TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　59

TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　59 at LEAF

1:名無しさんだよもん
09/03/17 02:13:28 AgZQ7rMa0
何もかも変わらずにはいられないです。

TBS　毎週木曜深夜1時59分～　
MBS　毎週木曜深夜2時25分～
RKB　毎週土曜深夜2時40分～　
CBC　毎週水曜深夜2時30分～
BS-i　毎週木曜深夜1時00分～　

○公式サイト
CLANNAD ～AFTER STORY～
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
一期CLANNAD
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
京都アニメーション
URLﾘﾝｸ(www.kyotoanimation.co.jp)
Key
URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)

○前スレ
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　58
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
過去スレ、関連スレ等は>>2以降に

2:名無しさんだよもん
09/03/17 02:13:55 AgZQ7rMa0
○過去スレ
BS-i アニメ「クラナド」（実質1スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD総合スレ（実質2スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 6
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 10
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 10.5
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 12
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 13
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 14
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

3:名無しさんだよもん
09/03/17 02:14:14 AgZQ7rMa0
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 15
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 16
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 17
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
TVアニメ「CLANNAD -クラナド-」だんご165人大家族（実質18スレ目）
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TVアニメ「CLANNAD -クラナド-」だんご166人大家族（実質19スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 20
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 21
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 22
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 23
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 24
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 25
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　26
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　27
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　28
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4:名無しさんだよもん
09/03/17 02:14:57 AgZQ7rMa0
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 29
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 30
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　31
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 32
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　32(実質33スレ目)
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　34
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　35
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　36
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　37
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　38
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　39
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　40
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　41
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 42
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　43
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

5:名無しさんだよもん
09/03/17 02:15:22 AgZQ7rMa0
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　44
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　45
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　46
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　47
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　48
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　49
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　50
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　51
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　52
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　53
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　54
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　55
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　56
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　57
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

6:名無しさんだよもん
09/03/17 02:15:50 AgZQ7rMa0
○ネットラジオ
[ 渚と早苗と秋生のおまえにハイパーレインボー ]
・毎週金曜日更新
Personality：中原麻衣（古河渚役）　井上喜久子（古河早苗役）　置鮎龍太郎(古河秋生　役)
Sponsored by：[光坂高校演劇部] [ブシロード] [フロンティアワークス]

◆インターネットラジオステーション音泉（20kbps 22KHz モノラル）
URLﾘﾝｸ(www.onsen.ag)

◆アニメイトTV WEB （48kbps 44KHz ステレオ）
URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)
URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)

◆ラジオCD「渚と早苗のおまえにレインボー」
Vol.1　第1回～第13回収録：特別版ラジオ「渚と早苗のおまえにレインボー」収録
Vol.2　第14回～第26回収録：特別版ラジオ「杏と椋のおまえにレインボー」収録
Vol.3　第27回～第39回収録：特別版ラジオ「智代と春原のおまえにレインボー」収録
各3000円(税込み)

○主題歌CD
時を刻む唄／TORCH　KSLA-0044
\1,260 (税抜き価格\1,200) 　11月14日発売

01.時を刻む唄
02.TORCH
03.時を刻む唄　- TV animation Ver. -
04.TORCH - TV animation Ver. -
05.時を刻む唄　- off vocal ver. -
06.TORCH - off vocal ver. -

URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)

7:名無しさんだよもん
09/03/17 02:17:30 9UC1jpvt0
>>1乙です

>でもそれこそが「クラナド」なんだよ
>そこをやらないとアニメ化した意味がないと思うんだよね

それが何故かを詳しく教えて欲しい
俺が求めてたのは最初からそこなんだし
さっきから君はそこを主張しているから、どういうことなのかを説明してくれ
というか、語ってくれ

8:名無しさんだよもん
09/03/17 02:25:08 ac72eij80
やっぱアニメ板の連中が出張してきてたのか
DVD売り上げだけでも誇りが残ってよかったね

9:名無しさんだよもん
09/03/17 02:25:20 QJiDRup/0
○関連スレ
CLANNAD -クラナド- 総合 Part181
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
BS-i アニメ「クラナド」　３
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNADをまったり語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉8個目
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

10:名無しさんだよもん
09/03/17 02:25:27 FJeXNTOo0
○関連スレ
CLANNAD -クラナド- 総合 Part181
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
BS-i アニメ「クラナド」　３
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNADをまったり語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉8個目
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

11:名無しさんだよもん
09/03/17 02:25:30 SX6APUCp0
○TVアニメーション「CLANNAD」DVDシリーズ

◆アフターストーリー

1巻発売日：12月3日
2巻発売日：1月7日
3巻発売日：2月4日
4巻発売日：3月4日

発売元：TBS・光坂高校演劇部
販売元：ポニーキャニオン
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)

※ここは葉鍵板なので、ネタバレが頻繁（ひんぱん）に書き込まれます

原作未プレイの方はアニメ板へ
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
(「CLANNAD　大家族」で検索 Ctrl+F, Command+F)

12:名無しさんだよもん
09/03/17 02:27:35 QJiDRup/0
とりあえず>>1乙。

>>10
すまん、被ってしまった

前スレ>989
Trueで締めたから不評なんじゃなくて、
締め方が拙かったから不評なんじゃないかな？

13:名無しさんだよもん
09/03/17 02:27:37 FydODcXF0
>>1
乙

14:名無しさんだよもん
09/03/17 02:30:37 xnyHLks/O
>>1乙

>>12
そうそう、変に汐編行っちゃって唐突に時間逆行でendだもん
視聴者完全に置いてきぼりな展開じゃん

15:名無しさんだよもん
09/03/17 02:39:59 +B9njIO/0
>>12
頑なに生き返ったら駄目って言ってる人間を納得させる方法ってないだろｗ
もう論点が違うんだからどうにもならない

16:名無しさんだよもん
09/03/17 02:46:40 9UC1jpvt0
生き返ったら駄目って言われる理由が何なのか考えて欲しいな

17:名無しさんだよもん
09/03/17 02:47:32 Nwxyg1KC0
ギャルゲエロゲは、出発点こそ同じだけど選択肢によって結末が変わってくる。
ゲームのプレイヤーは暗黙の了解としてパラレルワールドのような設定、
様々な可能性の中の一つとして渚、汐と末永く暮らすＥＤを自然に受け入れる訳だけど
アニメではそうは行かないんだよな…
CLANNADに限らずギャルゲ、エロゲのアニメ化の難しい所はここだと思ってる。

18:名無しさんだよもん
09/03/17 02:53:49 9UC1jpvt0
>>17
まあそんなの当たり前だよね
だからこそ考えないといけんのに、開き直ったかのようなあのエンド、ビックリだ

19:名無しさんだよもん
09/03/17 02:57:00 QJiDRup/0
>>15
頑なに駄目駄目言ってるのは最初から叩きたいだけのアンチじゃない？
ソース無しの脳内だけどさｗ

>>17
パラレル智代編はあんなに好評だったのに・・・
Trueは24話DVD特典にするべきだったのか？
しかしそれだと本編を締めようがなくなるｗ

20:名無しさんだよもん
09/03/17 02:59:42 FydODcXF0
いっそのこと19話で終わりにして20～22話をOVAにすれば良かったんだよ！

21:名無しさんだよもん
09/03/17 03:00:21 9UC1jpvt0
どうして京アニ信者どもはどいつもこいつも話をまったく違う方向に持って行きたがるんだろう

22:名無しさんだよもん
09/03/17 03:05:29 jD2Xch770
原因は自分の発言にあるんじゃね？

23:名無しさんだよもん
09/03/17 03:08:06 YwAUrWJL0
原作がクラナドである以上あのラストでまったく問題なし！

24:名無しさんだよもん
09/03/17 03:08:18 ac72eij80
まあいくら頑張った所で原作も糞な流れは変わり様がないからもう諦めるのも一考

25:名無しさんだよもん
09/03/17 03:10:11 9UC1jpvt0
>>22
ID変わった？

26:名無しさんだよもん
09/03/17 03:11:26 YwAUrWJL0
>>22
相手にすんなよ
ただの京アニアンチだから

27:名無しさんだよもん
09/03/17 03:12:20 xnyHLks/O
>>21
どの作品でも信者ってそんなもん。基本的に自分の話しかせず人の話を聞こうとか
人と対話して自分の思考をどんどん発展させていこうとかいう気がないんだよ
だから真っ当な作品語りは出来ないし世の中にそれを広める気もない
ついで言うなら批判能力もないしね

28:名無しさんだよもん
09/03/17 03:13:07 QJiDRup/0
>>23
ラストは問題ない・・・＞ヮ＜が無駄に長過ぎる事を除いて

新規に「渚が生き返った」なんて言われちゃう、そこまでの持って行き方が拙いんじゃないか？てこと

29:名無しさんだよもん
09/03/17 03:14:06 FydODcXF0
『人のふり見て我がふり直せ』

30:名無しさんだよもん
09/03/17 03:14:49 YwAUrWJL0
>>27
それまったくアンチと一緒ｗ
ベクトルが違うだけ
ID:9UC1jpvt0みればよくわかるだろ

31:名無しさんだよもん
09/03/17 03:18:32 9UC1jpvt0
揚げ足取りはどっちなんだろうね
アニメ板の信者よりこっちはまともな話出来るかと思ったら、どこでも信者は一緒か

32:名無しさんだよもん
09/03/17 03:22:16 ac72eij80
言い訳できなくなるとアンチと言って逃げてる信者さんも見苦しい

33:名無しさんだよもん
09/03/17 03:23:34 FydODcXF0
もう一回貼らなきゃダメか？

『人のふり見て我がふり直せ』

34:名無しさんだよもん
09/03/17 03:23:44 YwAUrWJL0
>>28
どうもって行っても批判される
結局は死んだら行きかえすなってのが根底にあるやつらにはな

でもあれこそが麻枝の「クラナド」
そこだけは絶対に変えて欲しくなかったからな

35:名無しさんだよもん
09/03/17 03:26:44 9UC1jpvt0
だーかーらーさー
何でお前等返し方がテンプレなの？

36:名無しさんだよもん
09/03/17 03:26:46 ac72eij80
智代アフターは一体・・・ｗ
あれ単純にゲームのループ構造で便利だから用意したご都合ENDじゃん

37:名無しさんだよもん
09/03/17 03:29:38 xnyHLks/O
>>34
＞結局は死んだら行きかえすなってのが根底にあるやつらにはな

だからさあ、そういう原作厨は基本相手にせずもっとやればいいのに
原作は原作、アニメはアニメなんだから。それぐらいの覚悟というか度胸は欲しいね
まあ、そんなことが出来るのは今川みたくこだわりを持たない作家位になるが

38:名無しさんだよもん
09/03/17 03:31:11 9UC1jpvt0
本当にコイツラって信者なのかな？社員とかじゃない？と思うことがある
普通こういう批判が出たらさ、「いや、そこは～～なんじゃない？」って話にならないか？
なんていうか、作品をじっくり見てないから、怖くて対話出来ないもんだから
ごまかそうとしてるようにしか見えない

別に言い合いの末に模範解答を見つけようってんじゃないんだよ

>>37
今川より、Key的にもっと身近なクラッシャーはいるぞｗ

39:名無しさんだよもん
09/03/17 03:31:43 QJiDRup/0
>>34
今よりマシには出来たんじゃないかと思うけどね、具体案出せと言われると固まるがｗ
現状、待ってましたと言わんばかりに叩かれてるからなぁ

>>37
死んだら生き返らすなってのは、原作アンチじゃないの？
原作厨ならTrue END自体は否定せんだろうに

40:名無しさんだよもん
09/03/17 03:33:01 jD2Xch770
ここは原作ファンのためのスレ。
アニメの批判も、それは基本、原作を愛するが故の苦言。
汐なんていらなかっただの、原作への思い入れもまるで感じられず、単なる京アニアンチ丸出しの発言では
まともに相手にされないのも仕方ない。

アンチスレに行ってくれ。

41:名無しさんだよもん
09/03/17 03:33:03 YwAUrWJL0
>>37
そういうのはいらない
というよりお前はここに何しにきてんだよタコ
原作厨？舐めてんのか

42:名無しさんだよもん
09/03/17 03:33:33 9UC1jpvt0
>>39
ゲームは別に生き返った、というわけじゃないと思うが
別ルートでそうなったというだけで

アニメはもう生き返っちゃったどころか、それまでのストーリーを全部否定してきたようなもんだし

43:名無しさんだよもん
09/03/17 03:35:40 ac72eij80
>>41
お前が「麻枝の～」なんて言ったから書いたんだよ

44:名無しさんだよもん
09/03/17 03:37:03 9UC1jpvt0
>>40
汐いらない=原作アンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやはや、君にはびっくらこかされるなぁ
別に原作の汐ストーリー否定したつもりないんだけど

原作好きだからこそこのアニメにクソムカつくし
汐シナリオの蛇足さというか、無意味さというか、そういう風にされちゃったことに憤慨するんじゃないか
だからこその「汐いらねぇ」なんじゃない？

45:名無しさんだよもん
09/03/17 03:38:02 QJiDRup/0
>>42
それは重々承知してる
アニメ批判＝True否定みたいな流れなんで、>>39みたいな表現になったけど

46:名無しさんだよもん
09/03/17 03:38:11 YwAUrWJL0
>>43
何でお前が答えるんだよ
携帯も使って自作自演でもしてるのか？

47:名無しさんだよもん
09/03/17 03:38:36 NdzuIL8AO
どうしてこのスレの一部の奴らは、次の楽しいことや嬉しいことを見つけようとしないのか

48:名無しさんだよもん
09/03/17 03:39:11 xnyHLks/O
>>38
ああ、悪い意味でのクラッシャーだけどなｗ

>>40-41
ふーん、じゃあ俺みたいにラフに距離取って原作とアニメを別に見てる人は
来ちゃいけないんだな？よくわかった、そんなんじゃあまともに語り合うのは
無理だわな。初めから話す相手限定してんだから

49:名無しさんだよもん
09/03/17 03:39:35 9UC1jpvt0
>>47
このままリトバスアニメ化！なんて勘弁だぞ・・・・
発表する気満々だけどさ・・・・・・・

50:名無しさんだよもん
09/03/17 03:40:53 YwAUrWJL0
>>44
バカかお前は
作った麻枝自身が事前に目を通してるのに
何がそういう風にされちゃっただタコ

51:名無しさんだよもん
09/03/17 03:40:56 QJiDRup/0
>>47
ココでの罵り合いが楽しいからじゃないかな？

52:名無しさんだよもん
09/03/17 03:41:33 9UC1jpvt0
>>48
あれはあれで好きだけどなｗ
少なくとも一つの話としては映画版のほうがずっと出来上がってるでしょ
原作を意識して見すぎたらありゃクソだけど
テーマ面だけで見れば、かなり完成された作品だと思う
主役の声優の熱演もすごいしな

あと、今川は愛がないからあんなことしてるんじゃないぞ？
愛があるからこそぶっ壊すんだよ

53:名無しさんだよもん
09/03/17 03:41:43 NdzuIL8AO
>>51
なるほど、納得した

54:名無しさんだよもん
09/03/17 03:41:52 ac72eij80
>>46
スレ番近いから間違えたと言っても確かに携帯いるし言い訳しずらい展開だなｗ
「僕が一番ガンダムをうまく乗りこなせるんだ！」をそのまま原作に置き換えたような人だからついムカっとしただけ

55:名無しさんだよもん
09/03/17 03:42:42 YwAUrWJL0
リトバスも京アニでいい
麻枝ときちんと繋がっているからな
後になってガタガタ抜かす糞東映はもう一切関わるな

56:名無しさんだよもん
09/03/17 03:42:57 9UC1jpvt0
>>50
だとしたら映画版の鍵にイチャモンつけるのもお門違いな話なんだけどな
いや、お前は言ってないけど、別所の話ね

57:名無しさんだよもん
09/03/17 03:45:40 9UC1jpvt0
>>55
原作者が関わるからこそダメになる気がするけどな
映画AIRも本当は違う終わり方にしようと思ったら、要請があったから最後を変えたって言ってたし
そもそも、東映Kanonは知らないが、後の二作はちゃんと原作のKeyが関わってるぞ
知ったかぶりで顔真っ赤にしてると、違う意味で赤面する羽目になるから気をつけよう、な

俺的には、もう第三の会社投入しないとダメだと思うが
原作大好きなだけで作ったから、こんな結末になったんだろうし

58:名無しさんだよもん
09/03/17 03:45:52 xnyHLks/O
>>52
あ、映画版の方か。それなら納得だわ。あれは確かに出来てると思うよ
そう、今川の場合ちゃんと愛があるからな。味っ子にしろＧガンにしろ
逆に言えば愛がなきゃ原作クラッシュも出来ないが

59:名無しさんだよもん
09/03/17 03:48:21 YwAUrWJL0
>>57
劇場版が駄作なのは原作のエッセンスをまったく反映してないからだろ
だから鍵っこにも相手にされない
原作と違うという点だけで評価してる奴はただのアホ

60:名無しさんだよもん
09/03/17 03:50:23 9UC1jpvt0
>>59
とりあえず貴様が作品を見ようとする気が無いのがわかったから、もう満足だｗ
消えていいよ、にわか

61:名無しさんだよもん
09/03/17 03:50:41 jD2Xch770
>>58
ここが原作ファンのスレだって理解したんなら、そろそろ出て行けば？
原作に思い入れがない人と何話しても平行線なのも理解したんだろ？

あと、類友の9UC1jpvt0も引き取って行ってくれｗ

62:名無しさんだよもん
09/03/17 03:52:04 NdzuIL8AO
スレの雰囲気を悪くする奴は両方消えてくれ

63:名無しさんだよもん
09/03/17 03:52:57 9UC1jpvt0
>>61
ホント、人の話何も聞いてないよね・・・・・
本当に原作に思いいれがなきゃこんな文句いわねえよ

お前等がこのアニメを手放しに褒める逆で
このアニメクソ、つまらん、以上

それしか言わないよ

むしろ君たちこそ思いいれがあるのか疑問だ

64:名無しさんだよもん
09/03/17 03:53:23 YwAUrWJL0
>>60
お前は東映厨か出崎厨か？
ああだから京アニに対してアンチをしてんのか
情けない奴

65:名無しさんだよもん
09/03/17 03:56:33 YwAUrWJL0
クラナドを蔑ろにして駄作しか作れない出崎と東映はクズ
それに比べると京アニはしっかり麻枝の修正案を受け入れて直したりするちゃんとした会社
天と地の差だ

66:名無しさんだよもん
09/03/17 03:56:35 xnyHLks/O
>>61
別に原作に思い入れがないわけじゃないよ。原作は原作で楽しかったし良かったよ
ただこのCLANNADはアニメだぜ？もうその時点で原作から切り離されてるんだよ
だったら原作というフィルターを一切捨てて評価するしかない。
むしろ変に原作にこだわりすぎる方が真っ当な目線で作品を見れないと思うが

67:名無しさんだよもん
09/03/17 04:00:22 9UC1jpvt0
>>64
お前は京アニ厨か石原のスタッフか？
ああだから批判に対して関係ない話でごまかすのか
情けない奴

オウム返しだけしてもつまらんので
作品に対する思い入れを賛美だけとしか捉えていない奴とは、そもそも話が噛みあわないんだろうな
かといってアンチスレいきゃ、半分以上はお前等の言う本当の原作アンチしかいないし
愛あるからこそ
「この作品のテーマや魅力を短い時間でどうやって表現しよう？」
とするのがクリエーターじゃないかな？

自分のエッセンスもそこそこに
アニメとゲームを履き違えたあげく、偏愛だけでゴリ押しした石原CLANNADは、好きになれんと思うな

ここまで語っても、どうせアンチ扱いなんだろうね
悲しいな、別に俺のがCLANNAD好きだなんてキモイ主張する気ないけどさ
少なくともお前等みたいなにわかにとやかく言われる筋合いはないわ

68:名無しさんだよもん
09/03/17 04:00:48 QJiDRup/0
>>65
東映版だって鍵公認であることには変わらないだろうに
自分が気に入らないからってクズ呼ばわりはいただけないな
出崎アンチ？

>>66
別物ではある事は確かだが、全く無関係ってのも乱暴じゃないか？
原作付である以上、比較するなって方が無茶

69:名無しさんだよもん
09/03/17 04:03:18 NdzuIL8AO
本当に原作が好きな奴はアニメなんか見ないで原作を何度となくやり返してるだろう

70:名無しさんだよもん
09/03/17 04:03:49 9UC1jpvt0
>>68
いいんじゃない？
鍵が関わって承認までした上の大胆改変すら「気に入らないから原作無視したクズ」と切り捨てて
蜜月の関係だと聞いて「悪いものが出来ないはずがない」と妄信してるんだから

このアニメの製作方針と一緒
そういう単純な製作体制だからこそ、単純な連中が集まるんだろうから
別に単純は悪いことじゃないよ
ただその単純さで他に牙を向けて噛み付いてると痛い目見るよって話

71:名無しさんだよもん
09/03/17 04:05:11 YwAUrWJL0
>>67
ホント馬鹿だよなお前
何がにわかだよタコ
俺は真性の麻枝信者だ
京アニしか頭にないアンチって糞惨めだなｗ
石原のスタッフか？だってよｗバーか消えろ

72:名無しさんだよもん
09/03/17 04:05:34 9UC1jpvt0
>>69
原作は何度もやり返すものじゃないと思う
ただ、毎年春が来たら何となく手をつけて、私生活を削りながらのめりこんでしまうものだと思うが
俺だけ？俺だけか・・・・・

どうでもいいけど、早く秋の物語が欲しいところだｗ

73:名無しさんだよもん
09/03/17 04:07:51 FydODcXF0
まぁもし俺がこのアニメが嫌いだったら、こんな匿名掲示板で誰とも知らない相手に毎日いつまでも延々と反論なんかしてないで
もう一度原作やって「やっぱ原作はいいなぁ」と浸っているだろうな

大抵相手が意見を翻すことなんてあり得ないし、翻した所で何か自分が得するわけでもないし

74:名無しさんだよもん
09/03/17 04:08:04 YwAUrWJL0
>>68
原作をまったく理解せず喧嘩を売ってきたのはあの老害
まあ、だからこそあんな駄作しか作れないんだろうなあ

75:名無しさんだよもん
09/03/17 04:09:04 xnyHLks/O
>>68
じゃあ原作付き作品が必ずしも原作込みで評価されないといけないのか？
例えば押井守の映画作品は洋画のアバロン除いて原作付きで何れも
かなりの高評価を得ているが全て原作付きで評価されたわけじゃないだろ？
押井のクリエーターとしての腕が評価されてのことだよ
つまり原作はあってもそれで何を作るかは結局作り手側の腕次第ってこと
その点で見ても原作とアニメって基本別物として見るのが普通じゃないか？

76:名無しさんだよもん
09/03/17 04:10:22 9UC1jpvt0
>>71
じゃあさぞ映画版のAIRが好きなんだろうな！
かなりだーまえのアドバイス聞いて練りこんで完成した映画だしな！

・・・・・やめない？ｗ
どうせ嫌いだろ？ｗ

>>73
翻すとか翻さないとか、そういう勝ち負け理論でしか話せない奴は悲しいね
原作好きだけどこのアニメ版は好けない、という奴はどこにいけばいいんだろうね？
以前行ったアニメ板では「原作は好きだったけど」と言っただけでフルボッコにされたが

77:名無しさんだよもん
09/03/17 04:12:53 YwAUrWJL0
東映出崎クラナド＝ドラゴンボール（ハリウッド版）

出崎クラナドが叩かれてるのは原作と違うからじゃない
別物としてもつまんねーからだ
だから原作ファンにも新規ファンにも相手にされない

ドラゴンボール（ハリウッド版）と一緒

78:名無しさんだよもん
09/03/17 04:13:03 QJiDRup/0
>>73
うむ、つまり>>51なわけだｗ

>>74
その駄作とやらも表向きはだーまえ公認なわけだが・・・つか、見たことあるの？
自称だーまえ信者が劇場版叩いてんの、初めて見る

>>75
いや、原作知ってる人間に、原作忘れて見ろってのは無理だろって話
評価云々は知らん

79:名無しさんだよもん
09/03/17 04:13:37 9UC1jpvt0
>>75
基本別物、だからこそTV版の映画版も切り離して見た方が得だ
ただあくまで「基本」だから、原作にしている以上、根っ子の部分だけは念頭に置かなきゃいけない

で

その結果、TVより映画のほうがまだクラナドやってる、というのが俺の感想
なんでTV版でそれを感じないかといったら、散々言った通り

テーマをどう捉えるかにもよるんだけどね

80:名無しさんだよもん
09/03/17 04:14:24 7DO+OyON0
普通に京アニ版蔵は
凡作萌えアニメレベルでしかなかった
和解辺りは出来は微妙だったのに原作の力が凄すぎてそこを飛び出したが

81:名無しさんだよもん
09/03/17 04:14:27 ac72eij80
>>75
頑なに一本道で纏めてきてたからそこからアニメはどう終わらせるか注目してたよ
でも結局最後の風子漫才含めて原作ENDに持ってきた、都合のいい所だけ原作頼りの頭空っぽ脚本じゃクリエーターどうこう以前のレベル

82:名無しさんだよもん
09/03/17 04:14:30 FydODcXF0
>>76
さぁ、別にここでもどこでも自分が居心地が良い所にいればいいんじゃないだろうか？
残念ながら俺には嫌いなものに対してそこまで必死になれる理由が分からないのでね
そんな時間があったら何か自分の好きなことをしていた方がよっぽど自分のためだ

83:名無しさんだよもん
09/03/17 04:16:01 YwAUrWJL0
>>76
知るかボケ
てめーの身の振り方ぐらいてめーで決めろや
信念があるならそのまま書き続けろ
単に自分と同じ意見のレスばっかりがみたいだけならネット掲示板なんてやめちまえ

84:名無しさんだよもん
09/03/17 04:17:38 9UC1jpvt0
無責任な連中だな
やはり京アニの社員かなんかじゃないか？
会社の話題に出した時の食いつきっぷりが普通じゃないぞｗ

あと、原作に対する具体的な思い入れらしい言葉を聞かないしね

85:名無しさんだよもん
09/03/17 04:18:17 xnyHLks/O
>>81
＞でも結局最後の風子漫才含めて原作ENDに持ってきた、都合のいい所だけ原作頼りの頭空っぽ脚本じゃクリエーターどうこう以前のレベル

結局そこなんだろうね。中途半端に原作依存にしたのがまずかったんだろう

86:名無しさんだよもん
09/03/17 04:19:34 YwAUrWJL0
>>78
劇場版は一切無視
TV版には感激して歌を披露

どっちが麻枝にとって思い入れがあるか言うまでもない
おれはあの場にいて涙したよ

87:名無しさんだよもん
09/03/17 04:21:56 QJiDRup/0
>>81
そうそう、アフターまでアニメ化と聞いて、
石原＆志茂は何かうまい方法を見つけたんだろうな、と
そこが楽しみだったんだよ・・・

88:名無しさんだよもん
09/03/17 04:23:41 9UC1jpvt0
難しい構成だってわかっていたんなら、もう少し考えて構成して欲しかったもんだ
渚を本当に殺すべきだったのか？
アニメの構成で汐ラストをそのまんまやるべきだったのか？
そういうのほとんど考えられてないからね

>>86
思い入れなんて関係ないよ
関わったかどうか、それだけの話じゃないのかい？
あと、脚本の人は大の鍵ファンだし
出崎だって「面白い！でもここは・・・・・」って、作品をより深く広く解釈して表現しようとしてるんだよ？
原作ファンとしちゃそこは喜ぶべきところだと思うけど

少なくとも井筒みたいに自分の担当原作がつまんないからって電車にポイする奴の五百倍はマシ

89:名無しさんだよもん
09/03/17 04:25:59 NdzuIL8AO
相手を信者だアンチだ社員だと決め付け始めたらそれ以降議論の成立しようがない
これが2chの大前提なはずだがな

90:名無しさんだよもん
09/03/17 04:26:34 QJiDRup/0
>>86
2期ゆきねぇ編あたりの発言は無視かいｗ
だーまえが公共の場で劇場版こき下ろしたってんなら、まだ判るが・・・
つか、もっかい聞くけど、見たことあんの？

91:名無しさんだよもん
09/03/17 04:28:42 YwAUrWJL0
>>88
お話にならんな
お前こそ東映社員か出崎のスタッフなんじゃねーのか？
あ、馬鹿がうつったｗ

あの糞ぶっかけたような発言しておいて今更何言ってんだタコ
どうやったらそこまで馬鹿みたいな捉え方が出来るんだか
おまえは出崎のケツの穴でも舐めてるのがお似合い

92:名無しさんだよもん
09/03/17 04:29:42 9UC1jpvt0
>>87
そこの興味はすごいあったよね

やれんのか、やるのか、やらんのか
そして結果は・・・・・・・
だから頭に来てるんだよね

>>90
放っておけよ、どうせ見てない
見てないからこそ逆に良いものが作れる時もあるが、それはクリエーターの話
視聴者でそういう根性の奴に何を言っても無駄だろう

93:名無しさんだよもん
09/03/17 04:32:00 YwAUrWJL0
>>90
もちろん
具体的に言おうか

94:名無しさんだよもん
09/03/17 04:34:01 NdzuIL8AO
すげーな前スレから3時間半で45レスもしてる奴がいる
その間の全レスの3割が1人とか少し落ち着けよ

95:名無しさんだよもん
09/03/17 04:35:46 QJiDRup/0
>>93
いや、別に
見た上でその感想なら、左様で御座いますかとしか言いようが無いｗ

俺が今までに見た自称多少麻枝信者な人々は、特に京アニ版放送後、
劇場版を褒めはしないまでも、貶しはしなかったんでね

96:名無しさんだよもん
09/03/17 04:36:06 7DO+OyON0
>>86
ナルシスト入ってるだけだろ
原作をなぞってる所だけだし、汐が可愛いのはあたりまえ

97:名無しさんだよもん
09/03/17 04:37:25 9UC1jpvt0
まーたそういう関係ない話する・・・・・
焦らしたり話変えたりすんのが好きねぇ・・・・・

ますます思い入れを感じない
それこそ出崎以下と思うほどに

で、結局話逸らされてるけどさ
足掛け4クールかけて、この酷い様ってのは、何考えてたんだろうね？

98:名無しさんだよもん
09/03/17 04:39:33 FydODcXF0
なにもかんがえていなかったんでしょーね

99:名無しさんだよもん
09/03/17 04:40:17 xnyHLks/O
しかも2クールの間休みや準備期間を設けてこの様だからなあ・・・
今回ばかりは自分も擁護のしようがない

100:名無しさんだよもん
09/03/17 04:43:01 YwAUrWJL0
>>95
いや黙ってたんだよ
書いてもしょうがないし、それに春原春原ばっかりで話が通じなさそうだったしな

でも当時とはもう状況がかわっただろう
あの駄作ででかい顔をする出崎にはもはや嫌悪感しかない

101:名無しさんだよもん
09/03/17 04:46:50 9UC1jpvt0
序盤の「1期で出来なかったから・・・・・・」という理由でやった学園編の尻拭いから
これはマズイんじゃ、とは思ってたけど
まさかここまで惨憺たる有様な終わり方にしちゃうとは思わなかった
今までのことを全部否定するような台詞を朋也に吐かせてまで・・・・・・

監督や脚本は本当にファンなのかなぁ？
原作トレースしているようで、中身がどうにも同一と思えないキャラ作りしてた時から既にそうだし
本来関わらないキャラ同士の会話になると、すごい違和感を前々から感じてたが
そういうのが積み重なった結果がこれなのかね

これを手放しで絶賛する原作ファンの気が、俺には理解出来ない
これじゃちょっと的外れな「人生」という一言に当てはめようにも・・・・・・・

102:名無しさんだよもん
09/03/17 04:49:30 FydODcXF0
うんうんそのとおり

103:名無しさんだよもん
09/03/17 04:49:41 YwAUrWJL0
>>101
出崎の駄作を手放しで褒めてるお前が言ったんじゃおしまいだ

104:名無しさんだよもん
09/03/17 04:51:47 QJiDRup/0
「人生」なんて原作アンチの揚げ足取りから広まっただけなのに
今や「人生はリセットしてやり直しｗｗｗ」とか叩かれる始末

105:名無しさんだよもん
09/03/17 04:52:05 9UC1jpvt0
これだけ語ってるのに的外れなことしか言わないんだね
残念だ

もう君達とはお話しないから、俺のことはNGにでもなんでもしといてくれな

106:名無しさんだよもん
09/03/17 04:53:34 FydODcXF0
がんばれきみのねついでかたりつづければきっとみんなのこころにとどくはずだ

107:名無しさんだよもん
09/03/17 04:53:40 YwAUrWJL0
泣き言いってた奴が笑わせてくれるｗ
シンパが欲しいだけのカスじゃねーかｗ

108:名無しさんだよもん
09/03/17 04:54:56 9UC1jpvt0
>>104
アンチの発言だったのか、知らんかった
スイーツ（笑）みたいなものか
ファンが割合人生人生言ってるからファンのものかと思ってたわ

109:名無しさんだよもん
09/03/17 04:55:18 ac72eij80
>>105
もっと早く悟ればよかったな、もうまともなスレなどどこにもない

110:名無しさんだよもん
09/03/17 04:55:53 QJiDRup/0
>>108
いや、元々はとある信者の痛い発言
それをアンチが大喜びでコピペしまくった結果

111:名無しさんだよもん
09/03/17 04:57:28 NdzuIL8AO
すごいな
自分は絶対にまとも、自分に賛同しない奴はおかしい
俺はそうは思えないなぁ

112:名無しさんだよもん
09/03/17 04:58:40 xnyHLks/O
>>110
あれで人生を学んだ気になった信者も信者だが重箱の隅を突くような
アンチもアンチだな。失笑もんだわ、マジで

113:名無しさんだよもん
09/03/17 05:00:48 YwAUrWJL0
>>111
それで自分に賛同しないのは社員かスタッフｗ
こんなバカ見た事ないｗ

114:名無しさんだよもん
09/03/17 05:01:33 9UC1jpvt0
>>112
しかしそれがネット流行語で上位に食い込むなんて
皮肉な話だなｗ

115:名無しさんだよもん
09/03/17 05:05:25 xnyHLks/O
>>114
全くだ。その信者今どうしてるんだろうか？
ってことはFateは文学も同じ様な伝染かな？

116:名無しさんだよもん
09/03/17 05:07:38 hjBJjIVfO
アニメ信者はどこでも同じだねえ。自分の意志がないから、原作者が右向けば右なんだろうな。
映画版でそれやったら微妙かもしれないけど。

117:名無しさんだよもん
09/03/17 05:10:22 QJiDRup/0
情報の独り歩きって怖いなーｗ
結果として、アンチの工作が功を奏したみたいな形になってる
で、>>104みたいなことに・・・

118:名無しさんだよもん
09/03/17 05:11:40 9UC1jpvt0
>>115
一番痛いのは、スタッフの一人がそれを認めちゃったことなんだけどね
だーまえもそういう発言したらしいし、勘弁してほしいな・・・・・・

クラナドのテーマって、もっと他にあると思うんだけどな
なのに、最近なんか自然とテーマが「人生」として認識されとる気がする
一つに定めようなんて気はないけどさ
少なくともそれはテーマじゃない・・・・・・よな？

119:名無しさんだよもん
09/03/17 05:12:37 YwAUrWJL0
俺は麻枝信者ということを否定しない
出崎と東映のケツを舐めてるのがバレバレなのに隠そうとするほどみっともないことはしたくないｗ

120:名無しさんだよもん
09/03/17 05:17:34 QJiDRup/0
>>118
だーまえは元々朋也が老人になって死ぬまでを描きたかったらしいんだ
で、人生と言ったんだろう、これなら確かに誇張じゃない
時間がなくて断念したらしいが

121:名無しさんだよもん
09/03/17 05:18:55 xnyHLks/O
>>117
去年あるニコニコのオフ会に参加したんだが、合唱曲リストの中に
「だんご大家族」があってその歌を歌う前にMCが堂々と「CLANNADは人生」発言していたのを思い出した
今考えたら相当笑えるわｗ

>>118
ああ、あの発言は痛すぎた。製作側まであれは不味すぎる
CLANNADのテーマって言葉通り「家族」と「命」じゃないの？
俺はずっとそう思っていた

122:名無しさんだよもん
09/03/17 05:20:05 NdzuIL8AO
原作者がテーマと言ったことはテーマじゃない
自分が感じたことがテーマだ

すげー

123:名無しさんだよもん
09/03/17 05:25:57 xnyHLks/O
>>122
別に原作者の発言が全てじゃないし。それで作品の評価や良さが変わるわけじゃないから

124:名無しさんだよもん
09/03/17 05:25:58 9UC1jpvt0
>>120
だとしたら確かに納得出来るね
まあだーまえ自身どういう意図を持ってそれを言って、前後に何を置いて言ったかは知らないけど
最初はそういうのを組み込もうとしたのか、時間ないからとりあえず縮めたという意味なのか
前者なら仕方ないが、後者なら普通におかしい気がするね

>>121
俺はそういうのをひっくるめて「人の絆」じゃないかな、と思った
だからその「命」というものを投げちゃったTV版のラストには納得がいかないんだけどね
番外編でフォローしてくれたりして・・・・・

ないか

125:名無しさんだよもん
09/03/17 05:26:48 YwAUrWJL0
>>122
ここまでバカだとさすがにもうどうしようもないわな
で、劇場版にはテーマがあるとか寝言言ってるんだぜｗ
どこまで出崎の犬なんだかw

126:名無しさんだよもん
09/03/17 05:28:26 hjBJjIVfO
コイツラ、ただの水を「これはコーヒーです！」って言われたらコーヒーだって信じるのかな？
馬鹿の起源を思い出してしまった。

127:名無しさんだよもん
09/03/17 05:31:15 NdzuIL8AO
テーマなんて昨日も話題に出て色々な意見があったってのに、
それでいて原作を一番理解しているはずの原作者の発言はおかしいって
どんだけCLANNADを理解してるつもりになってるんだ

128:名無しさんだよもん
09/03/17 05:34:12 hjBJjIVfO
魔王が現れて、勇者が敵を倒し、世界が救われました。
作者「この作品のテーマは老人介護です」
読者「原作者が言うからには間違いない！この作品は老人介護だ！」

129:名無しさんだよもん
09/03/17 05:34:20 Wrak/L7I0
朝っぱらから何やってんだお前ら
いいぞもっとやれ

130:名無しさんだよもん
09/03/17 05:35:00 NdzuIL8AO
>>128
それどの作品の話？

131:名無しさんだよもん
09/03/17 05:37:35 hjBJjIVfO
ああ駄目だ、こりゃ相手にしてらんないわ。

132:名無しさんだよもん
09/03/17 05:38:06 9UC1jpvt0
>>129
そんなこと言わずに飛び込んできてくれよ！

133:名無しさんだよもん
09/03/17 05:38:39 QJiDRup/0
>>128
ちょっと面白そうだｗ
勇者が寝たきり老人で、仲間が介護しながら魔王の元まで連れて行くとかｗ

まぁ、又聞きなんでソースは無いが、
CLANNADの企画段階での仮タイトル：ALIVE
後はご想像に・・・

134:名無しさんだよもん
09/03/17 05:38:50 NdzuIL8AO
こっちも相手にしてられねぇよw
常識で考えて、>>128みたいなこと言う原作者がどこにいるんだよ

135:名無しさんだよもん
09/03/17 05:43:08 YwAUrWJL0
>>128
煽るにしてももっと頑張れよ

136:名無しさんだよもん
09/03/17 05:43:47 xnyHLks/O
映画巨匠の黒澤明はあるインタビューでこう言ったそうだ
「テーマが何かなんて簡単に言えるならネームプレートに書いて首からぶら下げてますよ」と
つまり作品を見ればわざわざ原作者の発言聞かなくてもわかるもんってことだ

137:名無しさんだよもん
09/03/17 05:44:02 hjBJjIVfO
…驚いた。信者には皮肉混じりのジョーク、つか皮肉が通用しないのか。
なんつーか、ごめんよ。難しい話しちゃって。

138:名無しさんだよもん
09/03/17 05:45:06 NdzuIL8AO
>>136
それにしては人によってテーマが何だと感じるか全然違ってますね

139:名無しさんだよもん
09/03/17 05:45:49 9UC1jpvt0
>>136
良い言葉だね
だーまえもそういう含蓄のある言葉が言えるようになるまで、ライター続けて欲しかったなあ
まあ、人死ぬ、悲しい、奇跡、のパターンはもう勘弁だけど

140:名無しさんだよもん
09/03/17 05:46:27 NdzuIL8AO
>>128みたいなのは皮肉とは言わんよ、ただの間の抜けた例え

141:名無しさんだよもん
09/03/17 05:50:15 hjBJjIVfO
ならおまえらが相当間の抜けた連中だって、そういうことだ。

142:名無しさんだよもん
09/03/17 05:50:28 YwAUrWJL0
>>139
忙しいないろいろとｗ

143:名無しさんだよもん
09/03/17 05:50:49 QJiDRup/0
>>133は我ながら会心の出来だったのになぁ
皮肉が通用しないって悲しいですね

144:名無しさんだよもん
09/03/17 05:51:17 NdzuIL8AO
いやー頭の良い人は言うことが違うなぁ

145:名無しさんだよもん
09/03/17 06:00:35 YwAUrWJL0
ID:9UC1jpvt0＝ID:xnyHLks/O
って言うのはすぐにわかるな
片方にもっとメリハリを付けたほうがいい
書き方のクセがそのままだ

146:名無しさんだよもん
09/03/17 06:01:12 9UC1jpvt0
なんだかね、悲しいですね
自分の意見を言う＝人に物を押し付ける、なんて
反論しなきゃそりゃそういう形になるのは必然なのに
ここまで言葉にしても、分かってくれないんでしょうね
東映信者だ出崎信者だ
別の何信者でもいいから、それは違うだろと思ったらどうしてそこに突っ込まないのか

寒い時代ですね
はぁ

147:名無しさんだよもん
09/03/17 06:03:36 FydODcXF0
そりゃ最初から自分で他人を信者だ社員だと認定してたらマトモに反論してくれる人なんているわけないよ
みんなそこまでお人よしじゃないってことぐらい覚えておいた方がいい

148:名無しさんだよもん
09/03/17 06:05:00 YwAUrWJL0
自分がまず先に京アニ信者だのなんだの決め付けてからじゃないと話せない
しかも突っ込まれてもろくに答えられないんじゃなｗ

149:名無しさんだよもん
09/03/17 06:07:30 9UC1jpvt0
言い訳する前に反論したら？
的外れな自演認定してる暇があったらさｗ

そんなのずっと相手にしてたらうんざりもするわな
こんな寒い人間がクラナド好きだ！とかだーまえ好きだ！なんて言われても説得力がない

ああそうか
俺が間違っていたのを認めるよ
君等は信者でも社員でもなんでもないんだ
ただの愉快犯

Key関連スレの奴等そんなんばっかか

150:名無しさんだよもん
09/03/17 06:09:55 xnyHLks/O
>>145
何意見が合うからって勝手に同一人物と決めつけてんの？馬鹿じゃねえ？
こっちもいい迷惑だ。そうやって人にレッテル張り付けるか揚げ足取りしか出来ないんなら
お前こそこのスレから去った方がいいよ、カス

151:名無しさんだよもん
09/03/17 06:12:33 YwAUrWJL0
日本語が不自由なんじゃもうどうしようもないなｗ
まず反論して欲しいなら何に対して反論して欲しいのかしっかり書く
だいたい追い詰められた奴っていきなり反論できないとか言い出すからわかりやすい

152:名無しさんだよもん
09/03/17 06:12:49 FydODcXF0
ここまで必死に何かを貶めようとしてる奴がクラナド好きだ！と言われても説得力ないがな
原作のCLANNADやって感じたことが楽しいことを探すよりも嫌いなものを貶めす方が大事ってことなのか
ホントにどうしてそこまで嫌いなものに粘着できるのか教えてほしいよ

153:名無しさんだよもん
09/03/17 06:13:28 hjBJjIVfO
語れないからそういう人の揚げ足しか取らないんだろ。
ソイツラはたぶん、東映スレなんかに沸く煽り屋だよ。だから東映厨とか出崎厨だとかにこだわるんだろ。
この手の連中は作品なんか見てないから、適当にデカイこと言って、相手の失態を誘う。
で、指摘されると「だからやる気出ない」とか言い訳して語らない。
つか、いざ書き出してみるとまんまソイツラだ。
諦めて寝なよ。アゴアゴ騒ぐのに飽きたからってこんなところまで…。

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