷山トンネルができる頃には整備されるのかいな？

96:国道７７４号線
03/10/29 08:05 hzyYIcd4
おー、トンクのバラック堤防かー！このあいだ京都に帰省した時に
わざわざ烏丸線の十条駅から東福寺まで歩いたときに通ったけど
昔に比べてかなりきれいになっててびっくりした。ちょっと残念。

97:国道７７４号線
03/10/29 18:35 idImLeOg
>>86
4かなぁ。
なんか醍醐と山科は山を越えるせいか、別の市のように思える。
街並もなんか草津とか枚方とか、そんなイメージがする。

98:国道７７４号線
03/10/29 18:54 8dvVSKba
実際、山科と隣接して逢坂山の手前にも滋賀県の土地があるからなぁ・・・・・

99:国道７７４号線
03/10/29 19:24 hTvK4C/m
京北町ももうすぐ京都市になるのか・・・何区になるんだろう？
京北区？

100:国道７７４号線
03/10/29 19:52 9or71JXU
>>99
いま隣接してる右京区・北区・左京区のどこかに編入される予定みたいよ。

101:国道７７４号線
03/10/29 23:21 IsZ7DzrL
>>86

４に伏見抜いた感じだな。和紙は。

でも京都に住んでた頃のちゃりで走る行動範囲として考えると
３に岩倉が入った感じかな？
北は叡電岩倉付近で南は九条～十条西は西大路もしくは天神川あたりで
東は白川てな感じかな？

102:国道７７４号線
03/11/01 11:38 UPecwIeZ
>>86
4に東海道線以南を抜いて
更に今熊野・東福寺界隈を加えた程度かな

京都と伏見を分ける心理的（＋物理的）な分界点も
いくつかあるように感じられる

１：ＪＲ京都駅
２：塩小路橋
３：東福寺の九条跨線橋
４：勧進橋
５：鴨川十条橋
６：伏見区と東山区の境界（久野病院のあたり、伏見人形屋さんのところ）
７：伏見と京都は一体だから壁などない！

103:国道７７４号線
03/11/02 10:57 JxFVhHY6
嵐山交通規制情報きぼん

104:国道７７４号線
03/11/04 10:33 EsWhBnhw
京都市はすべて京都だろ。

105:国道７７４号線
03/11/04 18:49 Eqk7iR7/
>>102
私の感覚では、
京都は九条通以北
伏見は近鉄伏見駅以南
その間は、緩衝地帯

106:国道７７４号線
03/11/05 05:23 ZQTIGNbX
>>104
北区と左京区の北半分は京都にあらず

107:国道７７４号線
03/11/05 08:19 e86fFkVg
>>105
漏れの実家、緩衝地帯だ・・鬱
まあDQN地帯でもあるがな

108:国道７７４号線
03/11/05 10:03 QSnI6DDf
>>106
大原あたりはまだ京都・・・

はっ！大原も南半分に入ってる！

109:国道７７４号線
03/11/05 23:43 fnu5si8N
×緩衝地帯
○ＤＭＺ

110:国道７７４号線
03/11/06 00:22 3vWZRQeC
新油小路通の大宮通交差点は2車線開通しても渋滞は無くならないだろうな。
余りにも青信号の時間が短いし、赤信号の時間が長い。

111:国道７７４号線
03/11/06 01:02 1VaMp+mT
>>110
名神南側の信号が無くならないとなぁ
つか、さっさと高速作ってくれ

112:国道７７４号線
03/11/06 10:27 RxvwRAid
>88
メガネが半分壊れたオヤジが荷物いっぱい積んだ自転車に載って
ふらふら走ってた。後から車で近づくと、ふらっと車に向かって
よろめいてくる。興味あるけど危険っぽいエリア。

113:国道７７４号線
03/11/06 22:35 8cEMgaHA
>>112
危険ぽいんじゃなくて、危険な場所そのものなんだヨ！
あそこが“ゼロ番地”なんだから。

114:国道７７４号線
03/11/07 02:06 XhIzqsZ/
>>113
しかも街灯がないので「いろんな意味で」危険

十条河原町の突き当たりにNationalのデカ～イ看板があったのが懐かしい
「これと勧進橋をこえれば向こう側は伏見か・・・」という思いは子供心にもあった
もっとも「伏見」と「京都」の間に
棒鼻～勧進橋、勧進橋～京都駅八条口と２つのbuffer zoneがあるようには感じてはいたが
勧進橋～十条河原町間がイワクつきの危険地帯と知ったのはそれからだいぶ後のことになる

115:国道７７４号線
03/11/07 19:19 0IUiahq2
これガイシュツ？

今でこそ伏見は京都市内として一体化してるが、
もともと全く独立した町であり、京都市内との間には家屋連鎖は途絶え、
深草・鳥羽一帯は田園が広がっていた。昭和四（1929）年に
伏見町は市制を施行し、その二年後（昭和六年）の京都市との合併は
日本最初の市と市の合併として話題になった。

京都新聞社「京都滋賀　鉄道の歴史」　
田中真人／宇田正／西藤二郎平成10年

116:国道７７４号線
03/11/07 20:22 LwIoQyUQ
ガイシュツというか一般知識というか。常識とまではいかんとしても。

で、今でも一体化してないと思うけどね。
山科区と伏見区と西京区と左京区・北区の一部は。
古くからの京都市と山科との間は東山山地があるし、西京区との間は桂川があるし、
伏見区との間は(略)があるし。

117:国道７７４号線
03/11/07 20:37 0IUiahq2
つまり洛中（平安京）と洛外（それ以外）つう分類？

118:国道７７４号線
03/11/07 20:52 LwIoQyUQ
>>117 ソレ系の分け方をするとなると、西は千本で南は京都駅で「京都市」が終わってしまうよ。

119:国道７７４号線
03/11/07 21:16 0IUiahq2
「京都市」の領域って広い方がいいのかなぁ？
いや「京都」と「京都市」でまた定義が違ってくるだろうし。

現状の「京都市」の区切りを改めてもいいんじゃないかと思うんだが
その際のメリット／デメリットはデメリットの方が多くなってしまうのかな？

120:国道７７４号線
03/11/07 22:33 seAIAwrx
冬場に天気が大きく変わるのが京都駅界隈と丸太町のあたり。
伏見で晴れなら七条は曇り、京大病院まで行くと時雨か雪。
伏見で曇りなら七条では降雪、丸太町以北では積雪。
　同じ市でもこれだけ気候が変化する。

121:国道７７４号線
03/11/07 23:39 npaZUq5V
とりあえず、どこまでが京都かはもういいから、
道路事情について語れ

122:国道７７４号線
03/11/07 23:58 nqRbh9RT
第二久世橋っていつ開通するの？
まだ橋桁一箇所と、R171にアクセスする道路だけやないの。（汗）

123:国道７７４号線
03/11/09 12:55 3Gfc3cFn
京都南大橋の全面開通はいつなんでしょう？

124:国道７７４号線
03/11/09 21:32 IMwB1xD5
年内開通を期待したいが……

125:国道７７４号線
03/11/09 23:55 OJGoNxjY
ビタXがしつこく粘ってたからな。

126:国道７７４号線
03/11/11 00:22 ZB7ZDqoJ
嵐山の交通実験当日、交通量調査のバイトをすることになったよ。
当日どこを調査するのかはまだわかんないけど、レポあげるかも。

127:国道７７４号線
03/11/11 21:02 DV5JoyEP
>>126
ﾖﾛｼｸ

128:国道７７４号線
03/11/15 22:50 V+fiEyd8
今日は非常に混んでました

129:国道７７４号線
03/11/15 23:35 +Vr+34op
いつの間にやら御幸橋開通age
四車線なんだね。旧橋にあった石灯籠が新橋に使われていて（・∀・）ｲｲ!

130:国道７７４号線
03/11/16 06:55 TVkgf4Zy
>>129
御幸橋開通したん？金曜の夜はまだやったけど。
月曜からの仕事が楽しみやなぁ。

131:国道７７４号線
03/11/16 09:52 G6tX21j9
御幸橋、淀川と木津川の境目で早速事故ってたよ。単独事故だったみたい。

132:国道７７４号線
03/11/16 13:17 sZENfdWX
>>131
夕べの事？
夕べは雨降りだったね。雨降りで単独事故って事はクラウンかい？ｗ
クラウンは雨降りの単独事故車No.1だからね。ｗ

133:国道７７４号線
03/11/16 14:31 M12FbqcB
>132
いや今朝の9時頃。日本獅子会とかそんな感じのステッカーを貼った
ステーションワゴンだったよ。

134:国道７７４号線
03/11/16 17:13 j0cgkYRI
>>133
ﾔﾊﾟｰﾘその手の基地外だったのか（ｹﾞﾗ

135:国道７７４号線
03/11/16 17:24 OsS/xDL3
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136:古都
03/11/17 23:25 YmdbkmTm
京都南部で危険な道路ってどんなとこがありますか？
北なら堀川線の終わりの鴨街道と交わるとことか。があるんすけど
別スレたてたほうがよいのかな？

137:国道７７４号線
03/11/17 23:27 nnLobtem
>>136
危険な道路か。鴨川右岸の九条～十条かな。

138:国道７７４号線
03/11/18 00:19 jPdyF4gi
>>137
違う意味で河原町の九条～十条もかな？ｗ

観月橋の外環を西から向島に向かう右折交差点。右折のチャンスと曲がったら側道から同じように右折する車と鉢合わせになる
そして下手すりゃ京阪の踏み切りで立ち往生。ｗ

139:国道７７４号線
03/11/18 09:25 IKwRZKY3
>>136
ガイシュツだけど東山五条R1ガード下。
変則5叉路になっている上、南北方向見通し悪く、右直事故多発。
日本一危険な交差点との話もある。

地図で確認してほしい。形状だけ見ても危険な香りがすると思う。
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)

140:139
03/11/18 09:28 IKwRZKY3
あ、東山五条あたりは「南部」に入らないか?
京滋BP久御山淀IC下、側道とr15(淀宇治線)との交差点も危険と言われているが。

141:国道７７４号線
03/11/18 09:35 8wIyf/h3
>>139
交通の要衝であるとともに著明な観光地で
サンドラ他府県が多発するのも特徴だな
この時期北行きから清水方面へ右折しようとする車の多いこと

142:国道７７４号線
03/11/20 09:24 RN3Typ1t
>>138
その鉢合わせの車・・・漏れだったりするわけで・・・

地元ではわざわざ混む可能性のある外環からの右折を避けて
あの道へ出ようとするヤツは多い。
踏切が降りると信号無視大量発生するし・・・(;´Д`)
こっち側からは外環の右折車を警戒しながら曲がるので、そんなに気にしていない。
それよりも、たま～に外環西行きから測道へ入ろうとする車がいるので
危うく正面衝突！のヨカーンヽ(´ー｀)ノ

143:古都
03/11/21 00:06 SBS35swY
みなさん基調なレス、サンクスです。

ところで今日N●Kで京都にLRT導入
7路線を京都市が検討するといってました。

144:国道７７４号線
03/11/21 00:25 cIXOj/2Z
>>142
ここだね
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)

145:国道７７４号線
03/11/21 01:55 PfoJI4Pr
外環六地蔵
山科東野
国１南ＩＣ合流混みすぎ

あと堀川通。いつのまにか右折レーンに入ってたり

どうにかして！！
もうなんで京都って右折左折が多いの！！車向きの街じゃないね

146:国道７７４号線
03/11/21 02:07 ywUpz4Tu
で、導入検討路線はどこなんだ

個人的に
１、京都駅～七条河原～清水～祇園～百万遍(東山線)
２、地下鉄九条～近鉄東寺～葛野大路九条～西京極競技場～桂離宮～洛西ＮＴ(洛西線)
３、北野白梅町～烏丸今出川～出町柳～銀閣寺(今出川線)
４、玄琢～御園橋～深泥池～松ヶ崎～修学院～造形短大～銀閣寺(北部線)
５、京都駅～大石橋～上鳥羽口～パルスプラザ～巨椋～久御山役場(久御山線)
６、深草～東九条～七条河原～四条河原町～府立病院～下鴨本通～地下鉄北山(河原町線)
７、嵐山～松尾～西京極～五条堀川～新大石道～山科駅(嵐山線)
の７路線が（・∀・）ｲｲ

147:洛西人ですが
03/11/21 03:32 Q/SNNRke
＞２、地下鉄九条～近鉄東寺～葛野大路九条～西京極競技場～桂離宮～洛西ＮＴ(洛西線)

激しくｲﾗﾈ('A`)
洛西は、洛西BT－阪急洛西口駅－JR東海道線新駅　を繋ぐ路線ができれば十分。
ま、既に市バス・京都交通・ヤサカバスが走りまくっているし、
現時点では阪急の踏み切り以外では渋滞しらずの道路だから、鉄道さえも要らない雰囲気かも。

しかし、検討路線のうち、
＞(5)四条大宮－四条河原町
って、阪急に喧嘩売っているとしか言いようが無い路線だな。　
誰かこんなアホ路線を検討路線に入れたのか問い詰めたい所だ。

個人的意見を言うと、検討７路線のうち、(3)北野白梅町－銀閣寺　と、
(7)のうち西大路を南北に走る路線が需要が大きそうな気がする。

それと、都心部よりも伏見区の悲惨な交通体系を何とかｼﾙ!!!

148:国道７７４号線
03/11/21 03:42 ywUpz4Tu
(1)京都駅－四条河原町・三条京阪　現在でも渇望されている路線　必要度　◎
(2)京都駅－東大路通－銀閣寺・元田中　祇園･清水から都駅への需要は高い、東山五条交差点にそのまま通すのは危険　◎　
(3)北野白梅町－銀閣寺　　京福北野線と直通運転が必要　今出川のスペースが難　○
(4)五条通－河原町通－御池通－堀川通　　必要性はそれほど高くない、御池は地下鉄があり河原町は(1)で対応可能　×
(5)四条大宮－四条河原町　　この区間の市電は阪急開通後利用者が減少し、早々と廃止された今更必要？　×
(6)堀川今出川－京都駅　　堀川は道路容量に余裕があり、拡幅も容易。需要は高い　　○
(7)東大路通－北大路通－西大路通－九条通　必要度は中程度、距離長く建設必要だが急がずに整備を　△

149:国道７７４号線
03/11/21 03:44 kSUg8Rhi
市電の跡地で広すぎた交差点（百万遍、銀閣寺道、高野等）をやっと歩道を
広げることで狭めたってのに、ＬＲＴ導入だとまた工事が必要になるね。

それにしても、夢物語かと思ってたら意外と真剣だったんだ、ＬＲＴ。
俺は大学でたら京都からはなれるので、いずれにしろ関係ないな。

150:国道７７４号線
03/11/21 03:46 ywUpz4Tu
それとこれ以外に入れるとすれば
○四条大宮から京都駅に向かう路線(旧市電北野線の復活、京福と直通)
○久世橋通を通って桂から深草に達する路線
○北野白梅町から玄琢、上賀茂、深泥池を通って松ヶ崎に向かう路線

151:国道７７４号線
03/11/21 03:50 ywUpz4Tu
>>147
伏見区にＬＲＴとなると・・・・？
昔の伏見線を復活してもあまり需要がなさそうだし
建設するなら東西のルートだろう
醍醐～大亀谷～藤森～竹田～城南宮～洛西とか？

152:国道７７４号線
03/11/21 03:55 Q/SNNRke
>>151
よく考えたら、伏見にLRTは微妙か。。。

外環状線沿いに、中書島－横大路－羽束師－長岡京　なんて経路がよい気もするが、
LRT用に用地を大量に確保しなければいけなさそうで、実現不可能っぽいか。

153:国道７７４号線
03/11/21 04:13 ywUpz4Tu
>>152
伏見のＬＲＴは市内中心部のそれと違い
専用軌道主体･高速運転でいいのではないか
伏見に限らず、郊外へこういう路線を伸ばしてもいいと思う

154:国道７７４号線
03/11/21 10:02 kSUg8Rhi
洛西とか京大桂への路線もほしいかな。

155:国道７７４号線
03/11/21 10:25 b24SENjx
>>154
バスでいいよ、バスで。十分。
それより縦貫沓掛と大山崎を第二外環で早くつないで。
そしたら既存の下道はだいぶ空くはず。

156:国道７７４号線
03/11/21 10:54 re6J2OB4
高速道路の近くに大規模な無料駐車場を整備して、観光客に止めてもらい
そこから専用線LRTで一気に市内に入り、市内は路面電車で。

　このぐらい思い切ったことしない限り、オレはLRT導入反対。
死バスの路線縮小のため　じゃなくて　まずは車を減らすことを考えないと。

157:国道７７４号線
03/11/21 13:04 Fd/bfRsW
ロードプライシング（中心部などに進入する車から料金徴収）を導入して建設費用を稼ぐと同時に車を減らすなら納得できるが
車庫をどこに置くか、運賃・ダイヤ・車両をどうするか、財源とか交通規制の手当は？ということが見事に抜け落ちてる（ｗ
まあタタキ台だからと云われればそれまでだが・・・

伏見区の交通事情が悲惨なのは住んでる俺が肌身を通してよ～～～～～～～～く知ってるけど
道路の有り余ってる（あくまでも伏見との比較で）中心部ならともかく
とにかく道路という道路に餓えてる伏見ではLRTよりむしろ狭い道路を山奥まで入れるコミュニティバスが一番手っ取り早い
LRTどころかバスすら有史以来一度も入らなかった大亀谷界隈には特に必要（JR藤森駅は万能薬じゃあないｗ
そんでもLRT造るとすれば「市内」の枠を取り払って道路に限らず専用軌道が確保できそうな区間、例えば
中書島～久御山
中書島～長岡京
竹田～久我の杜～長岡京
淀～久御山～宇治
くらいが考えられるのではないか

158:国道７７４号線
03/11/21 16:53 LQ6j0COI
先週の日曜日、くいな橋の陸運事務所を使って、パーク＆ライドやってたのか？
地下鉄・近鉄が徒歩圏内だけど、利用状況はどうだったんだ？

159:国道７７４号線
03/11/21 17:32 2wM6LXnE
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)

先週と今週でパーク＆ライドの実験をするみたいやね。
利用状況とかは、次の3連休のと同時に発表されるんとちゃうかねぇ。

京都新聞の記事はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)

160:国道７７４号線
03/11/21 20:53 r1OSXHz7
>>152
羽束師すんでるけど、誰も乗らんような・・・。
JR・阪急長岡行くにも中書島行くにも現役世代はみんな自転車で行ってるしね。
羽束師あたりは駅まで遠いけど、アップダウンが激しいわけじゃないから自転車も全然苦じゃないし。
LRTもいいけど、駐輪場の整備を俺は求めるな。
中書島も竹田も長岡にあるようなまともな有料駐輪場にしてほしいよ。
自転車もバイクも大量に停めれるような。竹田で何人の人が自転車盗まれたことか・・・

161:国道７７４号線
03/11/21 21:06 4WSwic/p
>>160
あのあたりに阪急と京阪を繋ぐ電車が欲しいのよ。　と、桂駅付近住人の意見。
バスじゃあ渋滞が酷すぎて使いものにならんからね。

162:古都
03/11/21 21:56 SBS35swY
今日の京都新聞にでてました。ほんまに旧市内しか走らせる気ないみたい・・・。

163:古都
03/11/21 22:02 SBS35swY
>>146
すんごい的中率ですね。文面から車バイク、京都がすきなのが伝わってきます
1、3案はずばりでしたね。

164:古都
03/11/21 22:11 SBS35swY
160
激しく同意します。それと南部はもっと歩道の幅が必要ですね。
ちゃりんこでゆっくり走れるきれいな街創りをしてほしい。
神話住宅が分譲しまっくてるのがヤタラ目につく・・・。

165:国道７７４号線
03/11/21 23:52 Y4mv2Ly0
LRTてのは路面などの性質上、高速走行ができないから、中長距離の輸送は適さない。
だから洛西から市内中心部乗り入れだとかは地下鉄などの方が速いしそれだけで充分に間に合う。（って、いつになれば洛西まで開通するんだ？）
市内南部の駅間鉄道網もLRT以外の軌道の方がいいかも。

166:国道７７４号線
03/11/22 00:23 zpcAfAEW
伏見（京阪中書島駅）～洛西方面を結ぶﾓﾉﾚｰﾙきぼん

167:国道７７４号線
03/11/22 01:57 u/LE/ABj
ＬＲＴ作るんだったら、わざわざ車の邪魔になる幹線道路に作らずに、
昔市電の走っていた西洞院通り・中立売通り等を活用するとか、
高辻通りのように中途半端な道路幅の道を活用するとかにすれば良いのに。

どっちみち、今の道路事情や車の交通量を考慮しても、ＬＲＴは相当厳しいと思うなぁ。
特に京都市の行政能力を考えると（ｒｙ
下手すりゃ、そのうち首切られる市バス職員の再雇用受け皿としてのみ｢活躍」しそうだ。

168:国道７７４号線
03/11/22 02:12 ilRtESMV
市内南部にLRT造っても速度が遅いようじゃ無意味だわな。車に負けるのは目に見えてるしそれだったらバスでも良い。

169:国道７７４号線
03/11/22 02:45 iWB/34fC
>>160
大亀谷住人だが１２年前の丁度今頃竹田駅でチャリ盗られたことがある
あの付近は物騒だと聞いてたけどまさか自分がこんな目に遭うとは・・・

当時も今も市バスは使い物じゃないし安全に歩ける道路も見あたらないけれども
地下鉄乗り継ぎのために竹田駅に出るのはもとより区内同士の移動ですら最低限チャリは必須
大亀谷はもとより丹波橋付近でも坂道は意外に多いのでバイクがけっこう走り回ってる
ただ竹田駅は当時から、その他の場所でも最近とみに治安が悪くなっているから
イタズラとか盗難防止のために管理人もいてバイクも置けてなおかつ始発から終電まで開いている駐輪場が欲しいところ
これだけの条件が全部揃っていれば有料でもかまわない

逆に藤森や深草のような管理人もいない屋根もない場所貸すだけの有料駐輪場は願い下げ
イタズラされるために金払ってチャリ止めるようなもので

170:国道７７４号線
03/11/22 03:28 gfCjCoMR
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171:国道７７４号線
03/11/22 03:46 HYGxYrX0
>>169
その治安が悪いってのは根拠があるのか？
ないならスレが荒れる原因になるのでその種の話題(民度･治安･同和地区)はスルーさせていただくが

172:国道７７４号線
03/11/22 03:51 HYGxYrX0
>>160
竹田は十二分に容量があると思うが(といよりあんなに停められる駅って他にはちょっとない)
有料にしたら、かえって利用が敬遠されて歩道上に自然発生の無料駐輪場ができてしまうような・・・・
盗難はきちんとカギをかけるといったことだけでもだいぶ防げるし(２ロックならなおよし)
むしろ安易な有料化には反対だ。無料で24時間利用可が一番いいのは明らかなわけで

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