TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　52

TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　52 at LEAF

1:名無しさんだよもん
09/01/14 21:32:53 0Db9n8Xr0
何もかも変わらずにはいられないです。

TBS　毎週木曜深夜1時59分～　
MBS　毎週木曜深夜2時25分～
RKB　毎週土曜深夜2時40分～　
CBC　毎週水曜深夜2時30分～
BS-i　毎週木曜深夜1時00分～　

○公式サイト
CLANNAD ～AFTER STORY～
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
一期CLANNAD
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
京都アニメーション
URLﾘﾝｸ(www.kyotoanimation.co.jp)
Key
URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)

○前スレ
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　51
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

過去スレ、関連スレ等は>>2以降に

2:名無しさんだよもん
09/01/14 21:33:22 0Db9n8Xr0
○過去スレ
BS-i アニメ「クラナド」（実質1スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD総合スレ（実質2スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 3
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 4
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 5
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 6
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 7
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 8
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 9
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 10
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 10.5
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 11
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 12
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 13
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 14
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3:名無しさんだよもん
09/01/14 21:33:46 0Db9n8Xr0
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 15
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 16
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 17
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TVアニメ「CLANNAD -クラナド-」だんご165人大家族（実質18スレ目）
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TVアニメ「CLANNAD -クラナド-」だんご166人大家族（実質19スレ目）
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 20
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 21
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 22
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 23
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 24
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 25
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　26
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　27
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　28
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4:名無しさんだよもん
09/01/14 21:34:13 0Db9n8Xr0
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 29
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 30
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　31
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ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 32
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　32(実質33スレ目)
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　34
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　35
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　36
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　37
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　38
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　39
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　40
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　41
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 42
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5:名無しさんだよもん
09/01/14 21:34:41 0Db9n8Xr0
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　43
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　44
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　45
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　46
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　47
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　48
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　49
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TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　50
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

6:名無しさんだよもん
09/01/14 21:35:09 0Db9n8Xr0
○関連スレ
CLANNAD -クラナド- 総合 Part180
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
BS-i アニメ「クラナド」　３
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNADをまったり語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉8個目
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

7:名無しさんだよもん
09/01/14 21:39:28 0Db9n8Xr0
★～Staff～
原作：VisualArt's/Key
監督：石原立也
シリーズ構成・脚本：志茂文彦
キャラクターデザイン・総作画監督：池田和美
キャラクター原案：樋上いたる
アニメーション制作：京都アニメーション
★～Cast～
岡崎朋也：中村悠一
古河　渚：中原麻衣
藤林　杏：広橋　涼
藤林　椋：神田朱未
坂上智代：桑島法子
伊吹風子：野中　藍
一ノ瀬ことみ：能登麻美子
春原陽平：阪口大助
古河秋生：置鮎龍太郎
古河早苗：井上喜久子
相楽美佐枝：雪野五月
宮沢有紀寧：榎本温子
岡崎直幸：中博史
伊吹公子：皆口裕子
芳野祐介：緑川　光
幻想世界の僕：矢島晶子
幻想世界の少女：川上とも子
ボタン：川名真知子
春原芽衣：田村ゆかり
仁科りえ：相沢舞

8:名無しさんだよもん
09/01/14 21:40:28 0Db9n8Xr0
○ネットラジオ
[ 渚と早苗と秋生のおまえにハイパーレインボー ]
・毎週金曜日更新
Personality：中原麻衣（古河渚役）　井上喜久子（古河早苗役）　置鮎龍太郎(古河秋生　役)
Sponsored by：[光坂高校演劇部] [ブシロード] [フロンティアワークス]

◆インターネットラジオステーション音泉（20kbps 22KHz モノラル）
URLﾘﾝｸ(www.onsen.ag)

◆アニメイトTV WEB （48kbps 44KHz ステレオ）
URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)
URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)

◆ラジオCD「渚と早苗のおまえにレインボー」
Vol.1　第1回～第13回収録：特別版ラジオ「渚と早苗のおまえにレインボー」収録
Vol.2　第14回～第26回収録：特別版ラジオ「杏と椋のおまえにレインボー」収録
Vol.3　第27回～第39回収録：特別版ラジオ「智代と春原のおまえにレインボー」収録
各3000円(税込み)

○主題歌CD
時を刻む唄／TORCH　KSLA-0044
\1,260 (税抜き価格\1,200) 　11月14日発売

01.時を刻む唄
02.TORCH
03.時を刻む唄　- TV animation Ver. -
04.TORCH - TV animation Ver. -
05.時を刻む唄　- off vocal ver. -
06.TORCH - off vocal ver. -

URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)

9:名無しさんだよもん
09/01/14 21:41:24 0Db9n8Xr0
○TVアニメーション「CLANNAD」DVDシリーズ

◆アフターストーリー

1巻発売日：12月3日　

【初回限定版】
各巻3話収録／本編72 分／\7,600（税抜）片面二層／16:9／カラー／ステレオ／本編リニアPCM
【初回限定版特典】【第1巻】
●音声特典　京都アニメーションスタッフによるオーディオコメンタリー
●映像特典　阪口大助・田村ゆかりインタビュー
●オリジナルブックレット　歴代キービジュアル・パズルブック
●オリジナルグッズ封入　ボタンのケーブルホルダー
●特製ピクチャーディスク ●特製お楽しみカード

【通常版】
各巻3話収録／本編72 分／\5,960（税抜）片面二層／16:9／カラー／ステレオ／本編リニアPCM

10:名無しさんだよもん
09/01/14 21:42:20 0Db9n8Xr0
2巻発売日：1月7日　

◆初回限定版：
各巻3話収録／本編72 分／\7,600（税抜）片面二層／16:9／カラー／ステレオ／本編リニアPCM
【初回限定版特典】【第2巻】
●音声特典　京都アニメーションスタッフによるオーディオコメンタリー
●映像特典　石原立也監督インタビュー映像(アニちゃんねる！「CLANNAD」特集)
●オリジナルブックレット　第１回+OP+ED　絵コンテ集
●オリジナルグッズ封入　志麻くんのハンカチ
●特製ピクチャーディスク
●特製お楽しみカード

【通常版】
各巻3話収録／本編72 分／\5,960（税抜）片面二層／16:9／カラー／ステレオ／本編リニアPCM

発売元：TBS・光坂高校演劇部
販売元：ポニーキャニオン
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)

11:名無しさんだよもん
09/01/14 21:43:09 0Db9n8Xr0
※ここは葉鍵板なので、ネタバレが頻繁に書き込まれます

原作未プレイの方はアニメ板へ
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
(「CLANNAD　大家族」で検索)

12:名無しさんだよもん
09/01/14 21:44:50 DIG8HKpE0
>>1乙

13:名無しさんだよもん
09/01/14 21:46:35 X/uTcqhJ0
「人間を甘く見ている」巨匠・出崎統が"萌え"を斬る！（後編）
【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　
って訊いたんです。そうしたら「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」
って答えられた。一見シリアスなんだけどさ、オレから見るとちゃんとした
根っこがないんだよね。現象としてそういうのをやれば客は泣く、それがわ
かっているだけで。だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも
心の流れだけはきちんと作っていこう、と。で、その死に対して、ちゃんと
それを感じる人間を登場させようとした。それは当たり前。当たり前のドラマを
作っただけなんです。「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」。
それは、視聴率だけよければいいや、というのと似ている。
「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている。甘く見ているし、
でもそれで通用する部分があるっていう世の中はなんかヘンだよね。とってもヘンだよね。
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)

14:名無しさんだよもん
09/01/14 21:47:57 0Db9n8Xr0
以上
スレ立て終了
前スレのをそのまま貼ったけど
何か足りない部分あったら補完よろ

15:名無しさんだよもん
09/01/14 21:51:45 86VRiZET0
>>1乙

16:名無しさんだよもん
09/01/14 22:23:12 yx735XxqP
>1
おつおつ
大変申し訳ない
ｵﾚは劇場版は最初から期待してなくて全く知らないんだ
だから監督その人に対して何も言えん
すまない
それと、指摘されて気付いたのだが
昔から「大切な人が居なくなる」と言う手法に慣れしたんで来た所為か
余りその点に重きを置いてなかった

17:名無しさんだよもん
09/01/14 22:27:15 ajRPtdmR0
>>1乙

18:名無しさんだよもん
09/01/14 22:37:49 L39y8NDo0
　　　　　　　　　　　　　　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　　　　　　　｀ヽ、　　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ/
　　　　　　　　　　／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　く　 / /! 　 | 　〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽト! ヽ､　　　 | 　　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ! ＼ハ`　､ヽ､__ノ　　 ,.イ/ // | /
　　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　　 |＼　〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　　　　　 | | ト　　　 /　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　　　 | | |　　⌒/　　　　入
　〉　￣二)　まピョーん☆　　 | | |　　／　　　／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　　　　　　　 | | ヽ∠-----',　'´　　 ',
　 | ＼| | 　　【企画意図】　　 | |<二Z二￣　／　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | | 大自然のおいしさを>-､__　　[　　　ヽ　　　　!
　　＼.| l.　表現してみました　ヽ､　　　 [　　　　ヽ　　　　|
　　　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 r'　　　　　 .ヽ､　　 |

19:名無しさんだよもん
09/01/14 22:58:28 Sll7dNsAO
一乙

20:名無しさんだよもん
09/01/14 23:01:16 xoTOUR9JO
アニメってCLANNADしか見てないからムントとかさっぱりだ。

しかしCLANNADの後で特報流れたりしたりするかもしれないと思うと、
京アニの実力という点で出来は気になるな。

正直いまのCLANNADみたいに、原作勘違いされそうな出来ならない作らないで欲しいよ。

作るならTBSとは縁を切ってほしい。

21:名無しさんだよもん
09/01/14 23:03:56 zdxEFafk0
萌えと何の関係があるのか分からん。

22:名無しさんだよもん
09/01/14 23:09:56 3jk5aRt60
>>13
何で死ぬのって・・・人の死に理由がある方が珍しいのだと思うが。
それだけのことだと思うけどなあ。まあなんで自宅出産云々問題はあるけど。

23:名無しさんだよもん
09/01/14 23:15:52 vh5UYLLt0
>>1乙

24:名無しさんだよもん
09/01/14 23:19:16 Th28iTiK0
原作は隙なんだが、見たほうが良い？

25:名無しさんだよもん
09/01/14 23:23:00 snzeLnKXP
>>13
出崎が言うことはもっともだと思う
CLANNADを“ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ”と表現した奴が間違ってる
65歳の出崎に原作をプレイしてって言うほうが難しいけど“ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね”は無い
原作の麻枝、その他と劇場版監督の出崎と出崎にそう言った人間の間にひどい齟齬をきたしている

26:名無しさんだよもん
09/01/14 23:25:29 zdxEFafk0
よく叩く時に言われるようなことだな。

27:名無しさんだよもん
09/01/14 23:37:33 HX/NEDwj0
>>13を読むと出崎がCLANNADも劇場版を任されたり理由が分かるような気がする

>>22
渚の死と病気が作中でも重要な要素を含んでるように語られてるから聞いたんじゃないのか？
俺は劇場版を見てないから適当なことしか言えないけど、幻想世界や町と繋がったという曖昧で分かりにくい解釈じゃなくて
もっと分かりやすくて明確な答えを知りたかったんじゃないかなと思った

俺は町の苦しみが渚や汐の死に繋がるって考えが一番納得いかない解釈だから余計にそう感じる
正直、渚ルートで不思議な力が働いてるのは渚が助かった二回くらいだと思ってるし（朋也の最期だけは説明付かないけど）

28:名無しさんだよもん
09/01/14 23:43:16 3jk5aRt60
>>27
それはたしかにねえ。
世界のなりたちなんてそうなってると納得するしかないと思っているが、
一ノ瀬氏ではないが美しく納得いく成り立ちではあって欲しいね。
それと、
＞“ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ”
これはたしかに、人を馬鹿にしすぎ・・・・

29:名無しさんだよもん
09/01/14 23:44:30 UyIwl3n40
結構鍵っ子にとっては痛いとこ突いてるんじゃね？

物語上死なないと感動出来ないってのは間違いではないとおもう。
（別に死んだから感動とかじゃなくて、死ぬ上でのTureやらゴールやらがあるわけで）

もっと言葉を選んで欲しいけど。

30:名無しさんだよもん
09/01/15 00:04:52 GiNFoX3m0
泣くことが価値があるとするかそれより上位の価値があるとするか
そしてその価値をCLANNADに見出せるのか見出せないのか

31:名無しさんだよもん
09/01/15 00:10:08 YlvzydWX0
悲しい時に泣くのは人間の反射行動だと
それは決して悪くない事ではないけれど、真実の涙は嬉しい時に流すものだと
勘違いしてはいけないのは泣くことと感動することは直接的な関係はないということ
人の死と感動をすり替えるのは単なるごまかし、錯覚であると

某禿の6巻より引用

32:名無しさんだよもん
09/01/15 00:11:13 sZRssIII0
>>25
それを言った奴は誰なんだ？
原作側に問い合わせする気がナッシングな出崎も悪いが
こんな適当で無責任な受け答えする奴は物作りする側として最低だろ
その受け答え云々で劇場版の方向性がかなり変わった、出崎のやる気が増えた可能性もある

33:名無しさんだよもん
09/01/15 00:12:43 yk9MKxvE0
人が死ななくても十分感動できるものってあるもんだよ
死ななきゃ泣けないわけじゃないからな、俺は

34:名無しさんだよもん
09/01/15 00:14:46 tZO6gZ+C0
鍵作品を簡単に言い表すと>>13みたいになる罠
忙しくてゲームしてる暇ない人間からこういう言葉出ても不思議じゃない

35:名無しさんだよもん
09/01/15 00:24:41 tcoAfVYpP
感じられるのは
実際にゲームはプレイせずに所謂「泣きｹﾞｰ」と評されてる物の聞きかじりで
クラナドもそう言ったんじゃないかと思える点
確かに、渚が居なくなってしまう事は非常に大きな出来事だけど
それだけがクラナドの良さを支えている訳ではないからな
一つ例を出せば、シナリオの中で人気が高いと公認されている「ことみシナリオ」
此処まで言えば解るな？

36:名無しさんだよもん
09/01/15 00:32:50 tdSdNdsmP
渚の死なす理由をあえて言わなかったことで『CLANNAD』に縛られないオリジナルが出来たのかもしれない
そのオリジナルは原作と違った道を行きながらも進む方向は同じだった様な印象を受けた

37:名無しさんだよもん
09/01/15 00:35:44 vXKvyqWH0
映像作品だと「事件」を軸にしないと地味だが、文学作品だと出来事以外でも価値ある言葉を紡ぐみたいなもんか、なんか漱石先生の割とショボイ事件作品群が浮かんだぞｗ
すげえじゃんビジュアルノベル。

38:名無しさんだよもん
09/01/15 00:40:05 5BaBk3830
死に関してはファンタジー的表現をしてるから、出崎の言うことは本当だと思うが。

渚が死んだことはむしろ予定調和って感じ。まさに出崎の言うとおり。
死をどう扱うかは賛否両論あるけど
ただ１つ言える事は、CLANNADは渚の死では泣けなかった。
CLANNADがCLANNADである理由はそこにないから。

39:名無しさんだよもん
09/01/15 00:42:27 p7I2Q5MqP
人の死で以て感動させるのは人間を甘く見てると言うのは分かる
でも語弊があるかもしれないけど鍵の作品に於いてヒロインの死が重要なものなのかどうか考えるとそうでもないような気がする
奇跡で人が生き返るのが薄っぺらだなんてよく批判されるけれど、最後にひっくり返されるくらいヒロインの死は重要でないんじゃないか？
ヒロインの生死にかかわらずシナリオが成立して、人の死という出来事よりも読み手に何かを残すのが鍵なんじゃないのかなと思う

40:名無しさんだよもん
09/01/15 00:43:40 tdSdNdsmP
電車での帰りあたりからずーっと泣きっぱなしだったな
その後のあっきーとの野球対決は泣きながら笑ってたが

41:名無しさんだよもん
09/01/15 00:44:34 hZcZILvX0
渚は汐との旅行での電車の中までは死んでないんだよな。

42:名無しさんだよもん
09/01/15 00:44:36 5BaBk3830
>>39
AIRは完全に人の死で～っていう感じで反論はまったくできないけど、
CLANNADはまさに「死は重要ではない」と思う。

だから映画ではCLANNADのもっとも感動する部分が省かれてる。
最も感動する部分は、それまでの蓄積が必要。
だからこそ、その感動する部分は一見すると「感動するように見えなかった」のではないかと思う。

AIR以上に出崎が叩かれたのはそういう理由だと思う。

43:名無しさんだよもん
09/01/15 00:50:31 WaBxQ+IR0
>>42
もっとも感動する部分ってどこよ？

多分Trueのこと言ってると思うんだけど、
渚が死なずにそこにたどり着けるの？
渚の死は物語上すごく大きなウエイトを占めてると思うぞ。
蓄積という意味でも。

あと映画でも感動出来た俺はなんなの？

44:名無しさんだよもん
09/01/15 00:58:32 5BaBk3830
>>43
朋也の空白の5年を経た後のすべてだろ。最も感動するのは。
朋也のネグレクト（親父との一致）による汐の様々な我慢話。
そしてその我慢してる娘が、大好きだった嫁との子供であるということ。
その不憫さが実に美しい。

そして、花畑でのエピソードを経て史乃の話で最高に感動したわ。
少しずつ取り戻していく朋也は、5年ぶりに!?渚を回想する。
早苗の5年間を知り、5年の重みをしる。
そしてその重みに潰されそうにながらも、今度は渚無しで生きていく朋也。

ここが、もっとも美しくて、もっとも感動して、もっともCLANNADらしい場面じゃないの？

もちろん、CLANNADという超長いシナリオが
たった4分17秒の「小さな手のひら」という1曲に収束するという点も美しすぎるんだけど。

45:名無しさんだよもん
09/01/15 01:01:28 WaBxQ+IR0
>>44
そこら辺はむしろ映画でも描けてたんじゃないの？

しかもやっぱり渚の死無くしてその話成り立たないじゃん

46:名無しさんだよもん
09/01/15 01:02:23 5BaBk3830
>>45
渚の死は否定してないじゃんｗ
よく読め。

映画ではまったく描けてなかった。

47:名無しさんだよもん
09/01/15 01:09:12 JeA7qrp10
>>44
その部分から渚の死をなくしたらどうなるかな？
現実に渚が汐を産んでそのまま生きていて
家族と暮らしていく別のストーリーを想像してみてよ
死を扱わないという作品ってのはそういうことを指すんだよ・・・
断言してもいいけど、あなたは渚の死に感動している

48:名無しさんだよもん
09/01/15 01:10:46 YlvzydWX0
劇場版では、みんなで歌った「だんご大家族」のシーンが
EDのだんご大家族の時にオーバーラップして涙でた
あの空間の喪失感と最後に『アレ』に届いた感じは非常に面白かったと思う
ドーンって感じの感動よりも見終わった後に「ああ良かったな」と心が温まる感じ

49:名無しさんだよもん
09/01/15 01:12:15 LJwmffwQ0
>>1乙

50:名無しさんだよもん
09/01/15 01:12:20 WaBxQ+IR0
＞CLANNADはまさに「死は重要ではない」と思う。

って言ってるけど、渚の死がないとそのもっとも感動する部分が描けない時点で、
ダメじゃん。かなり重要でしょ。

51:名無しさんだよもん
09/01/15 01:12:25 5BaBk3830
>>47
だから、渚の死は必要だったといってるだろ。
出崎がいうように「渚の死が物語り上必要な死」であって「keyお得意の予定調和だった」と言ってる。

＞現実に渚が汐を産んでそのまま生きていて
＞家族と暮らしていく別のストーリーを想像してみてよ
それが小さな手のひらが感動する部分じゃないの？

＞断言してもいいけど、あなたは渚の死に感動している
ぜんぜんしてないっつーの。
渚の死は「予定調和」としか認識してない。
嫁が死んだ夫と、残された娘がどう生きたかが重要なんだよ。

52:名無しさんだよもん
09/01/15 01:13:35 tcoAfVYpP
話が噛み合わないな
物語が成り立たないのは確かにその通りだ
だが、言いたいのは「渚との別れ」が中心ではないと言う事
これは、越えるべき壁であって目的だったり終着点ではない
と言いたいんだよ

53:名無しさんだよもん
09/01/15 01:14:38 5BaBk3830
>>50
CLANNADを描くときに渚の死は重要ではないだろ。
必要なフラグであって、重要な要素ではない。

54:名無しさんだよもん
09/01/15 01:14:59 5BaBk3830
>>52
そのとおり。説明下手だから助かるよ。

55:名無しさんだよもん
09/01/15 01:15:18 sZRssIII0
出崎の言い様はオタ産業なんて死でしか泣かせられないって見下した言い方だろ
他の媒体で死以外で泣ける物、そもそも泣けるものなんてどれだけあるんだよ
まあ、人が泣けるポイントもその人の人生経験で変わってくるが

そもそも渚の死は泣けるイベントでなく、プレイヤー＆朋也が絶望するシーンだ

クラナドで泣けるシーンってのは
幸村EDや智代ルートでの学園祭での美佐枝イベントシーン
汐が朋也と暮らすとなって早苗が泣くシーン
祖母のシーン、花畑で汐を見つけるシーン
汐がトイレの中と父親の胸の中で以外泣いたらいけないってのをまだ幼いのに守ってるって事
渚が死んだ時でなく、朋也が渚が死んだってって事を受け入れて泣くシーン
ことみシナリオは両親の死で泣けるのではなく、世界中の良心でプレゼントが届いたって事実に泣けるんだ
他にもあるが

死が関わっている事はあっても直接死が泣けるってのはほとんど無い

56:名無しさんだよもん
09/01/15 01:16:36 5BaBk3830
AIRは人の死で感動を描いたが
CLANNADは人の死で感動を描かなかった

だからCLANNADは素晴らしい
これが俺の中での結論

57:名無しさんだよもん
09/01/15 01:20:30 WaBxQ+IR0
死が絶対必要なフラグって時点で、
最終目標が描けてないと思うんだが違うのか・・・。

泣ける物語を語るときに、土台にいつも死が居座ってるってのはおかしいだろ？
って話じゃないの？

58:名無しさんだよもん
09/01/15 01:21:52 LJwmffwQ0
ほー

59:名無しさんだよもん
09/01/15 01:22:29 sZRssIII0
京アニ版って涙が軽すぎるな
そこら中で泣きまくってる
京アニだと渚の葬式で朋也共々わんわんクドく泣かせそう

60:名無しさんだよもん
09/01/15 01:24:47 5BaBk3830
>>57
悪いがあえて言うｗ

>>43において、もっとも感動する部分を推測するときに「True」を持ち出してる時点で
多分、原作の意図を読み違えてるか非常に特殊な考えの持ち主だから
話がかみ合うはずがないと思う。

原作やりなおし推奨。

61:名無しさんだよもん
09/01/15 01:24:54 hZcZILvX0
>>59
そこらへんを過剰演出されるとマジで冷めるが
今の京アニはやりそうなのが怖い

62:名無しさんだよもん
09/01/15 01:26:24 vXKvyqWH0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
特に一枚目ではこの瞬間にBGMが変化。
積み重ねが試されて、この第一歩の瞬間が引き立つ。
でなければこのＢＧＭ切り替えさえ気付かないと思う

63:名無しさんだよもん
09/01/15 01:29:35 hZcZILvX0
渚の死が決して感動しないというわけでもないし
要素ではないというつもりもないが

深いつながりを避けてきた朋也が
家族というものを再認識し
向き合うようになる、その部分に最も感動する。俺は、だが。

普通、死への涙というのは
自己犠牲への感動だったり、哀れみ、あるいは運命の無常さに対する嘆き
だったりすると思うのだが、CLANNADの渚の死はいずれにも当てはまらないし
感動するポイントでも無いと思う。

64:名無しさんだよもん
09/01/15 01:31:39 C0jgRGCYO
>>59
とりあえず杏(笑)は泣きまくるんじゃね？
優しいキャラですもんねw

とりあえず出崎に受け答えした奴の言葉が足りてないのは事実だろうな
あれじゃ間違い無くCLANNAD全体を勘違いされるわ

65:名無しさんだよもん
09/01/15 01:31:56 LJwmffwQ0
なるほど

66:名無しさんだよもん
09/01/15 01:34:27 pGkBibYvP
>>64
それでまぁあれだけCLANNADっぽいのが出来たもんだよな

67:名無しさんだよもん
09/01/15 01:38:08 tcoAfVYpP
兎に角、麻枝氏は物語の登場人物に究極の絶望を与えようとするんだよ
ｵﾚはONEから入った口だが
その時は、プレイや自身が世界から消えると言う物だった
今はヒロインの死でそれを表現してる
で、実際の所何をさせているかと言えば
その究極の別れを目の当たりにしても尚、消える事の無い絆とか想いを
プレイヤに作らせようとしてるんだよ
基本的に鍵のゲームは絆が確り結ばれて無いとベッドインしようが告白しようが
BADENDなんだよ

68:名無しさんだよもん
09/01/15 01:40:56 sZRssIII0
人が泣けるポイントもその人の人生経験で変わってくるが
その中で誰でも泣けるのが死ぬシーンだ
でもクラナドでは死ぬシーンで泣かすようには作っていない（ちょっと違うが風子ぐらいか）

一つのゲーム、作品でこれだけ感動＆涙できる所がある物なんて他じゃそうそうありえない（ゲームに限らずとも）
これだけ一杯あるんだからその中のかなりの部分は直接死が泣きポイントになってもおかしくないのにそうでもない
戦いとか凄い事をやるわけでもない単なるちょっとファンタジー色があるだけの人間ドラマでだ
それだけでも凄い事なんだが

69:名無しさんだよもん
09/01/15 01:43:29 K6b3pB7MO
>>44
劇場版でも品は違うが蓄積自体は描けてるんじゃないか？
何より映画のラストが空白の５年を経た瞬間だと思うんだがね
映画の朋也は周囲の人間の５年間の重み、直幸の重みをエンディング以降に知っていくんだろうよ

渚を失った悲しみは消えないだろうけど、渚がいなくなっても朋也は前を向いて生きていけるとは感じたよ
何より奴自身の不必要な重みは汐が全部吹き飛ばしちゃったし

70:名無しさんだよもん
09/01/15 01:45:33 LJwmffwQ0
なる

71:名無しさんだよもん
09/01/15 01:45:55 5BaBk3830
>>69
やっぱり軽いね。

72:名無しさんだよもん
09/01/15 01:47:41 WaBxQ+IR0
>>60
なんかはぐらかされた感じだな。
原作に投げられちゃ、何も言えないぜ。

でもとりあえず、
＞この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。
＞そうしたら「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。
＞「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」
今までの議論からすると、この説明は合ってるってコトになるよな？

ただ、出崎がこの説明で認識した、
＞「とりあえず殺せば泣くんだよね」

は大きく間違ってると。死んだ上で葛藤なり成長なりするのに感動するんだと。
そこは俺も理解した。

でも、だれかが死んだ前提でしか話を作れないってのは嫌な感じがするんだ俺は。
渚は街の意思やらなにやらの設定で、要はライターに殺されたんだろ？

73:名無しさんだよもん
09/01/15 01:48:03 U2M9MDOo0
アニメにしろ映画にしろ
「時の流れ」がないような気がする。
CLANNADにおける醍醐味のひとつだと思うのだが

74:名無しさんだよもん
09/01/15 01:50:46 LJwmffwQ0
だな

75:名無しさんだよもん
09/01/15 01:51:45 7MqjGdtDO
なんでシナリオ考察スレになってるんだよw

14話収録分と思われる部分の原作あらすじ
・春から始まる新しい生活、渚はファミレスにパート
・秋生と様子を見に行った先、変わってしまったかつての通学路に戸惑う朋也
・さらばナルシスト渚
・新しい道路計画、旧校舎取り壊し、何もかも変わらずにはいられない
・お互いの粘膜を擦り合わせた
・「エッチな事しちゃってます」つづく

でも予告だとまず欲情するところから始めるようだけど
そもそもこのイベントも日常シーンに組み込まれてるから面白いのであって
一度にやっても意味がない
しかもその話の内に妊娠したら印象最悪な予感
さてどうなることやら

76:名無しさんだよもん
09/01/15 01:52:02 cHUIQEVV0
こういう場合は対比して考えるとわかりやすい
「力石徹はなんで死ぬの？」と置き換えて考えてみると良い

77:名無しさんだよもん
09/01/15 01:52:49 5BaBk3830
>>72
＞今までの議論からすると、この説明は合ってるってコトになるよな？
うん。俺の主張を見てもらうとわかるけど
「死なないと成り立たない・予定調和」と考えてる。

＞大きく間違ってると。死んだ上で葛藤なり成長なりするのに感動するんだと。
＞そこは俺も理解した。
その通り。だから出崎は何もわかってない。だから叩かれる。

＞だれかが死んだ前提でしか話を作れないってのは嫌な感じがするんだ俺は。
＞渚は街の意思やらなにやらの設定で、要はライターに殺されたんだろ？
疑いようもなく、それがKey作品（だーまえ作品）
だーまえが監修に回る理由もよくわかる。

78:名無しさんだよもん
09/01/15 01:52:55 pGkBibYvP
>>71
やたら劇場版を否定してるが
時間が足りない分、台詞や演出での蓄積の倍加は上手いもんだぜ

79:名無しさんだよもん
09/01/15 01:54:06 U2M9MDOo0
>>72
＞だれかが死んだ前提でしか話を作れないってのは嫌な感じがするんだ俺は。
＞渚は街の意思やらなにやらの設定で、要はライターに殺されたんだろ？

そういう作品なのだからしょうがないだろ。
そういうのも込みこみでCLANNADさ

80:名無しさんだよもん
09/01/15 01:54:07 gYWZWyn/0
>>76
「相手のパンチをたくさん食らったから」だ

81:名無しさんだよもん
09/01/15 01:59:24 U2M9MDOo0
まあ一応出崎関係は
つｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
で語れ

82:名無しさんだよもん
09/01/15 02:00:10 PxDs9yhn0
出崎インタビュー

>─いま、違和感をおぼえることはありますか。

>【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。
>そうしたら「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。一見シリアスなんだけどさ、
>オレから見るとちゃんとした根っこがないんだよね。現象としてそういうのをやれば客は泣く、
>それがわかっているだけで。だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも
>心の流れだけはきちんと作っていこう、と。で、その死に対して、ちゃんとそれを感じる人間を登場させようとした。
>それは当たり前。当たり前のドラマを作っただけなんです。「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」。
>それは、視聴率だけよければいいや、というのと似ている。「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている。
>甘く見ているし、でもそれで通用する部分があるっていう世の中はなんかヘンだよね。とってもヘンだよね。

83:名無しさんだよもん
09/01/15 02:00:31 LJwmffwQ0
へー

84:名無しさんだよもん
09/01/15 02:02:04 WaBxQ+IR0
>>77
そうか。なんか考えなきゃ良かった気がしてきた。
やっぱ何も考えず純粋に原作楽しんでた方が良いな。

あと、とりあえずインタビュー読めば分かるけど出崎は一応、
「とりあえず殺せば泣くんだよね」って考えは否定してるからね。

自分の作品ではそうはさせまいとしてるから。
渚の死にも、（街の意思やらは排除した）
ちゃんとした意味を持たせようと努力したって言ってるし。

朋也の葛藤とか成長なら一応描けてたと思うよ。あの尺の中ではそれなりに。

85:名無しさんだよもん
09/01/15 02:04:23 LJwmffwQ0
頭いいな

86:名無しさんだよもん
09/01/15 02:04:46 5BaBk3830
>>78
よく２ちゃんねるに貼られるCLANNADに対するネタバレ＆批判コピペを
そのまんま受け取って「ファンタジー要素をミステリアスに変換」したものが
そのまま劇場版CLANNADだから否定せざるを得ない。

要所と流れを聞いて、構成を作家と話し合って
あとは脚本まかせにするとまんま出崎CLANNADが出来上がるｗ

87:名無しさんだよもん
09/01/15 02:08:06 JemmbiFt0
渚が死ななければならなかった理由か。
朋也と直幸の確執を解消するために必要だったから、というところか。
朋也が直幸を理解するためには同じ境遇になる必要があった。
祖母から話を聞かされた時に隣に渚が居たのでは朋也から直幸に向けられる思いが同情になってしまう。
朋也の成長のためには直幸を理解する必要があり、直幸を理解するためには渚は死ななければならなかった。

この二つを良いとこ取りするために幻想世界なるファンタジー要素がある、と
現実は非情であるとだーまえは言いたいのか。うん。俺もファンタジーのがいいです。

88:名無しさんだよもん
09/01/15 02:09:18 NZ6meWnE0
529　風の谷の名無しさん＠実況は実況板で　 [sage] 2009/01/14(水) 15:43:15 ID:eJ/JGEwi

>>525
マエダが書きたかったのが汐の話と家族の大切さだからな
失って初めてわかるっよくいうだろ。汐の話を書くためにも渚の死っていう設定は
必要だった
極端なたとえになるがミステリー小説みたいなもんだな
あれはトリックの推理という本題のために殺人事件を起こす。いわば死は舞台装置

89:名無しさんだよもん
09/01/15 02:09:57 xiJxFSM2O
>>86
悪いがあえて言うｗ

多分､監督の意図を読み違えてるか非常に特殊な考えの持ち主だから
話がかみ合うはずがないと思う｡

劇場版やりなおし推奨｡

90:名無しさんだよもん
09/01/15 02:10:00 NZ6meWnE0
534　風の谷の名無しさん＠実況は実況板で　 [sage] 2009/01/14(水) 16:05:32 ID:eJ/JGEwi
>>530
「死がなくて家族の大切さを描く作品？家族計画だろ」
っていわれないように予防線はったのか？ｗ
あれはあれでクスリやら児童虐待とかあるからな
不幸な設定で家族というものを際立たせている点では同じ
たんたんとした普通の家族描写で心を打つのは難しい
サザエさんみてもなんも思わんだろうしな。あれはそもそもただのコメディだけど

91:名無しさんだよもん
09/01/15 02:10:24 5BaBk3830
>>89
ﾜﾗﾀｗ

92:名無しさんだよもん
09/01/15 02:11:39 fJr/ZnD/0
劇場AIRも観鈴が何でしぬのか判りにくいな
TVのも予備知識抜きのTV単体だけだとやばいけど

93:名無しさんだよもん
09/01/15 02:14:55 5BaBk3830
・主人公は高校で彼女を見つけます
・主人公は父親と不仲です
・彼女と卒業後結婚します
・妊娠後には名前を決めたり、自宅出産を試みます
・嫁は出産時に死亡します。殺しておけば感動するからｗ
・主人公は廃人になります
・娘と旅行に行きます
・娘が花畑で親父にかってもらったオモチャを必死に探します
・旅行先で祖母に親父の昔話を聞きます

こんな感じで流れとかを追っていったときに
「ファンタジーを排除、排除できないものはミステリアスに変換」
「蓄積がないと重要度が分からないイベントを排除」
すると、出崎版CLANNADが出来上がる。

これは間違いない。

94:名無しさんだよもん
09/01/15 02:23:40 YlvzydWX0
大小問わず『不幸的なモノ』を使わないで泣きゲ作ったらゲーム史に名を刻みそうだな
一切雰囲気を落としてはいけないって制限が厳しいかな

95:名無しさんだよもん
09/01/15 02:24:47 BlfpWcpR0
>>94
すげぇやってみたい。

96:名無しさんだよもん
09/01/15 02:25:14 gYWZWyn/0
可能性としてはうれし涙？

97:名無しさんだよもん
09/01/15 02:36:11 hZcZILvX0
>>94
プロフェッショナルをゲーム化したような感じだったら
実現可能っぽいな。

98:名無しさんだよもん
09/01/15 02:36:37 NZ6meWnE0
>>94
そんな不自然なもの意味ないし無理だろ
ノンフィクションの小説でも読んどけよ

99:名無しさんだよもん
09/01/15 02:42:13 YlvzydWX0
ついでに困難な事も一切無いを加えると
な、なんというサクセスストーリー！って一切泣けない話にどうしてもなる
結局少なからず落とし所が無いと泣けないのかな

100:名無しさんだよもん
09/01/15 02:46:32 BlfpWcpR0
それよりもまず京アニ版の出来が心配ですな。

4クールも使ったんだから良い物出来るよな！？
蓄積だってパネェよな！？
オラ、期待してっぞ！！

101:名無しさんだよもん
09/01/15 02:53:16 tcoAfVYpP
作画やキャラデザがやヴぁいんじゃなくて
脚本がｱﾚなんだから
考察ｽﾚのようになる事は或る程度仕方の無いこと

102:名無しさんだよもん
09/01/15 02:55:28 tdSdNdsmP
こういう微妙に出来が悪い作品ってメタフィクションになってたりするから
考えもしないような意外な落とし所あるかもしれないぜ

103:名無しさんだよもん
09/01/15 03:16:24 D1AjqpD00
出崎のキャラの死に対する批判は、もっと安っぽい意味で言ってる感じがする。
クラナドについてじゃなく、FF7のエリアスの死に対して言ってるって方がしっくりくる感じの。

104:名無しさんだよもん
09/01/15 03:51:32 EfLBnR1f0
エリアスじゃなくてエアリスな
FFは完全にキャラの死＝泣ける！感動的！のパターンだな
確かにそういう風に出崎は捉えたんじゃないかと思う
で、CLANNADとはそういうもんなのか？と勘違いして、いやオレならこうする！って
やったら劇場版になったんじゃないのかな

105:名無しさんだよもん
09/01/15 04:22:20 BlfpWcpR0
あの説明じゃFFっぽい死で感動タイプだと取られても仕方ない

106:名無しさんだよもん
09/01/15 04:39:19 t8SrQmQY0
FF７のエアリスの死って感動するのか？

ネタバレしっててもキャラが居なくなるのは衝撃だったけど
ああいうRPGで戦闘キャラが居なくなるのは珍しいと思うし

107:名無しさんだよもん
09/01/15 05:50:06 ldhwBFBY0
CLANNADは人の死＝感動に書いてないところが好きだなあ
よくこれをゲームでやろうと思ったよだーまえは

108:名無しさんだよもん
09/01/15 07:46:46 6O1PiyU80
クラナドはキャラの死に際に感動するってゲームじゃないのにね
ネットとかだと必死にそうこじつけて来る奴が多いが

俺は落ちこぼれが必死に生きて行く姿に共感して感動するもんだと思ってるが
渚の死だって結局そこがポイントではなくてそのどん底から
どう朋也が這い上がっていくかという所が見せ場なのにね

109:名無しさんだよもん
09/01/15 10:04:04 BlfpWcpR0
ゴメン渚が死んだ時泣いたけど俺異端なんだな。
おまえらすげーよ。

110:名無しさんだよもん
09/01/15 10:04:28 i0AvZA+lO
京アニ版はキャラが魅力的に描かれているから気に入ってる
そういや今日だったな
今回も楽しみだ

111:名無しさんだよもん
09/01/15 10:11:09 USqGmSUB0
俺の時は渚が死んだときは唖然、茫然のほうが近かったわ
汐編でああ、渚は死んだんだなと、しみじみ泣いたものだった

112:名無しさんだよもん
09/01/15 10:16:48 +yU8EEVL0
>>103
同意。蔵の原作説明を受けているときに、渚の死の物語的な理由を聞いたら
ああいう答えが返ってきたので、それはいかん、オリジナルで死の重みと
そこから立ち直る為の絆を描かなきゃって奮起したんだろうな
結果、渚死亡後の朋也がメインとなり、智代や春原が朋也を心配するシーンを加え
直幸に奮闘させ、最後は団子大家族合宿で汐に止めを刺させる
ここら辺全部オリジナルだけど、結果的に原作が描いている朋也の苦悩と再起と
そう離れてはいないんだよな。適当な奴の返答のせいで、随分遠回りさせられたんだろう
そう思えば、映画版が原作の細かい部分の設定をかなり軽視して
オリジナル要素入れまくってるのも何となく理由がわかるw

113:名無しさんだよもん
09/01/15 11:42:29 1XsWqyvPO
>>109
俺も泣いたわ
というか、Keyに泣かせる意図があろうがあるまいが、
渚の死は共に支え合ってきた恋人との別れ(絆の消失)
なんだから、感動(というと語弊が出そうだが)するシーンの１つであることは間違いなくないか？
まぁ、人によりけりだろうけど

114:名無しさんだよもん
09/01/15 12:38:05 +I7VuVRnO
理解してるようで理解してないな…死のシーンで泣くのは良い。問題はそれに至る理由だろ。
ただ死んだから泣けました、じゃなくて…って話をここの人達はしてる。

115:名無しさんだよもん
09/01/15 12:43:24 ldhwBFBY0
>>113
感動、というか悲しみの涙だろ？
感動とはまた違うと思う

116:名無しさんだよもん
09/01/15 12:44:55 n3fNmYk+0
まぁようは晴子がやっと親子になれた観鈴を失って号泣するのと
それを見て可哀想で泣くのは違う
つーか人が死ぬの見て泣く奴とかいるわけないだろ
大体は死んだ後の事を考えて泣いてるだけで
それを展開のおかげだと勘違いしてるだけだろうよ

117:名無しさんだよもん
09/01/15 13:02:00 u9R+6ZR50
なんでどうでも良い出崎のインタビュー記事如きでここまで盛り上がってるんだ。
問題にすべきなのは京アニの方で石原や志茂達の方なんだが。。。

しかしアニメ板でさえもムントは、今期最下位とか言われてるなｗ
もう昔居たような、京アニ信者自体はほとんど残ってないんじゃないか？

118:名無しさんだよもん
09/01/15 13:02:39 Of/gec/pO
アンチもまあ次から次へと煽るネタ拾ってくるもんだと感心するわ

119:名無しさんだよもん
09/01/15 13:07:36 1XsWqyvPO
>>114
そういうことか　スマン早とちりだ

>>115
そうそんな感じを言いたかった
バカでスマン

120:名無しさんだよもん
09/01/15 13:08:26 n3fNmYk+0
煽るも何も何年も前に一度終わってるんだから
話題を探して来なきゃスレが止まるだろ
アニメは今更どんな出来にしたって取り返しがつかないんだし

121:名無しさんだよもん
09/01/15 13:13:02 tcoAfVYpP
>117
事前情報無しで尚且つ、意味を取り違えてもおかしくない説明されて
それでも「まだクラナドしてる」といわれる劇場版と
自称鍵ファンで原作ファンの期待を裏切らない宣言して
それでも「こんなのクラナドじゃねぇ」と言われるTV版の
単純な比較だと思うが
ムントはゆめみさん劣化してると感じる、キャラデザ的に

122:名無しさんだよもん
09/01/15 13:24:36 aNsbFL+f0
アフターで渚が死ぬ理由は「朋也をどん底まで落す為」だろ。
渚学園編～同棲編までは、渚の死が朋也への大ダメージになる様にする為の準備。

その「準備」の部分は、そのままプレイヤーの記憶/経験として蓄積される。
朋也にとって渚が「かけがえ無いもの」となる過程で、プレイヤーにとっても「かけがえ無いもの」となったかの様に錯覚する。

その上で汐編があるから泣けるんだと思う。
(さらに、父親との和解ネタがダメ押しとばかりに)

風子ルートも同じような構造と言える。

さて、朋也は「この町は嫌いだ」に戻るとすっかり渚の事を忘れているワケだが、プレイヤーは違う。
坂の下で渚に再会する毎にプレイヤーは、ここで目が潤んでしまう(重度のCLANNAD病患者)。

123:名無しさんだよもん
09/01/15 14:03:25 UgYvQ/I40
IDcheck

124:名無しさんだよもん
09/01/15 14:16:42 l4PkjnAA0
極端な話
不幸を使わなければ「こんなヌルい話ありえねーよｗ現実はもっと厳しいぞ」と言われて
不幸な出来事を使えば「不幸を使わずに泣かせてみろよｗ」と言われるんだろうなぁ、きっと
スポーツ物あたりはこの中庸を取りやすい

125:名無しさんだよもん
09/01/15 14:17:14 +yU8EEVL0
単に死ぬ理由というより、CLANNAD渚編からアフターに至るルートは
希望を失い家族と隔絶していた朋也が渚という存在に出会い
渚に支えられ、渚と生きていくことが新しい希望となり
そのたった一つの希望を失い、絶望し
そして渚が残した汐という存在、ずっと拒絶していた父親の存在により
立ち直り、家族を作っていく・・・そんな朋也の人生を描く為の出来事だと思う
それがKey的にパターン化され過ぎているという話とはまた別で、
原作では重要な目的・意図があって渚の死を描いているのは確か

映画版は結局オリジナルで同じことを描いたけど、京アニ版はどうなるだろうか
それこそ「泣かせる為に死を描く」状態に陥っていないことを祈りたいが
現時点で「たった一つの希望だった渚」という描写はかなり軽視されてるからな

126:名無しさんだよもん
09/01/15 14:37:13 j0IUtUvm0
昔の事忘れちまった
なぁ、２０年前くらいにも
作品の内容を理解しないで、ただ展開だけを見て
鬱話だの泣きゲーだの騒ぎ立てる集団っていたっけ

127:名無しさんだよもん
09/01/15 14:56:17 tcoAfVYpP
少なくとも規制(笑)と今言われてる物が殆ど野放しで
犯罪が起きてもゲームの所為にはされなかったな

128:名無しさんだよもん
09/01/15 15:14:49 1XsWqyvPO
殺人が良くて同棲がダメな理由は何だ？(ひぐらしとCLANNAD)
時期的な違いもあるだろうが、同棲の規制はパッとしないモノがある
そもそも、マスゴミは事件が起きれば親の教育(育児)問題からアニメ等に責任転嫁しすぎだろ

129:名無しさんだよもん
09/01/15 15:20:06 C0jgRGCYO
アニメ自体が今より人を選ぶ上に肩身の狭い娯楽だった
とりあえず「新規の為に」「ウケを狙って」ってのは有り得ない話
今よりずっとOVAも多かったな

130:名無しさんだよもん
09/01/15 15:30:49 mUWrNjKh0
しかし、出崎の発言に関してはここはまだ冷静な意見が多い方だ
mixiで日記検索するとほとんどフルボッコだww
原作への無理解に対する批判、出来上がった劇場版への批判
そして一部に「死なないと泣けない」と言ったkey？スタッフへの批判
やはり、パーソナルスペースでは感情的になる人が多いのか・・・

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