リトルバスターズ！真 ..
75:名無しさんだよもん
08/08/15 06:22:10 sJtyqlml0
63だけど、
>>68
過去に影響している、という解釈もできるということ。
>>67に書いたように、歴史が変わったと言ったのは適切ではなかったと思ってる。
ONEとの共通点は俺も気になってた。
でも、ONEの「えいえんの世界」自体、はっきりなんなのか描写されていないから、解釈が難しい思う。
単に、ONEのパロであった、とも考えられるのかも。
>>69
＞佐ヶ美人間verしか認識した事ないソフト部連中まで佐ヶ美の事忘れてるんだから。
この部分の意味がよくわからないので、教えてほしい。
佐ヶ美人間verしか認識した事ないことがどう関係あるんだ？
俺は、シュレディンガーの猫が原因で佐々美が現実から消えた、と言ってるわけではなくて、消滅エンドはシュレディンガーの猫を意識した展開の一環ではないか、と思ってるだけ。
それが、>>63の「世界観的な解釈ではなく、作者の意図を汲んだ解釈」という部分の意味。
>>69の解釈は結構、的を射てるような気がするけど、３人だけのＰＣというのはおかしくないか？
小毬やら鈴やら謙吾やらクドやらはPCだったんじゃないか？
それとも、最終的に残ったPCは３人だけだった、てこと？
76:名無しさんだよもん
08/08/15 06:48:36 MGenuNGI0
>>29
ＥＸ未プレイだから言えるのかもしれんが、現実に起こったのはＢＡＤルートに近いんじゃないかと思う。
「小次郎から小毬のトラウマを聞く」→「自分もそれに近いトラウマを持っていることに気づく」
→「克服できていない自分には、小毬に現実に向き合うように言う資格がない」
→「元に戻るまで黙って兄の代わりをした」
こんな感じで。
小次郎との会話の中でも「時間がたてば元に戻る」って言葉があったし。
そしてそうなると、小毬ルート＝理樹の記憶であり、小毬ＥＮＤは小毬のトラウマの克服と同時に、理樹の後悔の解消＆トラウマに向き合うための一歩になる。
また、恭介が小毬の残留を認めたり、いろいろと構ったりしたのは、理樹から小毬との思い出を奪ってしまった負い目から、と見ることができる、かもしれない。
そういえば小毬ルートの時、湖に行く途中で理樹がデジャヴを感じる部分があったよーな。
修学旅行か小毬ルートの繰り返しを暗示してるのかと思ってたが･･･。いや、どうなんだろうね。
77:名無しさんだよもん
08/08/15 16:53:01 WuNq+pSh0
>>75
すまん、特別な権利を与えられているって意味で3人のPCって表現使った
恭介がなぜ理樹にコンタクト取れるのか、理由がいまいちわからんな・・・・・
１・焼却炉でクロが死に際になって虚構世界を構築。ここがクロ世界の基点
マッスルエクササイザーセカンド作るちょっと前？
２・元の世界では恭介が真夜中に帰宅、みんなが寝ているのを確認した後、眠りにつく
３・クロ世界から退場したら元の世界に戻る。戻った時点では寝ている状態
４・退場させられた小毬と鈴が眠っている恭介に夢で理樹の状況を伝えた
５・恭介、レノンを介して理樹と接触、助言を与える
クロの世界は誰かが夢見ているような世界って表現されてたから、クロが寝ている時の夢？が
世界になってるんだよな。猫は結構寝る動物らしいから、元の世界でクロが起きる→寝る度に
元の世界の基点となる時間もずれていくって事か？恭介も瀕死の状態になってループ世界の基点を
ずらしたから、クロの場合は時間が経過するにつれて死に近づくわけだし、それなら再び寝る時に
基点がずれるってのも納得はいく。で、クロが起床と睡眠繰り返してる内に恭介が戻ってきたと
でもそうなるとなんでクロ世界から追い出された後、またマッスルエクササイザーセカンドから始まるのか
やべえ、俺には理解できねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78:名無しさんだよもん
08/08/15 18:52:17 77u2OtWm0
>>76
デジャヴというより電車の中から見た外の風景が同じ風景の繰り返しに見えた。
あれはあの世界が虚構世界であることを示唆してるだけじゃないか？
ただ、小毬が壊れてから理樹の部屋で眠るまでの描写に
理樹が前にも同じことがあったような反応を示すんだよな。
「気づくのはいつも起こった後」とか雨が降っているを雨が降っていたんだに言い換えたりとか。
ループしてることを示してるだけかもしれないが。
それと、謙吾は理樹が小毬と昼食食べてることに変に驚いた後嬉しそうにする。
さらに謙吾の墓参りも古式の墓参りって言われてるけど、
何気にその日の午前中に小毬が理樹に「おにいちゃん」って言うのを聞いていたりする。
現実で事情をを把握してるってのはあるかも。
79:名無しさんだよもん
08/08/15 22:55:56 WsD4bNrb0
29を書いた者だけど、
>>76
EXやってないんじゃ知らないだろうけど、小毬√ではBADエンドのみにエロシーンが追加されたんだ。
>>76の解釈はアリだとは思うけど、あえてBADエンドだけにエロシーンを入れて、トゥルーの方にはエロシーンが全くなかったことの意図を考えると、「トゥルーの方が現実に起こったこと」という解釈の方が説得力がある気がする。
80:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/16 01:17:38 ocMpBUmP0
>>79
でも鈴を選ばない場合だと、誰にでもチャンスはあるみたいな終わり方じゃなかった？
修学旅行の前まではりきは特定の女の子とは付き合ってないんじゃないのか
こまりちゃんのトラウマ解消しても付き合わなかった可能性あるけど・・・
そして虚構世界ではトラウマ解消済みなのに、りきくんの成長のためにまたわざわざトラウマになったということ？
現実世界でそのトラウマを解決しているなら、すでにそれくらいのことに負けない力はあるんだから二度手間にならないか
>>76だとそれもうまく説明つくが
81:名無しさんだよもん
08/08/16 05:40:04 CiXIByYV0
恭介が作り、リトルバスターズの面々がそれに協力する形で作った世界
イメージが全てを構築して、認識させている。想像が創造する世界
虚構世界から抜け出すには外への穴を見つけ脱出するか、世界の意味を全うさせる
これが最初の虚構世界だよな
理樹と鈴の為にリトルバスターズのみんなが作った世界だと理樹が断言してるからして
佳奈多はNPCだと思うんだけど、そうなると佳奈多を作り出したのは
姉御の知っている佳奈多が葉留佳に対する気持ち+葉留佳の佳奈多に対する現状の気持ち+
髪留めイベントでの信じるべきか信じないべきかってのが生み出したんじゃないか。
ただそうなるとNPCも記憶継承するのかって問題があるが
佐ヶ美もなんか進むにつれて鈴に対する態度軟化してるし、ありなんじゃないだろうか
佳奈多がPCの場合は、その思いは葉留佳にのみ向いてるから、理樹と鈴の為になる事は
おそらく考えられない。逆に恭介に対して敵対行動をとる可能性があるわけで、沙耶のように
世界から排除される気がするんだよな。
NPCの場合は佳奈多を作っているのが姉御と葉留佳だから、恭介が排除することはできない、と。
82:名無しさんだよもん
08/08/16 07:34:03 zXLeCOU30
佐々美ワールドで、理樹と理樹の部屋がポイントとして選ばれたのは何故？
83:名無しさんだよもん
08/08/16 10:03:28 bwibL5Eg0
>>81
作ってない＝入れないってことにはならないと思う。
猫世界の理樹は直接関係ないのに入ってる。
たしかに佳奈多を入れることは恭介にとっては無駄なことかもしれないけど、
佳奈多ルートでは佳奈多の存在を分かった上で許してるような雰囲気だった。
それに理樹の障害になるといっても世界の創造に関わっていない以上
世界を動かす（ＮＰＣ操作等）ことは出来なさそうだし大きな障害にはならないって判断されたんじゃないか？
沙耶はＧＭ並の力を持ってた上に存在自体が完全なイレギュラーだったから排除されたのかと。
それと他人が作ったＮＰＣが排除できないのならそれは逆に脅威にならないか？
そんなＮＰＣが世界の秘密を知っていることの方が不自然な気がする。
猫世界や姉御世界のＮＰＣは世界がどれほどおかしくなってもまったくおかしいと感じてなかったし。
84:名無しさんだよもん
08/08/16 12:02:04 pcsXzLZX0
姉御√の最後って現実世界なのか？理樹を待ってるっぽい場面
85:名無しさんだよもん
08/08/16 12:05:07 Ez1atBae0
>>84
させ子ルート参照
86:名無しさんだよもん
08/08/16 12:06:57 E3av71Rg0
>>84
毎回ループは夏至の始まりに終わってた
姉御が夏服なのはそのループを抜け出しているってことを描写してるって考えてみた
87:名無しさんだよもん
08/08/16 12:22:58 pcsXzLZX0
>>85-86
サンクス
一種のパラレルワールドなのかな
88:名無しさんだよもん
08/08/16 15:37:33 5khuVrN80
＞私は、この世界に取り残された、ただの想い。
来ヶ谷の虚構世界から地続きで、
言わば「まどろみ」の状態。
夢の中でなければ、目覚めた現実でもない。
＞ここで想いを抱いた少女の残夢。
＞想いだけを残して、全ては消え去ってしまった。
『夢は、覚めれば……静かに、忘れてしまうんだよ』
と来ヶ谷自身が言っている通り、
何も覚えていないが、
＞名前をなくしても。
＞言葉をなくしても。
＞時間をなくしても。
＞それでも。
＞それでもなお、想いはここに在り続けたんだ。
＞私が還ってきたのか、『彼』が還ってきたのか。
＞まだそれはわからないけど。
89:名無しさんだよもん
08/08/16 16:27:21 gKfxm5S80
そういや理樹はテレビゲーム知ってたっていうかやった事あるみたいだったけど
誰がゲーム持ってたんだろ？
リトルバスターズでやりそうな人が思い浮かばない
90:名無しさんだよもん
08/08/16 16:54:33 OXy/Lxx/0
恭介とか普通にやってたんじゃね？
寮に入る前なら、あの野球盤や人生ゲームのノリで
仲間内でグダグダ過ごすこともあったとしてもおかしくないかと
91:名無しさんだよもん
08/08/16 17:23:14 67qJmwnN0
>>80
いや、むしろ「修学旅行の前までは理樹は特定の女の子とは付き合ってないんじゃないのか」と思ったからこそ、トゥルーの方が現実では？と思っているんだが。
>>79にも書いたけど、EXの小毬BADエンドでは理樹と小毬はセックスしてる。
理樹の性格を考えると、セックスしてるのに付き合っていない、という方が不自然では？
逆にトゥルーだと、キスもしてないようだし、そういう「既成事実」的なものはなかった気がする。
もちろん、きっちり付き合っているわけではないにしろ、あんな展開があったとしたら、かなり親しい間柄なのは間違いない。
だからこそ、鈴ではなくて、小毬の方がメインヒロイン扱いなんだろうけど。
92:名無しさんだよもん
08/08/16 18:08:40 67qJmwnN0
俺は>>81とほとんど同意見。
>>33でPCの分類がどうこう書いたのは俺なんだけど、同じようにNPCにも大雑把な分類ができるんじゃないか？
つまり、こんな感じで。
・高度な人格を与えられたNPC：そのまんまなので説明しにくいが、SFとかに出てくるロボットのAIをイメージするとわかりやすいかも。高度な人格ゆえにGM権限でも操作しづらい可能性があるかも？該当者は美鳥、佐々美、佳奈多、寮長も？
・背景キャラ程度の人格しか与えられていないNPC：RPGでいうNPCに近い。GM権限で簡単に操作できる。該当者は背景キャラ(笑)
こう分類してみると、>>81の解釈は理解しやすいと思う。
じゃあ、なぜこんな差が生じるのかというと、これは「リトバスメンバーとの関係の深さ」が鍵になっていると思う。
そもそも、自分たちが過ごしてきた日常を再現する場合、自分たちと深い関係を持つ人間が、そうではない人間より、高度なレベルで再現されるのは当然のはず。
（美鳥は例外で、美魚の別人格のようなものだから、美魚がいれば本物が再現できると考えられる）
特に佳奈多は、リトバスメンバーの多くと深い関係にあることが、示唆されている。
具体的には、葉留佳は当然として、それ以外では姉御、クドそして謙吾がそうだと思う。
姉御とクドは佳奈多の苦悩について理解していた節があるし、謙吾は剣道部員としての佳奈多を知っていた。
これだけの「情報」があれば、虚構世界において「本物に近い佳奈多のAI」が作られるのは、むしろ必然であったようにも思える。
こう考えれば、いろいろなことに説明がつくと思うんだが、どうだろう？
93:名無しさんだよもん
08/08/16 18:19:21 OXy/Lxx/0
ところで美鳥って本当にNPCなのかね？
虚構だからこそ影が無いように
虚構世界という仕組みを利用して分離した
二人で一人って感じだと思ってるのだが
94:名無しさんだよもん
08/08/16 18:42:15 8xje/eKN0
美鳥の場合要は二重人格みたいなものだろうからな。
95:名無しさんだよもん
08/08/16 20:22:01 CiXIByYV0
>>83
確かに、葉留佳の願いってのが姉と仲直りなんだから、葉留佳の願いを叶える為に
佳奈多の存在は必須。そういう意味で恭介が佳奈多の存在を黙認してたってのはあるかも
バス事故後-クロ世界前の現実世界での佳奈多描写が一切ないからPC、NPCどっちとも取れるよな、佳奈多はｗ
虚構世界にアクセスする手段の一つとして、睡眠状態ってのがあるけど・・・・
世界がおかしくなってもおかしいと感じなかったのは、GM≒世界だからじゃないか？
少なくとも虚構世界のルールはGMが決めてるわけで、そこに居る人達はGMの作ったルールこそが世界そのものだから
おかしいとは思えない。GMが誰かを排除した場合も、その人物が居ないのが普通ってのがルールになるわけだから
誰もその人物を認識しようとしない。でも実際にその人物は居たわけで、その事に気づけば思い出せる。
そう考えるとなんか、佐ヶ美√BADの世界は虚構世界っぽいよな。理樹だけが佐ヶ美の事を覚えていて
他の皆は全員忘れてる。でも存在していた痕跡はある。美魚√と似てるよな、この状況は。
美魚√の場合は美鳥という美魚の代わりになるキャラクターがいたから、佐ヶ美BADの小毬が不思議に思っていた
なんで余計な家具一式があるんだろう？て疑問も起きなかったんじゃないか。
でもそうなると佐ヶ美BADの世界は誰が造ったかという問題が・・・
96:名無しさんだよもん
08/08/16 21:48:34 9LeO7op10
シュレディンガーの猫の件なんだが、
かなたんと見に行った映画の内容ってもしかしてシュレディンガーの猫のことなのか？
97:名無しさんだよもん
08/08/16 21:55:40 d00fk8TZ0
エルヴィン・シュレーディンガーだしねえ
98:名無しさんだよもん
08/08/16 23:55:30 TiJTNQXcO
佳奈多は虚構世界の記憶はないと思う
リトバス√後、葉留佳と和解したって理樹が語ってたから佳奈多√のラストは佳奈多√がなくてもリトルバスターズなら行動する
虚構世界の佳奈多の存在は葉留佳が佳奈多に謝りたい気持ちと思った
負けず嫌いな性格がああいう葉留佳√を生んだと推測
佳奈多√は佳奈多が結婚することを葉留佳が知ってたから私はもう助けてあげられないから佳奈多を助けてって願い
佳奈多√のセリフだけの会話は思い出せないけどアレは佳奈多が理樹を好きとは言ってなかったはず
ベットの上に葉留佳がいたから現実での会話かも
でも謎が残るのは何故夏の最後に結婚するはずの佳奈多をリトルバスターズは助けることが出来たのか
true鈴√を見る限り衣替えの時期に恭介が帰ってきたことになってる
まぁ衣替えの時期に何で海に行ったのかも疑問だけど…
99:名無しさんだよもん
08/08/16 23:57:17 bwibL5Eg0
>>92
人格があいまいなキャラが出てきてない以上
与えられた人格に差がでるかどうかは分からないんじゃない？
操作できるかどうかも同様に作中で操作しなかった人物は
操作できないってはっきり言われてるわけじゃないし。
そもそも世界のつくりにあやふやな部分があるって描写自体
小毬ルートの電車の外の景色くらいしかないからなあ。
>>95
佐ヶ美BADは理樹が事態をあっさり受け入れすぎなのも気になる。
100:名無しさんだよもん
08/08/16 23:59:12 67qJmwnN0
そういえば、映画の存在をすっかり忘れてた。
ちょっと確認してみたら、下のような感じだった。
「エルヴィンと箱の子猫と毒の空気」
・オーストリアの監督作品→エルヴィン・シュレーディンガーはオーストリア出身
・エルヴィンという男の子が箱から出てこない猫(だと当人は主張する)と暮らすお話。
・箱から出てこないので、本当に猫かどうかはわからない
・部屋からは一歩も出ないお話だった
・淡々と日常を繰り返すエルヴィンと箱猫の話
・部屋の外は毒で満ちているという設定
・外は毒だから出て行かない、というエルヴィン
・確認しなければわからないじゃないか、という箱猫
・『箱から出られないから』『ぼくは出られないから、きみは外を確認してくるといい』『きみならきっと、毒の空気でも生きてゆけるさ』
これって…
シュレディンガーの猫をモチーフにしてることよりも、もっと重要なことが暗に示されてる気がしてならないんだが…
101:名無しさんだよもん
08/08/17 00:10:04 flVibYyj0
来ヶ谷っって事故の日の修学旅行のときバスに乗ってたよな？
どこかで「来ヶ谷は旅行に行ってない」って記述を見たんだが
102:名無しさんだよもん
08/08/17 00:14:03 uTeHfSmx0
乗ってなきゃ虚構世界作れないだろ・・・（例外の話は置いとけ
103:名無しさんだよもん
08/08/17 00:23:17 flVibYyj0
だよな
変なこと聞いて悪かった。続けてくれ
104:名無しさんだよもん
08/08/17 00:30:44 rtbm7Cje0
>>100
リトバス世界の解説そのものだよな。
105:名無しさんだよもん
08/08/17 00:35:08 +OQIvUzy0
>>7
初期の美魚シナリオでは美鳥は美魚の実在する（した）双子の妹って設定だった。
しかし城桐も葉留佳シナリオで双子設定を使う予定だったため、樫田が美鳥の設定を現在の様に変更した。
その佳奈多のセリフは双子設定を譲ってくれてありがとうっていう意味のメタ発言。
106:名無しさんだよもん
08/08/17 00:35:41 8LDD2xy30
>>99
そもそも現実でも、自分以外の人間に自分と同様の人格があるかどうかなんて、証明できないと思うので、その辺が判別不能なのはしょうがないと思ってる。
ゲーム内で、あえて判断するとしたら、そのキャラの視点が描かれているか、そのキャラの心理描写が細かいかどうか、とかでしか判断できないんじゃないか？
こういった判断基準で、「高度な人格を持っている」と考えられそうなキャラを、誰かが意識的に操っているというのは、少し不自然な気がしたので、「高度な人格ゆえにGM権限でも操作しづらい可能性があるかも？」と書いた。
もちろん、はっきりと描写されてるわけじゃないので、本当のところはわからないけど。
あやふやって、どういうことを指しているのかよくわからないんだが、虚構世界が非現実的なのは、むしろほとんど全てのルートに示されてる気がするんだが。
クド、姉御√のラストとか、美鳥の存在とか、かなり非現実的で、あやふやな感じが出てると思うぞ？
107:名無しさんだよもん
08/08/17 02:00:40 xW09GlNL0
>>101
来ヶ谷をある種の異物と捉える考察をしてる考察サイトも中にはあったと思うよ
事の是非はともかくとして
計らずもそれは沙耶の存在を予言してた、と言えるかも知れないな
108:名無しさんだよもん
08/08/17 02:04:34 UtJZTrf40
＞何か悪い夢を見ていたようだ…。
理樹が「夢」と表現している通り、ファイナル筋肉ルートは、
物理か筋肉か選択する時点をスタート地点にする世界。
筋肉的な世界を誰かに拒絶されることで、
理樹の弱い心が「筋肉革命を断念する」つまり「願いを諦める」ことで、スタート地点に回帰する。
＞【クド】「わふーっ、のうみそきんにくなのですっ！！」
は現実世界への伏線で、
「想い」は現実世界にも継承されるという虚構世界のルールがあるが、
その「想い」を感じる脳が筋肉化することで、
筋肉的な成長を現実世界へと継承することができる。
＞【真人】「ああ、世界がここから変わっていく予感がするぜ！！」
中立を決め込んでいた真人が、直接世界改変に協力する。
これはリフレインと同じで、真人が理樹の成長を認めたから。
＞【真人】「だってよ、すっかりいい筋肉になっちまったから、ついついオレが…」
と真人自身が明言している。
＞待て…僕は本当にそれを選ぶのか？
＞最後に待っているのは苦難の道だぞ…。
筋肉革命を断念しても、その「想い」は残っている。
2度の頓挫を経験することで、理樹の心に迷いが生じている。
＞【理樹】「筋肉がもう帰れないところまで行っちゃうんじゃないかって」
＞【理樹】「僕は、その迷いを断ち切ることをためらっていたんだ…」
＞【理樹】「きっと、その迷いが僕を弱くしていたんだ」
迷いを断ち切ることで理樹は筋肉的な強さを手に入れ、
真人をも筋肉的に越えていくことで、過酷な現実に立ち向かう筋肉を得て、
軽々と事故バスからクラスメイトを助けることが出来たと思われる。
（片手で女子なら2人くらいは抱えられるはず）
109:名無しさんだよもん
08/08/17 02:33:06 oE9T1xMA0
>>92-94
少なくとも美鳥については、やっぱ虚構内だってことを利用して
美魚から分裂及び実体化した存在ってことでいいんじゃないかな
さささルートでは、猫+さささの影が濃いことについて
美魚が「逆」だと言っていることから
分裂して存在が薄くなったことで、影がなくなってるんじゃないかと
110:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/17 03:26:33 rI3yDMP50
そういえば現実ではみおちんって、消えてもいない影を消えたと思い込んで
日傘を差していた思い込みの強い美少女だったん？
恭×理と勘違いしてたり（ある意味勘違いではないのかも）そんなふしあるかな
すごいこじつけをすれば、消えてない影を見たくないという心情もあったのかもしれんけど
111:名無しさんだよもん
08/08/17 04:35:02 UtJZTrf40
>>110
現実の美魚が日傘をさしているとしたら、
（理樹の記憶が5月12日以前に遡って改変されていなければ）
影=自分と同じ形をしているもの=美鳥から目を逸らしたいのかな、と思った。
112:名無しさんだよもん
08/08/17 07:02:01 N30RtO5P0
>>101
ぶっちゃけただの書いた奴の思い込みかと。
113:名無しさんだよもん
08/08/17 07:30:36 6TgR38u10
正直分からないことだらけだけど、
トンデモ理論かも知れないが自分なりに世界観を考えてみた
・ループしていた一週間は現実に置き換えれば事故発生から数秒(長くても数分)までの一瞬で起きていた
・Refreinで恭介がガソリンタンクの穴を塞いでいる事、佐々美√での恭介の言葉を考えると、現実と虚構に同時に存在できる
・佳奈多は転落したバスに乗っていない筈だけど、NPCではなくPCっぽく、ループも認識している
・佐々美√で、リトバスメンバー(少なくとも鈴と小鞠)は本人だったっぽい、ただし世界の構成には絡んでいない
以上から、虚構世界の構成に絡んだPC(GM)、あるいは虚構世界の主役となるPCの強い招請があれば、
現実世界の誰でも虚構世界にPCとして引き入れられるって言うのはどうだろう
あるいは、実はNPCなんて存在しないとか(ただし、虚構世界の構成に絡まなかったPCはGMの支配下に置ける)
後者の場合、恭介＝マスター、リトバスメンバー＝サブマスター、その他＝平メンバーみたいにランク付けされて、
マスターはサブマスター以下全員を、サブマスターは平メンバー全員を支配下に置ける
…ってのはどうだろう
114:名無しさんだよもん
08/08/17 07:31:40 6TgR38u10
>>113
一週間じゃない、一学期…orz
115:名無しさんだよもん
08/08/17 08:29:11 MJWiq+Pa0
なんで佐ヶ美とクロが合身してるんだろうな？
佐ヶ美に自分の事を伝えたい為に理樹をメッセンジャーにしたのなら、別に佐ヶ美と合身する必要ないよな
夢なりなんなりで、自分の思いを伝えればいい。ならなぜ合身したのか。
ここで重要なのは、佐ヶ美とクロは合身しているが故に、決して会う事は出来ないという事。
これは佐ヶ美がクロと会いたくない、会えない。クロに対する負い目が世界に作用した結果か？
佐ヶ美と合身してしまったクロが自分の思いを理樹に伝え代弁させ、佐ヶ美のクロに対する
負い目といったものを払拭させ、最終的に合身が解除されてクロの思いが成就されたって事かね
116:名無しさんだよもん
08/08/17 10:55:26 2MHBIKrE0
>この世界は夢だ。
>夢は、イメージだ。
>ということは、僕ら自身も、ここにいる全てはイメージだということ。
>イメージを同化する事で、自分と相手の記憶を共有する。
>同じものになれば、きっと相手に伝わる。
佐ヶ美と一つになることで自分の想いを伝えようとしてたんだろう。
イメージだけを伝えるより同化したほうが確実ということだと思う。
それも拒絶されて伝わらず、理樹の方に流れていったみたいだけど。
117:名無しさんだよもん
08/08/17 16:15:41 v9nFcrwE0
>>108
筋肉ルートにそのような示唆があったとは・・・
あるいみtrueENDにしてもよかったな
118:名無しさんだよもん
08/08/17 18:09:30 DI3FYjPwO
結局、虚構世界を虚構と認識出来ているのは誰なんだ？
もしくはループ内容を覚えてるヤツ
119:名無しさんだよもん
08/08/17 18:18:17 xW09GlNL0
>>118
シンプルに、何も知らないのは理樹と鈴だけ
でいいんじゃないだろうか
120:名無しさんだよもん
08/08/17 18:52:19 bEv/uVP40
理樹、鈴を除くリトバスメンバーと、佳奈多、沙耶じゃないか？
後、上でさささルートでシュレディンガーの猫うんぬんの話が出ているが、リトバスそのものがシュレ猫ではないだろうか。
プレイヤー＝観測者。選択肢＝箱の蓋（蓋が何層にもなっていて、開ける度に中の猫の様子が少しずつ蓋に描かれているとすればいい）。
121:名無しさんだよもん
08/08/17 20:15:00 pSuJtcV10
わざわざシュレディンガーにこじつける理由がわからない
『観測されるまで確定しない』ってだけじゃん。小難しい事言っちゃってさ
122:名無しさんだよもん
08/08/17 21:05:39 UtJZTrf40
>>120
クドも忘れてる。
クドが他のメンバーと違って事故バスを忘れているのは、
クドが虚構世界を作るに当たって望んだことが「嫌なことは忘れる」だから。
123:名無しさんだよもん
08/08/17 21:28:13 TwC9AHpW0
>>121
かなたんと見に行った映画でも出てくるし、シュレディンガーが関係しているのは明白
124:名無しさんだよもん
08/08/17 21:34:51 bEv/uVP40
>>122
クドは特殊だろう。確かにＴＶでロケット事故を見るまでは、現実世界の出来事を
忘れているわけだが、思い出した後は明らかにループ内容を覚えてる。
125:名無しさんだよもん
08/08/17 21:37:13 v9nFcrwE0
クドENDや佳奈多ENDでクドや葉留佳は虚構世界から抜ける発言をしてるけど、
これってPCからNPCになるんかな？
126:名無しさんだよもん
08/08/17 21:38:27 UtJZTrf40
いやだからクドは特殊って言ってるじゃないですか
127:名無しさんだよもん
08/08/18 00:45:33 ATDTynv30
理樹とクドでは明らかに忘れ方の深度が違うかと
クドはいずれちゃんと思い出すし
例の箱に対しても思い出す以前から自分絡みのなにかだってことは理解してる態度を見せてる
対して理樹は、事故現場の映像が見えた時も何これってとまどいしか見せてなく
結局修学旅行の事故のことも思い出すことなく、恭介に教えてもらう形をとるわけで
128:名無しさんだよもん
08/08/18 06:21:31 AEYvrG4b0
>>125
少なくともRefrain直前までクドが虚構世界に居た事は佳奈多√で明らかになってるから、
世界の目的を全うしてから抜けるって事でしょ よって×NPC ○PC
129:名無しさんだよもん
08/08/18 07:12:47 nVWsmTDx0
>>128
少なくともリフレイン一歩手前のループは鈴じゃないか？
130:名無しさんだよもん
08/08/18 07:27:46 xi7mk5JAO
むしろリキには情報を与えて思い出させようとしてた感じもあるけどな
131:名無しさんだよもん
08/08/18 09:02:53 WW2YwKjV0
恭介は理樹に事故のことを思い出させようとしたというより、
あの世界が現実でないことを気づかせようとしたんじゃない？
理樹はＮＰＣと違って異変を異変と感じることは出来たみたいだし。
結局、理樹は恭介信仰が強すぎたせいで気づけなかったみたいだけど。
132:名無しさんだよもん
08/08/18 17:32:23 9db1qyBc0
>>129
クド＆はるか→かなた→鈴→リフレインの順番だな
クドとはるかは自分の個別ルートを済ましてからも虚構世界にいるわけだし
すぐに居なくなってるわけじゃないだろうな
鈴ルートでこまり以外と連絡がとれなくなった時点がみんな退場したポイントなんじゃないか
無印のころは自分たちから退場したと思ってたけど
タイミングを考えると理樹と鈴を突き放すために恭介が女子たちを（彼女たちの同意の上で）退場をさせたのかもしれない
もともとの恭介の計画では 併設校に編入→新しい友達を作れるような社交性を持たせる→お別れ だったろうから
もう彼女たちに虚構世界を負担させる必要もなくなっていたのだろうし居ない方が良いと判断したんだろう
ところが鈴ルートで大失敗をしてしまい、女子たちもいなくなってしまった世界に絶望、後悔して押しつぶされてしまったと
133:名無しさんだよもん
08/08/18 19:06:41 Fx1c8nW/0
より正確には、クド＆はるか＆美魚→かなた→鈴→リフレインの順だね。
まあ考えてみれば、女子たちにしても、どうせなら二人を確実に生存させたいって気持ちは同じはず。
だったらいっそ、最後までサポートして、完全に強くなったのを見届けてから退場したほうが都合がいいわけだ。
とはいえやはり、恭介をはじめ焦りはあって、仕上げとばかりに時期尚早の強攻策に出た結果の大失敗と。
や、あくまで結果論としては、災い転じて福となり、全員生存という大団円なわけだが。
134:名無しさんだよもん
08/08/19 01:59:59 R1Ttc1+y0
エッチしたのって現実で事故る前のこと？
虚構世界でのこと？
やってる最中管理者（恭介とか）とか皆で覗いたりしてるの？
135:名無しさんだよもん
08/08/19 03:47:21 qxh9JRqv0
ルート攻略後は小毬以外虚構世界から抜けてるで合ってないか？
抜けてない、っていう理由がよくわからん
136:名無しさんだよもん
08/08/19 05:35:30 pp0CnJLV0
俺は虚構世界が『理樹と鈴を強くする』というメンバー共通の目的と
『現実世界での未練を晴らしたい』というメンバー個々の目的の二つで構成されてると考えている
前者と後者どちらに比重を置いているかはメンバーによってまちまちで
前者が強い｜恭介≒真人≒小毬＞謙吾＞早期離脱ライン＞葉留佳≒クド＞美魚＞来ヶ谷｜後者が強い
大体こんな感じかね。
葉留佳には佳奈多、クドには母親、美魚には美鳥がいるから。
この三人は理樹と鈴が何よりも優先、という訳にはいかないのだろう。
重い方の荷物を降ろしたメンバーは空と海の狭間から浮かんでいってしまう訳だ。来ヶ谷は現実逃避だけど。
137:名無しさんだよもん
08/08/19 05:52:57 69A3QhEU0
葉留佳の願いってさ、佳奈多がNPCだとしたら叶っても生きて帰らないことにはあまり意味がないよな
ぶっちゃけ自己満足なような気がする
138:名無しさんだよもん
08/08/19 06:08:52 XUTxpn/A0
>>135
俺は個別クリアしたら退場するって言ってる人の理屈がいまいち理解できないんだが
かなたルートではっきりルート攻略後のはるかとクドが会話してるじゃない
はるかは保健室前の壁によりかかってっていう表現もあったし、あの場に立っていたのは間違いないわけで
クドにしたって個別ルート（帰郷、監禁ルート）攻略後にもう一度迷いが生まれて新しいエピソードまで追加されてるわけだしさ
無印の頃は個別攻略後は退場説も有効だったかもしれないけど、エクスタシーで新しい設定が追加されたってことでいいんじゃない？
そうじゃないと人形劇なんてみんな抜け殻みたいなものになっちゃうわけだしなんか寂しいよ、ルート攻略後すぐに退場説は
139:名無しさんだよもん
08/08/19 06:16:02 XUTxpn/A0
退場説の理由は光の玉の数、こまりの絵本、クリアしたキャラは他の個別ルートに登場しないってことかな
光の玉が何かってのははっきり決まってないわけだし、絵本は比喩表現にとどまってるわけだし、姿を見せないのは距離を置いてるだけかもしれない
記念撮影のとき、こまりルートは例外としてクリアした誰かの魂がそこにいないってのは寂しすぎるよ
140:名無しさんだよもん
08/08/19 07:39:09 qxh9JRqv0
>>138
Refrain後のクドENDと佳奈多ENDでの会話
「でていくこと、ゆるしてください。」「ぷらしゃーいちー/もう二度と（ｒｙ」「『残る』つもりはなかった。」
この三つは前後の文章みても自分から抜けるって言ってるようにしか思えなかった
で、クドの新ENDは現実と同じ選択をさせても、クドを救えたのか？っていうただのオマケだと思ってる
理樹は鎖に繋がれてるクドを無意識にイメージしてたのに、クドは強くなれてないまま
だから、そもそも起こらなかった話なんじゃないかなーと思う Refrain後だし
佳奈多ルートはいつどんな状況で起きた話かまだ理解できてないので参考にできないです
141:名無しさんだよもん
08/08/19 08:28:41 +QjQmRvP0
>>137
そうなんだよな。
理屈抜きにしてNPCでしたってオチは白ける。
美魚ルートで他人のすべてを理解することは出来ないといったことが言われてる。
ということは佳奈多がNPCだったとしたら完全に再現できてないだろうから、
結局それは葉留佳にとって都合のいい佳奈多だったってことになってしまう。
142:名無しさんだよもん
08/08/19 08:32:49 7ZoE5Q8rO
鈴と理樹以外のメンバーがループ内容覚えてるんだったら
共通ルートってかなりの茶番劇だよな
143:名無しさんだよもん
08/08/19 11:03:48 XUTxpn/A0
>>140
かなたルートを参考にできないって言っておきながら理由の項目に入れるのはずるいなあ
追加ルートをif世界にするのはゲーム上考えられないわけではないけど、はっきり正規クドルートから続いている描写もあるわけだしオマケと捉えるのはどうだろう
かなたＥＤ確認してきたけど、たしかに自分の意思で出て行くような描写だったね
でも少なくともはるかルートが終わった時点ではるかは虚構世界に留まってるんだよね、これは
はるかルート→かなたルート→退場→病院という流れでしょ？
だったら他の子たちもルートクリア後も虚構世界に留まっていた可能性は十分にあるんじゃないかな
それぞれが自分の意思、もしくは恭介の計画に基づいて世界から去っていくってのも別に不自然ではないと思うけど・・・
144:名無しさんだよもん
08/08/19 11:11:47 YQwi5bFM0
>>140
完全退場タイミングは「個別ルート終了直後」ではなく
鈴ルートで「鈴が併設校転校引き受けたあたり」とみなせなくもない。
ifとはいえ「葉留佳ルート後」の佳奈多ルートが存在して葉留佳とクドが居残っている。
光の玉が消えても小毬は平気で居残っていることを考えると
完全退場タイミングを「光の玉が消えたとき」にする理由はあまりない。
145:名無しさんだよもん
08/08/19 11:21:27 +QjQmRvP0
光の玉の消滅は願いが叶えられたことを意味するんじゃないの？
男性陣の願いは理樹と鈴の成長ってことで。
146:名無しさんだよもん
08/08/19 11:39:40 HmDbzOqw0
>>144
そもそもifですらなく、単に前作で描いてなかっただけのルートって扱いじゃね？
>>145
当の小毬が光の玉消えても残留してるしねえ
それと小毬だけが残留の理由だが
「小毬だけ繋がるのは恭介の譲歩」（何も知らない理樹の推測だが、文脈的に）や
小毬自身の「特別に残らせてもらった」って話からすると
鈴ルートでの見送りが、他の女の子たちとのお別れも兼ねてたってのは
あながち間違った考えとは言い切れないと思う
147:名無しさんだよもん
08/08/19 12:59:22 1d8/bBNp0
つってもそもそも本人が嫌いたくなかったって願いじゃないの？
仲良くしたかったとかじゃなくて
148:名無しさんだよもん
08/08/19 16:48:16 K8neq3a+0
俺もルート直後に抜けた説はないと思うな
キャラが虚構世界から抜けたから存在が消える
ってのがもっともわかりやすい解釈だし
仮説ってのはシンプルであるのが望ましいものだ
ヒロインは攻略した時点で消えました
なのでそれ以降見えてるヒロインは実は魂の抜け殻の
人形のようなNPCと呼ばれる物体にすり変わってたんだよ！Ω ΩΩ＜な、なんだってー！
さすがにこれは仮定に仮定を重ねた無茶な辻褄合わせの類かと
というか今までよくこの説で通ってたもんだよなって思う
149:名無しさんだよもん
08/08/19 16:50:47 1d8/bBNp0
>>148
実際攻略すると他ルートで出現しなくなるし
150:名無しさんだよもん
08/08/19 17:14:26 K8neq3a+0
>>149
そこから導き出されるのはせいぜいがキャラの積極性が失われてる
ってことだけでしょ
151:名無しさんだよもん
08/08/19 17:17:07 YjcGQ1Md0
リフレイン攻略前は1度攻略したキャラルートに入れないってことを
考えると、退場説もありえそうなんだがなぁ・・・
共通ルートの会話は実はNPCによるリピートだったとか・・・
152:名無しさんだよもん
08/08/19 17:24:35 pp0CnJLV0
虚構世界から抜けたらすぐ事故現場に行く事になる訳でもあるまい
個別終って瀕死でぐったりしてたら即理樹が頑張りだして〜とかムードもへったくれもない
待機用の談話室みたいのが現実と虚構の間にあって終ったヒロインはそこでモニター観戦でもしてるんだろうよ
自分の身代わり虚構世界に置いて後はよろしく〜ってな
153:名無しさんだよもん
08/08/19 17:34:58 1d8/bBNp0
>>150
積極性が失われてるって話はどっから出てきたんだ？
それも辻褄合わせだろ
否定する理由もないけど肯定する根拠もない
154:名無しさんだよもん
08/08/19 18:10:29 K8neq3a+0
>>153
何故に急に怒りだす？
まあ解釈をやめろっていうんならやめるよ
別に特に興味あるポイントでもないんだ
155:名無しさんだよもん
08/08/19 18:36:23 1d8/bBNp0
>>154
いやダブスタだなぁと思っただけだよ
156:名無しさんだよもん
08/08/19 18:56:02 K8neq3a+0
>>155
えー、そう言われる理由がわからんのだが……
そちらの意にできるだけ沿うように言葉を選んだ部分がダブスタってこと？
積極性が失われてる、は確かにある意味NPC肯定論だ
というわけで、無味簡素な冷たい突っ込みバージョンどぞ
これでいいの？
>>149
出現しなくなる、だとまるで存在が消えてるみたいな言い方だから
行動パターンが変わってる、だけにした方がいいな
157:名無しさんだよもん
08/08/19 19:41:09 bCwuOdt70
リフレインで鈴の初期設定が変わったのは何故？
158:名無しさんだよもん
08/08/19 20:12:17 9KusOVgL0
>>152
談話室ﾜﾛﾀｗｗｗ
フラグ消滅した順で
「うぃ〜っすｗｗｗ」
「ちょｗｗｗお前も脱落かよｗｗｗ」
「ホットケーキパーティー直後はやっぱ一気に来るなｗｗｗｗ」
みたいなの想像して笑っちまった
159:名無しさんだよもん
08/08/19 21:10:47 i/zKUdN70
>>154
こういう議論スレで反論されただけで怒るもクソもないだろ
160:名無しさんだよもん
08/08/19 22:37:00 G4zSjcEb0
>>151
その点は個人的にはルートに入る必要がなくなったから、と考えてる
遣りたい事が叶ったならその時点で同じ話を繰り返す理由も無くなる訳だからさ
>>157
鈴BADでの「精神の傷」の影響じゃないのかね
refrainでも「ループしても完全にはリセットはされない」ってあるし
現に理樹と鈴が強くなったり眠り病克服とか繰り返しで変わるものもある訳だから
鈴が変わった、みたいに書いてたしループ時に傷の辻褄を合わせた形がアレなんだろう
沙耶だけは既に現実世界に存在しないから変化とか克服ってレベルじゃないし
他と違ってどう物語が進んでも世界を何度繰り返しても「夢」なんだよな…泣けるわ…
161:名無しさんだよもん
08/08/19 22:55:50 ndv3kSOC0
攻略したヒロインのルートに入れないというのは退場と関係あるのか？
ルートに入れないのは理樹の選択の問題であって、ヒロインの態度は一貫してるだろ。
162:名無しさんだよもん
08/08/19 23:06:12 G4zSjcEb0
退場とは関係無いんじゃないのかね
ただ単に克服した傷をなぞるのは意味ないから、ヒロイン側が再侵入防いでるもんだと考えてたけど
なるほど、理樹側の問題って考えたらまた違う風に解釈できるな
163:名無しさんだよもん
08/08/19 23:06:37 pp0CnJLV0
逆に考えてみよう。『出てこれなくなった』のではなく『出てきていた』のだと
そもそも理樹に選んで貰えなければ自分のルートには入れない（抱えている問題が解決できない）わけで
まだ選んで貰っていないヒロインが、次の世界で自分を選んで貰うために
別ヒロインの個別にまで出張ってアプローチをかけてきていたのではないかな
ひょっとしたらそれら全部ひっくるめて恭介による調整なのかもな
164:名無しさんだよもん
08/08/20 00:09:28 v/I43oZB0
小毬ルートだけトラウマ繰り返す謎なんだが実は1周目以外は演技で
「あなたの目がもう少しほんのちょっとだけ見えるようになりますように。」
って言いたいだけなんじゃないだろうか。
165:名無しさんだよもん
08/08/20 00:46:50 Gj6qLlC30
>>137
>>141
そんなこと言ったら、虚構世界自体白けないか？
クドとか現実は何にも変わってないじゃん。
佳奈多がNPCだった場合だけ、白ける理由がよくわからん。
166:名無しさんだよもん
08/08/20 00:56:57 pTC/Satf0
>>165
佳奈多については本人に伝わるか伝わらないかで大きな差があるだろ
167:名無しさんだよもん
08/08/20 00:58:57 3+s2Jkg10
>>166
いやはるちんがかなたんを嫌いたくなかったって事じゃね？
仲良くしたいってのもあるんだろうけど
むしろ自分の気持ちのほうを変えたかったって
168:名無しさんだよもん
08/08/20 01:00:31 Gj6qLlC30
佐々美√で小毬が「いなくなった人は電話に出なかったりする」と言ってるよな。
このことを考えると、姉御√で告白イベントのとき見つけられないヒロインがいることとかは、やっぱりヒロインが虚構世界からいなくなってることを示していると思うんだが。
169:名無しさんだよもん
08/08/20 01:00:36 pQsHClAY0
佳奈多がPCでないとすると、
葉留佳BADの説明がつかない。
170:名無しさんだよもん
08/08/20 01:07:56 Gj6qLlC30
>>166
俺も>>167と同意見。
本人に伝わるか、というよりも自分の気持ちの方が重要視されてた感じの話だったと思うよ。葉留佳√は。
>>169
なんで？そうでもないと思うけど。
どっちかといえば、佳奈多√の方が議論になりそうな気がするんだが。
171:名無しさんだよもん
08/08/20 01:12:44 pQsHClAY0
>>170
佳奈多と理樹が校門で雨の中会話してる時点で、
葉留佳は理樹に認識されなかった為に世界から消失してる。
（恭介がリセットして復帰するけどみたいだけど）
すると、佳奈多の台詞は誰の台詞か。
恭介なら「理樹に葉留佳は救えないから、諦めろ」とは言わない。
理樹に関わらせないことで葉留佳を守りたい人物は佳奈多以外にありえない。
172:名無しさんだよもん
08/08/20 01:13:01 v/I43oZB0
>>168
いなくなってると思うが一時的にいなくなったからといって完全退出とはみなせない。
美魚だってクドだってルート中に不思議空間に行ってたし。
173:名無しさんだよもん
08/08/20 01:13:29 mD/ycNew0
>>168
鈴が電話使ったかどうかだな
どっちかっつーと、走り回って探したけど見つからなかったって感じだが
ヒロインたちは、とりあえず自分の問題解決したから
他ルートでは完全に裏方に回って、わざわざ出張るつもりがないだけかもしれん
何にせよ攻略後も残留してたヒロインが複数いるってことは判明したわけだし
離脱タイミングが攻略直後とは限らないのは確か
174:名無しさんだよもん
08/08/20 01:15:11 3+s2Jkg10
>>171
はるちんが自分を認識してくれなかった理樹じゃ
自分を救えないから諦めろって言ったのかもね
はるちんがかなたんを動かしてるっぽい所は結構ある
そもそもはるちんがかなたんの視線を悪意か善意かと見るだけで
かなたんの対応変わるし
175:名無しさんだよもん
08/08/20 01:22:33 pQsHClAY0
>>174
善意、悪意の選択肢は理樹の視点だろ。
理樹が「善意」を感じたらそれは葉留佳が葉留佳ENDを経験しているということで、
理樹が「悪意」を感じたらそれはそうじゃないということ。
あなたの見解は全く本編に根拠がない妄想なので論外だが、
葉留佳が「佳奈多が葉留佳に悪意を向けていない」と感じているからこそ、
理樹がNPCの佳奈多の視線に善意を感じる理由になったという考え方はありだと思う。
176:名無しさんだよもん
08/08/20 01:22:39 Xi2kH5rI0
佳奈多ルートのお話
佳奈多が葉留佳に、あなたをこの世界に呼んでよかったって言ってるよね
前後の文章読んでみても先に虚構世界に参加しようと決めたのは佳奈多のような気がする
謙吾との会話で出てくる、部外者・無力っていうのは理樹と鈴に対してだと思う
177:名無しさんだよもん
08/08/20 01:23:11 ePd+399T0
> そもそもはるちんがかなたんの視線を悪意か善意かと見るだけで
> かなたんの対応変わるし
いやそれちがくね、好意と見るか敵意と見るか決めるのは理樹だぞ
つまり佳奈多が葉留佳に本当に好意を寄せてる場合が佳奈多ルート
178:名無しさんだよもん
08/08/20 01:26:44 ePd+399T0
×好意を寄せてる
○好意を隠す必要がなくなった
179:名無しさんだよもん
08/08/20 01:27:54 3+s2Jkg10
>>175
もうちょっと詳しく頼む
何が論外でなにがありなのかわからん
180:名無しさんだよもん
08/08/20 01:28:33 Gj6qLlC30
>>171
NPC＝完全に自我がない操られるだけの存在、と決めつけるのは早計じゃないか？
NPCを操るシーンはあるが、NPCは操られるだけの存在である、と明言されているわけではないんだから。
>>92にも書いたみたいに、自我のあるNPCだってありえる、というか、虚構世界が現実世界の再現であることを考えると、存在する方が自然だと感じるんだが。
もちろん、確定ではないが、佳奈多がNPCだとすると、自我のあるNPC以外考えられないと思う。
あと、「恭介がリセット」というより、葉留佳がリセットかけようとしてた感じじゃなかったか？うろ覚えだけど。
181:名無しさんだよもん
08/08/20 01:30:06 RJqeHMk50
>>168
いやヒロイン出てこない件はリフレイン終了すると個別でも普通に出てくる
姉御告白イベの初期は小鞠だけだが、リフレイン終了後見つからないって出来事はなくなる
182:名無しさんだよもん
08/08/20 01:31:55 pQsHClAY0
>>179
全く本編に根拠がない妄想なのでって理由をちゃんと言ったと思うけど？
「葉留佳が佳奈多を動かしてる証拠はあるの？」
「結構ある」
本編中から全く根拠を提示する気がなかったり…
「はるかがかなたの視線をどう感じるかでシナリオが変わる」
本編中に存在しないことを根拠として捏造したり…
ということ。
183:名無しさんだよもん
08/08/20 01:32:32 3+s2Jkg10
>>177
正確にははるちんがかなたんが自分をどう思ってるかってのが
そのまま出ると思うんだ
はるちんがかなたんに嫌われてるを思えば実際にそんな対応されてはるちんルートで解消するし
好かれてると思えばはるたんルート
実際のかなたんは悪意の視線とかありえんと思う
184:名無しさんだよもん
08/08/20 01:38:33 Gj6qLlC30
>>181
つまり、どういうことが言いたいのかよくわからない。
リフレイン終了後には現れるから、世界からいなくなったわけじゃないと言いたいのか？
リフレイン終了後に現れるのは、伏線張るのをやめて、イベントを見られるようにしただけじゃないか？
185:名無しさんだよもん
08/08/20 01:46:38 v/I43oZB0
>>176
「私は部外者に過ぎない。」って地の文だから部外者なのは間違いなく佳奈多だよ。
でもPCかNPCかの判定に影響はないと思う。
PC説の場合「バスに乗ってないから」、NPC説の場合「NPCだから」部外者なんだろう。
「虚構世界存続」や「バス事故」に対して無力なのはPCでもNPCでも変わらない。
186:名無しさんだよもん
08/08/20 01:49:40 ePd+399T0
そもそもPC・NPCの認定基準をだな
虚構世界の創造者がだけがPCなのか
本人の意識が虚構世界の中にあるのがPCなのか
187:名無しさんだよもん
08/08/20 01:50:17 Xi2kH5rI0
Refrain前→クリアしたら理樹や鈴のために、自ら離脱
Refrain後→クリアしても別に離脱する必要の無い世界（そもそも別世界だったりして）
とか思ったけどRefrain後クドとはるかな抜けますね＾＾＾；抜けたことも現実に戻った後なかったことになるけど。
188:名無しさんだよもん
08/08/20 01:51:42 pQsHClAY0
あと、佳奈多が佳奈多の立場で「願い」という言葉を来ヶ谷との会話で使った箇所があるな。
その会話は理樹が偶然通りかかったときにされている。
（まあ、理樹が通り掛るのを計算して来ヶ谷がNPC佳奈多を使って会話してるという見方もあるだろうが）
「願い」とか「夢」ってキーワードは作中では慎重に用いられてたのは周知のことだと思うけど、
その点は佳奈多NPC説支持者はどう解釈してるのかな。
（来ヶ谷が佳奈多のことをどうでもいいと言ったことについて）
【二木】「…どうでもいい、と言われて傷つかない人がいますか？」
【来ヶ谷】「それをしているのはキミだろう」
【二木】「…そんなのは、わかってます」
【来ヶ谷】「わかっているのに止められない。困ったものだな」
【二木】「ええ、困ったものです」
【二木】「それが願いなのだから止められるわけもないでしょう」
ここでいう「願い」とは葉留佳と佳奈多の共通の願いである「虚構世界を続けていくこと」
葉留佳が佳奈多と仲直りすると葉留佳は「終わりにすること」を望んでしまう。（佳奈多ルート）
虚構世界が結末を迎えれば、葉留佳は死ぬ運命にある。
葉留佳を生かすためには、虚構世界に繋ぎとめておかなきゃならない、
というのは佳奈多の願いに他ならない。
189:名無しさんだよもん
08/08/20 01:52:13 3+s2Jkg10
>>186
GMが恭介や真人、さささルートの猫
PCが理樹とか鈴、さささルートのさささ
NPCがその他剣道部員とかだと思ってたけど
190:名無しさんだよもん
08/08/20 01:55:14 pQsHClAY0
>>183
勘違いしたくせに屁理屈後付すんな。
城桐央かお前は。
191:名無しさんだよもん
08/08/20 02:02:15 mD/ycNew0
>>183
実際に悪意を向けてるわけじゃないが、悪意と取られるだけの態度は取ってたし
またそうじゃなきゃいけなかったんでしょ
だから本来三枝家の問題と無関係の理樹も、悪意として受け取るのは当然
でも葉留佳ルート後は、そんなの今更って話になる
善意を隠す必要も、ましてや暴言を吐く必要も無い
その結果、態度が軟化したってだけのことだと思うけど
>>186
理樹や鈴は、創造者ではないが間違いなくPCなのだから
「本人の意識が世界の中にある」じゃない？
虚構の創造者は、必然的にPCになるわけだけど
世界を作ることが、PCである条件じゃないんだろう
ただ構築に一枚噛んでいた場合、それなりに世界を操作する権限を持つと
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