リトルバスターズ！真面目に考察スレ

リトルバスターズ！真 ..

99:名無しさんだよもん
08/08/16 23:57:17 bwibL5Eg0
>>92
人格があいまいなキャラが出てきてない以上
与えられた人格に差がでるかどうかは分からないんじゃない？
操作できるかどうかも同様に作中で操作しなかった人物は
操作できないってはっきり言われてるわけじゃないし。
そもそも世界のつくりにあやふやな部分があるって描写自体
小毬ルートの電車の外の景色くらいしかないからなあ。

>>95
佐ヶ美BADは理樹が事態をあっさり受け入れすぎなのも気になる。

100:名無しさんだよもん
08/08/16 23:59:12 67qJmwnN0
そういえば、映画の存在をすっかり忘れてた。
ちょっと確認してみたら、下のような感じだった。

「エルヴィンと箱の子猫と毒の空気」
・オーストリアの監督作品→エルヴィン・シュレーディンガーはオーストリア出身
・エルヴィンという男の子が箱から出てこない猫(だと当人は主張する)と暮らすお話。
・箱から出てこないので、本当に猫かどうかはわからない
・部屋からは一歩も出ないお話だった
・淡々と日常を繰り返すエルヴィンと箱猫の話
・部屋の外は毒で満ちているという設定
・外は毒だから出て行かない、というエルヴィン
・確認しなければわからないじゃないか、という箱猫
・『箱から出られないから』『ぼくは出られないから、きみは外を確認してくるといい』『きみならきっと、毒の空気でも生きてゆけるさ』

これって…
シュレディンガーの猫をモチーフにしてることよりも、もっと重要なことが暗に示されてる気がしてならないんだが…

101:名無しさんだよもん
08/08/17 00:10:04 flVibYyj0
来ヶ谷っって事故の日の修学旅行のときバスに乗ってたよな？

どこかで「来ヶ谷は旅行に行ってない」って記述を見たんだが

102:名無しさんだよもん
08/08/17 00:14:03 uTeHfSmx0
乗ってなきゃ虚構世界作れないだろ・・・（例外の話は置いとけ

103:名無しさんだよもん
08/08/17 00:23:17 flVibYyj0
だよな
変なこと聞いて悪かった。続けてくれ

104:名無しさんだよもん
08/08/17 00:30:44 rtbm7Cje0
>>100
リトバス世界の解説そのものだよな。

105:名無しさんだよもん
08/08/17 00:35:08 +OQIvUzy0
>>7
初期の美魚シナリオでは美鳥は美魚の実在する（した）双子の妹って設定だった。
しかし城桐も葉留佳シナリオで双子設定を使う予定だったため、樫田が美鳥の設定を現在の様に変更した。
その佳奈多のセリフは双子設定を譲ってくれてありがとうっていう意味のメタ発言。

106:名無しさんだよもん
08/08/17 00:35:41 8LDD2xy30
>>99
そもそも現実でも、自分以外の人間に自分と同様の人格があるかどうかなんて、証明できないと思うので、その辺が判別不能なのはしょうがないと思ってる。
ゲーム内で、あえて判断するとしたら、そのキャラの視点が描かれているか、そのキャラの心理描写が細かいかどうか、とかでしか判断できないんじゃないか？

こういった判断基準で、「高度な人格を持っている」と考えられそうなキャラを、誰かが意識的に操っているというのは、少し不自然な気がしたので、「高度な人格ゆえにGM権限でも操作しづらい可能性があるかも？」と書いた。
もちろん、はっきりと描写されてるわけじゃないので、本当のところはわからないけど。

あやふやって、どういうことを指しているのかよくわからないんだが、虚構世界が非現実的なのは、むしろほとんど全てのルートに示されてる気がするんだが。
クド、姉御√のラストとか、美鳥の存在とか、かなり非現実的で、あやふやな感じが出てると思うぞ？

107:名無しさんだよもん
08/08/17 02:00:40 xW09GlNL0
>>101
来ヶ谷をある種の異物と捉える考察をしてる考察サイトも中にはあったと思うよ

事の是非はともかくとして
計らずもそれは沙耶の存在を予言してた、と言えるかも知れないな

108:名無しさんだよもん
08/08/17 02:04:34 UtJZTrf40
＞何か悪い夢を見ていたようだ…。
理樹が「夢」と表現している通り、ファイナル筋肉ルートは、
物理か筋肉か選択する時点をスタート地点にする世界。
筋肉的な世界を誰かに拒絶されることで、
理樹の弱い心が「筋肉革命を断念する」つまり「願いを諦める」ことで、スタート地点に回帰する。

＞【クド】「わふーっ、のうみそきんにくなのですっ！！」
は現実世界への伏線で、
「想い」は現実世界にも継承されるという虚構世界のルールがあるが、
その「想い」を感じる脳が筋肉化することで、
筋肉的な成長を現実世界へと継承することができる。

＞【真人】「ああ、世界がここから変わっていく予感がするぜ！！」
中立を決め込んでいた真人が、直接世界改変に協力する。
これはリフレインと同じで、真人が理樹の成長を認めたから。
＞【真人】「だってよ、すっかりいい筋肉になっちまったから、ついついオレが…」
と真人自身が明言している。

＞待て…僕は本当にそれを選ぶのか？
＞最後に待っているのは苦難の道だぞ…。
筋肉革命を断念しても、その「想い」は残っている。
2度の頓挫を経験することで、理樹の心に迷いが生じている。

＞【理樹】「筋肉がもう帰れないところまで行っちゃうんじゃないかって」
＞【理樹】「僕は、その迷いを断ち切ることをためらっていたんだ…」
＞【理樹】「きっと、その迷いが僕を弱くしていたんだ」
迷いを断ち切ることで理樹は筋肉的な強さを手に入れ、
真人をも筋肉的に越えていくことで、過酷な現実に立ち向かう筋肉を得て、
軽々と事故バスからクラスメイトを助けることが出来たと思われる。
（片手で女子なら2人くらいは抱えられるはず）

109:名無しさんだよもん
08/08/17 02:33:06 oE9T1xMA0
>>92-94
少なくとも美鳥については、やっぱ虚構内だってことを利用して
美魚から分裂及び実体化した存在ってことでいいんじゃないかな
さささルートでは、猫+さささの影が濃いことについて
美魚が「逆」だと言っていることから
分裂して存在が薄くなったことで、影がなくなってるんじゃないかと

110:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/17 03:26:33 rI3yDMP50
そういえば現実ではみおちんって、消えてもいない影を消えたと思い込んで
日傘を差していた思い込みの強い美少女だったん？
恭×理と勘違いしてたり（ある意味勘違いではないのかも）そんなふしあるかな

すごいこじつけをすれば、消えてない影を見たくないという心情もあったのかもしれんけど

111:名無しさんだよもん
08/08/17 04:35:02 UtJZTrf40
>>110
現実の美魚が日傘をさしているとしたら、
（理樹の記憶が5月12日以前に遡って改変されていなければ）
影=自分と同じ形をしているもの=美鳥から目を逸らしたいのかな、と思った。

112:名無しさんだよもん
08/08/17 07:02:01 N30RtO5P0
>>101
ぶっちゃけただの書いた奴の思い込みかと。

113:名無しさんだよもん
08/08/17 07:30:36 6TgR38u10
正直分からないことだらけだけど、
トンデモ理論かも知れないが自分なりに世界観を考えてみた

・ループしていた一週間は現実に置き換えれば事故発生から数秒(長くても数分)までの一瞬で起きていた
・Refreinで恭介がガソリンタンクの穴を塞いでいる事、佐々美√での恭介の言葉を考えると、現実と虚構に同時に存在できる
・佳奈多は転落したバスに乗っていない筈だけど、NPCではなくPCっぽく、ループも認識している
・佐々美√で、リトバスメンバー(少なくとも鈴と小鞠)は本人だったっぽい、ただし世界の構成には絡んでいない

以上から、虚構世界の構成に絡んだPC(GM)、あるいは虚構世界の主役となるPCの強い招請があれば、
現実世界の誰でも虚構世界にPCとして引き入れられるって言うのはどうだろう
あるいは、実はNPCなんて存在しないとか(ただし、虚構世界の構成に絡まなかったPCはGMの支配下に置ける)
後者の場合、恭介＝マスター、リトバスメンバー＝サブマスター、その他＝平メンバーみたいにランク付けされて、
マスターはサブマスター以下全員を、サブマスターは平メンバー全員を支配下に置ける

…ってのはどうだろう

114:名無しさんだよもん
08/08/17 07:31:40 6TgR38u10
>>113
一週間じゃない、一学期…orz

115:名無しさんだよもん
08/08/17 08:29:11 MJWiq+Pa0
なんで佐ヶ美とクロが合身してるんだろうな？
佐ヶ美に自分の事を伝えたい為に理樹をメッセンジャーにしたのなら、別に佐ヶ美と合身する必要ないよな
夢なりなんなりで、自分の思いを伝えればいい。ならなぜ合身したのか。
ここで重要なのは、佐ヶ美とクロは合身しているが故に、決して会う事は出来ないという事。
これは佐ヶ美がクロと会いたくない、会えない。クロに対する負い目が世界に作用した結果か？
佐ヶ美と合身してしまったクロが自分の思いを理樹に伝え代弁させ、佐ヶ美のクロに対する
負い目といったものを払拭させ、最終的に合身が解除されてクロの思いが成就されたって事かね

116:名無しさんだよもん
08/08/17 10:55:26 2MHBIKrE0
>この世界は夢だ。
>夢は、イメージだ。
>ということは、僕ら自身も、ここにいる全てはイメージだということ。
>イメージを同化する事で、自分と相手の記憶を共有する。
>同じものになれば、きっと相手に伝わる。

佐ヶ美と一つになることで自分の想いを伝えようとしてたんだろう。
イメージだけを伝えるより同化したほうが確実ということだと思う。
それも拒絶されて伝わらず、理樹の方に流れていったみたいだけど。

117:名無しさんだよもん
08/08/17 16:15:41 v9nFcrwE0
>>108
筋肉ルートにそのような示唆があったとは・・・
あるいみtrueENDにしてもよかったな

118:名無しさんだよもん
08/08/17 18:09:30 DI3FYjPwO
結局、虚構世界を虚構と認識出来ているのは誰なんだ？

もしくはループ内容を覚えてるヤツ

119:名無しさんだよもん
08/08/17 18:18:17 xW09GlNL0
>>118
シンプルに、何も知らないのは理樹と鈴だけ
でいいんじゃないだろうか

120:名無しさんだよもん
08/08/17 18:52:19 bEv/uVP40
理樹、鈴を除くリトバスメンバーと、佳奈多、沙耶じゃないか？

後、上でさささルートでシュレディンガーの猫うんぬんの話が出ているが、リトバスそのものがシュレ猫ではないだろうか。

プレイヤー＝観測者。選択肢＝箱の蓋（蓋が何層にもなっていて、開ける度に中の猫の様子が少しずつ蓋に描かれているとすればいい）。

121:名無しさんだよもん
08/08/17 20:15:00 pSuJtcV10
わざわざシュレディンガーにこじつける理由がわからない
『観測されるまで確定しない』ってだけじゃん。小難しい事言っちゃってさ

122:名無しさんだよもん
08/08/17 21:05:39 UtJZTrf40
>>120
クドも忘れてる。
クドが他のメンバーと違って事故バスを忘れているのは、
クドが虚構世界を作るに当たって望んだことが「嫌なことは忘れる」だから。

123:名無しさんだよもん
08/08/17 21:28:13 TwC9AHpW0
>>121
かなたんと見に行った映画でも出てくるし、シュレディンガーが関係しているのは明白

124:名無しさんだよもん
08/08/17 21:34:51 bEv/uVP40
>>122
クドは特殊だろう。確かにＴＶでロケット事故を見るまでは、現実世界の出来事を
忘れているわけだが、思い出した後は明らかにループ内容を覚えてる。

125:名無しさんだよもん
08/08/17 21:37:13 v9nFcrwE0
クドENDや佳奈多ENDでクドや葉留佳は虚構世界から抜ける発言をしてるけど、
これってPCからNPCになるんかな？

126:名無しさんだよもん
08/08/17 21:38:27 UtJZTrf40
いやだからクドは特殊って言ってるじゃないですか

127:名無しさんだよもん
08/08/18 00:45:33 ATDTynv30
理樹とクドでは明らかに忘れ方の深度が違うかと

クドはいずれちゃんと思い出すし
例の箱に対しても思い出す以前から自分絡みのなにかだってことは理解してる態度を見せてる

対して理樹は、事故現場の映像が見えた時も何これってとまどいしか見せてなく
結局修学旅行の事故のことも思い出すことなく、恭介に教えてもらう形をとるわけで

128:名無しさんだよもん
08/08/18 06:21:31 AEYvrG4b0
>>125
少なくともRefrain直前までクドが虚構世界に居た事は佳奈多√で明らかになってるから、
世界の目的を全うしてから抜けるって事でしょ　よって×NPC　○PC

129:名無しさんだよもん
08/08/18 07:12:47 nVWsmTDx0
>>128
少なくともリフレイン一歩手前のループは鈴じゃないか？

130:名無しさんだよもん
08/08/18 07:27:46 xi7mk5JAO
むしろリキには情報を与えて思い出させようとしてた感じもあるけどな

131:名無しさんだよもん
08/08/18 09:02:53 WW2YwKjV0
恭介は理樹に事故のことを思い出させようとしたというより、
あの世界が現実でないことを気づかせようとしたんじゃない？
理樹はＮＰＣと違って異変を異変と感じることは出来たみたいだし。
結局、理樹は恭介信仰が強すぎたせいで気づけなかったみたいだけど。

132:名無しさんだよもん
08/08/18 17:32:23 9db1qyBc0
>>129
クド＆はるか→かなた→鈴→リフレインの順番だな
クドとはるかは自分の個別ルートを済ましてからも虚構世界にいるわけだし
すぐに居なくなってるわけじゃないだろうな
鈴ルートでこまり以外と連絡がとれなくなった時点がみんな退場したポイントなんじゃないか

無印のころは自分たちから退場したと思ってたけど
タイミングを考えると理樹と鈴を突き放すために恭介が女子たちを（彼女たちの同意の上で）退場をさせたのかもしれない
もともとの恭介の計画では　併設校に編入→新しい友達を作れるような社交性を持たせる→お別れ　だったろうから
もう彼女たちに虚構世界を負担させる必要もなくなっていたのだろうし居ない方が良いと判断したんだろう

ところが鈴ルートで大失敗をしてしまい、女子たちもいなくなってしまった世界に絶望、後悔して押しつぶされてしまったと

133:名無しさんだよもん
08/08/18 19:06:41 Fx1c8nW/0
より正確には、クド＆はるか＆美魚→かなた→鈴→リフレインの順だね。

まあ考えてみれば、女子たちにしても、どうせなら二人を確実に生存させたいって気持ちは同じはず。
だったらいっそ、最後までサポートして、完全に強くなったのを見届けてから退場したほうが都合がいいわけだ。
とはいえやはり、恭介をはじめ焦りはあって、仕上げとばかりに時期尚早の強攻策に出た結果の大失敗と。

や、あくまで結果論としては、災い転じて福となり、全員生存という大団円なわけだが。

134:名無しさんだよもん
08/08/19 01:59:59 R1Ttc1+y0
エッチしたのって現実で事故る前のこと？
虚構世界でのこと？
やってる最中管理者（恭介とか）とか皆で覗いたりしてるの？

135:名無しさんだよもん
08/08/19 03:47:21 qxh9JRqv0
ルート攻略後は小毬以外虚構世界から抜けてるで合ってないか？
抜けてない、っていう理由がよくわからん

136:名無しさんだよもん
08/08/19 05:35:30 pp0CnJLV0
俺は虚構世界が『理樹と鈴を強くする』というメンバー共通の目的と
『現実世界での未練を晴らしたい』というメンバー個々の目的の二つで構成されてると考えている
前者と後者どちらに比重を置いているかはメンバーによってまちまちで

前者が強い｜恭介≒真人≒小毬＞謙吾＞早期離脱ライン＞葉留佳≒クド＞美魚＞来ヶ谷｜後者が強い

大体こんな感じかね。
葉留佳には佳奈多、クドには母親、美魚には美鳥がいるから。
この三人は理樹と鈴が何よりも優先、という訳にはいかないのだろう。
重い方の荷物を降ろしたメンバーは空と海の狭間から浮かんでいってしまう訳だ。来ヶ谷は現実逃避だけど。

137:名無しさんだよもん
08/08/19 05:52:57 69A3QhEU0
葉留佳の願いってさ、佳奈多がNPCだとしたら叶っても生きて帰らないことにはあまり意味がないよな
ぶっちゃけ自己満足なような気がする

138:名無しさんだよもん
08/08/19 06:08:52 XUTxpn/A0
>>135
俺は個別クリアしたら退場するって言ってる人の理屈がいまいち理解できないんだが
かなたルートではっきりルート攻略後のはるかとクドが会話してるじゃない
はるかは保健室前の壁によりかかってっていう表現もあったし、あの場に立っていたのは間違いないわけで
クドにしたって個別ルート（帰郷、監禁ルート）攻略後にもう一度迷いが生まれて新しいエピソードまで追加されてるわけだしさ
無印の頃は個別攻略後は退場説も有効だったかもしれないけど、エクスタシーで新しい設定が追加されたってことでいいんじゃない？
そうじゃないと人形劇なんてみんな抜け殻みたいなものになっちゃうわけだしなんか寂しいよ、ルート攻略後すぐに退場説は

139:名無しさんだよもん
08/08/19 06:16:02 XUTxpn/A0
退場説の理由は光の玉の数、こまりの絵本、クリアしたキャラは他の個別ルートに登場しないってことかな
光の玉が何かってのははっきり決まってないわけだし、絵本は比喩表現にとどまってるわけだし、姿を見せないのは距離を置いてるだけかもしれない
記念撮影のとき、こまりルートは例外としてクリアした誰かの魂がそこにいないってのは寂しすぎるよ

140:名無しさんだよもん
08/08/19 07:39:09 qxh9JRqv0
>>138
Refrain後のクドENDと佳奈多ENDでの会話
「でていくこと、ゆるしてください。」「ぷらしゃーいちー/もう二度と（ｒｙ」「『残る』つもりはなかった。」
この三つは前後の文章みても自分から抜けるって言ってるようにしか思えなかった

で、クドの新ENDは現実と同じ選択をさせても、クドを救えたのか？っていうただのオマケだと思ってる
理樹は鎖に繋がれてるクドを無意識にイメージしてたのに、クドは強くなれてないまま
だから、そもそも起こらなかった話なんじゃないかなーと思う　Refrain後だし

佳奈多ルートはいつどんな状況で起きた話かまだ理解できてないので参考にできないです

141:名無しさんだよもん
08/08/19 08:28:41 +QjQmRvP0
>>137
そうなんだよな。
理屈抜きにしてNPCでしたってオチは白ける。
美魚ルートで他人のすべてを理解することは出来ないといったことが言われてる。
ということは佳奈多がNPCだったとしたら完全に再現できてないだろうから、
結局それは葉留佳にとって都合のいい佳奈多だったってことになってしまう。

142:名無しさんだよもん
08/08/19 08:32:49 7ZoE5Q8rO
鈴と理樹以外のメンバーがループ内容覚えてるんだったら
共通ルートってかなりの茶番劇だよな

143:名無しさんだよもん
08/08/19 11:03:48 XUTxpn/A0
>>140
かなたルートを参考にできないって言っておきながら理由の項目に入れるのはずるいなあ
追加ルートをif世界にするのはゲーム上考えられないわけではないけど、はっきり正規クドルートから続いている描写もあるわけだしオマケと捉えるのはどうだろう
かなたＥＤ確認してきたけど、たしかに自分の意思で出て行くような描写だったね
でも少なくともはるかルートが終わった時点ではるかは虚構世界に留まってるんだよね、これは
はるかルート→かなたルート→退場→病院という流れでしょ？
だったら他の子たちもルートクリア後も虚構世界に留まっていた可能性は十分にあるんじゃないかな
それぞれが自分の意思、もしくは恭介の計画に基づいて世界から去っていくってのも別に不自然ではないと思うけど・・・

144:名無しさんだよもん
08/08/19 11:11:47 YQwi5bFM0
>>140
完全退場タイミングは「個別ルート終了直後」ではなく
鈴ルートで「鈴が併設校転校引き受けたあたり」とみなせなくもない。
ifとはいえ「葉留佳ルート後」の佳奈多ルートが存在して葉留佳とクドが居残っている。
光の玉が消えても小毬は平気で居残っていることを考えると
完全退場タイミングを「光の玉が消えたとき」にする理由はあまりない。

145:名無しさんだよもん
08/08/19 11:21:27 +QjQmRvP0
光の玉の消滅は願いが叶えられたことを意味するんじゃないの？
男性陣の願いは理樹と鈴の成長ってことで。

146:名無しさんだよもん
08/08/19 11:39:40 HmDbzOqw0
>>144
そもそもifですらなく、単に前作で描いてなかっただけのルートって扱いじゃね？

>>145
当の小毬が光の玉消えても残留してるしねえ

それと小毬だけが残留の理由だが
「小毬だけ繋がるのは恭介の譲歩」（何も知らない理樹の推測だが、文脈的に）や
小毬自身の「特別に残らせてもらった」って話からすると
鈴ルートでの見送りが、他の女の子たちとのお別れも兼ねてたってのは
あながち間違った考えとは言い切れないと思う

147:名無しさんだよもん
08/08/19 12:59:22 1d8/bBNp0
つってもそもそも本人が嫌いたくなかったって願いじゃないの？
仲良くしたかったとかじゃなくて

148:名無しさんだよもん
08/08/19 16:48:16 K8neq3a+0
俺もルート直後に抜けた説はないと思うな

キャラが虚構世界から抜けたから存在が消える
ってのがもっともわかりやすい解釈だし
仮説ってのはシンプルであるのが望ましいものだ

　ヒロインは攻略した時点で消えました
　なのでそれ以降見えてるヒロインは実は魂の抜け殻の
　人形のようなNPCと呼ばれる物体にすり変わってたんだよ！Ω ΩΩ＜な、なんだってー！

さすがにこれは仮定に仮定を重ねた無茶な辻褄合わせの類かと
というか今までよくこの説で通ってたもんだよなって思う

149:名無しさんだよもん
08/08/19 16:50:47 1d8/bBNp0
>>148
実際攻略すると他ルートで出現しなくなるし

150:名無しさんだよもん
08/08/19 17:14:26 K8neq3a+0
>>149
そこから導き出されるのはせいぜいがキャラの積極性が失われてる
ってことだけでしょ

151:名無しさんだよもん
08/08/19 17:17:07 YjcGQ1Md0
リフレイン攻略前は1度攻略したキャラルートに入れないってことを
考えると、退場説もありえそうなんだがなぁ・・・
共通ルートの会話は実はNPCによるリピートだったとか・・・

152:名無しさんだよもん
08/08/19 17:24:35 pp0CnJLV0
虚構世界から抜けたらすぐ事故現場に行く事になる訳でもあるまい
個別終って瀕死でぐったりしてたら即理樹が頑張りだして～とかムードもへったくれもない
待機用の談話室みたいのが現実と虚構の間にあって終ったヒロインはそこでモニター観戦でもしてるんだろうよ
自分の身代わり虚構世界に置いて後はよろしく～ってな

153:名無しさんだよもん
08/08/19 17:34:58 1d8/bBNp0
>>150
積極性が失われてるって話はどっから出てきたんだ？
それも辻褄合わせだろ
否定する理由もないけど肯定する根拠もない

154:名無しさんだよもん
08/08/19 18:10:29 K8neq3a+0
>>153
何故に急に怒りだす？

まあ解釈をやめろっていうんならやめるよ
別に特に興味あるポイントでもないんだ

155:名無しさんだよもん
08/08/19 18:36:23 1d8/bBNp0
>>154
いやダブスタだなぁと思っただけだよ

156:名無しさんだよもん
08/08/19 18:56:02 K8neq3a+0
>>155
えー、そう言われる理由がわからんのだが……
そちらの意にできるだけ沿うように言葉を選んだ部分がダブスタってこと？
積極性が失われてる、は確かにある意味NPC肯定論だ

というわけで、無味簡素な冷たい突っ込みバージョンどぞ
これでいいの？

>>149
出現しなくなる、だとまるで存在が消えてるみたいな言い方だから
行動パターンが変わってる、だけにした方がいいな

157:名無しさんだよもん
08/08/19 19:41:09 bCwuOdt70
リフレインで鈴の初期設定が変わったのは何故？

158:名無しさんだよもん
08/08/19 20:12:17 9KusOVgL0
>>152
談話室ﾜﾛﾀｗｗｗ

フラグ消滅した順で
「うぃ～っすｗｗｗ」
「ちょｗｗｗお前も脱落かよｗｗｗ」
「ホットケーキパーティー直後はやっぱ一気に来るなｗｗｗｗ」

みたいなの想像して笑っちまった

159:名無しさんだよもん
08/08/19 21:10:47 i/zKUdN70
>>154
こういう議論スレで反論されただけで怒るもクソもないだろ

160:名無しさんだよもん
08/08/19 22:37:00 G4zSjcEb0
>>151
その点は個人的にはルートに入る必要がなくなったから、と考えてる
遣りたい事が叶ったならその時点で同じ話を繰り返す理由も無くなる訳だからさ

>>157
鈴BADでの「精神の傷」の影響じゃないのかね
refrainでも「ループしても完全にはリセットはされない」ってあるし
現に理樹と鈴が強くなったり眠り病克服とか繰り返しで変わるものもある訳だから
鈴が変わった、みたいに書いてたしループ時に傷の辻褄を合わせた形がアレなんだろう

沙耶だけは既に現実世界に存在しないから変化とか克服ってレベルじゃないし
他と違ってどう物語が進んでも世界を何度繰り返しても「夢」なんだよな…泣けるわ…

161:名無しさんだよもん
08/08/19 22:55:50 ndv3kSOC0
攻略したヒロインのルートに入れないというのは退場と関係あるのか？
ルートに入れないのは理樹の選択の問題であって、ヒロインの態度は一貫してるだろ。

162:名無しさんだよもん
08/08/19 23:06:12 G4zSjcEb0
退場とは関係無いんじゃないのかね
ただ単に克服した傷をなぞるのは意味ないから、ヒロイン側が再侵入防いでるもんだと考えてたけど
なるほど、理樹側の問題って考えたらまた違う風に解釈できるな

163:名無しさんだよもん
08/08/19 23:06:37 pp0CnJLV0
逆に考えてみよう。『出てこれなくなった』のではなく『出てきていた』のだと
そもそも理樹に選んで貰えなければ自分のルートには入れない（抱えている問題が解決できない）わけで
まだ選んで貰っていないヒロインが、次の世界で自分を選んで貰うために
別ヒロインの個別にまで出張ってアプローチをかけてきていたのではないかな

ひょっとしたらそれら全部ひっくるめて恭介による調整なのかもな

164:名無しさんだよもん
08/08/20 00:09:28 v/I43oZB0
小毬ルートだけトラウマ繰り返す謎なんだが実は1周目以外は演技で
「あなたの目がもう少しほんのちょっとだけ見えるようになりますように。」
って言いたいだけなんじゃないだろうか。

165:名無しさんだよもん
08/08/20 00:46:50 Gj6qLlC30
>>137
>>141
そんなこと言ったら、虚構世界自体白けないか？
クドとか現実は何にも変わってないじゃん。
佳奈多がNPCだった場合だけ、白ける理由がよくわからん。

166:名無しさんだよもん
08/08/20 00:56:57 pTC/Satf0
>>165
佳奈多については本人に伝わるか伝わらないかで大きな差があるだろ

167:名無しさんだよもん
08/08/20 00:58:57 3+s2Jkg10
>>166
いやはるちんがかなたんを嫌いたくなかったって事じゃね？
仲良くしたいってのもあるんだろうけど
むしろ自分の気持ちのほうを変えたかったって

168:名無しさんだよもん
08/08/20 01:00:31 Gj6qLlC30
佐々美√で小毬が「いなくなった人は電話に出なかったりする」と言ってるよな。
このことを考えると、姉御√で告白イベントのとき見つけられないヒロインがいることとかは、やっぱりヒロインが虚構世界からいなくなってることを示していると思うんだが。

169:名無しさんだよもん
08/08/20 01:00:36 pQsHClAY0
佳奈多がPCでないとすると、
葉留佳BADの説明がつかない。

170:名無しさんだよもん
08/08/20 01:07:56 Gj6qLlC30
>>166
俺も>>167と同意見。
本人に伝わるか、というよりも自分の気持ちの方が重要視されてた感じの話だったと思うよ。葉留佳√は。

>>169
なんで？そうでもないと思うけど。
どっちかといえば、佳奈多√の方が議論になりそうな気がするんだが。

171:名無しさんだよもん
08/08/20 01:12:44 pQsHClAY0
>>170
佳奈多と理樹が校門で雨の中会話してる時点で、
葉留佳は理樹に認識されなかった為に世界から消失してる。
（恭介がリセットして復帰するけどみたいだけど）
すると、佳奈多の台詞は誰の台詞か。
恭介なら「理樹に葉留佳は救えないから、諦めろ」とは言わない。
理樹に関わらせないことで葉留佳を守りたい人物は佳奈多以外にありえない。

172:名無しさんだよもん
08/08/20 01:13:01 v/I43oZB0
>>168
いなくなってると思うが一時的にいなくなったからといって完全退出とはみなせない。
美魚だってクドだってルート中に不思議空間に行ってたし。

173:名無しさんだよもん
08/08/20 01:13:29 mD/ycNew0
>>168
鈴が電話使ったかどうかだな
どっちかっつーと、走り回って探したけど見つからなかったって感じだが

ヒロインたちは、とりあえず自分の問題解決したから
他ルートでは完全に裏方に回って、わざわざ出張るつもりがないだけかもしれん

何にせよ攻略後も残留してたヒロインが複数いるってことは判明したわけだし
離脱タイミングが攻略直後とは限らないのは確か

174:名無しさんだよもん
08/08/20 01:15:11 3+s2Jkg10
>>171
はるちんが自分を認識してくれなかった理樹じゃ
自分を救えないから諦めろって言ったのかもね

はるちんがかなたんを動かしてるっぽい所は結構ある
そもそもはるちんがかなたんの視線を悪意か善意かと見るだけで
かなたんの対応変わるし

175:名無しさんだよもん
08/08/20 01:22:33 pQsHClAY0
>>174
善意、悪意の選択肢は理樹の視点だろ。
理樹が「善意」を感じたらそれは葉留佳が葉留佳ENDを経験しているということで、
理樹が「悪意」を感じたらそれはそうじゃないということ。

あなたの見解は全く本編に根拠がない妄想なので論外だが、
葉留佳が「佳奈多が葉留佳に悪意を向けていない」と感じているからこそ、
理樹がNPCの佳奈多の視線に善意を感じる理由になったという考え方はありだと思う。

176:名無しさんだよもん
08/08/20 01:22:39 Xi2kH5rI0
佳奈多ルートのお話
佳奈多が葉留佳に、あなたをこの世界に呼んでよかったって言ってるよね
前後の文章読んでみても先に虚構世界に参加しようと決めたのは佳奈多のような気がする
謙吾との会話で出てくる、部外者・無力っていうのは理樹と鈴に対してだと思う

177:名無しさんだよもん
08/08/20 01:23:11 ePd+399T0
> そもそもはるちんがかなたんの視線を悪意か善意かと見るだけで
> かなたんの対応変わるし

いやそれちがくね、好意と見るか敵意と見るか決めるのは理樹だぞ
つまり佳奈多が葉留佳に本当に好意を寄せてる場合が佳奈多ルート

178:名無しさんだよもん
08/08/20 01:26:44 ePd+399T0
×好意を寄せてる
○好意を隠す必要がなくなった

179:名無しさんだよもん
08/08/20 01:27:54 3+s2Jkg10
>>175
もうちょっと詳しく頼む
何が論外でなにがありなのかわからん

180:名無しさんだよもん
08/08/20 01:28:33 Gj6qLlC30
>>171
NPC＝完全に自我がない操られるだけの存在、と決めつけるのは早計じゃないか？
NPCを操るシーンはあるが、NPCは操られるだけの存在である、と明言されているわけではないんだから。

>>92にも書いたみたいに、自我のあるNPCだってありえる、というか、虚構世界が現実世界の再現であることを考えると、存在する方が自然だと感じるんだが。
もちろん、確定ではないが、佳奈多がNPCだとすると、自我のあるNPC以外考えられないと思う。

あと、「恭介がリセット」というより、葉留佳がリセットかけようとしてた感じじゃなかったか？うろ覚えだけど。

181:名無しさんだよもん
08/08/20 01:30:06 RJqeHMk50
>>168
いやヒロイン出てこない件はリフレイン終了すると個別でも普通に出てくる
姉御告白イベの初期は小鞠だけだが、リフレイン終了後見つからないって出来事はなくなる

182:名無しさんだよもん
08/08/20 01:31:55 pQsHClAY0
>>179
全く本編に根拠がない妄想なのでって理由をちゃんと言ったと思うけど？

「葉留佳が佳奈多を動かしてる証拠はあるの？」
「結構ある」
本編中から全く根拠を提示する気がなかったり…

「はるかがかなたの視線をどう感じるかでシナリオが変わる」
本編中に存在しないことを根拠として捏造したり…

ということ。

183:名無しさんだよもん
08/08/20 01:32:32 3+s2Jkg10
>>177
正確にははるちんがかなたんが自分をどう思ってるかってのが
そのまま出ると思うんだ
はるちんがかなたんに嫌われてるを思えば実際にそんな対応されてはるちんルートで解消するし
好かれてると思えばはるたんルート

実際のかなたんは悪意の視線とかありえんと思う

184:名無しさんだよもん
08/08/20 01:38:33 Gj6qLlC30
>>181
つまり、どういうことが言いたいのかよくわからない。

リフレイン終了後には現れるから、世界からいなくなったわけじゃないと言いたいのか？
リフレイン終了後に現れるのは、伏線張るのをやめて、イベントを見られるようにしただけじゃないか？

185:名無しさんだよもん
08/08/20 01:46:38 v/I43oZB0
>>176
「私は部外者に過ぎない。」って地の文だから部外者なのは間違いなく佳奈多だよ。
でもPCかNPCかの判定に影響はないと思う。
PC説の場合「バスに乗ってないから」、NPC説の場合「NPCだから」部外者なんだろう。
「虚構世界存続」や「バス事故」に対して無力なのはPCでもNPCでも変わらない。

186:名無しさんだよもん
08/08/20 01:49:40 ePd+399T0
そもそもPC・NPCの認定基準をだな

虚構世界の創造者がだけがPCなのか
本人の意識が虚構世界の中にあるのがPCなのか

187:名無しさんだよもん
08/08/20 01:50:17 Xi2kH5rI0
Refrain前→クリアしたら理樹や鈴のために、自ら離脱
Refrain後→クリアしても別に離脱する必要の無い世界（そもそも別世界だったりして）
とか思ったけどRefrain後クドとはるかな抜けますね＾＾＾；抜けたことも現実に戻った後なかったことになるけど。

188:名無しさんだよもん
08/08/20 01:51:42 pQsHClAY0
あと、佳奈多が佳奈多の立場で「願い」という言葉を来ヶ谷との会話で使った箇所があるな。
その会話は理樹が偶然通りかかったときにされている。
（まあ、理樹が通り掛るのを計算して来ヶ谷がNPC佳奈多を使って会話してるという見方もあるだろうが）

「願い」とか「夢」ってキーワードは作中では慎重に用いられてたのは周知のことだと思うけど、
その点は佳奈多NPC説支持者はどう解釈してるのかな。

（来ヶ谷が佳奈多のことをどうでもいいと言ったことについて）
【二木】「…どうでもいい、と言われて傷つかない人がいますか？」
【来ヶ谷】「それをしているのはキミだろう」
【二木】「…そんなのは、わかってます」
【来ヶ谷】「わかっているのに止められない。困ったものだな」
【二木】「ええ、困ったものです」
【二木】「それが願いなのだから止められるわけもないでしょう」

ここでいう「願い」とは葉留佳と佳奈多の共通の願いである「虚構世界を続けていくこと」
葉留佳が佳奈多と仲直りすると葉留佳は「終わりにすること」を望んでしまう。（佳奈多ルート）
虚構世界が結末を迎えれば、葉留佳は死ぬ運命にある。
葉留佳を生かすためには、虚構世界に繋ぎとめておかなきゃならない、
というのは佳奈多の願いに他ならない。

189:名無しさんだよもん
08/08/20 01:52:13 3+s2Jkg10
>>186
GMが恭介や真人、さささルートの猫
PCが理樹とか鈴、さささルートのさささ
NPCがその他剣道部員とかだと思ってたけど

190:名無しさんだよもん
08/08/20 01:55:14 pQsHClAY0
>>183
勘違いしたくせに屁理屈後付すんな。
城桐央かお前は。

191:名無しさんだよもん
08/08/20 02:02:15 mD/ycNew0
>>183
実際に悪意を向けてるわけじゃないが、悪意と取られるだけの態度は取ってたし
またそうじゃなきゃいけなかったんでしょ
だから本来三枝家の問題と無関係の理樹も、悪意として受け取るのは当然

でも葉留佳ルート後は、そんなの今更って話になる
善意を隠す必要も、ましてや暴言を吐く必要も無い
その結果、態度が軟化したってだけのことだと思うけど

>>186
理樹や鈴は、創造者ではないが間違いなくPCなのだから
「本人の意識が世界の中にある」じゃない？
虚構の創造者は、必然的にPCになるわけだけど
世界を作ることが、PCである条件じゃないんだろう
ただ構築に一枚噛んでいた場合、それなりに世界を操作する権限を持つと

192:名無しさんだよもん
08/08/20 02:10:28 v/I43oZB0
>>191
構築に噛んだの基準が分からないが佳奈多がPCの場合
三枝両親の発言は佳奈多の記憶が元だろうな。
葉留佳が両親のなれそめを知ってるとは思えないし。

佳奈多がNPCの場合、例の如く葉留佳の願望含み妄想ということになる。

193:名無しさんだよもん
08/08/20 02:13:50 3+s2Jkg10
>>191
まあそうなんだよね
リフレイン前なら選べるからNPC確定なんだがなぁ

いっそはるたんルート後にPCに昇格しましたとかｗ

194:名無しさんだよもん
08/08/20 02:17:22 Gj6qLlC30
>>188
その願いが佳奈多のものではなく、葉留佳のものであるとすればいい。
「葉留佳が望んでいるから、佳奈多は葉留佳を傷つけるようなことをする」と考えれば、NPC派でも全く問題ないと思うが。

逆に聞きたいのだけど、俺が佳奈多NPC説を推してる主な理由は「佳奈多PC説が不自然だから」なんだけど、佳奈多PC派の人々は不自然さを感じないんだろうか？

だって、あの虚構世界にリトバスメンバー以外の人間がいるって状況は、なんか不自然じゃないか？
まして、佳奈多はバスも違うし、沙耶みたいに虚構世界にどうやって参加したのか触れられていない。
あと、佳奈多がPCだったなら、リフレインのエピローグにちょっとは顔だしてもいいんじゃないか？
佳奈多√のエピローグでも、佳奈多は虚構世界のことを何も知らなさそうだったのも不自然じゃないか？

195:名無しさんだよもん
08/08/20 02:17:53 UqM+hgFzO
はるたん…誰？

196:名無しさんだよもん
08/08/20 02:20:09 3+s2Jkg10
>>195
ごっちゃになりました
ごめんなさいでした

197:名無しさんだよもん
08/08/20 02:26:51 v/I43oZB0
>>194
あの駆け落ちエンド見て虚構佳奈多はNPCだというほうが不自然だろ。
佳奈多バッドじゃバスでぼーっとしてたら事故の音を聞いたと回想してるしな。

198:名無しさんだよもん
08/08/20 02:34:13 Gj6qLlC30
>>197
NPC説の不自然さ、じゃなくて俺が感じたPC説の不自然さについての解釈を聞きたかったんだけど。
こっちの方が不自然、とか比べてもしょうがないだろ？

まぁ、いいや。
駆け落ちエンドって、佳奈多√のエピローグのこと？
どの辺が不自然なのか詳しく言ってほしい。
そうじゃないと、反論も同意もできない。

199:名無しさんだよもん
08/08/20 02:35:59 pQsHClAY0
>>194
＞「居場所をみつけて…だからただ続けばいいと思ってた」
＞「でも、私が本当に願っていたのは」
＞「おねえちゃんと仲直りできる私になりたかったんだ」
望んだ対象者の意識を虚構世界に連れてこれる事実は、
佐々美ルートを経験していれば否定しようはないと思う。
その過程に不自然さは無い。

それに、不自然というならNPC佳奈多が、
理樹のいないところで謙吾や来ヶ谷と話をする必要が無い。
謙吾や来ヶ谷は直接葉留佳と会話をすればいいんだから。
葉留佳が佳奈多と会話の解釈は「自問自答」という丁度いい四文字熟語はあるけども。

＞佳奈多は虚構世界のことを何も知らなさそうだった
「～そうだった」という曖昧な状況が根拠になるなら、
虚構世界の記憶こそ曖昧そのもの。

200:名無しさんだよもん
08/08/20 02:36:09 5xxUt+m80
扉から乗り込み、ステップを踏むところからはじまる夢をみる
流れていく窓の外
何もかも失う私が触れる最後の「外」
かなた「へたくそなカラオケね・・・」
そのつぶやきと同時に、いつも音がする
大きな音、とても大きな音・・・
（ここで女子寮の部屋に背景がきりかわる）
・・・その音で目が覚める
（中略）
繰り返すことに意味があるのだろうか？
必死に『いま』を維持し続けることに何の意味が？
独り、静かに泣いた
（となりのベッドで眠るクドにつぶやく）
かなた「何度繰り返すのかしらね」
かなた「わたしが神様だったら、なかったことにしてあげられるのに」
かなた「でも、そんな奇跡なんてないって、私たちは知ってる・・・」
（中略）
またはじまる。
仮面をつけて、こころのない人形のように、踊る私
嫌われるだけの二木かなたの生活が・・・
かなた「ごめんね、ほんとうにごめんね」

201:名無しさんだよもん
08/08/20 02:39:00 pQsHClAY0
>>197
佳奈多ENDの現実パート単体で見るなら、
事故が起きて、バスターズ全員が復帰するまでの約2ヶ月の空白の時間がある。
葉留佳佳奈多の仲直りも、佳奈多理樹の関係の進展も、
不可能とは言い切れないだけの時間があるので、
佳奈多がPCであるという根拠としては弱いんじゃないかな。

202:名無しさんだよもん
08/08/20 02:40:33 5xxUt+m80
>>198
事故後なのにクドが隣で寝ている時点でこの場所は虚構世界だよね
これでＮＰＣというのはちょっと無理があるような気がする
リトバス以外のＰＣがいるのは不自然って言ったって、実際サヤは参加してるじゃない

203:名無しさんだよもん
08/08/20 02:41:49 3+s2Jkg10
>>202
当然不自然
だからこそ理由も語られてる

204:名無しさんだよもん
08/08/20 02:43:40 pQsHClAY0
>>200
げ。
BADも回収してるつもりだったけど、
BAD行きの選択肢選択して、真人が腹筋始めた辺りでいつも選択肢に戻ってたよ…

205:名無しさんだよもん
08/08/20 02:47:34 5xxUt+m80
>>203
虚構世界に参加する条件については本編でも語られていないわけだ
理樹と鈴だって、ある意味では恭介たち８人が作った臨死の虚構世界に無理やり連れてこられたんだろう？
ほっといても二人は臨死の世界に行くこともなかったわけだしね
それなら、臨死の状態になかったかなたが、はるかや恭介の想いを受けて虚構世界に呼び寄せられてもおかしくないんじゃないか

206:名無しさんだよもん
08/08/20 02:49:03 aSvoigK50
かなたんは修学旅行のバスの中で寝てて
虚構世界に引っ張り込まれたってコト？

207:名無しさんだよもん
08/08/20 02:50:51 5xxUt+m80
>>204
腹筋のあと見られるよ
「寮会を手伝う」→「でていかない」→「出て行く」で見れる

208:名無しさんだよもん
08/08/20 02:54:27 pQsHClAY0
>>207
うん、辿ってみた。サンクス。

>>206
寝ちゃないんじゃない。
少なくともバスが崖から落ちる音は聞いてるみたいだ。
その後、ショックで気を失って虚構世界に引っ張り込まれたのか、
あるいは虚構世界に引っ張り込まれたから気を失ったのかは知らないけどさ。

209:名無しさんだよもん
08/08/20 02:54:36 mD/ycNew0
>>206
だと思う
恭介が「現実」で同じことを繰り返していたように
佳奈多も辻褄合わせで同じことを繰り返してんじゃないかなーと

210:名無しさんだよもん
08/08/20 02:55:00 ePd+399T0
虚構世界に参加する条件は特に制限もなく「作った奴が引きずり込むこと」　by佐々美ルート

211:名無しさんだよもん
08/08/20 02:58:24 pQsHClAY0
>>209
恭介よりは理樹に近いと思う。
理樹も思い出さないようにしてはいるけど、
虚構世界内で“現実に起こった事故の夢”を見てる。
それと同じじゃない？

恭介は事故後に現実に見つけた穴を通って現実に戻り行動しているが、
佳奈多の見てる“現実”は事故前の出来事だしね。

212:名無しさんだよもん
08/08/20 02:58:25 Gj6qLlC30
>>199
望んだ対象者の意識を虚構世界に連れてこれるっていうのは、そもそも理樹と鈴がそうなわけだから明白なんだけど、佳奈多の場合、距離的な問題がありそうだし、そもそも現実から虚構世界に参加しているという描写が全然ない気がするんだよね。
佳奈多がPCなら、恭介たちや理樹とも立場が違う、かなり特別な存在なんだから、もうちょっとそれを示す描写がないと変じゃないか？

＞理樹のいないところで謙吾や来ヶ谷と話をする必要が無い。
>>180参照。自我があるNPCなら問題ない。

＞「～そうだった」という曖昧な状況が根拠になるなら、虚構世界の記憶こそ曖昧そのもの。
話を混ぜっ返さないでくれ。曖昧な状況と虚構世界の記憶が曖昧であることは全くの別問題。
言いたいことはなんとなくわかるが。
ちなみに、「佳奈多は虚構世界のことを何も知らなさそうだった」と思ったのは、佳奈多が「いきなり仲直りしたいって言ったと思ったら、乱入してくるなんて」みたいなことを言ったから。
佳奈多がPCだったなら、こんな重要なことを覚えていないなんて、不自然じゃないか？ということ。

213:名無しさんだよもん
08/08/20 02:58:34 aSvoigK50
そういやさささ√ではそうだったな
でもその時はみんなすでに寝てなかったっけ？

個人的には何でさささ√でリトバスメンバーが引っ張られて来たのかの方が気になるんだけど
経験者だから勝手に入り込んできたのかな？
恭介なんかはそれと見抜いてるし

214:名無しさんだよもん
08/08/20 03:00:25 5xxUt+m80
>>210
そういやそうだね
サヤがイレギュラーだったのは、外部から勝手に侵入してきて勝手に世界をいじくっていたってことだものね

215:名無しさんだよもん
08/08/20 03:05:47 5xxUt+m80
>>212
虚構世界の出来事なんてみんなろくに覚えてないぞ
そんな仲直りに向かう過程を覚えているようなら、みんな理樹とのえっちだって覚えてるだろうさ
覚えてることなんて「夢みたいだけど夢じゃない、何かとても大切で不思議な世界をみんなで過ごした」ってことくらいじゃないか

216:名無しさんだよもん
08/08/20 03:08:09 aSvoigK50
>>212
距離の問題なら
普通修学旅行のバスってクラスごとに別で何台も連なって行かないか？
で一台転落したとして…百メートルくらい下かな？
男子寮と女子寮の間より遠いってコトも無いんじゃないか？

217:名無しさんだよもん
08/08/20 03:09:55 ePd+399T0
クロでも学校の敷地内全部が射程内だしやってやれないことはないな

218:名無しさんだよもん
08/08/20 03:10:33 5xxUt+m80
>>216
すくなくとも崖から転がり落ちる音が聞こえる程度の距離、だね
イレギュラーとはいえ、サヤに至っては異国の地だし

219:名無しさんだよもん
08/08/20 03:10:48 Gj6qLlC30
>>215
うん、案外覚えてるんじゃない？理樹は知らなさそうだけど。
無印のころから、「男の唾の味が～」とかの話はあったわけだし。

>>216
距離に関しては、それでいいかもね。

220:名無しさんだよもん
08/08/20 03:12:52 Gj6qLlC30
>>218
沙耶が事故にあったのは各確実に国内で、もしかしたらバス事故現場の近所の可能性すらあると思うけど。

221:名無しさんだよもん
08/08/20 03:14:36 aSvoigK50
>>218
サヤは日本だろ
もしかしたらあやが巻き込まれて死んだのと同じ土砂崩れで
バス事故が起きたんじゃないかと思ってるが…

222:名無しさんだよもん
08/08/20 03:14:59 pQsHClAY0
>>212
>恭介たちや理樹とも立場が違う、かなり特別な存在なんだから
佳奈多は自分を（虚構世界における）「部外者」「傍観者」と言っている。
じゃあ、この佳奈多の中の人が葉留佳だったら、どういう意図で言ってるの？
＞距離の問題
沙耶。佐々美。以上。
＞自我があるNPCなら問題ない
作中に一切描写がないことを根拠にされても。
「ああ、こう考えれば俺は自然だと思う」とあなたが言ってるだけだろ。

＞「…仲直りしたい、と言ってきたかと思ったら、いきなり奪いにくるなんて」
何が不自然なんだ。葉留佳が佳奈多に現実に戻ったらもう一度謝ると言ってて、
佳奈多は「その時」が来たかと思ったら、
それ以上のことをやらかしたから嬉し呆れの台詞でしょ。何が不自然なんだ。

223:名無しさんだよもん
08/08/20 03:17:16 5xxUt+m80
>>220-221
ん、失礼
>>221だとするとクラスメイト助けてる脇であやが埋まってることになるぞｗ

224:名無しさんだよもん
08/08/20 03:17:42 pQsHClAY0
>>221
残念ながらその可能性は無い。
バス事故は夏、沙耶が帰国後にあの土砂崩れに遇ったのは冬。
それはリプレイ前のあやの回想を読めば明かだっよ。

225:名無しさんだよもん
08/08/20 03:22:21 v/I43oZB0
>>198
なる。それじゃ適当に。
部外者混ざってるのは沙耶の存在と比べりゃ自然だろう。場所もよっぽど近そう

リフレインで出てこないのは佳奈多√未通過で仲があんまり良くないから。
佳奈多の出番が多いのは理樹の記憶が薄れてそうな個別√だし
佳奈多からしても葉留佳√の意地の張り方とか思い出されたら悪夢だろうから自分じゃ言わない。

佳奈多ルートのエピローグは判断材料が少ないが駆け落ちで逃げる前に
佳奈多が恭介に「ひどいこと言ったかもしれないから謝ります。あと心からありがとう」
みたいなこと言ってるな。虚構世界でのことじゃないだろうか。

226:名無しさんだよもん
08/08/20 03:23:18 aSvoigK50
>>223
大規模な土砂崩れでかなりあちこちが崩れたのかと思ってたんだけど
>>224
今確かめたら冬だった、スマソ

そうなるとかなたんが引っ張り込まれたのは
事故のショックでもうろうとしてたか失神した、で良いのかな
はるちんとかなたんｌって同じクラスだっけ？

227:名無しさんだよもん
08/08/20 03:23:45 5xxUt+m80
>>219
こまり「じつはあのときのことはあんまり覚えてないんだよ・・・」
こまり「思い出せることは思い出せるけど、思い出せないこともいっぱいあるんだよ」
こまり「他のみんなもそうなんじゃないかなあ」

ってさささルートで言ってるね
まあこれだけじゃ現実世界への記憶の持ち越しの程度は分からないなあ

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