リトルバスターズ！真面目に考察スレ

リトルバスターズ！真 ..

803:名無しさんだよもん
08/09/07 22:26:27 SUc0aWdv0
>>801
みんな普通にそのように理解してGM、PC、NPCという単語を使ってるんじゃないの？
「虚構世界内で最も影響力を持つ人間」を
そのままいちいち考察で書くと長いからGMと言い換えてるだけだったら問題ないんじゃない？
まさしく>>798の書いた通りだけど

804:名無しさんだよもん
08/09/07 22:52:39 04YPyBuo0
>>803
“捉え方の差”ということを彼が理解していないのか、
ある面の考察において“画期的な差”が生じることを俺やあなたが理解していないのか、
彼の>>802への反応が気になるところだ。

805:名無しさんだよもん
08/09/07 23:06:35 GC+1JV/e0
ループ世界は基本的に８人の力で支えてるものじゃないのか？
創造主が１人だと世界を保てないのはリフレインの最後やクロ世界からも分かる。
だから、ループ世界から抜け出して１人で別の世界を作ろうとしても
姉御みたいに上手くいかないんだと思う。

806:名無しさんだよもん
08/09/07 23:19:42 TaAvi6LO0
>>805
だと思うけど、最初から意識的に行ってるのは恭介、謙吾、真人だけじゃないかな。
残りのヒロイン達は少なくとも一回クリアするか或いは個別の終盤までは虚構世界の自覚はないと思う。

807:名無しさんだよもん
08/09/07 23:24:45 04YPyBuo0
>>805
その通りだよ。
世界をより正常に機能させていくには多数の想いが必要。
＞でもこの世界を機能させていくためにはもう、人数も足りていない。
＞まるで野球と同じだ。何が欠けても、狂いが生じる。
＞人がいないのも、そう。猫がいないのもそう。空が動かないのもそう。

しかし、
＞スタート地点とは…俺の死に場所だ。
＞「暗闇の中…俺は叫んだ」「それに応えるかのように波紋が俺の元まで届いた」
＞「声を聞いて、誘いを受けて、見つけた」（葉留佳）
ともある。恭介が呼びかけ、恭介の死に場所をスタート地点にして世界は作られている。

八本柱のあるうち、恭介が大黒柱だったという捉え方でいいんじゃないかな。

808:名無しさんだよもん
08/09/07 23:25:17 8LK1CupH0
>>806
虚構世界での力の使い方を知らないと
少なくとも姉御は瞬間移動できないし
美魚は美鳥を分離できないから影無しにはならないよね

809:名無しさんだよもん
08/09/07 23:31:44 TaAvi6LO0
>>808
姉御は知らんが美魚のは無意識じゃないか？

810:名無しさんだよもん
08/09/07 23:32:45 04YPyBuo0
>>807
＞小毬の絵本
虚構世界そのものの目的を示唆している。

＞美魚「なんだかこういうのも悪くないと思ってしまうことが、です」
＞（中略）
＞美魚「ちょっと遅かったかも知れません」（共通パートにて）
美魚が自覚しているとすれば「大勢で遊ぶ楽しさを知ること」が遅かったと読めるが、
自覚していないとすれば何が遅かったのか。

＞葉留佳「…続けることが、最初の願いだった」
＞葉留佳「居場所をみつけて…だからただ続けばいいと思ってた」
葉留佳が虚構世界に来てからの自分を振り返っての台詞。

＞佳奈多BAD
ループを自覚していたとしか思えない内容。

など。

811:名無しさんだよもん
08/09/08 00:40:32 gzGeneX80
かなたはさささ√のクロがしたように虚構世界に引っ張り込まれたって解釈であってるのかな

812:名無しさんだよもん
08/09/08 00:51:39 TI4MXuxh0
>>811
佳奈多ルート入口での目に「好意」を感じ取れる。→葉留佳が葉留佳ルートで成長しただけ
佳奈多が理樹のいないところで謙吾や来ヶ谷と会話する。→葉留佳と会話してるだけ
現実の事故発生時の佳奈多の様子が描写されている。→葉留佳の想像が反映されただけ
佳奈多が虚構世界での生活の様子が描写されている。→葉留佳の想像が反映されただけ
佳奈多が葉留佳に近付かないよう警告してくる。→葉留佳の想像が反映されただけ
佳奈多が葉留佳の知らない両親の話や家での話をする。→葉留佳の想像が反映されただけ

いや、御覧の通り、佳奈多にはNPCの可能性もあって、
その議論は平行線を辿っているんだ…。

限りなく垂直に近いけど。

813:名無しさんだよもん
08/09/08 03:31:20 W7lnDXh20
そこまで「だけ」を重ねるんだｗ

まあ素直に受け取るなら、引っ張り込まれた可能性が強いんじゃね
ただ恭介の呼びかけに応じたわけじゃないから
世界を支えてるわけでも、世界を操作する力があるわけでもないだろうけど

と思ったけど、筋肉ルートの最後の砦だったアレはどうなんだろうｗ

814:名無しさんだよもん
08/09/08 04:42:01 j8Dvy5TAO
とはいえ佳奈多ルートの終盤で
車で来た連中がかなたんを連れて行こうとする場面、
はるちんが「うそ…来るはずが無いのに」みたいな発言をしてた
あれ、佳奈多が意識的にか無意識でか解らないけど
そう言う状況を望んで世界に影響を与えた場面に見えるんだけど

もし連れて行かれてたらどうなってたのかな
虚構世界から退場だろうか

815:名無しさんだよもん
08/09/08 07:39:03 gzGeneX80
>>812 >>813
サンクス
どちらの可能性もあり得るから無駄議論ってことか
佳奈多√から考察するところはあるけど平行線ならしかたがないな

816:名無しさんだよもん
08/09/08 07:52:46 zij0RoEJ0
>>814
ささみルートでもささみの心の壁のせいでクロのところに行けなかったことがあったから、
部外者の心境も少しは世界に影響を与えるんだと思う。

817:名無しさんだよもん
08/09/08 16:29:19 7M01/1zSO
美魚って現実でも体育休んでるのかな
成績2ってことは休んでるっぽいけど

818:名無しさんだよもん
08/09/08 18:45:56 cKwnxxkQ0
虚構世界を存続させていくには人数が必要なら、どうしてヒロインズは退場していったんだ？
小毬の「わがままで残ってた」というセリフからすると退場する必要があったようだけど。

819:名無しさんだよもん
08/09/08 18:51:16 rP4V42eH0
箱庭を変化させるため
鈴の成長にも繋がる（よね？）ため

820:名無しさんだよもん
08/09/08 19:08:26 cKwnxxkQ0
箱庭の変化というのがよく分からないんだよな、どういう変化が起きるのか。
世界が機能しなくなるのは変化だろうけど、それが必要な理由が分からないし。

鈴の成長とは、自立を促すためにあえて突き放すということか？
でもそれだったら、ループで最初に戻った時点で友達になってないんだから、退場する必要はないよな。
最初から関わらなければいいんだし。

821:名無しさんだよもん
08/09/08 19:21:15 W+S/H3790
存続させていくには人数が必要、は
裏を返せば
終わらせるためには退場が必要
なのだと思うよ

あるべき理想の退場タイミングとなると不明だけど
そんなもの探していたらいつまで経っても繰り返しを続けることになる
と解釈したいかな、俺は

822:名無しさんだよもん
08/09/08 19:23:30 fvT9B4tG0
それぞれのルートを通ることによって理樹(鈴もだろうか？)が成長する
んで、成長したらそのルートはもう必要なくなるから退場したんじゃない？
恭介、謙吾、真人の３人だけでも世界はなんとか保てたみたいだし

もしくは虚構世界の構築に必要な強い思いが
それぞれのルートで理樹によって満たされたためとか(ささみのクロみたいに)

823:名無しさんだよもん
08/09/08 19:26:04 rP4V42eH0
退場した人を攻略できなくなるっていう変化が起きる、ってだけな理由でいいんじゃないかな
鈴の成長はrefrain

824:名無しさんだよもん
08/09/08 20:12:50 j8Dvy5TAO
虚構世界の維持に人数が必要ってのは
その方がより精巧に世界を構築出来るからじゃないかな
恭介が知らない事でも他のキャラが知ってる事なら再現できたりして
より本物に近い世界になると。
逆に勘違いして再現した物があったらエラー訂正みたいに修正できそうだし。
誰か一人の主観だけで再現してたら
コンビニで銃器が売ってたり病院が城になってたり不自然な世界になりかねん。

退場のタイミングは鈴ルートで別の学校に行ったあたりだろう
おそらく誰の助力も受けられないようにするため。
恭介的には鈴強化計画の最終段階だし鈴がパワーアップしてこの世界も終わらせる、つもりだったんだろう。

825:名無しさんだよもん
08/09/08 20:45:24 k9UDxuez0
>>820
クドルートでは退場する際に願いの欠片を返すって表現が使われている。
そして、その願いは理樹と鈴のために使われるらしい。
さらに佳奈多ルートの最後でも葉留佳が退場前に何かを返したらしいことが書かれている。
多分、他のヒロインも退場する時に理樹と鈴のために願いの欠片を返してるんだと思う。
ただ、それが最終的にどこで使われたのかは分からないけど。
考えられるとするなら、一度目の事故のシミュレーションの辺りかな？
あとは理樹と鈴をあのタイミングで目覚めさせるために使われたとか。
虚構世界に来たってことは気絶してた可能性が高いし。

鈴の成長は人見知りの解消だと思う。
一回目のエンディング後によくないを選んだ後に、
恭介が「鈴はそこまで強くない」みたいなこと言ってるから
鈴に一人で生きていく強さは求められてはいない気がする。
だからこそ旧リトバスメンバー以外の他人と関わる術をもたせようとしたんだと思う。

826:名無しさんだよもん
08/09/08 21:10:05 rP4V42eH0
たしかによく考えたら鈴関係ないな。

827:名無しさんだよもん
08/09/08 22:40:03 hARx4IW6O
小鞠の絵本だと悩みが解決するのが退場のキーみたいだよね。
ということはヒロインの悩みが解決すると世界を支える力がなくなるんじゃないかな？
光の玉が消えるのもそういう意味とか。
それか理樹と鈴を現実に返すには虚構世界がなくなる必要があって、役目を果たした人から退場してるとか。

828:名無しさんだよもん
08/09/08 23:40:40 k9UDxuez0
葉留佳やクドは作中で自ら退場する意志を表明してる。
逆に、小毬は自分の意志で残っていた。
さらに真人と謙吾もボールを受け取ったタイミングにあわせて消えた。
これらのことから、虚構世界からの退場は自分の意志で行っていると思う。
クロ世界の時はみんなマスターじゃなかったから強制的に退場させられてたけど。

829:名無しさんだよもん
08/09/09 00:21:11 NoxXuBV40
人形劇の話は一体何がしたかったの？
予算の問題で打ち切りになってしまったのだろうか…

830:名無しさんだよもん
08/09/09 03:45:37 9RLk7gOyO
話は来てたけど現実では謙吾が参加しないもんだから流したイベントをやってみたってとこか

831:名無しさんだよもん
08/09/09 12:19:15 qU/18UOg0
>>830
いや、>>829はそういうことが言いたいんじゃないと思うよ。

832:名無しさんだよもん
08/09/09 17:59:56 s8twl4Tb0
ポジション的にはキャラ☆メルって雑誌に載ったSSとか2008年カレンダー絵とかの補完話
存在意義はこのイベントがないとRefrainで鈴がローレンスを使うという発想が出てこないとか？

833:名無しさんだよもん
08/09/09 19:58:52 tJJe7OB/O
人形劇イベントは個人的に続きが欲しかったと思う
推測にしかならないけど予算云々じゃなくて実際はやるつもりだっんじゃないかと
結局、容量や制作日数的に無理でボツになったとか？
こればっかは制作スタッフじゃないとわからんし、誰かが話さない限りは…

834:名無しさんだよもん
08/09/10 01:10:14 5HpKIeBp0
人形劇、実はＦＤネタの前フリだったりするのか。

835:名無しさんだよもん
08/09/10 02:11:40 blO5QYVDO
>>834
ありえない話じゃないかも

836:名無しさんだよもん
08/09/10 02:24:47 5At+LxCh0
そういや、文化祭って何時あるって言ってたっけ？　人形劇は幼稚園での公演だが。

837:名無しさんだよもん
08/09/10 09:23:01 kX83FbZpO
文化祭は普通秋
人形劇も秋
来々谷さんが告白してくるのも秋
佐々美がリトバスに参加するのも秋
秋最高！イヤッホウ！

838:名無しさんだよもん
08/09/10 17:32:25 G8lrI1gJO
さささ√で謙吾の怪我が直ってるのはクロの虚構世界構築時に怪我が完治してたってだけ？

839:名無しさんだよもん
08/09/10 19:29:01 /RgR+Bqy0
恭介帰還の時にはもう完治してなかったっけ？

840:名無しさんだよもん
08/09/10 22:05:00 jJUAu7U30
してた
多少強がりが入ってたと仮定しても
ちょっと痛いくらいで特に問題は無いってレベルだろうし
さささルートの頃には、それも完治してるだろう

841:名無しさんだよもん
08/09/11 07:37:40 9P0mElRMO
さあKeyよ
リトルバスターズ！～秋～ＦＤを発売するんだ！

842:名無しさんだよもん
08/09/11 20:39:55 bla52la70
リトルバスターズvs古河ベイカーズが見てみたい

843:名無しさんだよもん
08/09/12 03:40:35 +m/HOSWz0
マズイ
色々いいたい事があるんだが
沙耶は死んでないよな沙耶は死んでないよな沙耶は死んでないよな
としか言えない

844:名無しさんだよもん
08/09/12 04:23:51 Vw9wcz8C0
>>843
そう信じるなら、お前の中にあるリトバスのその後の中で、沙耶は必ず皆と笑えている。それでいいだろう。

しかし生存説を議論したいというなら止めはしない。
過酷な道になることは覚悟しなければならんが。

845:名無しさんだよもん
08/09/12 04:25:05 lF4i6VsC0
生存だろうが死亡だろうが現状の情報で結論出すこと自体過酷すぎるな

846:名無しさんだよもん
08/09/12 07:57:42 hn4EJKOY0
決定的な証拠もないから生存かもな（商業的な意味で

847:名無しさんだよもん
08/09/12 12:11:50 50IqYfbuO
FD出るならリトルバスターズドッジボールとか
リトルバスターズ大運動会とかミニゲームでやってほしいわ
ボスは時風
弾に当たると即死

848:名無しさんだよもん
08/09/12 12:45:06 d660vl320
>>845
んなことない。作品の世界観設定を読み解けば答えはひとつ。
もし、麻枝が後でその逆の答えを発表しようとも、
その答えを導ける書き方をしなかった麻枝の力不足でしかない。

849:名無しさんだよもん
08/09/12 12:56:32 nOGOIN5TO
毎度あいまいないい方しないで
ハッキリ言ってくれ

850:名無しさんだよもん
08/09/12 13:11:38 d660vl320
>>848
つまり、弾に当たると即死ってことだよ。

851:名無しさんだよもん
08/09/12 16:02:46 nOGOIN5TO
…虚構世界が一瞬の世界は良いとして（そうとも言い切れないが）
それが何で時間を超えて繋がることになるんだ？
具体的な箇所で頼む

852:名無しさんだよもん
08/09/12 16:11:31 d660vl320
そこは結果が先行しちゃダメなの？
一瞬の世界と明言されてることと、
過去に死んだ（死に掛けている）はずの人が紛れ込んできたことを両立させられる答えが、
それしか思い浮かばないだけで、他に良い考え方があればそれもありだと思うけど。
あるいは、恭介が「一瞬」という言い方をした意図を別の意味で解釈できれば、
そっちからも崩せるか…。

んで、最近、波紋の世界の光のタマの状態のときは時間が流れてる可能性が、
無くも無いなぁと発見した。もちろん、本編中で否定されていないという理由しかないが。

853:名無しさんだよもん
08/09/12 16:17:51 +m/HOSWz0
沙耶を巻き込んだ土砂崩れ？の二次災害でバスが転落したんじゃないの？
それで同時刻同地域内の未練のある人間の精神を柱として虚構世界を作成した時に
沙耶も巻き込まれた
ゲームマスターの恭介は沙耶の意識を除外しないで、学園とは別に過去の虚構世界を作って沙耶を隔離した

～ここからは完全な妄想～
致命傷を負ったものの、虚構世界に巻き込まれる事で意識を保った沙耶は
意識不明状態の臨死のまま父親に手当されて一命を取り留めた…

あーあー沙耶に惚れて死んだなんてのを認められず妄想を語る見た目は大人ハートはお子様の筋肉馬鹿で悪うござんしたぁ！

854:名無しさんだよもん
08/09/12 16:31:51 pJh+QVv20
沙耶生存説と古式生存説は難関議論の双璧

855:名無しさんだよもん
08/09/12 16:34:40 d660vl320
>>853
沙耶が帰国したのは「冬の日本」で、それから間もなく事故に遭っている。
修学旅行は初夏。時期の違いは明白。

856:名無しさんだよもん
08/09/12 16:35:17 nOGOIN5TO
すでに死んだ人間の魂が彷徨ってて
虚構世界に入ってきた
の方が自然な発想だしすんなり受け入れられると思うが…
時間を超えて繋がるコトができるならそれこそ
そのテーマ前面に出して別コンセプトの作品でもいいんじゃないか？とか思える
それに時間超えて入ってきたなら最後に死ぬ間際の状態に戻る描写が無いと不自然だが

>>853
それは違う
あやの土砂崩れは冬だから最低でも半年前
場所が近い可能性はあるけど

>>854
沙耶生存か否かの議論は別にしてないぞ

857:名無しさんだよもん
08/09/12 16:50:54 d660vl320
>>856
＞すでに死んだ人間の魂が彷徨ってて虚構世界に入ってきた
＞の方が自然な発想だしすんなり受け入れられると思うが…
いやまさにその通りだよ。新しい世界観を構築しなくても、
一般的な日本人の知識内に存在するか否かは別として、幽霊の概念が存在するからね。

…が、感覚的に自然か不自然かではなく、設定上の理由で俺は意見を示してるんだから、
ついでにその設定を崩しうる手段も提示してるんだから、
異論があるならそっからやってくれなきゃ意味がない。

①一瞬と明言された世界と、そこに半年以上過去に死んだはずの人が紛れ込むことを両立させる理論。
②恭介が一瞬ではない世界を「一瞬」と表現した理由。
たとえば、「一瞬」のうちでやり遂げないとバスの爆発で手遅れになるから等が考えられるね。（根拠はないが）

858:名無しさんだよもん
08/09/12 16:52:40 d660vl320
その二点か、他に見出されていない新しい観点から解釈を見出せなければ、
「一瞬の世界が時間を越えて繋がりうる」ことを否定することは現状できないよ。

859:名無しさんだよもん
08/09/12 16:55:54 +m/HOSWz0
むしろ半年間ずっと意識不明でってんなら納得いくが
幽霊ってのがそもそも

860:名無しさんだよもん
08/09/12 17:01:53 d660vl320
>>859
あやはずっと父親の僻地医療について回っていて、
さまざまな怪我人を見てきている。
そんなあやは自分の怪我のことを「何度も見てきた致命傷とわかる傷」と表現している。

でも、無事だった父親がなんとかあやの一命を取り留めて、
意識不明のまま病院で半年寝ていて、たいやきが好物になってる可能性もあるにはあるが、
沙耶自身が自分のことを「死んじゃった」と表現しているから、
寝たきりで生きてる状態というのは考え難いな。

861:名無しさんだよもん
08/09/12 17:03:41 +m/HOSWz0
恭介も「死んだ」けど生きてるから
そこらへんも可能性あるんじゃない？

862:名無しさんだよもん
08/09/12 17:04:19 nOGOIN5TO
>>857
？？？

①に関しては変でも何でも無いと思うが
幽霊とか魂にも時間の流れはあるだろう
まさか幽霊が本人が死んだ時間軸に固定される訳でも無し
半年くらい彷徨ったあげく虚構世界を構築した「一瞬」にまぎれ込んだ、で済む話だが

②に関しても同様

863:名無しさんだよもん
08/09/12 17:34:58 d660vl320
>>862
感覚で物語を読み解いてるわけか。
取り敢えず、その説だと沙耶は100％死亡でいいのかな？
本編の構成からだと、“自然に”読むなら、
沙耶は土砂崩れで父に名前を呼ばれながら意識が途絶え、虚構世界本編に行って、
再び目が覚めて自分の怪我の状態を知り、再びリプレイへと構成してるように見えるが、
まあ、物語の構成を無視するならあえてそう解釈する必要もないからな。
さんざタイムマシンを伏線のように扱ったとしても、
沙耶がたまたま言った言葉を恭介が理樹を励ますために利用しただけ、
と考えれば自然だということなんだろう？

>>861
病院で寝たきり植物状態と、
死に臨みつつある状況は別物じゃないかなぁ。

864:名無しさんだよもん
08/09/12 17:36:14 nOGOIN5TO
構造とか世界観で言うなら沙耶ルートで色々気になるのは

何で恭介は沙耶を排除する必要があったか？とか
通常だと理樹視点で世界が進んでリセットされて最初に戻るけど
リプレイ時は沙耶視点で進んで死ぬとリセット…
じゃあ残された理樹はどうなるのか？とか
（理樹視点での沙耶一週目の時は沙耶が時風に倒されて戻った？後もしばらく残って沙耶を探してたし）
どこまでが理樹主役の世界でどこからが沙耶主役の世界なのか？もしくは
理樹のループと沙耶のループが同時に存在してるのか？みたいな

「架空世界の中の時間軸」ってどうなってるんだーって方が今は興味がある

865:名無しさんだよもん
08/09/12 17:52:45 lQuhe4ih0
そこは眠り病でパタンでいいんじゃないか？描写はないけど

866:名無しさんだよもん
08/09/12 17:55:22 +m/HOSWz0
>>864
沙耶にぞっこんだったら話進まなくね？

867:名無しさんだよもん
08/09/12 17:58:11 d660vl320
>>865
「時間切れ」（美魚BAD）が存在し、
その時間切れまでは、恭介は俯瞰できても自らの意思でリセットできる状態じゃないことから、
本編世界は5月13日～6月20日で一定の可能性も捨て切れない。

でも、主権を来ヶ谷や美魚に奪われたときだけ、6月20日までで強制リセットされ、
恭介が主権を持っている間は自由にリセットが可能なのかもしれない。

868:名無しさんだよもん
08/09/12 18:01:53 d660vl320
>>866
沙耶主導で最悪の方向に進むとスクレボENDなわけだし、
沙耶が自分たちの目的の障害になるかどうか判断する必要はあったわけだ。

実際に沙耶と恭介の間で取り決められたルールは、
沙耶が去る決心をしたときに「沙耶自身が自分の頭を撃ち抜く」だったわけで、
両者の合意があった（恭介が強制したわけじゃない）わけだし、
ダンジョンも理樹を強くする一つの方法だと様子を見ていた節はある。

869:名無しさんだよもん
08/09/12 18:05:22 nOGOIN5TO
>>863
まあ100%あやは死んでると思うな
っていうかリプレイ前のはどう見てもモノローグだろう

>沙耶は土砂崩れで父に名前を呼ばれながら意識が途絶え、虚構世界本編に行って、
>再び目が覚めて自分の怪我の状態を知り、再びリプレイへと構成してるように見えるが、

それこそおかしい
その論でいくなら沙耶はその時点では自分が死にかけであるということしか認識していないはず
沙耶はもうすぐ確実に死ぬことを予見して「死んじゃったんだから」と言っているとしても
恭介は沙耶をすでに死んだ存在だと把握していた、ことと矛盾する
恭介の見立てが間違っていた、と強弁することも出来るが…

タイムマシンは何なんだろうな
自分だけなら過去に遡ることも出来るとか思ったが沙耶スレで見事に論破されたしなw
そもそも恭介がタイムマシンの話を知ってるのなら
弁当のシーンをのぞき見ていたコトになるし
子供の頃すでに出会ってた発言も何で知り得たのか不明なんだか

870:名無しさんだよもん
08/09/12 18:11:14 cKyTQ5Iv0
俺には
沙耶の　もうあたしは助からない。　ってモノローグと
恭介の「俺たちは、助からない」ってセリフが
が被って見えてしょうがないから何も言えねえ

871:名無しさんだよもん
08/09/12 18:43:46 DNni3GXm0
>>864
沙耶を排除しようとしたのは、沙耶が虚構世界内をある程度操作できるからだろう。
最初のダンジョンを作ったのは沙耶なわけだし。
リトバスメンバーと違って目的を同じくしてるわけでもないし、場合によっては障害になると判断したんだろう。

リプレイ時の理樹は自分も疑問だ。
その気になれば100回でも繰り返せるけど、それだけ沙耶の死に様を理樹が見ることにもなるわけだから、
強くするどころか下手すればトラウマになりかねない。
恭介がそのまま続けさせるとも思えん。

872:名無しさんだよもん
08/09/12 19:51:35 hn4EJKOY0
沙耶によって半NPC化してるんじゃないかな

873:名無しさんだよもん
08/09/12 22:29:12 50IqYfbuO
>>856
1　作品内で幽霊の存在は肯定されていない、それどころかどこにもいなくなるという表現が使われる
2　恭介は現実世界から虚構世界に行くことで現実世界の時間を巻き戻されている

幽霊説より時間跳躍説のがよっぽど肯定しやすいんですけど

874:名無しさんだよもん
08/09/12 23:02:04 d660vl320
>>873
恭介が「つじつまあわせ」されるのはまた別の話だけど。

恭介は事故直後に倒れた場所で世界を作った。
「世界は一瞬というごく短い時間の中で発生し消えるもの」だから、
恭介はその世界を作っている間は、同じ場所にいなくては辻褄が合わない。
だから恭介は最初から動いていないことにならなければならない。

まあ、虚構世界ができている間に「一瞬」以上の時間の流れが現実に発生していいのなら、
起こらなくていい現象ではあるよね。

875:名無しさんだよもん
08/09/13 00:13:53 te4xP1+70
>>874
いやそれは言葉遊びだろ

876:名無しさんだよもん
08/09/13 00:40:47 IBZO1AYO0
>>875
まずは言葉遊びしてない正しい解釈を提示してから

877:名無しさんだよもん
08/09/13 01:00:04 te4xP1+70
いちいち相手に聞くな

878:名無しさんだよもん
08/09/13 01:08:07 IBZO1AYO0
お、新しいタイプ。

879:名無しさんだよもん
08/09/13 01:10:32 wdI+OIuXO
少なくとも恭介の世界は一瞬に存在する世界と思われ
逆にループして永遠に先に進まない世界だから一瞬にしか存在できない
のかもしれん

猫世界はどうなんだろう
少なくとも外部では恭介が帰ってきて異変に気付いて
何やら色々苦労して接触してくる…程度には時間は過ぎてるんだが
みんなが寝静まった後から起きるまで、もしくはクロが死ぬまでの一晩以内の世界か

姉御世界は…本人が忘れても果たされるまで待ち続ける世界だから
姉御本体が死ぬまでは、もしかしたら死んだ後でもずっと果たされることなく続くのかもしれん
三者三様でそれぞれ違う法則の世界の気もする

ええい規制解除はまだか
長文書くときはPCで書いて携帯に送ってとかもうイヤだorz

880:名無しさんだよもん
08/09/13 03:50:15 BNHh6a1o0
死後の時間軸になんか知らんがアプローチかけてる
って部分だけが観測された状況なわけで

その技術的内容（幽霊説、時間跳躍説、実は生きてた説もアリか？）
なんか計りようもないと思うんだ

とりあえず、だーまえ的に死が必要なギミックらしいって部分は感じ取れるかな
そして俺的にだーまえシナリオの理解し難い部分の一つでもある

舞シナリオの自殺とか俺いまだによくわからないもんね
恭介のバスのオイルが漏れてるところから世界をはじめるシーンにしても
リアルな死として自分の体にガラスを振りぬくところまで書いちゃってる
これがわからない

死に瀕するとか危機的状況を作るとかじゃなくて、死ぬまで書いちゃうの、このライター
あとに助かる展開が控えてようが

881:名無しさんだよもん
08/09/13 21:10:48 IBZO1AYO0
>>880
＞その技術的内容なんか計りようもないと思うんだ
リフレインをもう一回やればそれで十分理解できると思うよ。

882:名無しさんだよもん
08/09/13 21:28:17 VdfZMDTgO
あくまで本人がこりゃ死んだわって思っただけで刺しが甘かったんだろ
ためらい傷ってやつ

>>757
バス事故を防いじゃうと親殺しのパラドックスが発生するから無理じゃね
子（結果）が自分が生まれる前に時間移動して親（原因）を殺しちゃうと子は存在しなくなり
親を殺すことができなくなる
親は生きてるんだから子は存在するっていうあれ
バス事故を原因に虚構世界という結果が生まれたわけだしね

883:名無しさんだよもん
08/09/13 23:06:42 2WDOIO6R0
>>882
仮に沙耶が本当にタイムマシンで過去に遡ったとするとそのときに、そこは本当に過去の世界なのかね。
恭介の理樹に対する口ぶり(「別のお前」だったか？)からすると派生した別の世界になってるような感じだが。

そういう構造で解釈するとたとえ過去に戻っても、そこから派生するだけで根本的な解決にならないかも。

884:名無しさんだよもん
08/09/13 23:52:04 TwZHRUYO0
みんながいない現実世界を拒絶した理樹と鈴の作った虚構世界が過去のバス事故後に影響して新しい現実を作り出したことと
半年以上前に死んだ沙耶の精神がさまよっていて虚構世界に紛れ込んだこと
これを理由に『精神は時を越える』として
沙耶の精神を過去に送って、あの学校へ入学させれば
現実は変わって、EDの絵みたいになるんじゃなかろうか？

885:名無しさんだよもん
08/09/13 23:56:45 IBZO1AYO0
>>884
＞みんながいない現実世界を拒絶した理樹と鈴の作った虚構世界が過去のバス事故後に影響して新しい現実を作り出したことと
「みんながいない」と拒絶した1周目の事故現場は、
恭介が理樹たちの脱出をシミュレートした虚構世界。
理樹がバスへ戻ってナルコレプシー発動させると、
恭介が「だからさっさと逃げろって言ったじゃん！」って言ってやり直しをさせてる。

886:名無しさんだよもん
08/09/13 23:59:07 2WDOIO6R0
そういや思ったんだが、真人ってリフレイン鈴ルート虚構世界の事って覚えてないみたいだな。（微妙に信用できんような気がするが…）
そうなると恭介も佐々美ルートの言い方からすると、虚構世界の事はあまり覚えてない可能性もあるな。
虚構世界は来ヶ谷や恭介の説明からすると、夢みたいなものとして。目覚ると内容はほとんど覚えていないと。
そうなると、恭介の抜け道を利用したガソリンタンクを塞ぐ作業も、実は虚構世界側から見た夢って可能性も有るのかな。
だから、目覚めると元に戻っていて、またそこからスタートとなる。
なぜ、スタート地点を更新できるかは分らんが、強引に解釈すると、虚構世界の時間軸は現実世界とは異なっているから、虚構世界側に
アクセスする手順を実行すると、そこに場所を更新するか、行動のタグが打ち込まれて現実に出た後それを実行するとか…。

うーん、途中から強引過ぎるかな、妄想スマン。あと既出だったらスマン。

887:名無しさんだよもん
08/09/14 00:10:34 2zTtRG2i0
>>885
あ…そうなのか…

888:名無しさんだよもん
08/09/14 01:39:38 s19yj+ETO
>>883
>お前が生まれてさえいれば、過去にだってお前は存在するんだ
>それは今のお前ではないが、紛れもない、お前だ

>僕らはもう出会っているのかも…しれない。
別の世界というよりは過去で会えるという口振りに見える

恭介のタイムマシン発言が優しい嘘ではなく事実だと仮定すると
崖崩れから理樹と出会った頃に起点がずれたと解釈することも出来る
崖崩れの際に避難するべきだったとあるから記憶を保てれば助かる可能性も出てくる
うん我ながら無茶だ
沙耶と恭介で色々重なる部分があるような気もするんだけどなぁ

889:名無しさんだよもん
08/09/14 02:01:07 MVBWZsnfO
土砂崩れで生きてるとネタでも言ってる奴は多いのに
エンディングで過去に戻ってパラレルでもやりなおせるよ説に言及する奴が
ほとんど居ないのが不思議でならない
どう解釈すればいいのかさっぱりってのもあるが

あやに救いを見出すならこっちが優先だろう
土砂崩れでも生きてると信じたいのは解るけど
どう考えてもありえんだろ

890:名無しさんだよもん
08/09/14 02:06:21 mB70Xg9V0
生存説を唱えるならドラゴンボール的パラレルが妥当だろうね

891:名無しさんだよもん
08/09/14 02:36:21 MVBWZsnfO
それで戻ってパラレルでやり直したとして…
クソ親父が連れ回したりしないでフツーに日本で暮らして…そしたら
あやの性格ってどうなるんだろうな？

エージェントな戦闘能力はスクレボパワーだろうから無視するとして
「三つ子の魂百まで」とか言うしやっぱあの性格なんだろうか
全然別人格になるんだろうか？

理樹への影響も無視できないな
両親が死んでふさぎ込んでる時に恭介と鈴より先にあやがいるわけだ
人間不信だか対人恐怖症だかのトラウマ抱えてる鈴の出る幕はホントに無いのかもしれん

892:名無しさんだよもん
08/09/14 03:29:09 2zTtRG2i0
今俺の脳内に明智小五郎がやって来てだな
むしろ全てが幼少の理樹が作った虚構世界説
実は沙耶が理樹に一番近かったため同調した説
を説いて笑顔で帰っていった

クドと鈴目当てでリトバス買ったのに
一通り終わったっけ沙耶生存を唱えるために世界を否定しちゃうとか
どうなるのよ俺、もう死んでいい？

893:名無しさんだよもん
08/09/14 03:35:54 MVBWZsnfO
>>892
それ言うなら全部幼いあやが見ていた夢でした、でおｋ

しかしあまりに身も蓋もなくなってしまうので
これは忘れることにした

894:名無しさんだよもん
08/09/14 05:22:12 EM38YiPy0
>>882
＞あくまで本人がこりゃ死んだわって思っただけで刺しが甘かったんだろ
＞ためらい傷ってやつ

恭介が万能な扱われ方するのはあんま気に入らない俺だけど
そんな間抜けな解釈もそれはそれで嫌だなあｗ
結果オーライ…説？うーん

895:名無しさんだよもん
08/09/14 09:33:47 IcwD5RA0O
いや
理樹の両親が死んだのは恭介たちに出会う少し前なんじゃないか？

896:名無しさんだよもん
08/09/14 20:04:30 YObKVUhFO
そもそも沙耶シナリオはＥＸの追加シナリオだから後付け設定になって
アチコチ無理が出てるんじゃないか？
かなた√さささ√は補足的にしてるから沙耶√ほど無理が無い気がする

考察見ていてもかなた√さささ√は理解も出来るし互いの意見もわかる

沙耶√だけは俺がイマイチ理解出来てないのかもしれん
もう一回やってくるか…

897:名無しさんだよもん
08/09/14 21:14:13 thhUcIUU0
>>895
理樹以外の子供たちとも遊んでいた描写はあるが、
理樹がいつも同じグループで遊んでいた印象はない。
「沙耶と遊んでいた時期→両親の死→恭介たちに出会う」でいいと思う。

898:名無しさんだよもん
08/09/14 23:27:52 EM38YiPy0
1人で孤独だった時にリトルバスターズの4人が現れて救ってくれた
みたいなイメージをなんとはなしに持ってたけど

毎日ふさぎ込んでいた理由ってのは結局
両親が亡くなったから、が明かされる答えなわけで
理樹に友達のいない子だったみたいな要素は一欠けらもないんだよな、よく考えたら

リトルバスターズは、当時理樹に関わる他の人達にはできないことをやってのけた
といった感じになるのだろうか？

899:名無しさんだよもん
08/09/15 01:55:39 e/iKuSzI0
沙耶とちゅっちゅしたいよ～

900:名無しさんだよもん
08/09/15 09:28:14 EoWKePMjO
つまり変態だ～～！！

901:名無しさんだよもん
08/09/15 21:50:23 rtIMrawF0
まだやってんのかこのスレｗ

902:名無しさんだよもん
08/09/15 22:35:11 wGRFN9Er0
>>898
＜ここから妄想＞
まあ、理樹だけじゃなく真人と謙吾も似たような状況だったし、
結局鈴が幼いころに負ったトラウマはEXでも明かされなかったが、
恭介自身も鈴を守るのに必死で友達がいなかったんじゃないか。
でも、鈴に友達を作ってやりたくて、
それは鈴のことを理解してやれるような、
鈴と同じように何かを負ってるようなやつであった方が良かったので、
お尋ね者で孤独だった真人を喧嘩で勝って強引に、
練習漬けで孤独だった謙吾を師範を倒して強引に、
両親を失い孤独だった理樹の手を引いて強引に仲間にしたのかもしれない。
理樹にも普通の友達はいたんだけど、
理樹にも鈴にもお互いを分かり合える友人が必要だったんだよきっと。