TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 62 at LEAF
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1:名無しさんだよもん
09/07/12 10:02:28 w6L/7r2c0
何もかも変わらずにはいられないです。

○公式サイト
CLANNAD 〜AFTER STORY〜
URLリンク(www.tbs.co.jp)
一期CLANNAD
URLリンク(www.tbs.co.jp)
京都アニメーション
URLリンク(www.kyotoanimation.co.jp)
Key
URLリンク(key.visualarts.gr.jp)

○前スレ
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 61
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過去スレ、関連スレ等は>>2以降に


2:名無しさんだよもん
09/07/12 10:02:50 w6L/7r2c0
○過去スレ
BS-i アニメ「クラナド」(実質1スレ目)
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TVアニメCLANNAD総合スレ(実質2スレ目)
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 3
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 4
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 5
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 11
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 13
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3:名無しさんだよもん
09/07/12 10:03:34 w6L/7r2c0
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 15
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 17
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TVアニメ「CLANNAD -クラナド-」だんご165人大家族(実質18スレ目)
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TVアニメ「CLANNAD -クラナド-」だんご166人大家族(実質19スレ目)
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4:名無しさんだよもん
09/07/12 10:04:19 w6L/7r2c0
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 29
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 30
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 32
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 32(実質33スレ目)
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 38
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 39
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 43
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5:名無しさんだよもん
09/07/12 10:05:14 w6L/7r2c0
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 44
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 51
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 57
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 58
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6:名無しさんだよもん
09/07/12 10:06:37 w6L/7r2c0
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 59
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 60
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○関連スレ
TVアニメCLANNADをまったり語るスレ
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7:名無しさんだよもん
09/07/12 10:16:40 Rqn+P5ED0
アニメ2に立てろよ狂信者

8:名無しさんだよもん
09/07/12 10:45:19 TFhFTG1SO
60過ぎて何をいまさら…



あ、>>1さん乙です。

9:名無しさんだよもん
09/07/12 13:18:07 CaFrF6YoP
keyは呪いがかかってるんだな

10:名無しさんだよもん
09/07/12 16:40:57 LOvD+TBCO
自分が振り撒いたというか周りに振り撒かれた呪いだけどな

11:名無しさんだよもん
09/07/12 17:08:32 K1jSYFk40
もういらんよ このスレ

12:名無しさんだよもん
09/07/12 20:57:05 lYqYHwyp0
それにしても8巻の限定版の売れ行きはすごいな、どこもかしこも売ってない。
……はい、買えませんでした。

13:名無しさんだよもん
09/07/13 12:23:36 UeNC1Ad8O
今さらもいいとこだが、レンタル版のアフター8巻にも杏編あるんだな。
どうせサイドカットだし、正規版があるから借りないけど。

あ、>>1さん乙です。

14:名無しさんだよもん
09/07/14 03:48:34 voFZRdTZ0
                     .   -――-  、
              ,  ´  . -‐―-   ´ ̄`ヽ、
      rく ̄ ̄ ̄`7′/        ,        \
      | ` ー―'/´{/ ´  /    /          \
.       〉、    /ヽ//   /   /         i         \
       {  \ノ,{ //  / ,′´/  ̄`メ| l   |       \ ヽ
.     _廴_/ ∨,' ′{ !  /{_/} | |  ,′ !   '   ヽ |
. __,人__/∨ {_i { l Y ,ィf爪 心、 リ  /  | }、  }    | |
  , ´ ̄ ̄ハ /∨r|i从  Y{ん'///  ´_}/ 从ノレ∧ ′   j|
     / 八,{ {人 リ リ、 i代辷ン    厶ィj',ィ笊/  /   ,′/}ノ
.   ,' /   N  `ー、 Vリ`           ん/,厶イノ  / / ′
   {, ´ ̄ ̄`ヽ\j、人   ヽヽヽ   , 弋ン/ ノ /}/
   /       \   ヽ        -   ヽ ,イ/}/  ′
.  /     ´ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄`Y⌒ヽ、     人  ´ヽ
  {   / ̄/         ノ   ハ=‐r<  \  }
 ハ    ´ ̄         /     ヽ(_ノ }__,ノ ̄
 ー‐\______/\___,ノ´  ̄

15:名無しさんだよもん
09/07/14 21:26:40 0e9/GA1u0
>>12
売れません@新潟アニメイト

まだ5、6個残ってる

16:名無しさんだよもん
09/07/17 00:13:24 cV4GS9cA0
CLANNAD〜AFTER STORY〜 もうひとつの世界 杏編

URLリンク(say-move.org)

17:名無しさんだよもん
09/07/22 12:00:35 J3EkRwKQ0
このスレは消費されるまで時間掛かりそうだなw

18:名無しさんだよもん
09/07/22 23:13:46 bj2knR8C0
だから既存スレの転用勧めたのに…言わんこっちゃない

19:名無しさんだよもん
09/07/25 10:14:33 /wu/snq10
             ☆-<7ベ  ̄ `丶
            /: : : : : ′: : : : : :^\\   
              /イ /: /: :{: :|: ヽ : ヽ:、: :|: : \ 
            l:/| l :仏:Vヘ:lヽハ`ート}: : |: : : : ヽ  
          +  Nヽ}=≡  ≡≡}ノj/リ: : :\: :ヽ     風子参上!
           +{⊂⊃ r‐┐ ⊂⊃: :∧ : : : : : : 〉  
            ノ: :人  、_ノ   〃: :∧: ヽ: : : }:/ /|   
           {: :/⌒ >zr- =≦-=ヘ^ヽ、_:>f'´   |
           W     \ixく \ _)__/ハ__}⌒  〉、
               ,′       (__>、八{   /|: :\ー' /
           i           `ー‐`‐<_j\ : \/
           /                 ̄ ̄/:リ
             /                    /∨
         /                    /   ☆
        ☆/                    ,′
         \                  i     \
          \                 |   \  \
            ヽ、                  |
              i      /⌒丶      |
                ☆    /      `丶、__ノ ☆
               ヽ_/    \\
                        \     \


20:名無しさんだよもん
09/08/01 11:32:34 5IU2H6vf0
マターリしすぎw

21:名無しさんだよもん
09/08/01 20:31:14 /Pt0invM0
overって朋也と渚の歌で良いのかね?
明るい感じだし原曲の件もあって杏を連想してしまうんだが

22:名無しさんだよもん
09/08/02 00:41:53 BgRcw9VoO
>>21
歌詞見る限り誰にも当てはまらないよ

23:名無しさんだよもん
09/08/07 15:42:02 yg/Vi75R0
智代は人気投票一位か
智代アンチスレは全然伸びてないな
嫌われてるゴキブリはスレも伸びてるから本当に嫌われてるんだろうw

24:名無しさんだよもん
09/08/08 07:06:55 XDzGRIjM0
当然の結果だろう

25:名無しさんだよもん
09/08/08 20:48:57 1WM223vO0
意外な気がしないでもない

26:名無しさんだよもん
09/08/13 17:12:55 WPEeS/rW0
鍵オタ=だーまえ信者だから だーまえが一番好きなヒロインだと
いえば盲目的に自分たちも智代が一番好きになるんだろう

27:名無しさんだよもん
09/08/15 04:11:24 z8QEquGC0
アフターでは全然出番無いのにグッズ出まくってるもんね>智代


28:名無しさんだよもん
09/08/20 02:47:29 pnWPF13F0
重複スレあるんだっけ?

29:名無しさんだよもん
09/08/20 02:51:00 JtY6uqg6O
そういやアニメはことみのバイオリンの伏線やったっけ?
ただの殺人音波ギャグで済まされただけの気がする

30:名無しさんだよもん
09/08/20 03:06:38 xYQixCvd0
ずっと寝かせてたDVD7・8巻をようやくみた。
言いたいこともないことないが、小さなてのひらが動いてるだけで何もかもどうでもよくなった。
感無量。本当に幸せな歌だなぁ。

31:名無しさんだよもん
09/08/20 08:56:57 nOlQTRKc0
>>30
>小さなてのひらが動いてるだけで何もかもどうでもよくなった。
お前は俺か

まあ脚本がどうだ作品としてどうだとかいうのもいいが、
好きな物語が動くと言うだけでも満足なんだよな。


32:名無しさんだよもん
09/08/20 22:32:02 JD6zt6VV0
たしかにそうかもしれないな

33:名無しさんだよもん
09/08/20 23:13:39 tmE37V5Y0
「小さなてのひら」に関してはもう何年も前から「動いたらどうなるんだろう、俺ならこうするな」ってずっと考えてたからなぁ・・・。
こんなに温かくなれるエンドロールないよ。最高。

34:名無しさんだよもん
09/08/21 07:45:41 47jCtR1Z0
エンドロールじゃないだろうw

35:名無しさんだよもん
09/08/21 08:59:34 Tm4WIF4H0
いやあ、あれはエンドロールだ、そうにちがいない、
スタッフロール無かったけど、あとで汐ちゃんがスキップしてたけど
これがエンドロールなんです

そういうことにしてくださいw


36:名無しさんだよもん
09/08/21 09:56:47 N+goEZPGO
ED2回を許せなかった俺と、小さな手のひらにテロップが付かなくてホッとしている俺が同居している。
……もう半年も経ったのに…。

37:名無しさんだよもん
09/08/21 10:03:27 3c6eAIkU0
方針を簡単に曲げないのはいいことだが、
その方針自体が微妙なのがハゲ原らしいわw

38:名無しさんだよもん
09/08/21 10:30:13 Tm4WIF4H0
>>36
なるほど、そう考えれば現状がベストとも言えるんだな。
ま、仮にテロップ入っても、DVDの特典とかで文字無し小さな手のひらとか入れてくるんだろうけど。

39:名無しさんだよもん
09/08/21 14:33:56 kuLTRUM+0
まぁあのあとのTORCH揺るぎない違和感だけど、私的には風子が少女を見つけたところで完結したから気にならなかったかなw
というかTORCH自体が最初から疑問だったなぁ。出産時は前期のだんごとか、汐と和解後はひとひらの桜とか、やっぱEND関係は手をつけられた気がする。
特にソララドやmement、果てはMABINOGIなんて持ってくるほどだし、ひとひらの桜にはめちゃめちゃ期待してた。
今までも特殊END関係は手は一度もないし、やっぱり大人の事情が絡んだのかなぁ・・・。智代アフター、リトバスもすげぇ期待してるだけに改善を期待したい。

40:名無しさんだよもん
09/08/21 17:28:55 N+goEZPGO
だがしかし17話のTORCHはガチ
一瞬鳥肌立ったし、「ああ、この為か」と思ったら、
今までの『異質なハイテンション』さも許せた。
アフター編入ってからじわじわ人が増えてったのも良かったし、風子と汐を先頭に持ってきたのもいい演出だったと思う。
ただ、どうせなら、総集編のEDで全キャラ総出演とかやったらもっとよかったのに、とは思う。

41:名無しさんだよもん
09/08/21 18:57:41 y015aNd60
最後もまあ空気読んでる方だとは思う
あゆに比べればなんでもないさ、ただあれは最終回が完璧だったな

42:名無しさんだよもん
09/08/21 20:58:17 EUrwr1lB0
EDに関してはTBSが悪い

43:名無しさんだよもん
09/08/21 21:13:30 N+goEZPGO
誰が悪いとかじゃなく、個人の趣向的に不満だったんだが…

44:名無しさんだよもん
09/08/21 21:17:35 AVfubzxw0
そんなの知らんよ

45:名無しさんだよもん
09/08/21 22:48:52 3c6eAIkU0
確かOPED変わらないのは石原のこだわり
けいおんとか変わったじゃん

まああれは新キャラということもあったが

46:名無しさんだよもん
09/08/21 23:01:47 47jCtR1Z0
>>45
けいおんの場合の改変は話が別だと思うよ。
キャラが増えた&キャラ売り(しかも梓)路線アニメで、中山プロデューサーが改変を絶対条件にするだろ。

OPとEDが必ず付くのは散々ガイシュツだけどTBSの仕様だから
TBSで放送されるならあきらめるしかない。


こだわりがあるなら、DVD特別編でもOPとEDは流すだろう。
それと、けいおんのOPプロデューサーは石原監督な。

47:名無しさんだよもん
09/08/21 23:15:05 3c6eAIkU0
>>46
まじで?
どっかのインタビューかなんかで読んだと思ったんだが気のせいだったか。。

改変は思いつきみたいに見えたがなぁ。。最初から梓もいれとけばいいのに、みたいな。。
確かに智代編はアレで終わったな。あのー…The place〜ってヤツ。
OPプロは知らんかったわ

48:名無しさんだよもん
09/08/21 23:16:22 47jCtR1Z0
もっと普通にみりゃいいのに、何見えない敵と戦ってんだよ

49:名無しさんだよもん
09/08/22 00:28:58 TRVbkf/7P
自分の中に自分でも莫迦だなと思いつつも
拘りを持って臨むのがオタクだと思うが

50:名無しさんだよもん
09/08/22 10:43:29 zEnH4s/C0
BDBOXが3月発売と聞いてすっ飛んできました
おめでとうございます

51:名無しさんだよもん
09/08/22 12:22:00 6aR8i17N0
いくらだろ kanonと同じぐらいかな

52:名無しさんだよもん
09/08/22 13:56:28 uokBSGlG0
BDBOXって前期分か。
後期のDVDBOXはまだかな。

53:名無しさんだよもん
09/08/22 14:05:41 cbkhYjR40
そうかタイトルが違うからひとまとめにならないのか

54:名無しさんだよもん
09/08/22 20:01:59 hTlRw9bh0
一纏めになったら10万円超えますよね…

55:名無しさんだよもん
09/08/23 19:20:15 YhiyzPos0
BD発売まだあああry

56:名無しさんだよもん
09/08/29 00:12:19 L+7DEjxk0
結局CLANNAD BDBOXはガセか
一体いつになったら発売するんだろ

57:名無しさんだよもん
09/08/29 00:51:13 o4Aluvcv0
来年春と夏だっての

58:名無しさんだよもん
09/08/29 12:45:57 ofu7L3KxO
アニメのことみのバイオリンって伏線とかじゃなくて結局ただのギャグにしかならなかったよな
みんなの前で弾いた時もラストは聞ける演奏だったのになぁ
みんなで庭掃除といいその後の空気化といい酷い扱いだよ

59:名無しさんだよもん
09/08/29 19:44:10 yysD7+yDP
久し振りにAIR観かえして泣いた
回顧とかじゃなくて今観ても素晴らしい
何故CLANNADはこうなってしまったのか…

60:名無しさんだよもん
09/08/29 23:44:47 mgdzHTrp0
そんな言うほどかねぇ。
汐との邂逅なんかは原作超えっつっても良いくらいだと思うけど・・・。

61:名無しさんだよもん
09/08/30 00:17:34 9nLJ/n6QP
瞬間最大風速の良さは放映時から言われてた

62:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:42:41 NM6epxtLO
ただし繋げて見ると…

63:名無しさんだよもん
09/08/31 09:51:31 f4leY2L80
なんだこれは、脚本ぐちゃぐちゃじゃないか。
原作を継ぎ合わせればいいってもんじゃないだろ・・ぐすっ風邪かなあ鼻水が・・あれ目からもでやがる

それだけで満足。それだけしか期待はしない。


64:名無しさんだよもん
09/08/31 17:51:27 xcHpjLRN0
原作の目立つイベントだけを取り出してくれただけでも価値がある


65:名無しさんだよもん
09/09/03 13:13:36 RNd59+wb0
でもそれで満足したら良いモノなんて今後二度と生まれないぞ
クールアニメは売り上げなきゃいけないんだから
手軽に作れて、手軽にチヤホヤされるならそのクオリティで落ち着いてしまう
まぁ作画やアニメは凄いんだけどな

66:名無しさんだよもん
09/09/08 12:40:23 JqTvkAcl0
ようやく杏編を解禁したんだが、特殊ENDが実現したのはやはりOVAだから?
確かEND変えないのはフジの意固地だったよな。

もしそうなら最終回のTORCHに関しちゃ京都は責められないな・・・。
苦情は来るだろうけどOVA版でのみ最終回でも良かった。

67:名無しさんだよもん
09/09/08 13:48:35 DawqiXRV0
>>66
フジじゃなくてTBSだろ…。

一期の智代編も特殊END(?)だったから、「OVAだから」って理由だろうね。

68:名無しさんだよもん
09/09/08 15:20:18 3BaXTief0
むしろOVAみたいに尺キツ過ぎる場合以外は、OPED一切変えなくていい派
でも「つづく」は要らなかった。次回予告もいらない。
OPED飛ばして一連の話として見たいから、各話数で流れを止めて纏めないで欲しい

69:名無しさんだよもん
09/09/08 19:26:26 JqTvkAcl0
なんでフジって書いたのか俺にもわからんorz

>>68
んー、その見方は少数派じゃないかなぁ。

70:名無しさんだよもん
09/09/09 13:16:25 PVzPytoK0
>>69
きっと東映Kanonの呪い。

71:名無しさんだよもん
09/09/14 02:32:22 8u4YqjFV0
伝説のMAD、「ULANNAD〜ウラナド〜」再うpされてたお

URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

72:名無しさんだよもん
09/09/22 23:43:28 Luk6N5CA0
         〃⌒⌒ヽ
         /ヘ: : : \ヽ:\
            {从:l: : : 、: ヽ:_ )ヽ
            ヽ{入:_:_彡'⌒{}' ̄}
           ト \く_八__,ノ>、
           | `Y{ ̄`ー'!: : lハ
           |  ト∨   レl: リ '、
          /  ∨    l: j   l
          Zヽxく     Y   |
            rた/`く.>、____j_rく.)
           ̄弋=\/‐┴ァヘ__((=ヽ
                  ̄ ̄ `/,'ミノ  ヽ彡)
                 Vミ/  

73:名無しさんだよもん
09/09/23 22:35:20 A9Gu1ef80
風子 Good Job だ

74: [―{}@{}@{}-] 名無しさんだよもん
09/09/24 13:09:33 v2AVKKLrP
TORCHって不評なんだな
クラナドの一つのテーマである「絶対に悲しい結末にはしない」ところが
良く出てて大好きなんだが
どっかの偉い人も悲しい終わりしかできない物語はゴミクズだって言ってるぜ

75:名無しさんだよもん
09/09/24 13:34:39 B+im3VoW0
曲が不評なんじゃない、また別のところで不評なんだ

76: [―{}@{}@{}-] 名無しさんだよもん
09/09/24 13:53:53 v2AVKKLrP
いやだからあの明るい感じがシリアスな話の最後に合わないってことだろ?
元気付ける感じが素晴らしいじゃないか

77:名無しさんだよもん
09/09/24 16:34:34 83wPFAmMO
17話ED突入部だっけ?
あれのお陰であの曲の全てを受け入れる事ができたな
あそこは個人的に18話より心情的にヤバかった…


78:名無しさんだよもん
09/09/24 18:04:43 VIpHqWrp0
絶対に悲しい結末にしないのがテーマの一つって…そうだっけ? 初耳

79:名無しさんだよもん
09/09/24 18:26:53 b2XiUvZ00
>>74
TORCH自体はたいていの人が好きだと思うよ。
ただあまりに空気読まずTORCHにつながるのがヤダという人が多いだけだろうな。
別に蔵に限ったことではないが。

プラテネススレで、エンディングに同じような話が出ていた。
そこではこういう意見が出ていた

>あれで物語から現実に引き戻される
>効果があると思う。

CLANNADの場合はずっと現実から戻ってこない人ばかりですがw

80:名無しさんだよもん
09/09/24 19:48:41 xy6RT/pMP
話の流れ全体を通して、最後に幸せ
なら良かったのが
悲しみの余韻に浸りたい時にも流されたのが不満
て、事だろ
単純に時と場合

81:名無しさんだよもん
09/09/25 00:47:30 0c0zwWJn0
曲が話に合わないんじゃない
使い方が悪いんだ
お前等だって毎回小さなてのひら流されても嬉しくないだろう
あれは最後の最後、今までの感情移入全てを解放する時に流してこそだ
大体麻枝ってそういう繊細さが持ち味じゃないのかよ
そこアニメ化しないで何のための麻枝だよ

82:名無しさんだよもん
09/09/25 01:02:41 xXYicj4N0
>>81
小さなてのひら毎週やられたら毎週泣いてしまうじゃないか…

83: [―{}@{}@{}-] 名無しさんだよもん
09/09/25 09:39:27 4aMcOXjNP
まあどっちにしろ小さなてのひらの後は伊吹姉妹のコントだけどな

84:名無しさんだよもん
09/09/25 16:35:37 k0p8TcBB0
公子「あら?こんな所で寝てる子がいる」
風子「やだなぁ元先生 こんな所に寝てる女の子なんている訳
   ないじゃないですか きっとヒトデ星人です」

85:名無しさんだよもん
09/09/27 02:41:04 wGJfvPbh0
URLリンク(key.visualarts.gr.jp)
>麻枝:だって、おれ、自分で録画したの見直して、何回もダーーッ!って泣いてる。18話から21話が神懸かり的な出来で...。

こういうのなんか嬉しいな

86:名無しさんだよもん
09/09/27 07:32:55 lwv0efjB0
裏を返せば22話は絶賛する出来ではないということだな。

まあ麻枝の不満がどの程度なのかを知ることは出来ないが、
22話で一気に醒めてしまった俺的には同感出来る内容だな。

87:名無しさんだよもん
09/09/27 08:12:58 WSAWpy96O
みさきと麻枝との劇場版に対しての思いはズレがありそう。

88:名無しさんだよもん
09/09/27 08:49:44 8HA8423y0
>>85
>あれだけのものにしてくれたら本望もいいところ
原作者にこう言ってもらえて京アニもクリエイター冥利に尽きるだろうな

89:名無しさんだよもん
09/09/27 10:33:48 T+gMO39h0
だーまえが泣けるのも原作の感情移入があってこそなんだろうな
アニメは急ぎ足であらすじだけ追ってるようなものだし
原作ノータッチと、原作プレイ済みじゃ差が大きそうだ

90:名無しさんだよもん
09/09/27 18:07:45 TaqOYS8Q0
麻枝:でも、おれはフルボイス版にはちょっと悔いが残ってて、
    音声収録は移植会社に丸投げだったんですよ。
    なので、後から、こんなふうになりました、って聞かされて、
    渚の喋りはこんなにとろかったのか、と軽く衝撃を受けて(汗

渚の声が違う違ういってた連中涙目か

91:名無しさんだよもん
09/09/27 22:41:03 ofbgfmao0
>>90
クリエイターとプレイヤーじゃあ先入観とかいろいろ違うから、仕方ないんじゃね。

個人的にはだーまえに同意しとく。のんびり声に慣れるまで結構かかったので。

92:名無しさんだよもん
09/09/28 22:36:30 Nzt7VCCu0
渚はもう少しハキハキしても良かったと思う
あの子は弱気なだけで
根は利発、頑固で力強く優しい
ただアフターにかけて、演技の変化を見せる為に序盤はゆっくりにしたというのも頷ける
結果生まれた演出があるだけにどちらが良いとも言えない

93:名無しさんだよもん
09/09/29 18:39:33 k22upLXs0
なんにしろ中原の神懸かり演技はすごかった


94:名無しさんだよもん
09/09/29 18:48:03 WdkzYjXa0
それには同意せざるを得ない。

原作では大したことなかった出産のシーンも、Aパート後半からリアルにヤバかった。
演出がいいっていうのもあるけど、演技もよかったなー

ストーブで沸騰するヤカンの描写と音が緊迫感を高めてたわ
あの演出は神がかりすぎてる

95:名無しさんだよもん
09/09/29 23:13:37 W8ikB24A0
ああいう盛り上がらせて良いシーンは本気が出るのに
なんでもない日常パートで力不足になる癖が実に惜しかったな
麻枝は基本日常パートばっかりで、しかも伏線のオンパレード
keyとは相性悪いよな

96:名無しさんだよもん
09/09/29 23:58:25 WdkzYjXa0
>>95
アニメでは日常パートは向かないってことが分かったから
これでよかったんじゃないかと最近思う。

エンドレスエイトみてそうおもった。

97:名無しさんだよもん
09/09/30 01:17:03 zmSvSVUL0
まぁスタッフによって全て決まるけどな

98: [―{}@{}@{}-] 名無しさんだよもん
09/09/30 09:40:10 VkU8QTcSP
日常パートなんて半分近く切られてんじゃん
原作にあるもの殆どやられたら絶対だれるわ

アフターはBGMにあわせて展開させる事が多いからテンポが良かった
選曲とシンクロのさせ方が上手すぎる

99:名無しさんだよもん
09/09/30 10:32:47 zmSvSVUL0
学園編でもやればいいのに
日常パートを話が変わってしまう程消してきたのに長く感じるのは
キャラクターの立ち位置とか、曲の使い方とか、よくわからんが色々あるのだろうね

100:名無しさんだよもん
09/10/08 21:54:52 NFeRtfud0
3期ほしい

101:名無しさんだよもん
09/10/08 23:49:59 9zPTkO4s0
三期ではついにあの勝平が登場です!!

102:名無しさんだよもん
09/10/09 07:06:51 EM+vC7aM0
リトバスでまた何クールもやるよりは
小説とか本編未消化のサブエピソードを集めた
ふもっふ・ひぐらし礼的立ち位置の三期の方が見たいな
OVAで十分だからやって欲しい

103:名無しさんだよもん
09/10/09 21:56:35 4npsf0Gu0
なら今こそ競馬編行こうか
トゥルー後の朋也が日々の合間に競馬を始める、きっかけは春原
日曜日になるとフッと消えて競馬場に行き、毎週ネットで馬券につぎ込む始末
そんな朋也を叱る渚だったが、競馬番組を熱心に見る朋也に感化されて汐まで競馬好きに
どこにでもある平和な家庭と競馬で展開する新感覚アニメ
clannad 父親ときどき競馬

104:ミルフィーユ・桜葉 ◆IYZwDdFGaA
09/10/10 01:30:02 zU8ctwhN0
渚が可愛い。
OPの芽衣も良い動きしてる。

105:名無しさんだよもん
09/10/10 09:59:08 Vm0LhN1xO
芽衣は原作よりアニメのほうがかわいいと思うのは俺だけだろうか

106:名無しさんだよもん
09/10/10 13:46:55 dyNQOpSI0
制服が紙だったからだよ

107:名無しさんだよもん
09/10/10 19:21:31 tSaHf1MOO
芽衣ちゃんの制服がトイレットペーパーと聞いて水鉄砲持って来たんだが?

108:名無しさんだよもん
09/10/11 01:30:26 XTDfg6Ri0
原作の芽衣ってそもそも絵が
立ち絵とEDの2枚くらいしかないだろ

109:名無しさんだよもん
09/10/11 10:18:50 7MjXyoyy0
そんな

110:名無しさんだよもん
09/10/12 19:24:35 dsUV1/p40
CLANNADはkey原作の恋愛アドベンチャーである。2004年に発売した。2007〜2012年にゲーム化されている
リリカルなのはとはエースコンバットのMADアニメ的な意味で表裏一体の関係にあり、また智代ルートの続編であ
る「智代アフター」がある。続編はCLANNADアフターストーリーおよびリリカルなのはストライカーズ。
ゲーム版はビジュアルアーツから発売されてるほか2017年に完全リメイクされていいる。アニメ版は全24話

古河渚
海軍元帥。新暦71年8月15日に出撃した光坂艦隊司令長官。奇想天外な作戦を繰り出すため、テスタロッサから
不気味で恐ろしい女と言わせる。海外の人々からは古河ショーグンと呼ばれ慕われてる。なのはの士官学校時代の
先生。趣味は団子大冤罪正当化集団。天性者のひとりであり、前世ではアークエンジェルとともに沈んだ。抒情会
のメンバーであり、分派の光坂会会長。

111:名無しさんだよもん
09/10/20 15:02:49 aIdsAaJz0
>>110
@w@#レスストッパーごらぁ

112:名無しさんだよもん
09/10/23 01:02:14 lxFCuJva0
アニメのとらドラみてたら20話の真ん中あたりで古河パンが出てきた。
制作が一緒なのか?


113:名無しさんだよもん
09/10/28 00:37:52 dynJ+MfSO
朋也誕生日2日前

114:名無しさんだよもん
09/10/28 01:14:14 UG1vqY6IO
>>103
クラナドジンセイみたいな名前の馬が出るのか

115:名無しさんだよもん
09/10/28 10:44:11 hZx8HHI+P
でねぇよ
普通のアニメ好きがみんなしてそっぽ向くような名作だよ

116:名無しさんだよもん
09/10/29 01:57:40 7IvoraUHO
お前ら、ここで何してるんだ!
今日は岡崎祭り前夜祭だぞ!!

117:名無しさんだよもん
09/10/30 09:32:39 eOGafPBBO
後のひとで祭りである

118:名無しさんだよもん
09/11/03 11:03:57 1+jqzrvsO
後の祭りである

119:名無しさんだよもん
09/11/04 20:45:44 4peLfum70
ところで2期OPで涼は何で泣いてたの?

120:名無しさんだよもん
09/11/05 00:03:28 u+bfQCTHP
春原に偽の彼女頼まれたから

121:名無しさんだよもん
09/11/05 01:30:44 9Wv1v3uo0
かっぺが登場しないことが確定して嬉しすぎて男泣きだろ


122:名無しさんだよもん
09/11/06 21:52:36 qsg6ksVg0
まさに呪縛

123:名無しさんだよもん
09/11/16 21:41:09 nRWR48tk0
杏ルートも最初から特典で補完される予定だったからといって
OPに伏線張らなくても…
1期OPでの杏もそうだし

124:名無しさんだよもん
09/11/16 21:50:29 +2ejOTlQO
原作やってなきゃわからないだろうし、伏線とも言えないでしょ。

杏編見たけど、何のことだか忘れたし(笑)。

125:名無しさんだよもん
09/11/16 21:59:47 nRWR48tk0
>>124
最初はただのイメージ映像だと思ってた。

だが、渚ルートと完全統合ができない杏と智代の話はさわりの部分だけやって、
最初から特別編で補完する企画だったことがオーディオコメンタリーで語られてる。だから1期のOPにて失意の表情で佇んでる杏のカット(おそらく雨シーン)
があったり、2期で泣いてる涼(告白シーン)があったりしたわけだな。

放送しか見ない人は意味がわからない。

126:名無しさんだよもん
09/11/16 22:18:07 xAUaqs360
今一期一話からずっと見直してる途中だが、やっぱアニ蔵最高だわ
心動かされるシーンもあれば笑えるし、更にめっさ萌える
現時点でこれ以上のアニメは無いね

ことみ編とか今見ても楽しいし感動するわ
この辺りから杏とかが活躍するようになって面白い

127:名無しさんだよもん
09/11/16 23:25:39 Uxwi9Fu7O
萌えとか杏とか書くとアンチが湧いてくるぞw

128:名無しさんだよもん
09/11/17 00:26:36 X+yJ2B3X0
ハルヒの後でありながらイマイチ奮わなかったKanonの反省を経たのがCLANNADだし
萌えに力入れたのは仕方ないだろ

アニメのCLANNADで気に入ってるのはことみ編だし
この辺りから演劇部の面子、特に杏の活躍が引き立つようになってくるしな
やっぱ一期は最高だね

129:名無しさんだよもん
09/11/17 10:34:47 Uglh5nxMO
>>119
あれはDVD特典の杏編で椋ちゃんが岡崎に告白してOKもらって
嬉しくて…嬉しすぎて、のシーンだよ

130:名無しさんだよもん
09/11/17 10:38:09 e52lV/iZP
萌えに関してはKanonのがよっぽど力入れてるわ

131:名無しさんだよもん
09/11/17 11:26:52 CRlebmAgO
>>129
<DVD特典の杏編
これは1期か?智代編なら観たが、んなのあるのか?
ニワカ新参者で申し訳ないが知りたい

132:名無しさんだよもん
09/11/17 11:29:34 e52lV/iZP
2期

133:名無しさんだよもん
09/11/17 11:42:50 OyYOgRsjP
>131
原作支持者からはしこたま評判悪いから
残ってるならアニメ板に行く事をお勧めする

134:名無しさんだよもん
09/11/17 15:01:26 CRlebmAgO
>>132
AFTERだね、ありがと
>>133
今日初めて覗いて、いきなり書き込んですまなかった。
ネタバレも怖いから、シリーズ観終わるまでここの板は遠慮しとくよ。

135:名無しさんだよもん
09/11/17 15:22:13 /8SwVjdf0
杏ルートはシリアスすぎて鬱なのが長く続くから
評判悪い1つの原因になってるわけだが、
アニメは1話で済ませたから案外原作よりいい部分があると思う。

136:名無しさんだよもん
09/11/17 15:29:00 OyYOgRsjP
>134
ご健闘を祈る

137:名無しさんだよもん
09/11/17 17:02:28 hD6V6X7f0
杏ルートと言えば、この前タンザナイトのピアスを店頭で見かけたんだが、けっこう高かった。
朋也、いったいいくら払ったんだ…。
(ピアスなんで、石は小さい)

138:名無しさんだよもん
09/11/17 21:47:23 /8SwVjdf0
確かにそれは俺も杏ルートやってたときすごく疑問に思った気がするw

ところで、アニメは告白から始まるのをみんな飛ばしすぎとか言うけど、
よく考えたら本編で告白前まで消化したから単に続きから始めただけだよね?
智代編だって生徒会長になるまでの話を消化したから
それ以降から始まったわけで。

139:名無しさんだよもん
09/11/17 22:44:47 X+yJ2B3X0
朋也の買ったのはアメジスト

140:名無しさんだよもん
09/11/25 13:27:10 O//usMD+0
京兄ちゃんには愛がないよね

141:名無しさんだよもん
09/11/30 09:48:27 QoAQD3/E0
昨日、クラナドアフターストーリーを初めて見て泣いてしまった。
最終2話は涙が止まらなくなったよ。イイハナシダナア

142:名無しさんだよもん
09/11/30 09:50:09 QoAQD3/E0
>>137>>139
そういや双子なのに誕生石が違うとは珍しいね。
姉が23:59、妹が24:00に生まれて誕生日が別々になったのかな?

143:名無しさんだよもん
09/11/30 10:43:51 MiYcCAzJO
双子の片方が予定日より何ヶ月かはやい未熟児、もう片方が予定通りに生まれた、
と言う話を聞いた覚えが…

144:名無しさんだよもん
09/11/30 17:04:17 sIqxDFf20
発売されるまで鍵のスタッフが誰もそれにつっこまなかったのがすごいな。
麻枝やあの人や、デバッカーは一体何していたんだ!!

145:名無しさんだよもん
09/11/30 18:25:23 MiYcCAzJO
まったりだべりながらQC

146:名無しさんだよもん
09/11/30 20:15:59 EWq26dgf0
ところでアニメの出来で満足してる人っている?
例えばクラナドに対する愛やこだわりを極限まで高めてハードルを上げたとして
その場合の評価はどれくらい下がる?

147:名無しさんだよもん
09/11/30 20:38:23 ZLHAEy1UP
原典と比べて嘆くレスと
やたらと叩くレスと
アニメなりに良い所が有ると褒めるレスと
根拠の無い擁護がごちゃ混ぜになって
とてもカオスだったよ

148:名無しさんだよもん
09/11/30 21:07:49 0xHbtJC/O
>>146
とりあえずスタッフの愛やこだわりは伝わってこなかった
とりあえず小ネタに原作再現、よく似せてあるがどこまで行っても紛い物って感じ

149:名無しさんだよもん
09/11/30 21:48:46 FLVzL17P0
>>146
CLANNADのストーリーやキャラクターの心境を
花言葉や鳥の意味で表現したのは、流石に手が込んでるなぁとは思った。

そういうちょっとした憎い演出は京都アニメーションだと思うし
CLANNADという作品にはぴったりだったと思う。

これが、解説のある動画

URLリンク(www.nicovideo.jp)



全体的な総評は語りつくされただろうから、そこはスルーで。
褒められる点だけ挙げておくよ。

150:名無しさんだよもん
09/12/01 01:01:47 otKYohmk0
>>149
これすげーよな

151:名無しさんだよもん
09/12/04 13:34:48 f2MPQwFP0
本編がちゃんとしてて>>149みたいな表現も入れてるなら凄いと思うけど
現状じゃ本編ボロボロなのに遊びにだけ凝ってご満悦な同人臭いオナニーアニメとしか

152: [―{}@{}@{}-] 名無しさんだよもん
09/12/04 16:05:50 GpA7in/lP
具体的にどこがどうボロボロだと思ったの?
まさか全部詰め込めとか言ってるわけじゃないよね?

153:名無しさんだよもん
09/12/04 18:22:41 f2MPQwFP0
具体的にって言われると凄い困るんだよな
なんせほとんど全部ボロボロだったからいちいち説明するのがめんどくさすぎる

>>149みたいな小ネタ関連で言えば風子シナリオの創立者祭の時も
往人を出したり河南子を出したりしてさすが京アニって言って欲しかったんだろうけど
肝心の風子を公子さんに合わせるシーンでは渚も朋也も公子さんの話聞きながら
へーそうなんですかフーンみたいな澄まし顔でシリアスなシーンがまるで台無し

春原が風子を忘れた時も渚と朋也はあー春原忘れたんだみたいな反応で
花言葉や鳥で心境を表現する前にこいつらの涼しい顔をどうにかしろよと

このあたりの中盤のどん底を心情表現ゼロ+温い展開+ギャグまみれ萌えまみれにしてるから
ラジオで言ってたクラナドは人と人との絆の物語ですみたいな話は一体何だったんだってくらい
人と人との絆要素が省かれてて笑ってしまう

でも最後だけは原作CGと同じ構図にしてお得意のゲル状の涙流してザプレーイスって流して
もうほんと上辺だけの原作再現

こんなのがことみでも渚でもアフターの前半でも繰り返されたらボロボロとしか言いようがない

154: [―{}@{}@{}-] 名無しさんだよもん
09/12/04 18:40:45 GpA7in/lP
>へーそうなんですかフーンみたいな澄まし顔でシリアスなシーンがまるで台無し
これってまだ風子が見えてない事を気付いてないタイミングでしょ?
まさか「お二人を見つけて」といわれた時に表情が固まる描写の事を言ってるわけじゃないだろうし

>春原が風子を忘れた時も渚と朋也はあー春原忘れたんだみたいな反応で
>花言葉や鳥で心境を表現する前にこいつらの涼しい顔をどうにかしろよと
ん・・・?
やっぱり表情が固まる描写の事を言ってるのか・・・?



155:名無しさんだよもん
09/12/04 19:38:11 f2MPQwFP0
あーあれ表情が固まってんのか

原作だとお通夜みたいな雰囲気の中で朋也がクドクドと何度も何度も後悔してるシーンだから
まさかそんな表情が固まる程度でくるとは夢にも思わなかったからわからなかったわ
原作が100だとするとアニメは5くらいの朋也の反応だったし

しかも公子さんの所とか思いっきり引いて全員ピクリとも動かずに静止画になってる部分とかあるから
俺はてっきりコマ数減らすために手を抜いてるのか
あるいは尺が足りないから朋也の反応とかはバッサリ捨てて
とりあえず公子さんのセリフだけは言わせてこのシーンのノルマは達成とか
そういう事情なのかとばかり思ってたわ

156:名無しさんだよもん
09/12/06 10:34:37 Kp9H+Zji0
まぁclannad好きで、尚かつアニメを数多く見てきて、色々評価出来るようになった奴ならなんとなく伝わると思うんだけど

愛がない、原作へのこだわりがない、原作を理解していない、原作の弱点を理解していない、原作の長所を理解していない
キャラを理解していない、ここだけは外してはならないパートを理解していない、そのパートに必要な伏線を理解していない
観客の印象操作が出来ていない、ルートを詰め込みすぎてただの原作ダイジェストにしかなっていない
学園編のあらゆる伏線を無視しそれによってキャラすら改変しておいて今更汐ルート再現などお前達はそれで人の心が動くと思うたか

記憶が曖昧で詳細まで説明するのは見直す必要があるけど
とりあえず大まかに問題点をあげるとこんな感じ
ぶっちゃけBパートに声優の実写ネタが出てこなかっただけでも救われてるよ

157:名無しさんだよもん
09/12/07 01:21:02 MuQbksx10
逆に原作の理解やら大事な所を全く外してないパーフェクトアニメが全アニメの中でどれだけの割合であるか知りたい所だね
自称アニメ評論家なら答えられるでしょ?

158:名無しさんだよもん
09/12/07 01:28:17 36fz3H/cP
騎士だろこいつ
さわんな

159:名無しさんだよもん
09/12/07 01:54:20 J0G7dkro0
>>157-158
アニメ板のゆとりの皆様見回りご苦労様です

160:名無しさんだよもん
09/12/07 03:39:44 MuQbksx10
ゆとりが好きなのがクラナドのシナリオなんだから仕方ないね

161:名無しさんだよもん
09/12/07 03:46:41 OKlfFKSw0
その完全なアニメ化が全くないに等しいからいつだって原作派とアニメ派があるんだよ

162:名無しさんだよもん
09/12/07 04:24:46 A5+tHmqfP
そもそも美少女ゲーム原作アニメにアニメ派なんて殆ど存在しないだろ
『伝説の桜の木の下には無数の死体(アニメ)が埋まっている』とは上手く言ったもんだと
出典:カオスアニメ大全

ちなみに自分は姉しよのアニメは好きだよ

163:名無しさんだよもん
09/12/07 10:52:07 OKlfFKSw0
そこでOVA持ち出すのは反則

164:名無しさんだよもん
09/12/09 11:03:33 uPWWuJttO
結局、一定のクオリティが保証されたブランド会社だって世間に認知されて
自惚れてる部分も多いんだろうね

現状自社のイメージ守るため、今までの層に売るためだけの萌え媚び原作改変アニメしか作れなくなってるし、積んだと思うよ。

らきすたの時から結構叩かれてたらしいけど。

165:名無しさんだよもん
09/12/09 15:44:04 6JBnHRz7O
それが企業一つ一つのスタンスってやつじゃ?

166: [―{}@{}@{}-] 名無しさんだよもん
09/12/09 16:54:44 qtBtqJhgP
触んなくていいと思うよ

167:名無しさんだよもん
09/12/09 17:28:26 S1EMpwG50
アニメ化すると自分と違う意見は排除されて当然と勘違いしてる子供が来るから嫌だ

168:名無しさんだよもん
09/12/09 19:37:07 gEkyvtXz0
本気出したマッドハウスはジブリにすら匹敵する
地上波じゃ本気出さないけどな

169:名無しさんだよもん
09/12/10 02:16:28 rkrNjLlH0
>>165
原作主義者に批判されることは百も承知、覚悟の上なら、スタンスの一つだろうね
アニメ作ってるなら当然そういう層がどの作品にも存在することは知ってるだろうし

放送前のログと放送後のログの内容の差が全てだと思うよ
CLANNAD以外に放映前後にここまで極端に評価差がついた鍵作品ってないし
だからこそ期待されてたんだろうけどね…

9割マンセー+期待しかない過去スレに行って
蔵はあくまで商業的にしか扱われないから期待しない方がいいよって忠告できたらなあ

170:名無しさんだよもん
09/12/10 08:46:10 00u6Gga7P
あぁ…
確実に袋叩きに遭うな

171:名無しさんだよもん
09/12/10 09:03:50 c4YZwh2J0
それはない
ぶっちゃけAIRも失敗の類だからな
kanonも酷いもんだ
だからclannadが失敗する理由も確率も低くはなかった

みんな直視したくなかっただけ

172:名無しさんだよもん
09/12/10 09:14:03 00u6Gga7P
>171
「は?まだ見てもねーのに何でそんな事がわかんの?おめー未来人かよ」
と言われて仕舞うのが落ち
実現できれば正にその通りだが

173:名無しさんだよもん
09/12/10 09:22:33 c4YZwh2J0
ああ未来人だぜ、お前らの幻想をぶち壊しに来た

174:名無しさんだよもん
09/12/11 02:48:57 wYurPuMuP
CLANNAD開始前に言われていたネガティブ意見は

・尺の問題はクリアできるか(短すぎるんじゃないかという声)
・京アニKanon否定派の不安の声
・どう各シナリオを矛盾させずに組み立てるのか

これは放映前にも言われてた
ただ、ここまで媚び媚び萌え作品になるとは誰も予想だにしなかった

175:名無しさんだよもん
09/12/11 21:02:44 cN39nZrR0
嘘つくなよw

625 名無しさんだよもん sage 2007/08/26(日) 19:38:45 ID:TO9JJ7Tm0
女子高生がいっぱい出てきてワーワー騒いで終わりだろ
ただの萌えアニメ

176:名無しさんだよもん
09/12/11 21:15:29 cN39nZrR0
>>171
クソナド信者が真性のアホだったからなwww

URLリンク(www.i-love-key.net)
クソナド信者の黒歴史
石原「AIRを超えてみせます!」
クソナド信者「石原すげーわかってるからな!期待!」

177:名無しさんだよもん
09/12/11 21:17:28 /PWkY7gb0
もうなんか「俺わかってるアニメマニアだからwwww」みたいな人が体よく叩くアニメになっちまったな

178:名無しさんだよもん
09/12/11 21:38:18 jgU2qe/lP
このスレいつのまにかアニメのアンチスレになったんだね

179:名無しさんだよもん
09/12/11 21:46:21 cN39nZrR0
アンチスレじゃないよ?何言ってんの?

180:名無しさんだよもん
09/12/11 21:52:16 TXyTkclv0
実際、アニメは劣化だろ

181:名無しさんだよもん
09/12/11 22:10:42 vjU8cImG0
この流れじゃアンチスレと思われても仕方が無いな

182:名無しさんだよもん
09/12/11 22:13:18 kN7ZPeVzP
昔の流れが若干戻ってきてるな
其処でオレがこの一言

褒めても良いんですよ?

だが批判意見に対する批判は勘弁な

183:名無しさんだよもん
09/12/11 22:30:28 cN39nZrR0
褒めなくてもいいし批判を批判してもいいだろ
アホかwww

184:名無しさんだよもん
09/12/11 22:34:28 /PWkY7gb0
知名度を上げたのは事実だけどな。
原作を知らない人から見たら良アニメに映る程度の出来ではあったと思う。

185:名無しさんだよもん
09/12/11 22:41:16 cN39nZrR0
原作知らない奴がみたら糞アニメって思うね
実際糞アニメだったし
原作も初プレイした人はカス扱いが殆ど

186:名無しさんだよもん
09/12/11 22:53:57 x1qwEJ7a0
>>184
変な層を連れ込んで来るより知名度あがらない方がマシ
あくまで、作品を大事にしたい層から見ればね。何でもいいから売れ売れって見方はしない。
アニメ会社じゃなくてCLANNADが好きだから。

○話だけで見れば良かった、○○のシーンだけで見れば神
ってのは多々あるけどそれはあくまでそのシーンを担当した作画陣や演出スタッフの評価であって
アニメ全体の評価とはなりえないんだよな



187:名無しさんだよもん
09/12/11 23:00:07 /CUgPG1tO
どんなに一生懸命賞賛しても、
どんなに根詰めて批判しても、
第三者から見れば「『で?』」の一言で無意味な駄文に堕ちる…
なかなか怖い話だと思わないか?

188:名無しさんだよもん
09/12/11 23:25:21 s2/2M2R/O
>>187
そもそもその第三者に向けた話じゃねーから

189:名無しさんだよもん
09/12/12 00:00:02 y6WdC7qHO
CLANNADへの評価が限り無く『普通』と言う意見の持ち主は「第三者」と呼んで差し支えないと思うが?

190:名無しさんだよもん
09/12/12 00:18:01 dRKl4MI8P
アンチっつーかただの愉快犯だし
まあここで暴れる分には勝手にしてくれって感じだけどな

191:名無しさんだよもん
09/12/12 00:24:18 y1XxX0ks0
>>189
それはただ単に「評価が普通な奴」でしかないな
「興味が浅い奴」と言い換えてもいいか。
第三者なんてものは存在しないね。

192:名無しさんだよもん
09/12/12 01:45:15 y6WdC7qHO
白と黒に分けようとする無意味さに気づけ
評価や意見って言うのは良い点、悪い点を同数だして初めて成り立つもんだ。
お前らは右足か左足、どっちか片方だけで100m10秒台出せるか?
両方の足を同じくらいだけ出さないと走れないのは普通に考えれば理解できるだろ。

いまお前らがやってるのは保育園児のののしりあいと大差ないぞ…


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