リトルバスターズ！真面目に考察スレ

リトルバスターズ！真 ..

697:名無しさんだよもん
08/09/03 22:31:51 DdrV3iBk0
>>693
【恭介】「暗闇の中…俺は叫んだ」
【恭介】「それは水の波紋のように広がっていった」
【恭介】「それに応えるかのように波紋が俺の元まで届いた」
【恭介】「みんなは、『そこ』にいたんだ」（LBシナリオ真人が消えた直後より）

【？？】「初めは、外から眺めていた」
【？？】「声を聞いて、誘いを受けて、見つけた」
【？？】「とてもたのしくて、ゆめのような」
【？？】「じかん」（佳奈多シナリオエピローグより）

>>693
“呼びかけた”のは恭介なんだよね。
理樹と鈴のため世界を作ることを決めたのは、
「みんなで決めた」と恭介は語っているけども。

698:名無しさんだよもん
08/09/03 22:36:33 9enZIaDd0
>>696
筋肉ENDは理樹に呼びかけられまくった真人が
本気出したんだよ！
彼の筋肉に対する思いは凄かったって奴だ
つっても恭介とは敵対してないけどなｗ

699:名無しさんだよもん
08/09/03 23:08:27 2OzqSATp0
>>682
消去法的解法ってのが正直あんまりなー

リトバス世界がほぼなんでもありなことができる虚構世界だってこともあるけど
たとえ現実世界が舞台の物語だとしても不在証明くらいの
明らかなものを使う場合に限られるって思う

ありえないことを一つ規定するのにその数十倍の労力を払わされるがオチだし
あったことを見つけずして何を語るかって感じ

およそ、確定というラインまで持ってくる話となると
それこそ書かれている事以外信じないってスタイルになるな、俺は

700:名無しさんだよもん
08/09/03 23:32:28 2BBWs8XY0
>>650
小毬のところでそんなセリフあったっけ？
すまん、覚えてないのかも

701:名無しさんだよもん
08/09/03 23:36:24 B37o4M6qO
>>699
それはかえって難しく考えすぎ？と思われ
フツーに作中に出てる描写から判断してけば良いと思うんだが
その上で俺はそうじゃなくてこういう理由でこうだと考える、っていうならそれは良いと思う

それが「古式は生きてるのか」「何故謙吾は墓場に居たのか」
「架空世界は時間を超えるのか」「姉御ルートは何なのか」ってあたりになると
作中の描写からじゃ判断する材料が少なすぎるから
妄想含んで考えないといけなくなるんだけど

702:名無しさんだよもん
08/09/04 00:42:16 mltGpk/l0
>>701
俺は多少でも妄想含んでって部分が楽しいんだと思うけどな。
新しい視点で場面を見るとまた、違った風に見れる。
原作でも恭介が言ってたが、真面目に考察でも「何事も楽しく」が一番いいと思うぞ。

703:名無しさんだよもん
08/09/04 02:43:18 07jOxlAa0
最近考察見始めて、土砂崩れと事故とが離れた時間軸ってのが良く解らなかったんだが
あやが幽霊とかでなく、自分で臨死の瞬間に虚構世界を作ってたって前提だと

　　　　冬の土砂崩れ→→期間不明の時間の壁→→夏の修学旅行の事故
過去　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　未来
　　　　あやの虚構世界→時間を超越して接続←チームの虚構世界

こんな感じで、もし仮に土砂と事故の順序が逆なら生き残る可能性もなくはない
こういうことでいいんだよな…？

704:名無しさんだよもん
08/09/04 17:37:09 k9VzfWpy0
土砂崩れとバス転落事故をなんで繋げたがるんだろう
生存説妄信するとそうなるのか

705:名無しさんだよもん
08/09/04 17:54:11 aXpBi8Yh0
>>704
お前の個人的感想なんざ聞いてねえよ　チラシの裏にでもかいてろ

706:名無しさんだよもん
08/09/04 18:27:56 OZbB4SZ/O
>>704
繋げないなら繋げないでいいが、逆にそこを繋げないでどうやって
沙耶の虚構世界とリトバスの虚構世界がリンクしたのかを考えて、
納得行くように説明してくれ

707:名無しさんだよもん
08/09/04 18:29:39 VAHltVVm0
>>703
妄想は自由だよ^^

708:名無しさんだよもん
08/09/04 19:44:22 NXX34141O
妄想も何も冬と夏で最低でも半年タイムラグがある訳だが

沙耶生存説を何とかひねり出すと
・全部あやの夢だった
最大の問題はリトバス本編が全部無かったことになってしまう
鈴が存在さえしない可能性もある

・沙耶は想いだけ架空世界に残ってた姉御みたいに
あやの執念が架空世界に残った生き霊みたいなもの
あや本体は救出されて病院にいる
いわば月宮あゆ状態
無茶苦茶な論だけど否定するのも難しかろう

709:名無しさんだよもん
08/09/04 19:47:09 WrXMhzbY0
根拠なしでいいなら何とかひねり出さなくてもＯＫなんだぜ

710:名無しさんだよもん
08/09/04 19:50:03 GD7bmsbX0
自分のブログでどうぞ

711:名無しさんだよもん
08/09/04 19:55:20 NXX34141O
設定の隙間突いただけだからなー
根拠なしは承知だw

まあ生存説唱えるなら
これくらいしかなかろうて

712:名無しさんだよもん
08/09/04 20:04:41 naTjoI6u0
このスレ雰囲気悪っ

713:名無しさんだよもん
08/09/04 20:09:50 NXX34141O
馴れ合いがしたいなら余所でどうぞ

714:名無しさんだよもん
08/09/04 20:17:43 Deu742Lq0
>>711
で？

715:名無しさんだよもん
08/09/04 20:29:08 hTcPwAiA0
>>711
妄想したいなら他所でどうぞ

716:名無しさんだよもん
08/09/04 21:08:05 z53QmPXqO
だから土砂崩れが未来のことなら
生存しても理樹との年齢差が……

幸せの青い鳥はじつは近くにあるわけだが
それを求める旅をしなかったとしたら
その鳥は最初から青かったんだろうか？

………ということだ

717:名無しさんだよもん
08/09/04 21:19:26 /TpMDQfX0
>>709-710,715
同意。ついでに言うなら、
>>708が皮肉ってるであろう>>702みたいな奴にこそれを言うべきだったと思うよ。

718:名無しさんだよもん
08/09/04 21:23:08 5yBukq0/O
喧嘩売るのを考察だからとか言っちゃうよw

719:名無しさんだよもん
08/09/04 21:39:38 NXX34141O
ええいもういいw

ところで「架空世界は時間を超えて繋がる」ってのが
俺にはどうもしっくり来ないんだが
具体的にどういう根拠なんだ？
・ささみルートで姉御の虚構世界に繋がった
・恭介が動いて別の入り口から入り直した
このあたりが根拠だと思うんだが

720:名無しさんだよもん
08/09/04 21:43:01 07jOxlAa0
このスレで理解しづらかった意見を「こういう考えで合ってる？」って聞いただけのつもりだったんだが…
妄想とか妄信とかの単語が飛び出したり、このスレが殺伐としてて色々と大変なことだけは理解できた
とりあえずこれから安易な質問は控えるよ、すまんかった…

721:名無しさんだよもん
08/09/04 22:02:42 /TpMDQfX0
>>719
＞永遠の一瞬からは逃れられない。
＞あの『一瞬』をこの手でもう一度ここで再現する。
と恭介が現実で地面を這ってるときの地の文。

虚構世界が存在するのは現実時間で「一瞬」の出来事。
ただし、クロの死亡と同時に世界が消えたことから、全く時間経過がないというわけではない。
そして、虚構世界と並行して現実時間が進むことがあるなら、
恭介が「辻褄合わせ」で元の位置に戻らざるを得ない点が説明付かない。

少なくとも半年前後以上タイムラグがある沙耶の事故、理樹たちの事故。
その『一瞬』と『一瞬』が繋がるには時間経過を跳躍する他にない。
幽霊や地縛霊の存在も麻枝の口から語られぬ限りは、
リトルバスターズの設定の内ではないからね。

722:名無しさんだよもん
08/09/04 22:29:52 8vj/nq010
前スレはいい雰囲気だったのにな
最近みんな喧嘩腰だ

723:名無しさんだよもん
08/09/04 22:32:07 4MARlJsx0
考察じゃなくて、説を一本化しようって人がいるんだもん。
んな事無理だろうって。

724:名無しさんだよもん
08/09/04 22:34:50 WIOehYYj0
『～は否定できる』
『俺の説が一番正しい』
『リトバスはわしが育てた』

725:名無しさんだよもん
08/09/04 22:40:22 /TpMDQfX0
>>708
もういいなんて言っちゃダメだ。
君には>>723-724がいるじゃないか！

726:名無しさんだよもん
08/09/04 22:43:55 NXX34141O
>>721
恭介のあれは正直どう解釈すれば良いのか俺には解らないんだが

・さささルートでは姉御が出てこない→想いだけの残骸とはいえ姉御はすでに虚構世界に居るからでは？
6月21日と思われる世界なのもその世界をずっと維持してるから。
恭介はバス事故から見て過去の一学期の世界を作ってるし。

・沙耶幽霊説をリトバス世界で幽霊という存在が語られていないから否定する、というのは賛同しかねる。
実際に存在するかどうかはともかく
幽霊という概念は一般的に広く常識的なものとして知られている物で
わざわざ作品内で改めて「幽霊が存在する」等と書き記す必要は無いと思われる。
「あやが死ぬ間際に架空世界を作って（時間を超えて）介入してきた」より
「あやは死んで幽霊になり（半年ほど）彷徨っているうちに恭介の世界を見つけて入ってきた」
と言われる方がよほど受け入れやすい。
「幽霊が存在する」より「時間を超える」なんて概念の方がよほど常識から外れてる。

あと
沙耶「死んじゃったんだから！」
時風「気付いていたのか」
と言うやりとり。
沙耶はすでに自分が死んでると認識しているし
恭介も沙耶は死者であると見なしている。

>>720
スマンが正直何言いたいのか解らなかった…
文章で纏めていればちゃんとした反応が返って来たんじゃないかと

727:名無しさんだよもん
08/09/04 22:50:02 SFQA5JoB0
ID:/TpMDQfX0さんはついにやけくそになっちゃったん？（´・ω・｀）

728:名無しさんだよもん
08/09/04 22:51:57 PnzT+9q/0
今日はなんだか荒れてるが、普段から上から目線で攻撃的なのは一人だけだろ。

729:名無しさんだよもん
08/09/04 22:56:03 /TpMDQfX0
>>726
恭介の「あれ」って、どのこと？

佐々美ルートの来ヶ谷は、ただ察しが良かったから、
逸早く強制退場させられただけだと思ってたけど、
その間来ヶ谷が自分の虚構世界に籠もってたとすると、
・クロが世界を作ると同時になんらかの理由で自分が過去に作った虚構世界の残骸に飛ばされた。
・佐々美ルートは本筋のエピローグ後の世界ではなく、
　独立したルートであって来ヶ谷は帰還を果たしていなかった。
のどちらかでいいのかな？

730:名無しさんだよもん
08/09/04 23:02:41 bhmyLX18O
>>726
死んじゃった
の辺りは
虚構世界で沙耶が土砂崩れ事故の結果を調べた
ってのもありえるんじゃないか？
時間跳躍で未来に来てるって事ならね
それにGMから言われた虚構世界からの退場方法＝銃で頭を撃つという行為を行ったのにも関わらず
EP的なもので幼女あやが虚構世界での出来事を父親にこんな夢を見た的な話をしている
更にその後のあやや他の野郎に囲まれてるCG
死んだと決めつける程決定的な場面ではないと俺は考えてるよ

731:名無しさんだよもん
08/09/04 23:13:05 /TpMDQfX0
死んだ説
・現実で起こった事は変えられない。
・タイムマシンは存在し得ない。（存在するなら恭介もバス事故前に戻ればいい）
・他人の死を見てきた経験からあや自身の傷を致命的と判断している。
・エピローグからエンディングは新たに作られた虚構世界。
・2学期の話である佐々美ルートで登場していない。
・Saya's Songの歌詞は沙耶の状態を歌った歌。
・Liaが死んでると言った。

死んでない説
・あやの父親は土砂崩れに巻き込まれていない可能性がある。
・恭介がタイムマシンでスパイが逃げたと話している。
・あやは過去に戻って人生をやり直し始めた。
・雪が溶けたのは助かったことの暗示。
・Saya's Songの歌詞は沙耶の建前。

732:名無しさんだよもん
08/09/04 23:16:34 /TpMDQfX0
>>730
＞虚構世界で沙耶が土砂崩れ事故の結果を調べた
バスターズの誰かしらが（覚えてないとしても）新聞などで情報を得ていれば、
沙耶が図書室やインターネットなどで自身の事後を調査できる可能はありそうだ。
それなら例えば沙耶が図書室から落ち込んだ様子で出てくるところを理樹が見つけて、
「どうしたの？」「なんでもない」みたいなシーンがあってこそではあるとは思うけど。

733:名無しさんだよもん
08/09/04 23:17:16 NXX34141O
>>726
恭介がバスのガソリン（だっけ？）の穴を塞いで
自分の胸ぶっさして「起点をずらした」とかいうやつ

姉御ルートのラストは想いだけが残骸みたいに虚構世界に残ってて
想いを忘れた現実の姉御が居る、ってコトだと思ったんだけど
つまり現実の姉御と別に、姉御の虚構世界に「想いだけ残った」残骸みたいな姉御が平行して存在してると。
虚構世界の姉御は自分の名前もわからないような状態だし。
だからささみルートは姉御END1の後じゃないかなと

姉御ルートの詳しい考察は出来んw
だって訳解らないんだもん

734:名無しさんだよもん
08/09/04 23:18:59 NXX34141O
間違えた
>>729ね

735:名無しさんだよもん
08/09/04 23:40:07 NXX34141O
俺ってそんな突飛な解釈してるんだろうか？

フツーに読んでいけば
「ああ、この時死んだあやの幽霊みたいなのがスクレボの沙耶を模して
虚構世界に入ってきたんだな」って考えになるのが自然と思うんだが…

さささルートでは俺はすんなり
「何か姉御だけ出てこないな、なんか寂しい…ってこれ姉御の世界じゃん
なるほど、姉御の想いはまだこの世界で待ち続けてるんだな」
って思ったんだが

むしろ何でこねくり回して難しく難しく考えるのかがよくわからん

736:名無しさんだよもん
08/09/04 23:51:55 /TpMDQfX0
>>733
恭介の事故直後の地点（時点）を地点A、その地点で構築した世界を世界A、
バスの穴に辿り着いた地点（時点）を地点Bとしておく。
地点Aから地点Bに移動中、移動に体力精神力の限界を感じ、
世界Aに戻ると、恭介は現実でもAに戻ってしまっている。
それは世界Aを作った「一瞬」は地点Aであるから、辻褄合わせがなされたと恭介は解釈しており、
恭介は「永遠の一瞬からは逃れられない」と表現している。
そして、恭介が地点Bに居続けるために取った行動は、
地点Bをスタート地点とし、世界Aの続きから始まる形になる『世界B』を作ること。
大人数で作った世界Aと同じものを一人で再構築するというアイデアに恭介は、
＞すでに絶望的な光景には慣れていたはずだが、それ以上の状況に笑いさえ込み上げてくる。
と言っている。
場合によっては、「恭介が時間を越えて過去に作った世界に戻れない」、
つまり、沙耶が時間を超越していない証明にすらなり得るが、地点Bから恭介が世界Aに行ったら、
世界Aを管理しているのはどの地点の誰だ、恭介は地点Bにいるはずだってことになるから、「つじつま合わせ」でいいのだと思う。

>>735
突飛ではないが、読み落としてる部分はあると思う。
来ヶ谷の虚構世界についての解釈はだいたい同じだ。
ただ、現実の来ヶ谷と虚構世界の来ヶ谷が平行して存在するなら、
それは現実にいた方の来ヶ谷がクロの世界に来れない理由にはならないんじゃないかな。

737:名無しさんだよもん
08/09/04 23:58:43 /TpMDQfX0
>>735
>さささルートでは姉御が出てこない→想いだけの残骸とはいえ姉御はすでに虚構世界に居るからでは？
ちょっと待って。俺があなたの意見を誤解してるかも。
ここで、「想いだけの残骸」を維持しているのは、
「現実に平行して存在する来ヶ谷」と解釈してるのかな？

俺は、バス事故時点で生まれた「残骸」と、
バス事故から救出された来ヶ谷が別で存在していわば、
現実と虚構に来ヶ谷が一人ずつ存在してる、と読んでしまった。

すると、「残骸」の世界を維持しているのは来ヶ谷の無意識、ってこと？
「残骸」を意識的に維持する理由が分からないし、
意識的に維持しているなら「残骸」の中の人物は名無し少女たりえないと思うんだけど。

738:名無しさんだよもん
08/09/05 00:31:40 LyHNACzZO
>>737
正直に言うと崩壊した世界を超えて6/21日以降の世界に居られる理由も
姉御が虚構世界を維持してる理由もわからんw

ちょっと前にも書いたんだけど
姉御ルート遊んでるときに
「姉御はとっくに別の虚構世界みたいなモノに取り込まれてるんじゃ？」
って感じたんだよね、流石にそれは無いと思うけど。

そうでなくても「いつからこうなったのか解らない」発言とか
「ここは夢の叶う世界」とか妙に詳しいそぶり見せてるし
（夢が叶う世界、的な発言してるのは確か姉御だけのはず）
理樹が夢を見てたり
恭介が妙に姉御に関わるのをやめさせようとしてたり
他のキャラと違う特別な存在のように感じる。

その特別な延長で、姉御なら虚構世界を維持しててもありえそうだ、と。
実際崩壊した6/20日より先の世界にいた訳だし。
というか逆にさささルートの描写で「姉御は今でも虚構世界維持してるんじゃ？」
と思ったと言うべきか。

姉御ルートは訳がわからないんで
俺がそう感じたってだけの妄想みたいな物なんだけど。

739:名無しさんだよもん
08/09/05 00:49:16 LyHNACzZO
って最初に姉御クリアしたとき解釈したコトを忘れてた

崩壊して何もかも忘れてしまう世界で
理樹への恋心を忘れまいと強く強く想った
その結果、自分の名前さえも忘れてしまったけど
その「想い」だけは残り続けている、結果として虚構世界に
「想い」だけが取り残された、と理解したんだった
理樹は姉御ルートのことをさっぱり忘れてたけど。
その想いは果たされるまで姐御が生きてる限りずっと待ち続けるんだろう。たぶん。

あれこれ考え始めると
最初に素直に感じたことって解らなくなるものなんだな…

740:名無しさんだよもん
08/09/05 01:07:59 41dcbmSn0
忘れられたタイムカプセルみたいなもので
埋めた本人が忘れようがカプセルはずっとそこにあるのだろうよ。
地上でどれだけ時間が流れても、カプセルの中だけは不変
動かないもの変わらないものはエネルギーを消費しないから
そもそも意識して維持する必要なんて無い。
もしバス事故で姉御が助からなくても、ずっと残り続けるのだろうさ。

741:名無しさんだよもん
08/09/05 01:22:41 i62A2kU80
>>739
「残骸」っていうのはつまり何もかも忘れて元通りの来ヶ谷になったとき、
その来ヶ谷が持っているはずの無いもののことだから、
＞私は、この世界に取り残された、ただの想い。
＞ここで想いを抱いた少女の残夢。
即ち「残骸（残夢）」＝「恋」と解釈してる。
これはつまり、現実に復帰した来ヶ谷も来ヶ谷ルートのことを覚えていないということだと思う。
他のヒロインはそれぞれ「想い」を持ち帰っている節があるが、
来ヶ谷だけそれがない。そして、その想いが虚構の間で漂ってると。

＞私が還ってきたのか、『彼』が還ってきたのか。
「私」が「残夢」に還るということは、
現実で「来ヶ谷」が「恋」をした（あるいは思い出した）と同義であり、
『彼』が還るということは、現実で理樹が来ヶ谷に恋をして、結果として、
来ヶ谷が恋をすることになるという意味でいいのかな。

少なくとも一周目クリアの時点では現実に帰ってないので、
来ヶ谷が「恋」＝「残夢」を取り戻す術はなく、
二週目クリアの時点ではリフレイン攻略済であり、その術があるということ。

整理されてなくて申し訳ないけど、そんなところだと思う。
図でも描いてまとめるかな、来ヶ谷ルート……。
ポルノグラフィティの「愛が呼ぶほうへ」の「愛」の概念が参考になるなと、ふと思った。

742:名無しさんだよもん
08/09/05 01:46:43 lSR8LtJh0
来ヶ谷ルートはEDテーマが一人だけ違うというのも異質なんだよな。（違ってたらスマン）
END1で流れるSong for friendsは恭介視点で書かれた歌詞という事なんだけど、
虚構世界に留まり続ける来ヶ谷の視点として考えてみると、筋が通ると思う。

リフレイン通過後のEND2で、理樹への想いを昇華→Alicemagicへと続く流れで
虚構世界から解放された事を示しているんじゃないのかと、俺は解釈している。

743:名無しさんだよもん
08/09/05 01:58:28 i62A2kU80
>>742
沙耶みたいに専用の曲ならそうだと思うけど、
恭介視点かどうかはまた別問題としても、
曲に解釈を全て委ねてしまうのはどうだろうか。

744:名無しさんだよもん
08/09/05 02:00:51 LyHNACzZO
・6/20日で世界は崩壊し何もかも忘れてしまう
・姉御が理樹への想いを忘れまいと強く強く念じる
・世界が崩壊し姉御と理樹、全部忘れて最初にループ
・姉御の「想い」だけが残り6/21日の世界へ（姉御世界）
・そのまま想いが果たされるのを待ち続ける

・理樹がどこからか不明だけど姉御世界に想いを伝えようと試みる
・「想い」は残ってても誰に対しての想いかさえ忘れてしまい理樹が解らない
・果たされることない「想い」だけが残り永遠に「誰か」を待ち続ける
姉御END1＆ささみルート

・理樹がどこからか不明だけど姉御世界に想いを伝えようと試みる
・「想い」が「理樹に対する想い」であることを思い出す姉御
・？？？
・想いが果たされ姉御世界は消滅、現実でも理樹に対する恋心を思い出す
・約束通り教室で告白（6/20日以前も全部思い出した？）
・しかし理樹には鈴がいるのでフられる
姉御END2

だいたいこんな感じかなぁ
リフレイン関係なく姉御次第の結末って気がするんだけど
二つのENDは単純にif世界なんじゃないかなぁ

745:名無しさんだよもん
08/09/05 07:57:57 3MOq8Cbv0
>>738
＞（夢が叶う世界、的な発言してるのは確か姉御だけのはず）
美鳥も美魚BADで同じ発言をしてる。
美魚BADも世界がおかしくなってたみたいだけど。

746:名無しさんだよもん
08/09/05 09:22:37 CLqE3Ur7O
>>741
ぜひ図解にトライしてみて下さい
自分も来ヶ谷√は考えれば考えるほど訳がわからなくなるので参考に
したいです

でも、虚構世界内の姉御もリフレイン後の姉御も『残してきた思い』
の存在を理解（認識）しているような気がしないでもない
ま、大体が思わせ振りな言動するのが姉御なんだが…

747:名無しさんだよもん
08/09/05 12:57:06 yK9BNHRJO
沙耶ルートクリアしたんだが、最後クラナドの幻想世界にでも飛んだの？

748:名無しさんだよもん
08/09/05 13:05:08 3MOq8Cbv0
姉御のENDが特殊なのは姉御自身が特殊なんじゃなくて、姉御の願いが特殊だったからじゃないのか？
つまり姉御の願いがあの世界を”リセットせずに”続けることだったからあんな事態になったのかと。
姉御のモノローグで「大好きな物語の続きを書いてみた」とか、「なんとかなると思った」ってのがあるし。
最後に姉御の想いが残ってしまったのも、姉御の願いが完全に叶わずに
半ばあきらめに近い形で終わってしまったからだと思う。
同じく姉御のモノローグに「もういいです」みたいなのがある。
恭介が止めようとした理由も、逆に強引に止めようとまではしなかった理由も
姉御の願いが「叶うはずのない願い」だったと考えれば納得がいく。

749:名無しさんだよもん
08/09/05 20:46:29 m7ZF/qg40
沙耶ルートは救われないよな…
いや、あれで救われたのか…
でも悲しい

750:名無しさんだよもん
08/09/05 21:11:07 qhW3gXbZ0
そういや、未成年後見人が口座止めるって、普通に犯罪なんだけどよくやったよね
生活費を渡さないのは確実に

751:名無しさんだよもん
08/09/05 22:57:45 R2fFCRZGO
>>747
生存説は過去に戻って事故にあわなかった未来、死亡説は新たな虚構世界（夢）という感じです。
私は虚構世界かなー、と思ってます。

>>750
実際は恭介が操ってたんだし、細かいことわかってなかったんじゃない？
恭介的にはあの生活をやめさせるのが目的だったんだろうし。

752:名無しさんだよもん
08/09/06 00:13:40 L0d69q3kO
>>750
あの時の恭介はなりふりかまわずの強行策だったからね
恭介は理樹と鈴の成長に賭けていた
結局、鈴は失敗した上に壊れてしまった…しかし理樹は期待以上の成長を遂げた

ま、実際は虚構世界な訳だし法的な物は無いに等しい…アリな世界なわけだ
もしくはライターがそこまで考えてなかったかのいずれかだな

753:名無しさんだよもん
08/09/06 00:37:02 usyflExB0
俺の感覚だと家出した未成年が戻ってくるしかないように金止めるのは全然ありなんだが犯罪なのか
十年前ならともかく今は携帯あるのになぁ

754:名無しさんだよもん
08/09/06 00:49:02 mczCpdcs0
そこは所詮後見人にすぎないってことで。
理樹の為を思ってとはいえ、理樹の財産に他人が勝手に手を付ける形になるしね。

755:名無しさんだよもん
08/09/06 01:43:12 pk76w9UB0
ひとつ質問があります。

虚構世界の共通ルートで皆同じ行動を取るんだけど
皆世界がループしていることを知ってて同じ行動を取るんですかね?

756:名無しさんだよもん
08/09/06 02:17:33 djwwde4s0
ループを知ってるのは理樹と鈴以外のリトバスメンバー(＋沙耶＆佳奈多？)のはず

757:名無しさんだよもん
08/09/06 02:28:46 bkGhw2xx0
本当に過去に戻ったとして、それで事故って回避できるんじゃろか？
とか思ってしまう時間移動系話って大抵は物事を取り戻せず終わっちゃうよね派の俺

それができるならバス事故前にだって戻せるじゃないかって話があるけど
これってやったらやったでわりと難易度の高いミッションだよなあ、なんて

こと目覚めた後に虚構世界時の記憶がおぼろげになってしまう条件での事故回避となると
失敗してマジループしちゃいそうだ

758:名無しさんだよもん
08/09/06 03:09:36 ec7M77I40
何を言っているんだ？
現実での時間移動なんて１回も起きてないぞ

759:名無しさんだよもん
08/09/06 03:11:33 djwwde4s0
沙耶生存説についてのレスかと思われ

760:名無しさんだよもん
08/09/06 03:14:07 F4X2WTqN0
虚構世界がCLANNADの幻想世界やFateの英霊置き場のように時間をまたいで存在する世界だとしたら記憶の別時間への移動もあり得るかも知れないな

761:名無しさんだよもん
08/09/06 04:19:04 6Up43SdOO
虚構世界が時間越えて繋がるんなら
未来の理樹が恭介の虚構世界に来て理樹が二人！とか
過去とか未来に繋がって変な影響及ぼしたり
決定的な矛盾が生じね？

時間を越えて繋がるってのは無茶だろう

762:名無しさんだよもん
08/09/06 17:05:21 OfmzB42F0
古式の自殺騒動の時、選択肢が2つ出てきてどっちを選んでも
結果が変わらなかったんだけど何でなんだろ?

763:名無しさんだよもん
08/09/06 17:55:07 bO52iYHcO
理樹の選択が影響を及ぼすことなく発生する事象

764:名無しさんだよもん
08/09/06 20:27:12 xn4/UYEs0
>>755
少なくとも、理樹、鈴、クドは気づいていない。
明確に他のメンバーと立ち位置が区別されている理樹、鈴は別として、
なぜ、クドが気付いていないかと言えば、
母親が故郷で死んだことや、国に帰れたのに理樹を選んだこと、
自分がバス事故に遭ったことなどから、目を逸らすことを望んだから。
ただし、それらの惨事を夢に見ることがあったり、
国際ニュースなどを見れば既視感を覚えたりなど不完全ではある。

そして、葉留佳もBAD ENDを経由すると、
恭介の仕業だろうか、BAD ENDの記憶が無くなっている可能性が高い。

765:名無しさんだよもん
08/09/06 21:17:36 1Xt04Sn70
小毬もBADENDの記憶は無くなってるっぽいよな。
恭介じゃなくて自分で記憶を閉ざしたのかもしれんが。

766:名無しさんだよもん
08/09/06 21:24:41 xn4/UYEs0
>>765
元々トラウマが発動して時間が経過すると記憶をなくして元に戻るって設定だしね。

767:名無しさんだよもん
08/09/06 21:33:58 nBdqZvHGO
>>755
少なくとも理樹を除く男メンバは意識的にやってるっぽい。
新メンバは個別クリア後だと思い出してるみたいだから、それ以降は意識的にやってるか
NPC化してるかかな？
でも小毬は最後まで残るのとクリア後も他の個別に出てくるから意識的かと。

>>761
私も虚構世界が時間を超えることはないと考えてます。
あまり深く考えてませんでしたが、確かに時間を越えられると未来からの
連絡とかがあってもおかしくないですし。
そういう意味では沙耶は魂だけの存在がリトバス虚構世界に引かれてきた存在で
さささルートの姉御世界は姉御の恋心が自分のルートで作った虚構世界で
現実の姉御とはすでに切り離されている、ってのがしっくりくるかな。

768:名無しさんだよもん
08/09/06 22:20:38 xn4/UYEs0
>虚構世界が時間を越えない
それだと、作中で何度も言われている、
『一瞬』の世界であるという認識はどう解釈するの？
ループなんかしてるうちに…
それどころか、世界を作って2～3分もすれば、
バスが爆発すると思うけど。

769:名無しさんだよもん
08/09/06 22:25:14 YxPkMo7tO
クドは葉留佳ルートでは気づいてるっぽくないか

770:名無しさんだよもん
08/09/06 22:25:55 xn4/UYEs0
>>767
それに、沙耶は虚構世界に行った後、
一旦意識が戻って、その後リプレイの世界に飛んでる。

来ヶ谷についての考察はだいたい同意見。
ルート後の世界は来ヶ谷を構成する要素のうち、
「恋」という想いが切り離されて残存したものだろう。
現実世界や虚構世界前半の来ヶ谷が持ち合わせていない感情だからね。

771:名無しさんだよもん
08/09/06 22:28:25 xn4/UYEs0
>>769
なにか世界の秘密に触れるような台詞あったっけ？
以下、クドルートの台詞。
「…夢を見ているんです」
「はい…夢です。ひどい、夢…」
「怖くて、恐ろしくて、辛くて、悲しくて…」
「私、起きると呟いてるんです」
「『ひどい』、って」
「何がなんだか私にはわからなくて…」
「私、何か忘れている気がします…」
「何を忘れているんだろう…それが、わからないんです…」

772:名無しさんだよもん
08/09/06 22:34:13 YxPkMo7tO
>>771
うろ覚えだけど葉留佳に
「家族とは話せるうちに話さないと後悔します。私のように」
みたいなこと言ってたよ

773:名無しさんだよもん
08/09/06 22:45:42 xn4/UYEs0
>>772
ニュースで暴動知った後じゃないの？
クドルートでもそういうショックを引き金に記憶を取り戻してるから。

774:名無しさんだよもん
08/09/06 22:46:05 YeJOouV00
虚構世界の創造主であるリトルバスターズのメンバーのうち
仮に一人でも願いが変われば虚構世界は形骸化して世界が変質するの？
それとも恭介はそれらを粛清するの？

775:名無しさんだよもん
08/09/06 23:00:17 djwwde4s0
>>772
さらにうろ覚えだけど、
佳奈多ルートの葉留佳＆クドの会話じゃなかったっけ？

>>774
形骸化して世界が変質するってどういうこと？
恭介が粛清したのは理樹と鈴を強くして送り出す計画に支障をきたす者。
ループを願うようになってしまった謙吾とか、イレギュラーな沙耶とか。

776:名無しさんだよもん
08/09/06 23:13:57 xn4/UYEs0
>>774
「変質するが、リセットは可能」
特に美魚BADがそれを顕著に示していると思う。
美鳥だけが知っていた美魚の「本当の願い」じゃなくて、美魚の表向きの「孤独」が叶い、
（最後の一人である理樹が美魚のことを忘れた時点で成就）
理樹が美魚（美鳥）と一緒にいることを望むと、
＞僕らはふたりきりで、幸せだから。他には誰もいらない。
＞ここは閉じられた不変の世界。僕らが望んだ場所。
になるが、
＞次はお前が間違わぬように、俺達は願うよ。
という恭介らしき人物の言葉でリセットされている。

>>775
それでも、葉留佳ルートの後のわけだから、
クドルートも通った可能性はあると思うよ。
少なくとも本人のルートで忘れているor忘れた振りをしているのは間違いないんだし。

777:名無しさんだよもん
08/09/07 00:08:16 5K/TqG4Q0
>>772は葉留佳ルートの会話だよ。
ただ、葉留佳視点で語られる上、クドを先にクリアしても
見ることができるから回想シーンかもしれない。

778:名無しさんだよもん
08/09/07 01:51:52 PgnG0DJT0
2週目の自殺騒動は、恐らく恭介が発生させたんだよね?
それは謙吾の「触れてはならない部分に土足で上がった」ことにはならないのかな?

779:名無しさんだよもん
08/09/07 02:23:30 qowINCno0
多分謙吾が封印してた「現実で起こった出来事」を解禁しただけじゃないかね
そんで以前はできなかった行動をしたことで、多少なりとも後悔は払拭されて
以後、謙吾覚醒の流れではないかと

謙吾、虚構世界でも頑ななまま
→ループ→折角だから、他のみんなみたいに、お前ももう少しこの世界で荷を降ろせよ
→封印イベント解禁→謙吾、救助に動く→恭介「計画通り！」
→覚醒！→１０わけわからんポイント獲得

780:名無しさんだよもん
08/09/07 02:24:43 iXZeB+gBO
そういえば虚構世界って恭介、姉御、クロで全部性質違うんじゃないか？
共通するのは強い想いで発現する事だが
恭介はループする一瞬の世界
姉御は永遠の夏…6/21の不変の世界
クロは崩壊に進む世界

全部が全部
一瞬の世界って訳でも無いようだが

>>770
沙耶のあれってただのモノローグだと思うんだが
モノローグぐらい大抵のルートで出てくるし

781:名無しさんだよもん
08/09/07 02:38:16 hnlbdQ8m0
>>768
そのレスの時間を越えないってのは、過去や未来にリンクしないって意味で
時間が止まってることは否定してないと思うんだが

つかその程度の言葉のキャッチボールを損なうのは
考察スレとしてどうなのか

782:名無しさんだよもん
08/09/07 02:42:33 iXZeB+gBO
恭介がバスの穴塞いだ時点に「一瞬」を移動させたのも
そこで世界を作り直したと言うより
「基準点」を移動させた、つまり「虚構世界が存在する時間軸」を先にずらしたって事だと思う

別の世界を作ってさっきの世界に時間を超えてアクセス、っていうなら

理樹と鈴が虚構世界を抜けて現実に出たとき「最初の世界」が作られた時じゃなくて
恭介が穴を塞いだ「後で作った世界」の時間軸に出てきた理由は？
世界を支えてた謙吾と真人を差し置いて「別の世界」から割り込んできた恭介がマスターで居られる理由は？
そもそもループしてた頃の世界じゃなくて都合良くリフレインの場面に介入出来るのか？とか
色々疑問が出てくるんだけど

783:名無しさんだよもん
08/09/07 03:08:13 iXZeB+gBO
よく考えたら理樹が作った虚構世界で
理樹は生まれる前まで自分自身をさかのぼってたっけ

もしかしたら沙耶も自分自身をさかのぼって
子供の頃に戻る、って可能性もホントにあるのかも知れない
成仏する間際に見た夢とか「実はあれも虚構」なんて残酷な結末じゃなくて

色々考えてみるものだ
あやが報われる可能性が出てきたような気がするぞ！？
理樹と沙耶は悲恋なのは変わらないけど

784:名無しさんだよもん
08/09/07 03:51:24 Gb9c+c840
理樹がやったのって、時間を越えて遠い昔の自分を虚構世界に引きずりこんで、
昔の自分と真正面から相対する、昔捨てた傷を成長した自分が拾い上げる、そんな感じだったのかもね。
病院で「世界」を作った後にバス事故に出たのは、それと逆で、バス事故の時の自分を引っ張り込んで、
病院の自分が抱いた未練とか後悔を託して送り返した、とか。
沙耶も同様のことをしたから幼少のあやが夢を見たのかもな、と思えたりする。
ま、考えだけで確証も暗示する言葉も何もないけどね。

785:名無しさんだよもん
08/09/07 05:00:55 IxK9wcw/O
少なくとも恭介の現実での行動が巻き戻されてる時点で
時間跳躍がないとは言い切れない
そもそもなぜ恭介は理樹と鈴だけ生き残って
自分たちは焼け死ぬことを知っていたのかが疑問なんだよ
あの場から立ち去らない限り理樹と鈴も助からないはずなのに

786:名無しさんだよもん
08/09/07 06:55:19 8LK1CupH0
虚構世界で個別ルートを何度も繰り返して現実世界をシミュレート出来るように
バス事故に関しても虚構世界で恭介が同じことを延々と繰り返したんじゃない
その結果今の状態では理樹と鈴以外はどうやっても助けられなかったとかさ

787:名無しさんだよもん
08/09/07 09:08:21 23O0BuYe0
佳奈多ルートの世界はバス事故で作られたのとは別物の似て非なる物じゃなかろうか？
理由は佳奈多ルートの開放がリフレインの後であるのがその暗示(無論ネタバレ等のゲーム的な理由があるのだが)
姉妹が葉留佳ルートの記憶を明確に引き継いでる事や世界から抜け出た葉留佳が目を覚ましたのが病院(？)のベッドだった事から。

バス事故の虚構世界の葉留佳ルートで姉妹和解
↓
リフレイン後に救出
↓
葉留佳と付き添ってる佳奈多が寝てる間に佳奈多ルートの世界が展開する。

視線の好意、敵意の選択が事故時の虚構世界か佳奈多ルートの専用世界か分けるスイッチで
好意を選ぶと以後誰中心の選択肢を選んでも佳奈多ルートに飛ぶ(これは全員調べてないので間違ってるかも)
のも根拠の一つ。

ふと思いついたので、じゃあその世界は誰が作ったんだ云々とかの肝心な所突っ込まれると弱いんだが･･･
既に同じような話題があったらごめん。

788:名無しさんだよもん
08/09/07 11:18:02 qf09LuV50
葉留佳が記憶を引き継いでいるのはそう望んでいないから
覚えているからこそ、繰り返しの中で、理樹に救われた自分のように「佳奈多にも幸せになってほしい」と思った
理樹から身を引いて佳奈多とくっつけさせようとした

これは恭介たちが作り出した虚構世界でも出来ることで、わざわざ別の世界を作る意味がわからない
葉留佳がGMだったとしたら、クドと葉留佳の保健室前の会話で「…でも、ひどいな、こんなのって」の流れにはならないだろう

あと、成長した理樹と鈴でも、バス事故そのものを起こさないことは出来ないよ
現実に戻ってきた（怪我をしただけの）葉留佳が意識を取り戻すとしたら病院なのは至極当然

789:名無しさんだよもん
08/09/07 11:22:51 lmQsS8Vs0
>>780
姉御は想いだけが残されてる世界だからともかく、恭介とクロは基本一緒じゃないのか？
クロ世界が崩壊に進んでたのはあの世界を支えていたのがクロだけだったからだと思う。
恭介世界も恭介以外の創造者が消えたら崩壊が始まったし。
クロの世界がループするのかどうかはわからないけど。
ただ、ループさせてるのは恭介たちの意志であって虚構世界自体が必ずループするわけではないような気もする。

>>787
佳奈多ルートクリアした後だと他のルートで佳奈多の理樹に対する呼び方が変わる。
BADENDでの佳奈多は恭介世界にいる。

790:名無しさんだよもん
08/09/07 12:24:32 SUc0aWdv0
虚構世界の共通項は
・ＧＭ(ＰＣもか？)によって虚構世界の設定は(ある程度)変更できる
・現実世界の時間軸とは切り離れている
・虚構世界の構築に必要なのは強い思いとエネルギー

くらいじゃないかなぁ？

791:名無しさんだよもん
08/09/07 13:18:10 lmQsS8Vs0
>>790
記憶にないものは創造できないも追加で。

792:名無しさんだよもん
08/09/07 13:41:55 imZ12Qi50
恭介が現実世界に戻るタイミングっていつなんだ？
リフレインではしょっちゅう戻ってる描写があるけど普通の時はそんな描写ないし

勝手な想像だけど
もしかしたらリフレインになって世界を構築してる人間が減ったから強制的に戻らされるとかもあるのかな

あと他のＰＣキャラももしかしたら恭介みたいに現実世界に戻ってたかもしれないな
ただ恭介と違ってみんな気絶してたから記憶がないのかもしれないけど

793:名無しさんだよもん
08/09/07 16:18:14 04YPyBuo0
>>792
恭介曰く、現実に戻ると非常に精神力を消耗する。
そりゃ死に掛けの激痛を味わいながら地面を這い回るんだからね。
理樹視点だと、鈴も恭介もボロボロになってるように見えるけど、
恭介は現実世界で疲労した精神を休めているに過ぎない。
だから、鈴が心を閉ざした後（リフレイン開始直前）に、
穴を発見して現実を行き来していたものと思われる。

穴が出来たのも、世界を支える人間が減ったからかもしれないね。

794:名無しさんだよもん
08/09/07 19:35:36 LKv9047c0
100均のセリアの時計にリトバスの版権物のコピーを貼り付けたものを売ってぼろ儲けしているので
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795:名無しさんだよもん
08/09/07 20:26:32 z0uXEUr/0
このスレをざっと見たがGM、PC、NPCという区分に偉くこだわってる人が多いけど
虚構世界で存在するのは単にそれを自覚してる人間かそうでない人間かの二種類だけなのでは？
そして世界の事象への影響力はその人間の精神力の強さでGMだからとか最初に設定される役割による物ではないと思う。

796:名無しさんだよもん
08/09/07 20:36:08 GC+1JV/e0
虚構世界を作った存在が特別な力を持っていることは確かだと思うが。
ささみルートでもマスターって呼ばれて区別されていたし。

797:名無しさんだよもん
08/09/07 20:59:54 z0uXEUr/0
>>796
マスターってのはあくまで比喩的表現で虚構世界を作った人間が特別な力を持つのは
当初からそこが虚構である事の自覚とその世界での目的への強い意志があるからで
"そういう役割を与えられたから"ではないと思う。

つまり恭介がGM的な存在であるのは恭介自身の力であって
GMという役割による物ではないのではという事。
例えばクドルートで理樹は虚構である事の自覚はなかったが、自らの強い意志によって"奇跡"を起こしてる。
スクレボENDや筋肉ENDは沙耶や筋肉の意思が恭介のそれを上回ったから世界が変質した。

虚構世界に影響を与える権利は世界の人物全てに与えられていて
それを行うだけの力(意思、精神力)があるかないかの違いによる物だと思う。

798:名無しさんだよもん
08/09/07 21:12:04 04YPyBuo0
>>797
恭介には世界を終わらせる力、
場合によってはリセットする力がある。
葉留佳には全部なくなっちゃえと思ってもそれが適わない力しかないし、
美魚は孤独を手に入れてもその力は「時間切れ」を無効化できないし、
来ヶ谷もおそらく美魚と同じ「時間切れ」に抗うことができない。
この力量の差を呼び分けてるとすれば、
それを不要な区別だとは思わない。

799:名無しさんだよもん
08/09/07 21:23:40 z0uXEUr/0
>>798
目安とするのは構わないと思うけどそれを基準にしてしまったら駄目だろうと思う。
「～～が出来るからGMだ」ではなく「GMだから～～が出来る」という考えに陥ると考察の幅が狭くなってしまう。
スレ読んでるとGM、PC、NPCという単語が先行してしまってる感があったので。

800:名無しさんだよもん
08/09/07 21:40:03 04YPyBuo0
>>799
それなら、実際に恭介の力を超えた描写を根拠に挙げて、
世界を作った人間を越え得ることを証明しなければ、
考察の幅は拡がるどころか、ただ際限がなくなるだけ。
考察の幅が狭まるのも確かに良くない傾向だが。

美魚（と理樹）は二人だけの世界を手に入れ、
恭介を世界の上から消去したが、恭介はその世界を俯瞰的な立場から観測しており、
また、美魚も「時間切れ」には抗えなかった。
来ヶ谷も一時的に恭介をNPC化したが、それも同じ。
スクレボエンドも、それこそGMの権限が恭介から沙耶に移行したんじゃないか。

801:名無しさんだよもん
08/09/07 21:52:28 z0uXEUr/0
>>800
>実際に恭介の力を超えた描写
>スクレボエンドも、それこそGMの権限が恭介から沙耶に移行したんじゃないか。
スクレボエンドは沙耶の世界への力が上回ったからこそ起きたんだろ。
GMの権限が移動したからスクレボエンドになったのではなく、
沙耶の力が恭介を上回った＝世界への影響力が最も強いキャラになったからスクレボエンドになった。
美魚や来ヶ谷の例は単純に恭介の世界への力が二人を上回ったからで
美魚や来ヶ谷が恭介のそれを上回れば違う結果になったはず。

原因と結果が逆になってるんだよ。
恭介は虚構世界内で終始最強だったからGM的な存在だったのであってGMだから最強だった訳ではない。

802:名無しさんだよもん
08/09/07 22:23:17 04YPyBuo0
じゃあ、あなたのその解釈がどう考察の幅を拡げて、
今まで議論されてきたことにどんな画期的な新説を与えるのか聞かせてよ。

803:名無しさんだよもん
08/09/07 22:26:27 SUc0aWdv0
>>801
みんな普通にそのように理解してGM、PC、NPCという単語を使ってるんじゃないの？
「虚構世界内で最も影響力を持つ人間」を
そのままいちいち考察で書くと長いからGMと言い換えてるだけだったら問題ないんじゃない？
まさしく>>798の書いた通りだけど

804:名無しさんだよもん
08/09/07 22:52:39 04YPyBuo0
>>803
“捉え方の差”ということを彼が理解していないのか、
ある面の考察において“画期的な差”が生じることを俺やあなたが理解していないのか、
彼の>>802への反応が気になるところだ。

805:名無しさんだよもん
08/09/07 23:06:35 GC+1JV/e0
ループ世界は基本的に８人の力で支えてるものじゃないのか？
創造主が１人だと世界を保てないのはリフレインの最後やクロ世界からも分かる。
だから、ループ世界から抜け出して１人で別の世界を作ろうとしても
姉御みたいに上手くいかないんだと思う。

806:名無しさんだよもん
08/09/07 23:19:42 TaAvi6LO0
>>805
だと思うけど、最初から意識的に行ってるのは恭介、謙吾、真人だけじゃないかな。
残りのヒロイン達は少なくとも一回クリアするか或いは個別の終盤までは虚構世界の自覚はないと思う。

807:名無しさんだよもん
08/09/07 23:24:45 04YPyBuo0
>>805
その通りだよ。
世界をより正常に機能させていくには多数の想いが必要。
＞でもこの世界を機能させていくためにはもう、人数も足りていない。
＞まるで野球と同じだ。何が欠けても、狂いが生じる。
＞人がいないのも、そう。猫がいないのもそう。空が動かないのもそう。

しかし、
＞スタート地点とは…俺の死に場所だ。
＞「暗闇の中…俺は叫んだ」「それに応えるかのように波紋が俺の元まで届いた」
＞「声を聞いて、誘いを受けて、見つけた」（葉留佳）
ともある。恭介が呼びかけ、恭介の死に場所をスタート地点にして世界は作られている。

八本柱のあるうち、恭介が大黒柱だったという捉え方でいいんじゃないかな。

808:名無しさんだよもん
08/09/07 23:25:17 8LK1CupH0
>>806
虚構世界での力の使い方を知らないと
少なくとも姉御は瞬間移動できないし
美魚は美鳥を分離できないから影無しにはならないよね

809:名無しさんだよもん
08/09/07 23:31:44 TaAvi6LO0
>>808
姉御は知らんが美魚のは無意識じゃないか？

810:名無しさんだよもん
08/09/07 23:32:45 04YPyBuo0
>>807
＞小毬の絵本
虚構世界そのものの目的を示唆している。

＞美魚「なんだかこういうのも悪くないと思ってしまうことが、です」
＞（中略）
＞美魚「ちょっと遅かったかも知れません」（共通パートにて）
美魚が自覚しているとすれば「大勢で遊ぶ楽しさを知ること」が遅かったと読めるが、
自覚していないとすれば何が遅かったのか。

＞葉留佳「…続けることが、最初の願いだった」
＞葉留佳「居場所をみつけて…だからただ続けばいいと思ってた」
葉留佳が虚構世界に来てからの自分を振り返っての台詞。

＞佳奈多BAD
ループを自覚していたとしか思えない内容。

など。

811:名無しさんだよもん
08/09/08 00:40:32 gzGeneX80
かなたはさささ√のクロがしたように虚構世界に引っ張り込まれたって解釈であってるのかな

812:名無しさんだよもん
08/09/08 00:51:39 TI4MXuxh0
>>811
佳奈多ルート入口での目に「好意」を感じ取れる。→葉留佳が葉留佳ルートで成長しただけ
佳奈多が理樹のいないところで謙吾や来ヶ谷と会話する。→葉留佳と会話してるだけ
現実の事故発生時の佳奈多の様子が描写されている。→葉留佳の想像が反映されただけ
佳奈多が虚構世界での生活の様子が描写されている。→葉留佳の想像が反映されただけ
佳奈多が葉留佳に近付かないよう警告してくる。→葉留佳の想像が反映されただけ
佳奈多が葉留佳の知らない両親の話や家での話をする。→葉留佳の想像が反映されただけ

いや、御覧の通り、佳奈多にはNPCの可能性もあって、
その議論は平行線を辿っているんだ…。

限りなく垂直に近いけど。

813:名無しさんだよもん
08/09/08 03:31:20 W7lnDXh20
そこまで「だけ」を重ねるんだｗ

まあ素直に受け取るなら、引っ張り込まれた可能性が強いんじゃね
ただ恭介の呼びかけに応じたわけじゃないから
世界を支えてるわけでも、世界を操作する力があるわけでもないだろうけど

と思ったけど、筋肉ルートの最後の砦だったアレはどうなんだろうｗ

814:名無しさんだよもん
08/09/08 04:42:01 j8Dvy5TAO
とはいえ佳奈多ルートの終盤で
車で来た連中がかなたんを連れて行こうとする場面、
はるちんが「うそ…来るはずが無いのに」みたいな発言をしてた
あれ、佳奈多が意識的にか無意識でか解らないけど
そう言う状況を望んで世界に影響を与えた場面に見えるんだけど

もし連れて行かれてたらどうなってたのかな
虚構世界から退場だろうか

815:名無しさんだよもん
08/09/08 07:39:03 gzGeneX80
>>812 >>813
サンクス
どちらの可能性もあり得るから無駄議論ってことか
佳奈多√から考察するところはあるけど平行線ならしかたがないな

816:名無しさんだよもん
08/09/08 07:52:46 zij0RoEJ0
>>814
ささみルートでもささみの心の壁のせいでクロのところに行けなかったことがあったから、
部外者の心境も少しは世界に影響を与えるんだと思う。

817:名無しさんだよもん
08/09/08 16:29:19 7M01/1zSO
美魚って現実でも体育休んでるのかな
成績2ってことは休んでるっぽいけど

818:名無しさんだよもん
08/09/08 18:45:56 cKwnxxkQ0
虚構世界を存続させていくには人数が必要なら、どうしてヒロインズは退場していったんだ？
小毬の「わがままで残ってた」というセリフからすると退場する必要があったようだけど。

819:名無しさんだよもん
08/09/08 18:51:16 rP4V42eH0
箱庭を変化させるため
鈴の成長にも繋がる（よね？）ため

820:名無しさんだよもん
08/09/08 19:08:26 cKwnxxkQ0
箱庭の変化というのがよく分からないんだよな、どういう変化が起きるのか。
世界が機能しなくなるのは変化だろうけど、それが必要な理由が分からないし。

鈴の成長とは、自立を促すためにあえて突き放すということか？
でもそれだったら、ループで最初に戻った時点で友達になってないんだから、退場する必要はないよな。
最初から関わらなければいいんだし。

821:名無しさんだよもん
08/09/08 19:21:15 W+S/H3790
存続させていくには人数が必要、は
裏を返せば
終わらせるためには退場が必要
なのだと思うよ

あるべき理想の退場タイミングとなると不明だけど
そんなもの探していたらいつまで経っても繰り返しを続けることになる
と解釈したいかな、俺は

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