エロゲ表現規制対策室葉鍵支部

エロゲ表現規制対策室葉鍵支部 at LEAF

1:名無しさんだよもん
09/06/16 23:40:44 K9clPqhl0
我々はマルティン・ニーメラーの言葉を忘れてはならない。
(Key総合雑談スレ Part3 >>328より)

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)

ソフ倫
URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
URLﾘﾝｸ(www.contents-soft.or.jp)

■本家スレ
エロゲ表現規制対策本部 55
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)

■関連スレ
凌辱ゲー全規制対策政治系対策本部7
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)

2:名無しさんだよもん
09/06/16 23:54:10 K9clPqhl0
参考

Key総合雑談スレ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:326番)-
「痕」総合　第十四夜
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

学園モノや妊娠も!? エロゲの規制は陵辱系にとどまらない!? :にゅーあきばどっとこむ
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)

3:名無しさんだよもん
09/06/17 08:42:26 AdRGZHOZO
鍵には影響ないからどうでもいい

4:名無しさんだよもん
09/06/17 08:58:23 aerEQLXkO
>>4
つマルチン・ニーメラー

5:名無しさんだよもん
09/06/17 09:09:47 /9sAWXbI0
学園物もアウトでした、関係ないと思ってた葉鍵も乙

6:名無しさんだよもん
09/06/17 09:10:59 Um0Ecv0N0
葉は比較的関係してるだろ・・・
鍵もMOON.リニューアル考えると人ごとでは・・・あるか

7:名無しさんだよもん
09/06/17 10:37:01 /+FwHez60
次の選挙で自民党を政権から落とせば済むこと

8:名無しさんだよもん
09/06/17 12:05:31 7wgkXBuM0
>>2にあるにゅーあきばどっとこむの記事の全てを鵜呑みにする必要はないが、
こういう未来は十二分にありえるという仮定・推測としては大いに役立つ。
「葉鍵に規制は無縁」と主張する人ほど見て欲しい内容だよね

9:名無しさんだよもん
09/06/17 12:13:53 /+FwHez60
俺たち（というか俺たちの趣味）を毛嫌いしている人間がいることは知っているし、
そいつらが俺たちを追い落とすためにいろいろ活動していることも知ってる。
でもそんなの、今に始まったことじゃないだろ？
そいつらが「なんかやってる」ってだけで、俺らいちいち騒がなきゃならんのか？　目くじらたてるんか。
違うだろ。
動かなきゃいけないときはいつかくるかもしれないけど、今はそうじゃないと思うね。
はっきり言って力の使いどころを間違ってる。

10:京大繭
09/06/17 12:18:40 qDqitjycO
圧力の結果として自主規制が一気に強化されたばっかりですが……

11:名無しさんだよもん
09/06/17 12:28:07 YWRLAky/O
自民党を貶めようと画策するミンス工作員乙
エロゲ規制反対派なんて程度でミンスに入れようとする売国奴は死ねよ

12:名無しさんだよもん
09/06/17 12:39:06 EgkW96mDO
次の自主規制はエロゲ原作のTVアニメ制作自粛と予想

リトバスもEX出したからどうなるやら

13:名無しさんだよもん
09/06/17 12:39:48 7wgkXBuM0
葉鍵に縁のある人たちの関連記事(追加求む)
枕流
URLﾘﾝｸ(makuranagare.blog29.fc2.com)
魁
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
丘野
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

>>11
この問題において与野党を考慮する必要はないでしょう
遅かれ早かれ、例え民主党が与党になったとしても回避は難しい問題だし。

14:名無しさんだよもん
09/06/17 12:43:43 EgkW96mDO
ちなみに自民民主どっちが勝っても規制強化は避けられんよ
民主勝ったらトミ子ちゃんが張りきって規制かけまくりだし

15:名無しさんだよもん
09/06/17 15:04:43 hUidM7Wz0
>>9
釣りだと思うので正直馬鹿馬鹿しいが、一応マジレスしておく

俺はエロゲーが好きだが、エロゲーが嫌いな人がいることは理解しなくちゃいけないと思ってる。
同様に、エロゲーが嫌いな人もエロゲー好きが存在することは理解しなくちゃいけない。
そう理解した上で、互いの生活領域を侵さない限度で、それぞれの人が自由な意見を持って
自由に発言したり論評したり「なんかやったり」するのはいいことだ。

しかし、「エロゲーが嫌いだ、気持ち悪い」という意見が単なる意見にとどまらず、
「法」の衣をまとって国民を拘束する力を持とうとしているなら話は別だ。
それは単に「なんかやってる」と言うようなものじゃない。
それはもはや、違う意見の相手を対等に認めた上での論評ではなく、
違う意見の持ち主を「違法」と名指しして根絶やしにする手段でしかない。

相手がルールを変えようとしているなら、こちらはルールを変えさせまいとしなくてはいけない。
ルールが変わってからでは、ルールにのっとった戦いでは勝てないのだ。

俺か？　俺は地元選挙区から出た国会議員の事務所に
「児童ポルノ処罰法の規制対象の拡張に対し反対を求める陳情書」と題して手紙を送った。

16:名無しさんだよもん
09/06/17 16:16:54 UcznutVr0
だからリトバス１８禁化は反対だったんだよ！！！

17:名無しさんだよもん
09/06/17 17:58:49 RwaYag5s0
そのとおり

18:名無しさんだよもん
09/06/17 18:41:20 7wgkXBuM0
>>16
例え鍵が完全な非18禁ブランドになったとしても、
母体であるビジュアルアーツが陵辱純愛なんでもござれのエロゲ会社である以上はこの問題を見て見ぬふりとすることはできません。
「鍵が非18禁ブランドで活動できる」のはあくまでも最後の手段であって、明確な違法化が定まっていない今の段階で切るカードではないです。
そしてそのワイルドカード(非18禁ブランドとしての活動)ですら、他のブランドの縁の下の支えがなければ発動できない可能性が高い。
鍵とエロは無縁どころではなく、むしろ生命線ですらあるのです。

19:名無しさんだよもん
09/06/17 18:54:37 +4n+Bvno0
泣きゲーが今後どうなるかもわからんしなあ
VAVAが懸念するのは経営者として正しい判断だよ

20:名無しさんだよもん
09/06/17 20:58:06 w7K8UghB0
１３０ｃｍが抜きゲーで稼いだ金で鳥の詩のロスレコーディングしたって笑い話があるな。
VAが抜きゲーで稼げなくなると、Key作品のクオリティーにも影響しそうで心配だよ。

21:名無しさんだよもん
09/06/17 21:52:01 lDIACTi30
野田とかいうアムウェイと癒着してるらしいおばさん議員が
二次元エロを徹底的に弾圧、規制したいと躍起になってるらしいね
凌辱表現だけでなく、制服みたいな「学校」をイメージさせるものや
人外キャラも野田らに言わせたらアウトだそうで

22:名無しさんだよもん
09/06/17 22:25:05 OIBXzsHF0
822 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/06/17(水) 22:11:21 ID:wJj2CRmR
今回のエロゲー規制の火付け役となったAPP研は、どうやら純愛ものも規制しろと言い出したらしい。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:50:14 ID:3B0DFRTn
URLﾘﾝｸ(idiagdia.com)
APP研（ポルノ・買春問題研究会）メンバーのwiki

近年になって、テレビ東京などでは「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。
これまでの主人公は男性、攻略する客体が女性であったセックスゲームを、改変して、主人公を女性、
もしくは主人公の恋人が女性とし、テレビ用に客体を昇格させてる事によって「美少女ゲーム」を「少女漫画」という位置づけでテレビ放映が可能になりました。

それでも、男性側は「一般的な男性像」であり、女性側は「天然キャラ」として可愛がる、守られるべき存在であるという差別の構図は残ったままです。

23:名無しさんだよもん
09/06/17 22:29:05 w7K8UghB0
>>22
いい加減クラナドをエロゲと（ｒｙ

24:名無しさんだよもん
09/06/17 22:30:17 /mjZy2zBP
ＡＰＰ研は陵辱ゲ規制にあっさり成功してエロゲ業界が脆いことに気づいたんだろうな

25:名無しさんだよもん
09/06/17 23:00:12 +4n+Bvno0
>>22
なんじゃこりゃ
このレベルまでくると対話すら成り立たなさそうだな

26:名無しさんだよもん
09/06/17 23:59:55 aerEQLXkO
虫ケラと対話をする者があるかっ！
世界に害なす貴様らが滅びればよいことよ！

27:名無しさんだよもん
09/06/18 00:06:20 ySiuVLbtP
>>25
ギャルゲ全規制したいだけだから対話する気も何もないだろ
だからこんな無茶苦茶な言い分が出てくる訳で

差別の構図とか「美少女ゲーム」を「少女漫画」に位置づけとか
凄い思想だなｗｗ

28:名無しさんだよもん
09/06/18 00:10:57 ECzgcTOM0
>22
つか、この書き込みしてるＡＰＰのこのメンバーって、世の中から性差別を無くそう！とか
言ってる割には、こうやって二時エロ系を根絶やしにしようとか考えてるダブスタの豚だから

おっと、こんな言い方すると豚さんに失礼か

29:名無しさんだよもん
09/06/18 00:32:51 aFl0T1kb0
クラナドまで規制か・・・予想以上だ，ありえへん
ろくに知らん人間が利権のために下らん事をしやがる
自分の家族を汚された気分だ

30:京大繭
09/06/18 00:44:43 uSOc69wq0
利権とか関係あるのかなあ？
「自分の嫌いなものは見たくないし存在も許せないから根絶やしにしたい」っていう
すごく純粋でまっすぐな感情で動いてるように見えるけど。

いずれにしても、こういうのがそのまま進んでいったらどうなるんだろ。
「良識派」の顔色をうかがいつつ、彼らの「お目こぼし」をいただきながらでないと
エロゲ・ギャルゲの類はまるきり作れなくなるのかなあ。
主人公の男根主義がめたくそに否定されるシーンもちゃんと入れておきました、
それとバーターでこれぐらいの描写なら許していただけますかﾌﾋﾋ、みたいな。

31:名無しさんだよもん
09/06/18 00:47:29 IgCSda2K0
>>22
まあ、CLANNADは表層的に読めば保守的な家族観の作品だし、
ラディカル・フェミニストを自称するその人が攻撃するのは妙に納得できるｗ

ラディカル・フェミニズムってのは、
伝統的な家父長制や性的役割の押し付けは女性に対する抑圧であり、
そういう価値観を助長する表現・言論は法規制してでも徹底的に駆逐してやるって立場だから。

32:名無しさんだよもん
09/06/18 00:53:16 AH2/90PO0
ただ一つ言えることとしては、エロゲ業界はとんでもない連中に隙をみせてしまったってことだよな

33:名無しさんだよもん
09/06/18 01:30:32 Vvr89WW5O
陵辱規制の時に抵抗しなかったから今にいたるんだよ

34:名無しさんだよもん
09/06/18 01:50:37 bzFW3SE40
>>30
そこまで飼い殺されるくらいなら潔くやめるかな、自分は。
遊び場が蹂躙されてるのを見るのも空しい。

>>31
表層的に、というのが皮肉めいていて笑った。

35:名無しさんだよもん
09/06/18 02:07:17 5X5IHv9l0
葉鍵厨の知らん振りは笑える
現実を見つめたくないってのは理解できる

36:名無しさんだよもん
09/06/18 02:14:19 AH2/90PO0
そっすね、現実はいつだって残酷っすよね

37:名無しさんだよもん
09/06/18 02:18:19 9mh7RCG2P
敵は
ＡＰＰ研＝ラディカル・フェミニズム団体
自民党右派＝統一教会
公明党＝創価学会
読売新聞

だから、強力すぎるんだよな　正直太刀打ちできない

38:名無しさんだよもん
09/06/18 02:19:05 9mh7RCG2P
おっと日本ユニセフ協会を忘れてた

39:名無しさんだよもん
09/06/18 03:23:02 f9BjBshq0
殆どの人が知っているだろうけど一応張っておく
APPがCLANNADも攻撃対象に
URLﾘﾝｸ(news410.blog104.fc2.com)

奴らは利権なんかで動いてないよ
奴らは男女差別を憎むことに人生をかけているフェミニズム原理主義者、セックスヘイターだ
利権で動いているなら交渉の余地はあるけど
奴らの目的がこの世からポルノを抹殺することなんだからどうしようもない

つまりはあれだよ、中世の魔女狩りとかと同じ
特定の価値観を絶対視してそれに従わない人は悪とみなし徹底的に攻撃する
それは一般的には思想統制っていうんだぜ

40:名無しさんだよもん
09/06/18 06:18:40 5FWeWTSGO
禁酒法みたいになるのかな。

41:名無しさんだよもん
09/06/18 07:05:25 ymhOvLchO
いや禁手法の間違いだろ

42:名無しさんだよもん
09/06/18 07:36:47 xYyPDMPb0
とりあえず地元議員に意見書持っていく。
感情論は置いておいて、今はできることをやるしかない。

43:名無しさんだよもん
09/06/18 14:50:40 xlfh+X3ZO
凄く嫌だが民主に入れるしかねぇｗ
エロゲ＞＞＞＞在日だ

44:名無しさんだよもん
09/06/18 16:22:12 lyJtt/0vP
民主にはより子ちゃんっていう強硬なエロゲ規制派がいるなぁ。
でも自身のブログ炎上させて謝罪したり野田よりはかなりヘタレだが。

民主政権になって野田みたいなポストに立ったらどうなるか見ものでもある。
アラ多すぎて色々つっこまれっぱなしになるが。

でも民主政権はいやああああああああああでも今の自公もいやああああああ。
さぁどうすればいい。

45:名無しさんだよもん
09/06/18 17:37:51 fLRhK/J30
>>37
＞自民党右派＝統一教会
＞公明党＝創価学会
＞読売新聞

こいつらは基本的に警察繋がりで規制絡みの利権目当てで動いてると思う。
統一や創価の下部組織の連中は別だがね。
こいつらが規制の話を言い出すときは大体性犯罪の抑止の観点で語る。
（で、性犯罪とエロゲに因果関係があるのかと突っ込まれる）

＞ＡＰＰ研＝ラディカル・フェミニズム団体

こっちはかなり純粋に女性蔑視に繋がるものを排除すべしという思想で動いてると思う。
そしてその動きは海外の同種の団体の動きとも連動している。
今のところ日本では統一創価ほどの大きな影響力はないが、長期的に見れば
かなり厄介な連中だろう。

46:名無しさんだよもん
09/06/18 19:53:12 erHBMpCH0
困ったね。
世間の良識的に考えて、
「レイプゲーム」を守れないなら、
「１８歳未満に見える少女と淫行するゲーム」も守りきれないと思う。

47:名無しさんだよもん
09/06/18 19:57:29 erHBMpCH0
要するに、レイプゲーム規制の段階で、
「あくまでフィクションなんだから表現の自由を侵害するな！」
と徹底的に抵抗すべきだったんじゃないかと。

メーカーの体力的に法廷闘争とか無理なんかね。

48:名無しさんだよもん
09/06/18 20:05:24 70EwXPn60
「レイプ」と、「１８歳未満に『見える』少女との性行」には天地ほどの開きがある。
同一視すんな。

て言うかこの論理は、「陵辱ゲー規制に成功したから次は他の１８禁」を主張する
規制派の論理とダブって見えるな。

49:名無しさんだよもん
09/06/18 20:06:26 AH2/90PO0
>>48
自分で答え言ってるじゃん
規制派はその論理で動くんだから、まさしく>>46を遂行してくるでしょ

50:名無しさんだよもん
09/06/18 20:12:24 70EwXPn60
その規制派と同じ論理で主張する人間がいる限り勝ち目はないってことだよ。
こういう、物事をごっちゃに考える人間がいるから、怖くて運動に乗れないんだよな

51:京大繭
09/06/18 20:44:05 PdIi8zqCO
誰がどう「主張」してるのか何度読み直しても読み解けない。
>>46が「世間の『良識』」と鍵括弧つけてれば良かった？

52:名無しさんだよもん
09/06/18 21:01:32 ZNLJVIueO
誰も読み解こうとしていないし、誰も読み解かれることを意図して書いてなんかない。
こんな便所落書きで論理構造を意識して文章を書いたり
ましてや建設的な議論なんかできるわけがない。
皆規制が気に入らない、フェミは糞、と断片的な不満を書き散らしているだけだもの。
話にならない。

53:名無しさんだよもん
09/06/19 00:00:01 qNx4wkdp0
>>48
「レイプゲームは、影響を受けたユーザーが現実でレイプ（犯罪）をしたり、社会におけるレイプを許容する風潮を助長したりして、女性の人権を侵害してるから規制しる！」

という主張を認めたら、

「１８歳未満に見える少女と淫行するゲームは、影響を受けたユーザーが現実で児童との淫行（犯罪）をしたり、社会における児童との淫行を許容する風潮を助長したりして、児童の人権を侵害してるから規制しる！」

という主張も認めるしかなくなると思う。

「ヒロインは１８歳未満に見えるかもしれませんけど、１８歳以上です。高校じゃなくて学園です。だから児童じゃないです。絶対に嘘じゃないです！」
で抵抗できるとも思えない。

ONEやKanonやリトバスEXを、常識的な人が読めば、
「このゲームの舞台は高校で、２年生以下のヒロインはダブりじゃなければ１８歳未満だな。繭は小五だな」
と判断するだろう。

「製作者がどう言い逃れしようと、大多数のユーザーは児童との淫行が描かれていると受け止める以上、児童との淫行（犯罪）を助長するゲームであって、レイプゲームと同様に規制されなければならない」
という主張に抵抗できないと思う。

54:名無しさんだよもん
09/06/19 00:12:40 mli91GuM0
＞「ヒロインは１８歳未満に見えるかもしれませんけど、１８歳以上です。高校じゃなくて学園です。
＞だから児童じゃないです。絶対に嘘じゃないです！」
＞で抵抗できるとも思えない。

こんな主張が通せないようで、もっと難しい広範な表現の自由を主張する事何て不可能だと思うけど？
二次元創作は三次元とは根本的に判断基準が違うんだ、という事を認めさせなきゃ、だめでしょ？

55:名無しさんだよもん
09/06/19 01:01:25 /Rmz+xaPO
よく誤解されてるんだけど、
18歳未満の者との性交渉イコール即「淫行」で犯罪、ってわけじゃない。

淫行というのは誘惑・威迫・欺もう・困惑等の不正手段によって性交渉をもつことで、
いわゆる青少年保護条例のたぐいはそういう不正から未成年者を守る趣旨のもの。
決して、真摯な交際の結果としての未成年者との性交渉までをも
違法として処罰しているわけではない。
（民法上16歳で婚姻ができるのにそれを特別刑法で処罰することはありえない）

ラディカルフェミニストが何を言っているかはさておき、
犯罪を直接に扇動する言論でさえその制約が妥当かどうかは厳格に判断されないといけないのに、
ましてや犯罪でない行為を描写した言論が、このような安易な制約に服すべきわけがない。

56:名無しさんだよもん
09/06/19 01:54:03 BMiOSDUB0
葉鍵作品なんざ外国から見れば全員１８歳未満にしか見えないからアウトだね
対岸の火事じゃなくて隣の家が燃えてたよ

57:名無しさんだよもん
09/06/19 10:48:00 TqK9H52s0
犯罪とか関係ないよ
規制派は、児童ポルノ保護法案なんかで『18歳未満に見える子供のポルノを規制』しようとしているんだから

58:名無しさんだよもん
09/06/19 11:01:32 TqK9H52s0
間違ってレスしてしまった最初からレスしなおし

犯罪とか関係ないよ
規制派は、児童ポルノ保護法案なんかで『18歳未満に見える子供のポルノを規制』しようとしているんだから
忘れてるヤツも多いと思うが、そもそも日本でのエロゲー批判の中で陵辱批判がはじまったのはつい最近だぞ
それまでは規制論の中心は『児童ポルノ』批判だっただろ
それらを棚に上げて『陵辱規制だから関係ない』っていうのはあまりにも日和見すぎだ

今回の規制論争で負ければ次は児童ポルノがターゲットになるのは間違いない
海外では二次創作でも犯罪だっていう国が結構ある、
今現在外圧使って陵辱規制しようとしている奴らが陵辱規制だけで満足して
今まで規制を唱えていた児童ポルノは見逃してくれると思うか？
陵辱規制で力をつけた規制派が次は「海外では児童ポルノの二次創作も違法です」とか言うに決まってるだろ

詳しくは子どもポルノとかでググって見ればいいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)

59:名無しさんだよもん
09/06/19 13:13:54 463kGFTHO
正直なところ、今からどうこう足掻いてどうにかなるタイプの問題？

60:名無しさんだよもん
09/06/19 13:18:38 /Rmz+xaPO
>>58
論旨を読み違えていると思うが。

誤解を恐れず簡潔に言えば、
「犯罪を描写した表現であっても、安易に規制されてはならない。
ましてや犯罪を描写していない表現であれば、なおさら規制されてはならない。」

61:名無しさんだよもん
09/06/19 13:23:16 /Rmz+xaPO
>>59
足掻いてどうにかなるかどうかはわからんが
足掻かなければ100%どうにもならんよ。

62:名無しさんだよもん
09/06/19 13:48:03 qAI9aYRb0
>>58
規制派の頭の中なんてこっちが何言ったって変わりゃしないんだから、
「規制派の市民団体が何を言っているか、どう説き伏せるか」じゃなくて
「規制立法が国会を通らないようにするにはどういう行動が有効か」を考えるべきだろう。
そういう意味では「子どもポルノ規制論」を標榜するサイトを熱心に研究しても無駄だ。
規制派の意見だって国会の中では一意見にすぎないんだから。

63:名無しさんだよもん
09/06/19 15:08:47 QtNxzjlC0
これで規制派は対象になっている物の事をキチンと調べもしないで
攻撃してくるメチャクチャな連中だって事が証明された訳か…
対岸の火事だと思ってた人たちが危機感を持ってくれればいいけど

64:名無しさんだよもん
09/06/19 15:37:51 TqK9H52s0
>>60 >>61
すまん読み違えた。バイト明けで寝てなかったといいわけさせてくれ

対策としては、政治家に手紙書くのが一番効果的なようだ
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)

65:名無しさんだよもん
09/06/19 15:42:28 KKBshnhq0
【エロゲ】野田聖子議員の不機嫌な会【規制】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
２６日審議入るため少しでもこの規制の問題を知ってもらうため
4時から5時までの間にマイリストお願いできませんか。お願いします。
少なくとも現状規制派は感情論で進めてます
（APP うっかりエロゲでないクラナドも規制対象にしますテヘ☆）

できれば拡散お願いします

66:名無しさんだよもん
09/06/19 16:19:37 0JUM5RXRO
葉鍵ファン、行動しろ

67:名無しさんだよもん
09/06/19 17:11:51 gvMZxhHKP
規制してくる相手のことを知りもしないで
ただ無闇に反対、法案を通さないようにしたって無駄だぜ

68:名無しさんだよもん
09/06/19 18:24:47 qAI9aYRb0
>>67
「規制してくる相手」をよく知らないのは君のほうだと思われ。
「規制してくる相手」は、政府の行政権だ。
ポルノ規制強化に賛成する市民団体や議員個人は、「規制してくる相手」じゃない。

行政権は国民の行動を「規制してくる」けれども、
国会で議決された法律という根拠がなければ何も規制しないし、何も規制できない。
国会でまだ法案が通ってません、でもどっかの市民団体に頼まれたから規制しにきましたよ、
なんていうバカな政府はわが国にはない。

違う意見の持ち主を「論破できる」、「改心させられる」なんて考えるべきじゃない。
話し合いが通じない相手なんてのは世の中には絶対にいる。その事実は受け入れるべきだ。
だからこそ、多様な民意が反映された（とされている）国会でいろんな意見を出し合って、
そこで多数派を勝ち取った意見に、法律の制定・改廃・据え置きという結果が委ねられている。

だから、政府を「規制してくる相手」に変えさせないためには、
国会で議員から反対の議決を勝ち取る、という目的をもって行動しなきゃダメなんだ。
原理主義的なポルノ撲滅に賛成する議員なんて、まだ国会の多数なんかじゃない。
（もし多数なら、コンビニのエロ本だってとうの昔に消滅してるだろう）
そういう議員に多数を取られないようにし続ける努力が重要なんだ。

69:名無しさんだよもん
09/06/19 18:34:25 3sEy6y8p0
葉は痕再リメイク版で早速陵辱規制の影響受けそうじゃないの。
対岸の火事どころか、我が家の半分に火がついてるよ。

70:名無しさんだよもん
09/06/19 19:08:11 NzDr8g/v0
594 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 17:34:24 ID:2+fq0R030
エロゲ会社でも今回の件で文句言っているのは吹けば飛ぶような零細ばっかしだな
体力のある大手は静観してる

597 名前：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 17:59:23 ID:eJBfC2h0O
>>594
エロゲ界はいつ潰れても不思議ではない中小企業しかございませんが

599 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 18:08:19 ID:1k3xsRqeO
ビジュアルアーツは大手のはず

602 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/19(金) 18:29:41 ID:2+fq0R030
ＶＡは鍵を抱えてるから勘違いされてるけど実際は零細もいいところ
鍵以外に大量の売れないブランドを抱えていてそれこそ鍵の売り上げが吹っ飛ぶくらい
社長が必死なのは余裕の無さの表れ
麻枝の給料も安いみたいだし麻枝よりノーツやアクアプラス、アリスの一社員の方がいい生活してるよ

71:名無しさんだよもん
09/06/19 19:25:15 mt8sQ+jB0
>>68
言葉尻を捉えて何がしたいの？

＞ポルノ規制強化に賛成する市民団体や議員個人は、「規制してくる相手」じゃない。

で、その「ポルノ規制強化に賛成する市民団体や議員個人」を抜きにして
規制強化論が多数派を勝ち取る事態というのがあり得るのか？

指摘の通り、原理主義的なポルノ撲滅に賛成する議員というのは、国会の多数ではない。
しかし、「ポルノ規制強化に賛成する市民団体や議員個人」の活動を野放しにしていては、
規制強化論が多数派を勝ち取る事態に至るのは時間の問題だ。

大体、規制推進派の意見を誤解してどうやって「規制立法が国会を通らないようにする」
ための行動が取れるんだ？
規制推進派の意見を誤解して（例えば女性差別問題を理由に規制を推進してる連中を
性犯罪抑止の観点から規制を推進してると誤解して）反対論をぶちあげれば、それは
反対論自身へのダメージになるんだぜ。

72:名無しさんだよもん
09/06/19 19:51:26 qAI9aYRb0
ちょっと待ってくださいよ。
あなたは国会における法案の審議討論議決のプロセスを知らないの？
女性差別問題を理由とする規制に対する反対論なり何なり、規制論者に対して主張すれば
規制法案は否決ないし廃案に追い込まれる、と本気で考えている？

それともそもそも、国会でいかに法案を通さないかの具体論はどうでもよくて、
規制派の諸々の論客を対抗言論でやっつける（やっつけたと思って満足する）こと
それ自体が目的なの？
違うよね？

73:名無しさんだよもん
09/06/19 20:17:45 IR23mKBP0
野田殺せよ

74:名無しさんだよもん
09/06/19 21:05:28 /Rmz+xaPO
>>73
規制推進派の工作にしか見えないぞ。何やってんの。

75:名無しさんだよもん
09/06/19 23:40:13 ZEoNrKah0
議員に意見書送ってみた。
２６日採決らしいけど、どうなるものか。

76:名無しさんだよもん
09/06/20 00:26:59 0n5DleH00
児ポ法ついに審議入り
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↓そして児ポ法にこんなおまけがついてくる可能性も↓

（ソース）日本製「性暴力ゲーム）」の規制検討…自民党女性局長
山谷氏は「党の女性局として調査し、有識者と意見交換して規制策の提言をまとめたい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

山谷氏は
「与党が検討中の児童ポルノ規制法の改正内容にも反映させていく考えを示した。」

77:名無しさんだよもん
09/06/20 00:31:58 k8iM3GLI0
ここでちょっとコーヒーブレイク投しちゃったら問題だけど、これくらいなら許されるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)

>>76
抵抗するにはぎりぎりのタイミングだよね
民主党がどこまでがんばってくれるかただその一点にかかってる

78:名無しさんだよもん
09/06/20 10:57:20 MGnF3dXm0
>>72
世論とかも必要だと思うよ。誰がマジョリティを代表した意見なのかを知らしめること。
問題は、エロゲを肯定するという意見表明は難しい人が多いと言うこと。たとえエロゲ好きでも。

・・・・正直、勝ち目のない闘いに思える。許容範囲の良作が増えて、うまい線引きがなされるのを祈るだけかなあ。

79:名無しさんだよもん
09/06/20 11:41:25 jFWIUVXUO
世論って、ＡＰＰだか日本ユニセフだか特定の団体に反論を述べることで動かせるもんなの？
たとえそれがどんなに的を射た論理的で正しい反論であったとしても。
どうも目的と手段がかみ合ってない気がしてならない。

世論に訴えるなら、募金集めて
「ポルノ規制強化は一見良いことのようだけど、実はこれこれこういう弊害の方が大きくて
国民生活を脅かし国益を損なう。だから規制に反対します！」
っていうのを募金集めて新聞に意見広告を打つ、くらいのことはしなくちゃダメでしょ。

80:名無しさんだよもん
09/06/20 14:21:11 E8pbShJ/0
答案的にはブランデンバーグテストで瞬殺

81:名無しさんだよもん
09/06/20 19:18:08 KQn3xH770
改正児ポ法は確実に成立するだろう
・今国会は後30日しか日程がない、しかし強行採決で強引にでも
　可決に持ち込む。参院では否決される可能性が高いが、その場合は
　衆院で3分の2再議決で成立に持ち込むと思われ
・所持逮捕の規定や遡汲性有無の議論ついては不十分なまま

つまり、審議入りすれば終わりということ

82:名無しさんだよもん
09/06/20 19:42:53 uDbehyeB0
衆議院が解散してしまえば全部流れるな

83:名無しさんだよもん
09/06/20 20:59:23 6yo5H+5x0
>>81
衆院の任期満了は9月10日。
衆院の再可決には衆院議決後60日が必要。
つまり7月12日くらいまでに衆院の可決が必要。

まず任期満了までやる可能性が低い
（追い込まれ解散的印象を受けるので）
そもそも国会があと30日しかない
（ここでの会期延長はよほどのことがないとあり得ない）
しかも北朝鮮船舶検査法案が残っている。

つまり民主が話に応じなければそれまで。
問題は応じてしまった時。

84:名無しさんだよもん
09/06/20 21:24:07 oGBQsdFD0
反対しづらい法案名だからな

85:名無しさんだよもん
09/06/20 21:26:55 r65jgY1k0
しかし、性の開放も女性解放運動の重要な部分だったのに時代逆行させてどうする気なんだろｗ
女性議員って馬鹿しかいねえのかｗ

86:名無しさんだよもん
09/06/20 21:48:45 maMp2K1T0
女性議員をすべて同一視するのは馬鹿のやることだと思うよ

87:名無しさんだよもん
09/06/20 23:00:29 S4y2oPaa0
ＡＶみたいに、ヤクザを絡ませる＋政治家に献金をやれば、
ソフトの値段は高くなるかもしれんが生き残れるかもしれん

88:名無しさんだよもん
09/06/20 23:09:38 zZgN+Txl0
>>85-86
解放運動は基本的に消極的自由（他者の強制的干渉の不在）→積極的自由
（自己実現の権利の確保）の順に進むからね。

消極的自由は性の開放につながるが、積極的自由は女性の権利のために
男性の（場合によっては女性自身のも）選択の自由を制限しようとする。

APP研が言ってるようなのは、典型的な積極的自由の論理。

89:名無しさんだよもん
09/06/21 00:25:08 EuLFmgiM0
>>88
だいぶ違和感を覚えるのでちょっと一言。

消極的自由というのは、人がみな自由に行動するために国家が介入しないこと。
いわゆる国家からの自由に近似する概念。
（「私たちが自由に働けるために、国は『女性は○○の仕事に就いてはならない』という規制をするな！」というのが消極的自由）

対して、積極的自由というのは、国家が不介入を徹底していたら実質的にはみんなが自由には行動できない場合に、
みんなを対等に自由にするために、自由を享受している社会的経済的強者を制約することで、弱者の自由を補強すること。
いわゆる国家による自由に近似する概念。
（「私たちが自由に働けるために、国は『女性は○○の仕事に雇わない』と言っている会社を規制しろ！」というのが積極的自由）

で、現代の立憲主義諸国では、国民がみな消極的自由を有するのはもはや当然の前提として、
その上で、どういう積極的自由をどういう立法政策によって国家が作り出せば、実質的に国民みんなが自由に行動できるか、
ということが原理的には問題となっているわけでしょ。

ひるがえって、ＡＰＰなんかの主張を見れば、それは「社会的経済的強者が自由にふるまう陰で
自分たちは自由に行動できないから、国は強者の自由を制約してほしい」という積極的自由の要求ではなくて、
ようするに「自分たちが気に入らない不埒な思想の人がいるから、国はそんな不埒者の自由を制約してほしい」という
他の国民から自由を奪うだけの不当要求にすぎない。

これを「典型的な積極的自由の論理」なんて言うなら、まさに自由を履き違えた論理だ。モンテスキューが聞いたら泣くよ。

90:名無しさんだよもん
09/06/21 03:57:03 w2PkkDV90
>>83
審議開始というのは話に応じることでは？

91:名無しさんだよもん
09/06/21 11:51:25 ZmLmCVNBO
>>90
君は国会のことを何も知らんのだな…

92:名無しさんだよもん
09/06/21 13:40:58 JlRoi+1ZO
いま出来る現実的な対策。

野党の法務委員会所属議員に対して葉書もしくはメールを送りませんか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

各種署名
本スレ参照
URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com)

手紙の書式なんかについては葱の政治対策スレか本スレなり見れ。
もう軒先が燃えてんだよ。

93:名無しさんだよもん
09/06/21 18:19:03 9mjIDQGh0
>>89
いや、APPとかの連中はあくまでも自らの理論においては「エロゲの存在は
女性への偏見と性暴力を助長し、さらなる差別を再生産する」、言い換えれば
「社会的経済的強者である男性による、自分たち女性の性的自己決定権に対する脅威」
だと言ってるんだよ。

ちなみに欧米諸国（全部ではないが）では児童ポルノの類に限らず、一般の人種間などの
ヘイトクライムも非合法化している。

まあ、典型的な積極的自由の論理というのは言い過ぎたかも知れんが、
「偏見を助長する、差別を再生産する」という理由で表現の自由を制限する、という発想は
解放運動の一環としては、割と自然に現れてくるという話。

で、その論理を際限なく適用してしまうとエロゲ規制のようなことになってしまう。

94:名無しさんだよもん
09/06/21 18:28:19 8WvoslaZ0
>>93
自身でヘクトクライム同然の行為やってりゃ世話ないわなｗ

95:名無しさんだよもん
09/06/22 02:13:33 Fck57xRC0
　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/　　
　（（　　　´　　｀　　））　　呼んだ？
　　ヽi ヽﾉ.(●●)ヽ　´i/
　　ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／　i￣

96:名無しさんだよもん
09/06/22 09:43:01 rH6Cf/QxO
さて、月曜なわけだが国会の動きはどうだろう

97:名無しさんだよもん
09/06/22 10:58:11 TE1tvt2p0
こいつらの言ってる事は
「たこ焼きの量産は蛸に対する虐殺を助長させるもので、更なる蛸料理の生産に繋がる」
と言ってるのと同じだぞ
たかが文化、それが現実世界とどう関係する
第一ここ１０年近く女性優遇社会が実現してるじゃないか
刑事関連でも女の証言は重視され、警察の動きも被害者が女であればより注意している
最近は若者の中で性行為の乱れが見られるが、これは性別関係なく連中とその周りのモラルがないだけだ
１８禁文化の何が気に入らないかは知らんが
自己満足で規制規制言われてもどうしようもない
これは現実の話じゃなく、一つの文化として割り切って遊べる人間の間での話であって
近年じゃ随分とオープンな話題にはなったが、それでも一般人の目にはとまらないように極力隠れてコソコソしてるんだ
それを引きずり出してぶっ叩いて規制ってのは、そりゃ弱いものイジメ以外の何者でもないだろ
そんなに性犯罪や女性差別問題に乗り出したかったら、まずはより現実に近いアダルトビデオやポルノ違反AV規制からやるべきだろう
実物の人間を扱った作品の方が遥かに影響力が高いのは誰だってわかるだろう？
なのにそれを無視して二次元ってのは、結局てめぇらは”不満を言ってるだけで弱者を守ろうなんて一つも考えちゃいない”って事だ
最近じゃ漫画を元にした犯罪が増えてるだの思ってるかも知れんが
それは漫画が原因じゃなく、本人とその環境が単純に犯罪を生み出しただけだ
そんな単純な事もわからんか、ただ漫画の真似したいから犯罪する阿呆がいるわけないだろう
もしいたとしてもごく僅かで、そんな極少数の為に規制とか頭湧いてるんじゃねえのか、だったら警察がもっと頑張ればいいだけだろ
なんなんだよ、そんなに俺に住み悪い国にしたいのかよ
それって差別だよな、俺を差別してるよな、俺に住み悪くして追い出そうって事だよな
ねるねるねるねおーいし

98:名無しさんだよもん
09/06/22 11:10:57 rH6Cf/QxO
腹が立っている人は関係各所に手紙かいてみれば

効果野ほどはともかく、愚痴るばかりで向かう先のない
鬱憤を抱えるより、精神衛生上よっぽどいいよ

まあ手紙が電波丸出しなのは論外として

99:名無しさんだよもん
09/06/22 11:20:40 TE1tvt2p0
数年前からとっくに出してる
ポルノ単独所持の危険性や人権擁護法案の時もなるべく動いてた
でも国会が反日組織で固められたらどうにもならん
で、今ちょいと怖い事態になってる

100:名無しさんだよもん
09/06/22 11:24:05 2k4WKP3b0
エロゲ最大の危機ってこと？

101:名無しさんだよもん
09/06/22 11:27:26 rH6Cf/QxO
そうか、お互い苦労すんね

いま最前線は衆院法務委員会だから、手が空いてるヤツは意見書送ってくれ
詳しくは本擦れ参照

102:名無しさんだよもん
09/06/22 11:34:34 etS4C+EQ0
>>100
どっちかっていうと二次全体だな
相手はエロゲを橋頭堡に規制を進める気だｗ

103:名無しさんだよもん
09/06/22 11:43:08 tUArYXsh0
でもヤクザが怖いから三次はオーケーです＞＜

104:名無しさんだよもん
09/06/22 11:46:27 TE1tvt2p0
エロゲの全体規制の後は、漫画アニメでの性的・過激描写、未成年キャラ（を思わせる内容）の全規制、女性を不遇にさせる内容の規制
（カルピス劇場もほとんどアウト）
二次元の規制が済んだら、次はドラマなどの規制に入る
相思相愛でない性行為、相思相愛でない妊娠など、所謂奥様方が子供に見せたくない内容を一網打尽にするつもりだ
更には文章媒体の規制も考えてる

どこまで本気なのかは知らんが、現実問題を掲げてただの文化に殴りかかるのはお門違いもいいところ
このままじゃ創作活動のほぼ全てにおいて、世間体の良いお利口な内容以外が描けなくなるだろう
創作から自由がなくなればそんなものは創作じゃない、文化の死だ

アメリカの奴隷問題みたいなかなり危険な状態なら構わないんだが
日本の女性問題はぶっちゃけ問題がなさすぎて問題になってるレベルだからなぁ
痴漢冤罪やらセクハラで訴えたら即勝ちとか、もう何十年前の恨みか知らんけど男を許してくれよ、亭主関白なんて減っただろ？
性犯罪も日本は少ないんだし、下手に規制しても性犯罪の助長に繋がる事は各国の例で明らかなんだぜ…？
頼むよもう少し考えてくれよ

105:名無しさんだよもん
09/06/22 11:52:38 rH6Cf/QxO
友人はもちろん親類や同僚にも自民支持しないよう口説いてるけど難しいわ
これに限らず政治意識というか議論をよしとしない空気が恐ろしい、、、
レミングスみたい

106:名無しさんだよもん
09/06/22 11:58:59 TE1tvt2p0
そりゃ世間的に後ろめたい文化を指示しろって事なんだから
つまりは「あたしらヲタクよ！えっちなの良いと思います！」って手挙げろって言ってるようなもんよ
で、自分の親族がそれを主張してたら退くのは当然
同僚も何こいつって軽蔑するかも知れん
そういう弱い存在なのよ

107:名無しさんだよもん
09/06/22 12:05:19 rH6Cf/QxO
えろげについては伏せて統一やマルチやら蒟蒻野田なんかの
まだ理解を得られそうな材料で話してるんだけど
そもそも話がスルーされてどうにもなんね

まあ、出来る範囲でぼちぼちやります

108:名無しさんだよもん
09/06/22 12:12:31 etS4C+EQ0
>>106
後ろめたいとかとは別の話だろｗ
普通に「創作物の規制は良くない」と言えばいいだけｗ

109:名無しさんだよもん
09/06/22 12:21:13 TE1tvt2p0
創作物の規制って概念は俺等の視点
一般人からしたら気持ち悪いのが規制されるってだけの事
エロゲなんて何一つ知らない興味ない人間からしたら
エロゲが性犯罪に影響してると発言力ある奴が言えば鵜呑みにするさ
だからこの規制で性犯罪も女性差別もなくなって素敵な国になると本当に信じ切ってる奴もいるくらいだと思う
それを説得ってのは、ちと非現実的だ
規制されて困るのは犯罪者予備軍の異常者だけ、連中は本当にそう思ってるからな

110:名無しさんだよもん
09/06/22 12:33:32 etS4C+EQ0
>>109
これが創作物全体規制につながると言えば全然反応違うぞｗ
あと「気持ち悪いのが規制される」って時点で法律としておかしいわけだがｗ

111:名無しさんだよもん
09/06/22 12:37:13 etS4C+EQ0
>>109
それからお前が戦わずに緩慢な死を迎えるのは自由なんでｗ
黙って絶望してろｗ

112:名無しさんだよもん
09/06/22 12:46:05 rH6Cf/QxO
手紙書いたり十分戦ってるだろ
愚痴るぐらい許してやれよ

113:名無しさんだよもん
09/06/22 16:02:19 3yrJpI3z0
>>104
＞痴漢冤罪やらセクハラで訴えたら即勝ちとか、もう何十年前の恨みか知らんけど男を許してくれよ、亭主関白なんて減っただろ？

むしろ、男性側が腫れ物に触るような意識で女性問題を扱ってる気がするけどね。
「触らぬ神に祟り無し」の発想だな。

そうした発想こそ、相手を全うな人間として視ていない、言い換えれば蔑視しているという
以外の何者でもないんだけどな。

あるいは、女性を蔑視している、全うな人間として扱っていない、という後ろめたさがあるからこそ
腫れ物に触るような扱いをするようになる、と見るべきかも知れぬが。

114:名無しさんだよもん
09/06/22 18:25:59 m9UKw6PpO
>>104
＞痴漢冤罪やらセクハラで訴えたら即勝ちとか、もう何十年前の恨みか知らんけど男を許してくれよ、亭主関白なんて減っただろ？
それは裁判所の審査能力が十分に機能していないという問題で、
今回の騒動とは何の関係もない。

無関係な話題を持ち出してでもとにかく論敵を攻撃しようという姿勢では、
オムツのCMを子どもポルノと言って騒いでいるのと大して変わらない。
嘆かわしいことだ。

115:名無しさんだよもん
09/06/22 21:59:35 TE1tvt2p0
なんだよ葉鍵板に来てまで糞真面目に文章考えなきゃいけないのか？

116:名無しさんだよもん
09/06/22 22:26:16 KtJ8kMhX0
本スレ見てなくてここで情報集めようってヤツもいるかもしれないし、
一応、考慮しとくにこしたことはないだろう。

117:名無しさんだよもん
09/06/22 22:49:43 VNXBRyCK0
moonは完全にアウトだな

118:名無しさんだよもん
09/06/22 23:48:56 EWh1xuvLO
所持もダメとか…
ﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞ

119:名無しさんだよもん
09/06/22 23:56:17 hG6dqzeo0
>>113-114
帰れ糞フェミが

120:名無しさんだよもん
09/06/23 00:27:40 QoJ3D9At0
>>115
当たり前だろ。
俺たちはあらゆる面で隙のない論理で武装しなくちゃならない。
そのためには、俺たちは力の限り糞真面目になるべきだ。
これは自由の敵から自由を守る戦いだってことを忘れるな。
自由のための闘争を、くだらない男と女のいがみあいに矮小化するな。
それは敵と同じ論理のレベルに自分を落とすことだ。

121:名無しさんだよもん
09/06/23 04:37:40 oOL0KX4v0
それは本部でやればいいと思うけどなぁ
もうちっと葉鍵に絡めたネタが見たいよ

122:名無しさんだよもん
09/06/23 08:54:37 tAc1vZXhO
ガス抜きなら他のネタスレでやれよ。
葉鍵板は遊園地じゃねえっつうの。

123:名無しさんだよもん
09/06/23 08:59:45 ZtX08cs90
このスレの住人は流通関係に手紙出した？
議員にはもちろん出したとして。

124:名無しさんだよもん
09/06/23 09:23:21 j1Ii4K1t0
>>121
URLﾘﾝｸ(news410.blog104.fc2.com)

125:名無しさんだよもん
09/06/23 09:49:57 wmkjfVQt0
葉鍵板は俺の板だよいつまでも会話ごっこしてると追い出すよ

126:名無しさんだよもん
09/06/23 10:16:08 6he1Rl5l0
この板のエロゲでは、何が規制されそうかな？

127:名無しさんだよもん
09/06/23 12:09:00 wmkjfVQt0
one　kanon　AIR　clannad　リトバス

128:名無しさんだよもん
09/06/23 15:53:17 Z4mE2Y0J0
もう手遅れだよ。とらのあなではCLANNADのDVDの在庫処分も始まったし。
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
年内にも発禁も十分ありうるよ。もう、いかなる抵抗も無駄。ただ指をくわえて座視することのみ

129:名無しさんだよもん
09/06/23 16:03:52 vgSKviJv0
まあ手遅れと思うならそれはそれで、
とりあえず>>92の先を参考に行動しようぜ

ここで行動しといてみなよ？　万一規制回避出来れば万々歳、
悔しくも規制されても、行動したことによる個人的優越感は残るんだぜ？

規制が始まっちまえばエロで止まるわけないんで、
普通の一般市民はおろか規制派さえ巻き込まれる事必然。

そういう自業自得の連中をあざ笑えるんだぜ！
「俺たちゃこれを予想して最初から反対したぞ、お前らはどうなんだ？」ってな。
壊れた後の日本社会で生活する羽目になったときにどれほどの精神的支えになることか。

反対しなかった奴は愚痴る権利すらないんだ。
自業自得自滅集団から抜けられるのは今だけ！

130:名無しさんだよもん
09/06/23 16:11:49 Z4mE2Y0J0
やるだけ無駄。反対すればするほど向こうが有利となる。それにAPP研の影響力は絶大だからね
そこが批判したということはどうやっても覆らないということ
APP研＝公式見解と思えばいい

131:名無しさんだよもん
09/06/23 16:20:28 vgSKviJv0
おいおい、むしろ負け確定なら行動をためらう理由無いだろ。
負け確定ならむこうが有利になるとか関係ないからさ。
ならば自己満足の為に行動しておくべきだろ。

132:名無しさんだよもん
09/06/23 16:26:42 Z4oZwsK40
クドは児童ポルノじゃないよね？

133:名無しさんだよもん
09/06/23 16:27:14 Z4mE2Y0J0
しかし、それで向こう側の態度を硬化させ、さらなに過酷な規制をしてくる可能性だってある

134:名無しさんだよもん
09/06/23 16:29:58 vgSKviJv0
>>133
黙ってれば過酷な規制をしてこないかのような口振りが笑えるわ

工作員乙としか。

ここなあ、反規制スレとしては過疎なほうなんだわ
いやはやご苦労さんなことで。

135:名無しさんだよもん
09/06/23 16:31:24 vgSKviJv0
>>132
判断基準は俺たちには無いんだ。

たぶん規制対象に「される」

136:名無しさんだよもん
09/06/23 16:34:31 Z4mE2Y0J0
>>135
判断基準は当局だろう。しかも民間を一切排除したものになるだろう
つまりは密室で有害か否かが決められ、それが押し付けられるということ
検閲機関も設置されるだろう。

137:名無しさんだよもん
09/06/23 16:36:19 vgSKviJv0
>>136

で、黙ってれば規制がエスカレートしないのかい？

138:名無しさんだよもん
09/06/23 16:39:56 Z4mE2Y0J0
おそらくしないだろうが、反対運動をすれば規制が加速する。どっちにしても規制されるということ
だから黙っておいたほうがマシということ

139:名無しさんだよもん
09/06/23 16:41:41 vgSKviJv0
加速する根拠がねえよ

140:名無しさんだよもん
09/06/23 16:45:53 Z4mE2Y0J0
反対運動をすれば向こうは主張に耳を貸すどころかより態度を硬化させる
実際これまでの反対運動の多くがそうなった。古くは安保闘争

141:名無しさんだよもん
09/06/23 17:20:58 ls6tIe9B0
> おそらくしないだろうが、反対運動をすれば規制が加速する。どっちにしても規制されるということ
> だから黙っておいたほうがマシということ

なるほど。
自由民権運動がなかった方が、立憲主義はもっと早く日本に芽生えたはずだ、
フランス革命がなかった方が、基本的人権の理念はもっと早く世界に確立されたはずだ、
キング牧師がいなかった方が、人種間の平等はもっと早く米国に根付いたはずだ、
労働者の団結権がない方がきみの給料は上がるはずだと、きみはそう言うのだね。

ばかげたことだ。
自由や権利とは、われわれの先祖が必死で権力者と対立して勝ち取ってきたもの。
自由の獲得とは本質的に反対運動だ。
権力者がわれわれの自由を奪おうとするときに、
差し出しますからお目こぼしをとひれ伏してみせるなど、自由の自殺ではないか。

142:名無しさんだよもん
09/06/23 17:26:13 Z4mE2Y0J0
今回ばかりは違う。向こうは反対意見に耳を貸すどころか黙殺する気満々だ
>>104のようになってしまうんだよ。タリバンなみの規制が現実のものになるんだよ

143:名無しさんだよもん
09/06/23 17:31:55 vgSKviJv0
相手が目指してるのは殲滅戦だというのに
硬化するとか悪化するとかちゃんちゃらおかしい

相手が黙殺というが、お前の想定してる相手ってなんだよｗ
世界は、政治闘争は「相手」だけじゃないだろ
「相手」が黙殺するなら相手以外に黙殺させないために騒ぐんだろ馬鹿め

144:名無しさんだよもん
09/06/23 17:36:00 Z4mE2Y0J0
少なくとも、事態は最悪の方向に進んでいるということだ

145:名無しさんだよもん
09/06/23 17:57:18 tAc1vZXhO
>Z4mE2Y0J0
それからお前が戦わずに緩慢な死を迎えるのは自由なんでｗ
黙って絶望してろｗ

146: ◆zs4Tq1L6oI
09/06/23 18:05:32 yKCPRoZM0
ID:Z4mE2Y0J0の言ってることって、
昔、唐沢俊一が主張した「黙ってれば嵐は過ぎ去る。喉元過ぎれば熱さを忘れる」で
世間の風当たりを耐え抜けって主張、いわゆる唐沢理論まんまなんだよな( ﾟДﾟ)y─┛~~

147:名無しさんだよもん
09/06/23 20:46:23 Z4oZwsK40
103 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 20:42:52 ID:rKIu+cjK0
URLﾘﾝｸ(www3.llpalace.co.jp)
ここ数ヶ月の間にTV報道などでご存知の方も多いと思います。
陵辱系などを含めたアダルト作品への風当たりがとても厳しく、規制を進めなければいけない状況になってしまいました。
業界を取り巻く厳しい環境などにご理解頂き、ご協力を宜しくお願いいたします。

規制対象ジャンル　および　キーワード (倫理機構より指示された対象から抜粋)
レイプロリ輪姦陵辱鬼畜
逆レイプ少女相姦逆陵辱強要
複数プレイ生徒会獣姦拘束脅迫
車内わいせつ援助交際近親相姦拷問緊縛
妊娠強姦奴隷　妊婦　監禁　孕ませ

上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など )　を含みます。
また、対象が追加されることがあります。
また、テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、隠しキーワード、サークル名、ブランド名などを含む ) だけでなく、
画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります。
規制対象となるジャンルは、作品登録および変更ページでは選択できないようになります。

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