リトルバスターズ！真面目に考察スレ

リトルバスターズ！真 ..

607:名無しさんだよもん
08/08/30 21:18:42 Gttrqb/b0
>>599
葉留佳と来ヶ谷の関係、葉留佳とA組との関係のみでも、
葉留佳がバスに乗る理由には十分だとは思う。
ゆえに、現実でバスターズが結成されていた理由としては不十分だろう。
別に現実では結成されてないと主張するわけじゃないけどさ。

>>606
キャラの言葉を間に受けるだけなら、生存の可能性も生まれて来るんだよ。
第一、“虚構世界にいることこそ”その人物が現実でまだ息絶えていない証明であって、
すると沙耶の台詞には言葉のあやがある、ということに他ならない。
いやまあ、俺も理樹のリアルタイムでは既に死んでいる説を取っているけども、
沙耶の発言はその根拠にならない、ということを言いたいわけ。

608:名無しさんだよもん
08/08/30 21:51:56 zIOvPCbB0
…で、現実の来ヶ谷は、バスに乗ってたのか？

夏の世界は別の世界でオルガンはそこから鳴ってた！？
よくわからないのだけど…

609:名無しさんだよもん
08/08/30 21:57:57 LUivIki00
乗ってるだろｗｗ

610:名無しさんだよもん
08/08/30 22:19:13 743BvHo4O
>>607
確かにキャラの言葉を間に受けるのもどうかと思うが
時間軸のずれを考えるとやっぱり…
って感じだ
虚構世界が時間軸も解決する可能性はなくもないだろうけどさ
その考えも根拠がないわけじゃん
例え時間軸を解決しても沙耶（あや）が回想？で出血が致命的と言ってる
仮にも医者の手伝いをしていたから間違いではないだろうよ
助けが入らない限りまず助からない

でも俺はとりあえず沙耶には生存してほしい派
生存説は厳しいとか自分で言ったが
時間軸を虚構世界が解決し、あの回想の後に助けが入ったと俺は信じてるよ

611:名無しさんだよもん
08/08/30 22:34:42 Gttrqb/b0
>>610
＞虚構世界が時間軸も解決する可能性はなくもないだろうけどさ
死んだ人間が虚構世界に介入する根拠こそ無いに等しい。
マスターの死亡と同時に世界が消滅する描写（既に死んだ者の意識が介入できない根拠）、
過去の時間で生まれた虚構世界にアクセスする描写（時間差を解決する根拠）、
どちらも佐々美ルートで見られるのでもう一度プレイすることをおすすめする。

そして、あやの生存の可能性だが、土砂崩れ以後では、
あや自身が「何度も見た致命傷（父が救えなかったレベルの傷）」を負ったと、
自分の傷を評価してるためもちろんあのままだと死ぬ。
ただ、父親が無事である可能性が決して低くない（土砂に流されるあやを遠くから呼んでいる）ため、
父親が僻地以上に医療道具が無い状況で、自分の娘を救うために必死にかつてない手際で処置を施す可能性が、
一切本編中に描写は無いがゼロとは言い切れない。

もう一つ、恭介が理樹に説明する奇跡的な脱出劇が事実である場合。

どちらも可能性はとても低いけども。

612:名無しさんだよもん
08/08/30 22:54:07 743BvHo4O
>>611
指摘Thanks
とりあえずさささルートをじっくりともう3周位してくる
てかそんな大事な事を完璧に忘れてた俺ってなんだ
あれか、年か？歳なんだな？

613:名無しさんだよもん
08/08/31 01:28:00 Vy6QFbP/0
『来ヶ谷は修学旅行に参加していない説』はたまに見るんだが、どういう経緯で出てきた説なんだ？

614:名無しさんだよもん
08/08/31 02:50:44 4dbz/fHJO
>>611
生者しか虚構世界をつくれないとは思うけど、それって死者がすでにある虚構世界に介入できない理由にはならない気が・・・。
さささルートではマスター死亡時の虚構世界崩壊は描いたけど、元々ある虚構世界への死者の介入はふれてなかったし。
まあ虚構世界の時間軸は設定がはっきりしないが。
すでにある虚構世界に過去や未来からアクセスできるのは全クリアしてわかったけど。

>>613
確かリフレインEDで理樹が姉御のことは何もわからない、といってたことから生まれた説だったと思う。
他のメンバは入院中の話が出たのに姉御は話が出ない。
ということは入院してなかった、つまりバスに乗ってなかったのではないかと。まあ個人的にはそれはないだろ、と思ってますが。

615:名無しさんだよもん
08/08/31 03:02:43 +ycWRKej0
>>614
その場合死者が介入した例を出さないといけないと思う
悪魔の証明って奴だ

616:名無しさんだよもん
08/08/31 03:31:07 mXBjRgAs0
>>613
発端としては、来ヶ谷シナリオと来ヶ谷EDって結局なんだったの？
なんでこのキャラだけこんなに違うの？
ってのがすべてだと思う

仮に来ヶ谷がイレギュラーなキャラだと仮定するならば
レギュラーキャラに共通する事項を全部取っ払うのが手っ取り早い
とかなんとか適当言ってみたり

あとは>>614の書いてくれたことが後押ししてるって感じか

時に俺は、ゲーム序盤で窓際にいる来ヶ谷に
何故か理樹が少し違和感を覚えることが気になって仕方がない
ここも特別扱いしたくなるようなポイントの1つかな？

違和感の正体は探られるべき
ってのはとある考察ブログの言葉そのままだけど
とりあえず来ヶ谷が1人で待ち続ける世界は、虚構世界の1つだってことはEXで示されたけど
違和感描写の意図が未だにわかんないんだよね

617:名無しさんだよもん
08/08/31 04:13:08 xYAXjdV5O
あやが死ぬ間際に虚構世界を発現していた可能性は？
虚構世界って死ぬ間際に（だけ、とは限らない気もする）強い想いで発現する世界でしょ

「未練」とか「無念」みたいなの
少なくともマスターはそう思える
で、学園生活とか青春にあこがれてたあやは
唯一知ってたソレっぽい物「スクレボ」の世界観を模した虚構世界を恭介の世界に間借りするような形で造ったと
だから沙耶もマスターなんだけど大家の恭介のが優先権は上みたいな

ところで虚構世界を「願いが叶う場所」「かなったら退場」みたいに考えるのはどうなんだろう
虚構世界で思い残してきたことに整理をつけて
満足して「終わらせたいと願った」時に終わるんじゃないかと思うんだが
あの光の玉は「世界を構築してる」時に出てくるものじゃないか？
理樹と鈴が世界を作った時にも「波紋が広がる」みたいな描写はあったし

618:名無しさんだよもん
08/08/31 09:50:48 S+UBz7Nv0
>>613
海外生活してたとか、もう一つの名前がリズベスとかその個人しか知りえない事を言ってるしなぁ
意識のみの虚構世界への介入ってのも考えられるが、かなたんPC or NPC説ほど不確定ではない気がする

来ヶ谷ルートは個人がPC→NPCへ移ってゆく過程を描いたものじゃないかと思う
目的が叶ったが、その先を望んだ姉御は、結局世界を回せなくて崩壊の一途を辿った・・みたいな

619:名無しさんだよもん
08/08/31 12:40:44 dN2uW+okO
虚構世界が時間軸を歪めて過去に繋げていた場合
現実世界をA
虚構世界をB
Aからみた過去世界（この場合ではあやが土砂に埋もれて死にかけの状況）をCにして
CとBが繋がっていた場合
Aから見たあやが死んでいたとしても
Cから見たあやはまだ生きている事になる
こう考えると死者が介入出来ないとしても、既に死んでいる人間が入る事になるんじゃないだろうか？
かなり分かりずらくて済まぬｗ

620:名無しさんだよもん
08/08/31 16:24:49 xYAXjdV5O
確かさささルートに姐御って出て来ないよね？

姐御の虚構世界に居たから猫世界に居ないとすれば
虚構世界は時間を超えるって前提が崩れるんだけど
どうなんだろう

621:名無しさんだよもん
08/08/31 16:48:56 PLMYbMSd0
>>617
小毬って最後まで虚構世界を構築してたんじゃないのか？
光の玉は小毬ルート攻略後に消えるが。

そういえば光の玉って沙耶ENDでも出てきたよな。
佳奈多や佐々実のときは出てこないけど。

622:名無しさんだよもん
08/08/31 20:15:19 XpYMSRzW0
>あやが死ぬ間際に虚構世界を発現していた可能性は？
決して低くない。
虚構世界を構築する条件（=願い）は揃っているし、
恭介も「タイムマシンで逃げた」と言っている以上、
沙耶の「過去に戻る」「友達」という願いを叶えさせてやるために、
なんらかの手助けをした可能性もあると思う。

>>620
虚構世界が作られて消えるまでの時間は「一瞬」
少なくとも作中の定義では、初夏から秋までの期間に渡って存在し得る世界は無い。
ついでに言えば、来ヶ谷の虚構世界とはいえ、
作中でも明らかにされてる通り、あれは、
「来ヶ谷が見終わった夢の残骸」であり「想いだけが残った世界」みたいなものであって、
来ヶ谷自身ではない。

>>621
だね。小毬は2回目の鈴ルート以降もNPCになってちょくちょく登場してる。

623:名無しさんだよもん
08/08/31 20:20:24 MtG6muET0
>>506
亀だが、理樹はRefrainの最初に見た悪夢は普段見ている悪夢とは違うって言ってるね。
さらに、「これが悪夢の1つに加わるとか思うと憂鬱だ」というようなことを言ってることから
理樹が見てる悪夢は複数あるっぽい。
でも、最後の方の理樹が自分の記憶をたどる場面で悪夢の正体は両親の死だと気づいてる。
両親の死がいろいろと形を変えて悪夢になってるってことでいいのかな？

>>614
姉御のことだけ分からないっていうのは虚構世界のことじゃないのか？
怪我の具合について言及がないのは小毬やクドも同じだぞ。
むしろ姉御は「夏休みが減っただけだった」とぼやく葉留佳に対して
「歩けずに寝たままの方がよかったか？」って突っ込み入れてるから自分がそうだった可能性がある。
って>>614自身の説じゃないんだよね。まあ俺も姉御不参加はないと思うな。

624:名無しさんだよもん
08/08/31 21:11:57 +5NkwBU20
その話をしようとしてもにこにこしながらどっか行っちゃう
見たいな感じの描写だったよな確か

確かに製作者の意図を感じないでもなかったけど
ただ単にそういうキャラって言われれば納得できる
弱みを見せたくない、みたいな

625:名無しさんだよもん
08/08/31 22:01:34 +gTtQ8es0
夢は経験から構築されるって一方で、想像が創造する世界ときたもんだ

626:名無しさんだよもん
08/08/31 22:12:50 MfC7aLLDO
>>621
小毬は『わがまま言って残ってる』みたいな事を言ってるよな
構築(維持)してるというより恭介に残留させてもらっていた様に感じたけどね

627:名無しさんだよもん
08/08/31 22:23:54 MtG6muET0
鈴と小毬が屋上で再会したときの世界は小毬が作ったんじゃないか？
恭介の可能性もあるけど、呼ばれたのが鈴だけだし最初に小毬のノートが見つかるから
小毬が鈴にメッセージを伝えるために作ったんだと思ったが。

628:名無しさんだよもん
08/08/31 23:19:52 XpYMSRzW0
>>627
「最後のゆめ」という小題であって、「ゆめの最後」じゃないところからも、
本編メインの世界とは別の世界であることが伺える。
ただ、その前段階で、理樹と鈴が共鳴して自分たちが強くなる世界を創造するシーンから、
鈴と小毬が作った世界という感じかなぁ。
鈴ベースで小毬が紛れ込んできたのか、
小毬ベースで鈴を引き込んだのかはわからないけど。

629:名無しさんだよもん
08/08/31 23:43:20 wX5/7hKu0
>>623
「恋してる、って方の、好きだ」　は、秋（現実）
で以下は、秋のテキスト
> 私が還ってきたのか、『彼』が還ってきたのか。
> まだそれはわからないけど。

来ヶ谷は覚えていて、理樹のほうは、覚えていない
……というか、
1. 『彼』(姉御ルートの理樹)は、姉御の夢の中で構成しなおされたNPCだった
2. 『彼』は現実の理樹であったが、夏休み明け当初、まだ理樹の夢の中で
　補完されていない部分だった
と、自分の夢を疑ってるのかもしれない。

まあどちらにせよ、姉御は理樹に告白するんだろうな、と思う

630:名無しさんだよもん
08/08/31 23:49:40 +ycWRKej0
まあもう既に恋人がいようとも
玉砕してすっきりするのが姐御だ

631:名無しさんだよもん
08/08/31 23:59:34 mXBjRgAs0
わがまま言って残ってる
ここにいるのも悪いこと
いずれも恭介を対象にしてるとは解釈したくないなあ

夢はいつか覚めなければならない
止まった時間は動かされなくてはならない
それに逆行する行為だからわがままで悪いことなのだと解釈したい

……しかし鈴にそういうことを意識させるなって厳命があったかもな可能性も
否定できないっちゃあ否定できない気がしてきた

なんせ小毬以外は誰も、鈴とは別れの挨拶を交わしてないんだよな
男連中とはこれでもかってくらいクライマックスの別れのシーンがあるけど
いずれも対象は理樹だけだ

632:名無しさんだよもん
08/09/01 00:01:48 JhV9FO8A0
鈴にはムリって判断だろうね
交換留学だけで精神崩壊だし（逃げない場合のBAD）

633:名無しさんだよもん
08/09/01 02:15:58 HsrVdxsC0
たとえ強くなったところで（将来的にはまだしも）とりあえずは理樹の助けが必要なわけだからな
それぞれが別れの挨拶をするのは厳しかろう

まあそれはともかく光の玉の消滅＝退場ってわけじゃないと思う
光の玉が消えても残留してるケースが複数あるから

634:名無しさんだよもん
08/09/01 07:29:54 SEYqu885O
>>622
その『一瞬』に
リトバスメンバーの中で一人だけ
『入り込んでいた』ことが可能なやつが……
理樹ならその瞬間『寝ている』可能性が………

635:名無しさんだよもん
08/09/01 08:04:50 R8ljaWNVO
>>633
確かに無印のときはともかくEXみるかぎり、光の玉の消失は虚構世界からいなくなるじゃないよなー。
光の玉の消失はヒロインが想いを果たして虚構世界を支えるまたは干渉力をなくすことをさしてるのかな？
であればルートごとに光の玉が消失した他のヒロインがいなくなることも説明つくかも。
つまり個別ルートはそのヒロインが虚構世界に最も影響力が強くなってるので、力がないヒロインは弾かれしまう、と。
沙耶の場合は光の玉の消え方が他と違ってたと記憶してるので、本当に退場してると思うが。
そもそも沙耶はリトバス虚構世界に惹かれてきた存在で世界を支えてたわけじゃないだろうし。
まあ想いが強いみたいだから、世界への影響力はあるかもしれないけど。

636:名無しさんだよもん
08/09/01 09:22:17 99CXVvEwO
EXから入った新参なんで議論されつくして結論が出てる話なら勘弁なんだが

姉御の「感情がよくわからん」っていうのは結局何だったわけ？
理樹が最初に告白したときに「昔、花を摘んだけど枯れてしまった」みたいなコト言ってたけど
あれは何？
夢を見ないはずの理樹が来々谷ルートでだけ夢を見るのは何故？

あと、途中で理樹にたいした脈略もなく「君は死なない」とか言ってるから
この世界の意味も現実での状況も把握してるよな
でも終盤で「どうして私がこんな夢を見始めたのか解らない」とか言ってるのは？

> 私が還ってきたのか、『彼』が還ってきたのか。
> まだそれはわからないけど。
6月21日らしきコレ、姉御の想いが現実に帰ってきたのか理樹が虚構に戻ってきたのか、って意味かと思ったんだけど
「帰る」じゃなくて「還る」なのはどういう意味があるんだろう？

なんかとっくに姉御は永遠の世界みたいな所に取り込まれてて
そこから恭介の架空世界なり現実なりに干渉してるようなイメージなんだが
流石にそれは無いよな…

637:名無しさんだよもん
08/09/01 09:57:02 YXwi3FXB0
>>635
やっぱり小毬だけは例外なんだけどね。

>>636
＞夢を見ないはずの理樹が来々谷ルートでだけ夢を見るのは何故？
あれは切り離された姉御の世界からみんながいる虚構世界を見てるように感じたな。
ただの夢ではないから見れたって事かも。
＞でも終盤で「どうして私がこんな夢を見始めたのか解らない」とか言ってるのは？
理樹に勝手に事情を教えてはいけないって暗黙のルールがあるんじゃないか？
姉御以外も事情を知ってる人はいるけど誰も理樹に事実をはっきりとは伝えないし。

638:名無しさんだよもん
08/09/01 10:15:42 Z9y7jc0q0
暗黙のルールがあろうがなかろうが、
まだ弱っちょろい理樹くんに現実を教えたら、
大好きな理樹くんが潰れかねないだろ。

639:636
08/09/01 15:45:54 99CXVvEwO
姉御ルートの
誰にも聞こえないけど望んだ相手には聞かせる事が出来るピアノの音
BADエンドでの「他のメンバーにも聞かせてもいい」発言
姉御世界では常にピアノの音が流れてる
姉御の影響であろう「窓から外のみんなを見てる夢」「ENDで窓の外を見てる姉御」とか
なんか別の世界から干渉してるようなイメージがどうしても沸くんだけど

恭介は理樹が来々谷に関わるのを明らかに嫌がってるし
「ここから先はお前一人、手助け出来ない」的な発言までしてるし
恭介の干渉を離れた世界になる、って意味にもとれる

「花を摘んだけど枯れた」ってのは昔大事な物を無くした/死なせた事の比喩みたい思えるんだけど
何なんだろう

あと姉御フラグ立ててると共通パートで姉御の放送を聞くけど
「願いが叶う世界」「キミは私の夢の登場人物」「願いは叶っていった」ってのは
実はこの時点で姉御にも気があったって事か？

640:名無しさんだよもん
08/09/01 16:50:34 R8ljaWNVO
>>637
小毬はわがままで残ってた、といってるので恭介達から力を分けてもらっていた、と思ってます。
だから姉御ルートの口説き練習時にも存在していたし、自身のルートも何度も攻略できた、と。
わがまま言っていた理由は恐らく鈴のためだったのではないでしょうか。
で最後の夕焼けの校舎は小毬が最後の力で作った、と。
もらっていた力、鈴への想い（願い）や理樹からもらった想いを振り絞って。
まあ、想像だけで根拠となるような部分はあまりないんですけどね。

641:名無しさんだよもん
08/09/01 17:04:32 dljw8MhyO
>>636
>永遠の世界

クラシック鍵っ子キター

642:名無しさんだよもん
08/09/01 18:54:32 Hjw2Qhdp0
沙耶シナリオの敵スパイは、沙耶がNPCを動かして演出してたってことでいいのか？
元から居るNPCを使ったのか新しく作ったのか分からないけど。

643:名無しさんだよもん
08/09/01 19:45:08 I5J2KssE0
>>636
『花』は理樹、あるいは恋愛行為それ自体の暗喩だろう。手にとって崩してしまうのが怖いって事じゃないかな。
『還ってきた』は（姉御の）虚構世界に置いてきた『想い』を取りに戻ってきた、という意味にとったな

644:名無しさんだよもん
08/09/01 20:28:07 pnocoXiN0
>>602
葉留佳が食堂の掃除させられてる時の会話で
理樹が「以前も静電気実験（4コマ第3話）に巻き込まれて…」みたいなこと言ってる。

645:名無しさんだよもん
08/09/01 21:19:51 2Vd5gGWY0
>>639
「花を摘んで来たけど枯れて～」の下りは、姉御ルートだけじゃなくて、
小毬ルートにも出てこなかったっけ？

手に入れたいけど手に入れてはいけないもの（=理樹）の事だと思っていたけど。

646:名無しさんだよもん
08/09/01 21:43:37 iGV5lhGk0
殿は同じような表現を多用するからな

647:名無しさんだよもん
08/09/01 23:32:21 Z9y7jc0q0
>>640
>恭介達から
少なくとも謙吾は小毬が残っていたことを知らない。
真人は中立につきそういった手伝いをしそうにない。
鈴が姉妹校に行った時の携帯の件の譲歩のことからも、
恭介と小毬の間になんらかのやり取りがあった可能性はないとも限らない。
>>642
恭介が無意識で生み出した可能性もゼロじゃないが、
そう考えるのが妥当だろう。

648:名無しさんだよもん
08/09/02 09:27:33 YJweKnMzO
>>647
言われてみたら、そうですね。
確かに恭介以外は小鞠に力を貸しそうな立場にいないですね。
ということはリフレインで恭介を心配するルームメイトを動かしたのは小鞠なのかな？
謙吾が不思議そうにしてたし。

649:名無しさんだよもん
08/09/02 19:26:15 ECgBMKQk0
理樹だと思うけど

意図せずともNPCに影響あるっぽいし

650:名無しさんだよもん
08/09/02 21:55:29 jt7cv7lzO
>>645
「花を………」の台詞は
来ｹ谷が理樹に自分のことを諦めさせようとして
こまりルートから台詞を拝借したんだと思う……

無印はイメージ的に姐御は最後に攻略する感じだったから
俺にはそういう印象が付いてしまってるだけかもしれんが……

651:名無しさんだよもん
08/09/02 21:58:44 pqyhaH5e0
>>649
理樹が恭介の心配をしているのは謙吾にとって既知の事実。
それであれば謙吾が驚く理由にはならない。
考察するのは自由だが、街頭箇所を覚えてないくせに適当なことは言うな。

＞今のは誰だ？　誰が心配している？
＞まあいい。追求はしないでおこう。

652:名無しさんだよもん
08/09/02 22:07:23 FXsIJNAw0
>>651
理樹が直接心配してるわけじゃないからなぁ
そこまで強くなってると思ってないだけかもしれない

653:名無しさんだよもん
08/09/02 22:11:36 pqyhaH5e0
>>652
強い意思を持たなければただのPCではNPCを動かせない根拠と、
リフレインに至るまでに理樹の無意識で動かされていたNPCがいるという説
（祖父宅に押し入った大人たちは恐怖の表れであるとする説など）の反論を用意して。

654:名無しさんだよもん
08/09/02 22:14:11 FXsIJNAw0
>>653
ごめん何が言いたいんだ？

655:名無しさんだよもん
08/09/02 22:16:34 88dl7Kde0
『NPC見た瞬間に誰が操作してるのかわかる』なんて説の方がトンデモだろ
自説を前提にして喋るなよ

656:名無しさんだよもん
08/09/02 22:24:18 pqyhaH5e0
>>654
新説を固める根拠を模索したいってこと。
>>652の理樹が強くなったためにNPCを介して心境を伝えられるようになった、
という説は、強くなる前の理樹がNPCを動かしていると成立しないし、
強くなるとNPCを動かせるようになるという描写があればその説をより確実なものにできる。
例えば後者は女性陣より、男3人の方がNPCを操ってる様子が根拠といえるだろうか。

>>655
それなら尚更、誰かが心配しているという事実に疑問を感じる必要がない。
理樹か真人辺りが心配してるんだなぁ、って思っておけばいいことだろう？
追求すべきかどうかを考える必要も無い。
それにも関わらず謙吾がそこに驚いているという事実だけが前提だ。

そんな『NPC見た瞬間に誰が操作してるのかわかる』なんて根拠のない事例を前提にしてはいないよ。

657:名無しさんだよもん
08/09/02 23:09:27 pqWBOFtZ0
あの場面で謙吾が疑問に思ったのは、NPCを使って恭介のことを伝えたという点だろう。
本人が直接言えばいいだろうに、何故わざわざNPCを使うのかと。

658:名無しさんだよもん
08/09/02 23:16:12 sHBncuwN0
NPCに対する謙吾の描写は、恭介の犯した過ちをを非難する意味合いがこめられてると思ったんだけどな
忘れたとはいえ、あんな事があっても理樹達はお前を心配してくれてるんだぞ、と。

意見に対する吟味じゃなくて、頭ごなしな否定はみんな良い気分しないだろうに

659:名無しさんだよもん
08/09/02 23:40:01 88dl7Kde0
>>656
1~3行目に異を唱える。
世界の仕組みを知らないはずの理樹がNPCを操作してるってのは驚くべき事だろ
真人だったら『あの真人がこんな回りくどいことを』と驚くだろう
小毬だったら『まだ残っていたのか』と驚くだろう
つまりルームメイトを操作しているのが誰であっても謙吾が驚くという状況は変わらない。
『考えにくい』レベルの事を全て切り捨てるのはお前さんの勝手だが人を適当呼ばわりはするな。

660:名無しさんだよもん
08/09/03 01:13:28 LmcsjDsWO
なんかかなりどうでもよさそうな事で流れをぶった切ってすまん
沙耶ルート「あや」での回想とバス事故の時間軸がずれてる、っていう考えはほとんど確立されてると思うが
そのずれが過去じゃなくて未来の可能性、って考えも一応存在する余地ある？

661:名無しさんだよもん
08/09/03 01:20:42 9enZIaDd0
いやまあ無いことは無いとは思うが
否定できないってことぐらいしか根拠がないなぁ

662:名無しさんだよもん
08/09/03 01:28:49 LmcsjDsWO
だよなぁ…
未来なら生存率が上がるんだよね…

663:名無しさんだよもん
08/09/03 05:56:20 DdrV3iBk0
>>659
切捨てなんかいないよ。
説を固める根拠を模索しようって言ってるんだ。
考えにくいレベルの仮説だと自覚しているなら尚更それをしなきゃ。
それにその三人のうち小毬以外の仮説に対して、
反論にあたることを一連の流れの中で俺は言ってるわけだが、
それについての言及も一切無いよね。
他の意見を切り捨ててるのは一体どっちだ？

ここ“考察”スレだよ。わかってる？

664:名無しさんだよもん
08/09/03 06:25:43 2OzqSATp0
説の収束なんてくだらないと思う

自分の中だけでなら、それしかあり得ないって結論出すのは勝手だけど
他人に強要しちゃだめよ

665:名無しさんだよもん
08/09/03 06:34:56 9enZIaDd0
>>663
まあ気持ちはわかる
確かに考察スレだし否定の意見をだすなとは言わないし言えないな

問題はお前さんが他説には根拠を求めるが
自説は他説を否定することによって証明する方向に持っていってること

これはよくない

666:名無しさんだよもん
08/09/03 07:23:28 zLfBfM2AO
虚構世界どうしは
時を越えて干渉してるようだから
未来もアリだけど
そうするとあやが生存しても
年齢差が…………

667:名無しさんだよもん
08/09/03 07:39:01 2OzqSATp0
そうだなあ俺もその謙吾の台詞について考えて見ると

誰が心配していたかを考える以前の段階
NPCが恭介の心配などするはずがないって前提をあっさり置ける点に
？？？って思うな
なにその行動制限聞いたことないって

謙吾がその台詞になにか普段と違うものを感じたまではよしとして
どうしても単なる勘違いの可能性を否定できないや

なにせ謙吾は深読みし過ぎてずっこける人なわけで
理樹の気孔に本気で恐怖する男、それが謙吾

まあそれは抜きにしても、当の謙吾が追求せず特に話も広がらなかった以上は
知りえるのはそこまで、謙吾的には何か不自然に思えることだったらしいってことだけやね

668:名無しさんだよもん
08/09/03 07:53:55 2OzqSATp0
てか謙吾別に驚いたわけじゃないよね

世界の秘密を知っていてなお手探り状態であることを示すことに
意味があるシーンだと解釈するかな、俺は

真人も同様に、なにが起こるかまでは分かってなかったりするしで
マスターではないことを示す情報を徐々に放出って感じか

669:名無しさんだよもん
08/09/03 08:04:01 09pQSIq60
結局虚空世界自体が奇跡なんだからなんでもありなんだけどね
それ言っちゃ終わりかもしれないけど唯一の正解なんてないということは頭に入れといたほうがいい

670:名無しさんだよもん
08/09/03 11:18:28 B37o4M6qO
あれだけしか無い描写で一番自然に取れる説は小鞠説だと思う

架空世界が奇跡だから何でもあり、ってのはこれが架空世界を舞台にした「物語」ってことを否定してる
この手の複雑な構造持った物語で
意味深なこと伏線っぽく書いてみました、でも意味はありません、なんて許されないはず。
逆に、たとえば「恭介を心配して（無意識か意識してかともかく）ルームメイトを動かしたのは理樹です」
というなら伏線なり話の流れなりで
理樹にそれが出来る事が示されていないといけない。当たり前の事だけど。

「理樹がいきなり手も触れずに机を宙に持ち上げた。実は念力が使えたんだよ」
とか言われても困るでしょ。
それまでに理樹が念力を使える描写がないと。

ところでその小鞠、さささルートで特に核心に迫るわけでもなく退場したくせに
最後、クロが死んでる所に恭介と一緒に現れるよね
小鞠はかつて「夢と現実を混同するような精神状態」だった訳だし
夢に似た世界である架空世界に対しても何らかの耐性…というか理解のようなものが有り得るんじゃないかと思うんだがどうだろう？
リフレインでの説明不足な微妙な立ち位置を補完する制作側の意図があるようにも思えるし。

671:名無しさんだよもん
08/09/03 13:05:57 TDf1O0DsO
小毬は物語の中でも重要なポジションに位置してると思う
虚構世界を元にしたと思える絵本を書いていたり…
理樹の成長と鈴の成長において恭介の次ぐらいに深く関わってると感じる

672:名無しさんだよもん
08/09/03 17:40:24 GzLEhRK70
シナリオは糞だったけどね

673:名無しさんだよもん
08/09/03 18:45:23 khd/3wrm0
>>667
>NPCが恭介の心配などするはずがないって前提をあっさり置ける点に
>？？？って思うな

恭介ならNPCを自分に関わらせないようにしたり、排除することもできるからじゃないか？
それなのにルームメイトが部屋に居て心配してるというのは、誰かが動かしていると判断したんだろう。

674:名無しさんだよもん
08/09/03 19:21:55 AvUKznmN0
小鞠って誰？

675:名無しさんだよもん
08/09/03 20:15:44 2OzqSATp0
今のは誰だ？　誰が心配している？（まさか俺が？　ふっ、なにをばかな）

とか書いてみる

676:名無しさんだよもん
08/09/03 21:00:32 sp+nwuAW0
小毬はどんな感じで世界を見てたんだろうね
恭介をNPC使ってまで心配するなら、理樹 VS 真人の時は何かしらの手段で加勢しても良さそうなのに

677:名無しさんだよもん
08/09/03 21:04:52 5hzUnoev0
>>670
まあそうなんだけど
俺が一番思ってるのは最後に恭介たちと分かれた後の世界も虚空世界で
そのあと理樹たちは世界をつくったんじゃなくて
現実世界に戻っただけってのが定説になってることだな

あそこくらい虚空世界のルールにとらわれなくてもいいんじゃね
過去をやり直せたってことで
恭介の声が聞こえたのだって時間を越えて干渉してきたってことで

まあ考察じゃないわな

678:名無しさんだよもん
08/09/03 21:11:36 DdrV3iBk0
>>665
＞自説は他説を否定することによって証明する方向に持っていってること
それはお互い様だし、消去法って立派な考察の手段だと思うよ。

>>676
理樹が自分で強くならなければ、小毬的にも意味がないんじゃない？

679:名無しさんだよもん
08/09/03 21:15:31 9enZIaDd0
>>678
そこだけ抜き出されても…
他説には根拠を求めるのに自説はそうしてないのが問題なのに

同じレベルの否定の仕方でお前の説も否定できるから意味ないって言ってるんだよ…

680:名無しさんだよもん
08/09/03 21:16:42 7E+hi9Fh0
>>670
鈴ルートの警官が来る辺りは
恭介が無理やり終らせようとしたとかではなくて
無意識の内に理樹が生活苦から田舎での鈴との生活を
終わらせたいと僅かでも願ってしまったから
実際にそのようになってしまった
って話を昔誰かが言ってたような気がする

681:名無しさんだよもん
08/09/03 21:21:10 v4oyp/M50
理樹鈴はNPCみたいに世界の一部ではないし、
佳奈多のNPC、PC説云々は別にして、人の「意識」ってのは世界の現象や人を動かすのに介入できるんじゃないのかね

682:名無しさんだよもん
08/09/03 21:21:31 DdrV3iBk0
>>679
謙吾の意味深な思索が何かを暗示していると仮定すると、
その箇所より後に伏線回収がされてるとみなされる場面が小毬以外にない。
だから、消去法だって言ってるでしょ。
「意味深なシーンを入れましたが回収しませんでした」じゃぁ、
結論として理樹（真人）が心配していて且つ「作者の失策でした」というオマケが付く。
オマケを付けたければそれでも構わないし、
伏線回収されているシーンがあるならそれを提示してもらいたい。

683:名無しさんだよもん
08/09/03 21:23:14 B37o4M6qO
俺は否定とか証明どうこうよりも自分が納得出来ればいいな

ある程度自分で考えるけど
はっきり言って不安だから、なんて言うか…
同意って言ってもらえれば考えに自信がつくし
逆に「これこれこうだからそれはおかしい」「こういう意味にも取れるぞ」
ってダメ出ししてもらえるのも有り難いよ。
別の視点とか別の考え方とかも見えてくるし。

くそ、ODN永久規制だと…
携帯で書くのも限界だorz

684:名無しさんだよもん
08/09/03 21:24:55 DdrV3iBk0
>>681
それは当然あるだろう。
クドシナリオで理樹がクドに部品を送信できたことが根拠になり得ると思う。
だから、理樹がNPCを介して恭介を心配することが可能である、
という点では異論は無い。
ただシーンの持つ意味を考えると、
それ以降で意味づけ（伏線回収）を行っていない（あるいは俺が見落としている）から、
疑問に思うってことになる。

685:名無しさんだよもん
08/09/03 21:25:05 F32fc/uE0
判断材料をどう取るかだろ
自分の意見が一番正しいって奴はブログで書いてろよ

686:名無しさんだよもん
08/09/03 21:38:27 DdrV3iBk0
>>685
判断材料に「物語の構成上不要なもの、不自然なもの、整合しないもの等も含む」のであれば、
そうはっきり言ってもらえれば少なくとも俺は相手しない。

687:名無しさんだよもん
08/09/03 21:45:34 B37o4M6qO
>>680
実は>>670書いてる時も思ったんだけど
クドルートBADで恭介が「お前が望むならクドは大丈夫」とか言ってるんだよね…
その田舎なんか他のキャラの影響を受けない
理樹と鈴の世界のようにも思えるし
自覚が無いだけで世界に影響を及ぼしうる、ってのは考えられると思う。

でもルームメイトの場面だと流れ的に小毬と考えるのが自然と俺は考えるよ
理樹が恭介を心配してるのは周知な事実だし
「誰が心配している？」なんて文をわざわざ入れてるんだから
制作側の（何らかの）意図が込められてるはず。
しかも最後に小毬が出てくるんだから「ああ、あれは小毬だったんだな」って流れが一番納得がいく。

小毬が特別と言えば
姉御ルートで攻略したキャラは呼んでこれないのに
何故か小毬だけは確実に呼べるし出てくるんだよね
ルートが封鎖されないこともあるし小毬はやっぱり何らかの力があると思う

688:名無しさんだよもん
08/09/03 21:53:04 DdrV3iBk0
田舎と同様に、
テヴアもメインの世界とは別の虚構世界の可能性がある。
理樹がクドに部品を渡したのは、
恭介の言う『穴』であり、来ヶ谷ルートでいう『綻び』をこじ開けた（探り当てた）のだろう。
儀式の場面で「紋が消えても繋がっている」などの台詞もその伏線だと思う。

689:名無しさんだよもん
08/09/03 22:00:45 Od2VIvr40
城桐シナリオはライターの技量不足で攪乱させられてる気もしないでもない

690:名無しさんだよもん
08/09/03 22:04:50 DdrV3iBk0
>>689
それは否めないな。実例を挙げたらキリが無いし。
でも、>>688で挙げた箇所がなんでもないとすると、
クドルートで「虚構世界」してるところが無くなっちゃうんだよ。
まあ、現実世界で起きたことを他のヒロインと違って覚えてない（忘れることを望んだ）ってのはあるけど、
それって結局のところ、虚構世界って舞台じゃなくてもできることだからさ。

691:名無しさんだよもん
08/09/03 22:12:03 B37o4M6qO
>>685
>>686
推理小説なんかで読者に提示されてない情報があって
それまで名前も出てこなかった人が犯人です、なんて結末だったら
読者はブチ切れものだからねー
あまり言いたくないけど作中から読み取れないような事を元に考えるのは
俺もどうかと思う。

でも正直説明不足の感が強すぎると思うな…
???ばっかりで伏線が繋がってなるほどと思わせる部分がほとんど無いw
キャラの物語を重視して物語の構造は鍵的にはどうでも良い、のかも知れないが。

関係ないけどミステリだと
書き手が守るべき「お約束」みたいなのが10くらいあるんだとか何とか。
ミステリじゃないけどリトバスの文章もそう言う小説としての定石は踏まえてるはず。

だから読み取れないようなコトまで極端に深読みする必要は無いと思うんだけど。

もちろんその「定石」をわざと外した小説もあって
一人称視点の物語で「語り手は男だと思ってたら実は女だった」
「実は語り手はとっくに死んでた幽霊で支離滅裂なことを言ってた」
なんてのもあるんだとか。

692:名無しさんだよもん
08/09/03 22:14:36 Od2VIvr40
>>687
何かしらの力というか、「鈴ちゃんは一番の友達だから」ってセリフから
最後まで鈴と理樹の支えになりたいっていう、強い意志だったんだろうな。
早い段階（理樹 VS 恭介の野球で佐々美を使って勝利）での介入も恭介はある程度の黙認をしてたのかもしれない。
屋上で小毬だけが実体としていたのも、本人の「わがまま」っていうことから何かしらの能力と言うより、ただ純粋な思いの強さ故なのかも。

>>690
そうだね

693:名無しさんだよもん
08/09/03 22:17:23 9enZIaDd0
>>692
というか恭介にしても思いが強いだけだとは思うんだぜ

694:名無しさんだよもん
08/09/03 22:24:06 Od2VIvr40
>>693
確かに誰よりも折れない精神を持ってるね
謙吾ですら繰り返す事を望んでしまったてのに

ただ、沙耶で実力行使（８Fエレベータ前の出来事）みたいな事もやるし
沙耶も「あたしなんて消そうと思えば消せるでしょ～云々」な会話もあるな
その辺はPCというよりさすがGMって感じだ

695:名無しさんだよもん
08/09/03 22:28:59 9enZIaDd0
>>694
むしろ一番意思が強いからこそGMっぽい動きをしてる気がする
ドMのエクスタシーに存在抹消されましたけど

696:名無しさんだよもん
08/09/03 22:31:06 Od2VIvr40
>>695
アレは筋肉ENDみたいな扱いでいいのか悩む・・・

697:名無しさんだよもん
08/09/03 22:31:51 DdrV3iBk0
>>693
【恭介】「暗闇の中…俺は叫んだ」
【恭介】「それは水の波紋のように広がっていった」
【恭介】「それに応えるかのように波紋が俺の元まで届いた」
【恭介】「みんなは、『そこ』にいたんだ」（LBシナリオ真人が消えた直後より）

【？？】「初めは、外から眺めていた」
【？？】「声を聞いて、誘いを受けて、見つけた」
【？？】「とてもたのしくて、ゆめのような」
【？？】「じかん」（佳奈多シナリオエピローグより）

>>693
“呼びかけた”のは恭介なんだよね。
理樹と鈴のため世界を作ることを決めたのは、
「みんなで決めた」と恭介は語っているけども。

698:名無しさんだよもん
08/09/03 22:36:33 9enZIaDd0
>>696
筋肉ENDは理樹に呼びかけられまくった真人が
本気出したんだよ！
彼の筋肉に対する思いは凄かったって奴だ
つっても恭介とは敵対してないけどなｗ

699:名無しさんだよもん
08/09/03 23:08:27 2OzqSATp0
>>682
消去法的解法ってのが正直あんまりなー

リトバス世界がほぼなんでもありなことができる虚構世界だってこともあるけど
たとえ現実世界が舞台の物語だとしても不在証明くらいの
明らかなものを使う場合に限られるって思う

ありえないことを一つ規定するのにその数十倍の労力を払わされるがオチだし
あったことを見つけずして何を語るかって感じ

およそ、確定というラインまで持ってくる話となると
それこそ書かれている事以外信じないってスタイルになるな、俺は

700:名無しさんだよもん
08/09/03 23:32:28 2BBWs8XY0
>>650
小毬のところでそんなセリフあったっけ？
すまん、覚えてないのかも

701:名無しさんだよもん
08/09/03 23:36:24 B37o4M6qO
>>699
それはかえって難しく考えすぎ？と思われ
フツーに作中に出てる描写から判断してけば良いと思うんだが
その上で俺はそうじゃなくてこういう理由でこうだと考える、っていうならそれは良いと思う

それが「古式は生きてるのか」「何故謙吾は墓場に居たのか」
「架空世界は時間を超えるのか」「姉御ルートは何なのか」ってあたりになると
作中の描写からじゃ判断する材料が少なすぎるから
妄想含んで考えないといけなくなるんだけど

702:名無しさんだよもん
08/09/04 00:42:16 mltGpk/l0
>>701
俺は多少でも妄想含んでって部分が楽しいんだと思うけどな。
新しい視点で場面を見るとまた、違った風に見れる。
原作でも恭介が言ってたが、真面目に考察でも「何事も楽しく」が一番いいと思うぞ。

703:名無しさんだよもん
08/09/04 02:43:18 07jOxlAa0
最近考察見始めて、土砂崩れと事故とが離れた時間軸ってのが良く解らなかったんだが
あやが幽霊とかでなく、自分で臨死の瞬間に虚構世界を作ってたって前提だと

　　　　冬の土砂崩れ→→期間不明の時間の壁→→夏の修学旅行の事故
過去　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　未来
　　　　あやの虚構世界→時間を超越して接続←チームの虚構世界

こんな感じで、もし仮に土砂と事故の順序が逆なら生き残る可能性もなくはない
こういうことでいいんだよな…？

704:名無しさんだよもん
08/09/04 17:37:09 k9VzfWpy0
土砂崩れとバス転落事故をなんで繋げたがるんだろう
生存説妄信するとそうなるのか

705:名無しさんだよもん
08/09/04 17:54:11 aXpBi8Yh0
>>704
お前の個人的感想なんざ聞いてねえよ　チラシの裏にでもかいてろ

706:名無しさんだよもん
08/09/04 18:27:56 OZbB4SZ/O
>>704
繋げないなら繋げないでいいが、逆にそこを繋げないでどうやって
沙耶の虚構世界とリトバスの虚構世界がリンクしたのかを考えて、
納得行くように説明してくれ

707:名無しさんだよもん
08/09/04 18:29:39 VAHltVVm0
>>703
妄想は自由だよ^^

708:名無しさんだよもん
08/09/04 19:44:22 NXX34141O
妄想も何も冬と夏で最低でも半年タイムラグがある訳だが

沙耶生存説を何とかひねり出すと
・全部あやの夢だった
最大の問題はリトバス本編が全部無かったことになってしまう
鈴が存在さえしない可能性もある

・沙耶は想いだけ架空世界に残ってた姉御みたいに
あやの執念が架空世界に残った生き霊みたいなもの
あや本体は救出されて病院にいる
いわば月宮あゆ状態
無茶苦茶な論だけど否定するのも難しかろう

709:名無しさんだよもん
08/09/04 19:47:09 WrXMhzbY0
根拠なしでいいなら何とかひねり出さなくてもＯＫなんだぜ

710:名無しさんだよもん
08/09/04 19:50:03 GD7bmsbX0
自分のブログでどうぞ

711:名無しさんだよもん
08/09/04 19:55:20 NXX34141O
設定の隙間突いただけだからなー
根拠なしは承知だw

まあ生存説唱えるなら
これくらいしかなかろうて

712:名無しさんだよもん
08/09/04 20:04:41 naTjoI6u0
このスレ雰囲気悪っ

713:名無しさんだよもん
08/09/04 20:09:50 NXX34141O
馴れ合いがしたいなら余所でどうぞ

714:名無しさんだよもん
08/09/04 20:17:43 Deu742Lq0
>>711
で？

715:名無しさんだよもん
08/09/04 20:29:08 hTcPwAiA0
>>711
妄想したいなら他所でどうぞ

716:名無しさんだよもん
08/09/04 21:08:05 z53QmPXqO
だから土砂崩れが未来のことなら
生存しても理樹との年齢差が……

幸せの青い鳥はじつは近くにあるわけだが
それを求める旅をしなかったとしたら
その鳥は最初から青かったんだろうか？

………ということだ

717:名無しさんだよもん
08/09/04 21:19:26 /TpMDQfX0
>>709-710,715
同意。ついでに言うなら、
>>708が皮肉ってるであろう>>702みたいな奴にこそれを言うべきだったと思うよ。

718:名無しさんだよもん
08/09/04 21:23:08 5yBukq0/O
喧嘩売るのを考察だからとか言っちゃうよw

719:名無しさんだよもん
08/09/04 21:39:38 NXX34141O
ええいもういいw

ところで「架空世界は時間を超えて繋がる」ってのが
俺にはどうもしっくり来ないんだが
具体的にどういう根拠なんだ？
・ささみルートで姉御の虚構世界に繋がった
・恭介が動いて別の入り口から入り直した
このあたりが根拠だと思うんだが

720:名無しさんだよもん
08/09/04 21:43:01 07jOxlAa0
このスレで理解しづらかった意見を「こういう考えで合ってる？」って聞いただけのつもりだったんだが…
妄想とか妄信とかの単語が飛び出したり、このスレが殺伐としてて色々と大変なことだけは理解できた
とりあえずこれから安易な質問は控えるよ、すまんかった…

721:名無しさんだよもん
08/09/04 22:02:42 /TpMDQfX0
>>719
＞永遠の一瞬からは逃れられない。
＞あの『一瞬』をこの手でもう一度ここで再現する。
と恭介が現実で地面を這ってるときの地の文。

虚構世界が存在するのは現実時間で「一瞬」の出来事。
ただし、クロの死亡と同時に世界が消えたことから、全く時間経過がないというわけではない。
そして、虚構世界と並行して現実時間が進むことがあるなら、
恭介が「辻褄合わせ」で元の位置に戻らざるを得ない点が説明付かない。

少なくとも半年前後以上タイムラグがある沙耶の事故、理樹たちの事故。
その『一瞬』と『一瞬』が繋がるには時間経過を跳躍する他にない。
幽霊や地縛霊の存在も麻枝の口から語られぬ限りは、
リトルバスターズの設定の内ではないからね。

722:名無しさんだよもん
08/09/04 22:29:52 8vj/nq010
前スレはいい雰囲気だったのにな
最近みんな喧嘩腰だ

723:名無しさんだよもん
08/09/04 22:32:07 4MARlJsx0
考察じゃなくて、説を一本化しようって人がいるんだもん。
んな事無理だろうって。

724:名無しさんだよもん
08/09/04 22:34:50 WIOehYYj0
『～は否定できる』
『俺の説が一番正しい』
『リトバスはわしが育てた』

725:名無しさんだよもん
08/09/04 22:40:22 /TpMDQfX0
>>708
もういいなんて言っちゃダメだ。
君には>>723-724がいるじゃないか！

726:名無しさんだよもん
08/09/04 22:43:55 NXX34141O
>>721
恭介のあれは正直どう解釈すれば良いのか俺には解らないんだが

・さささルートでは姉御が出てこない→想いだけの残骸とはいえ姉御はすでに虚構世界に居るからでは？
6月21日と思われる世界なのもその世界をずっと維持してるから。
恭介はバス事故から見て過去の一学期の世界を作ってるし。

・沙耶幽霊説をリトバス世界で幽霊という存在が語られていないから否定する、というのは賛同しかねる。
実際に存在するかどうかはともかく
幽霊という概念は一般的に広く常識的なものとして知られている物で
わざわざ作品内で改めて「幽霊が存在する」等と書き記す必要は無いと思われる。
「あやが死ぬ間際に架空世界を作って（時間を超えて）介入してきた」より
「あやは死んで幽霊になり（半年ほど）彷徨っているうちに恭介の世界を見つけて入ってきた」
と言われる方がよほど受け入れやすい。
「幽霊が存在する」より「時間を超える」なんて概念の方がよほど常識から外れてる。

あと
沙耶「死んじゃったんだから！」
時風「気付いていたのか」
と言うやりとり。
沙耶はすでに自分が死んでると認識しているし
恭介も沙耶は死者であると見なしている。

>>720
スマンが正直何言いたいのか解らなかった…
文章で纏めていればちゃんとした反応が返って来たんじゃないかと

727:名無しさんだよもん
08/09/04 22:50:02 SFQA5JoB0
ID:/TpMDQfX0さんはついにやけくそになっちゃったん？（´・ω・｀）

728:名無しさんだよもん
08/09/04 22:51:57 PnzT+9q/0
今日はなんだか荒れてるが、普段から上から目線で攻撃的なのは一人だけだろ。

729:名無しさんだよもん
08/09/04 22:56:03 /TpMDQfX0
>>726
恭介の「あれ」って、どのこと？

佐々美ルートの来ヶ谷は、ただ察しが良かったから、
逸早く強制退場させられただけだと思ってたけど、
その間来ヶ谷が自分の虚構世界に籠もってたとすると、
・クロが世界を作ると同時になんらかの理由で自分が過去に作った虚構世界の残骸に飛ばされた。
・佐々美ルートは本筋のエピローグ後の世界ではなく、
　独立したルートであって来ヶ谷は帰還を果たしていなかった。
のどちらかでいいのかな？

730:名無しさんだよもん
08/09/04 23:02:41 bhmyLX18O
>>726
死んじゃった
の辺りは
虚構世界で沙耶が土砂崩れ事故の結果を調べた
ってのもありえるんじゃないか？
時間跳躍で未来に来てるって事ならね
それにGMから言われた虚構世界からの退場方法＝銃で頭を撃つという行為を行ったのにも関わらず
EP的なもので幼女あやが虚構世界での出来事を父親にこんな夢を見た的な話をしている
更にその後のあやや他の野郎に囲まれてるCG
死んだと決めつける程決定的な場面ではないと俺は考えてるよ

731:名無しさんだよもん
08/09/04 23:13:05 /TpMDQfX0
死んだ説
・現実で起こった事は変えられない。
・タイムマシンは存在し得ない。（存在するなら恭介もバス事故前に戻ればいい）
・他人の死を見てきた経験からあや自身の傷を致命的と判断している。
・エピローグからエンディングは新たに作られた虚構世界。
・2学期の話である佐々美ルートで登場していない。
・Saya's Songの歌詞は沙耶の状態を歌った歌。
・Liaが死んでると言った。

死んでない説
・あやの父親は土砂崩れに巻き込まれていない可能性がある。
・恭介がタイムマシンでスパイが逃げたと話している。
・あやは過去に戻って人生をやり直し始めた。
・雪が溶けたのは助かったことの暗示。
・Saya's Songの歌詞は沙耶の建前。

732:名無しさんだよもん
08/09/04 23:16:34 /TpMDQfX0
>>730
＞虚構世界で沙耶が土砂崩れ事故の結果を調べた
バスターズの誰かしらが（覚えてないとしても）新聞などで情報を得ていれば、
沙耶が図書室やインターネットなどで自身の事後を調査できる可能はありそうだ。
それなら例えば沙耶が図書室から落ち込んだ様子で出てくるところを理樹が見つけて、
「どうしたの？」「なんでもない」みたいなシーンがあってこそではあるとは思うけど。

733:名無しさんだよもん
08/09/04 23:17:16 NXX34141O
>>726
恭介がバスのガソリン（だっけ？）の穴を塞いで
自分の胸ぶっさして「起点をずらした」とかいうやつ

姉御ルートのラストは想いだけが残骸みたいに虚構世界に残ってて
想いを忘れた現実の姉御が居る、ってコトだと思ったんだけど
つまり現実の姉御と別に、姉御の虚構世界に「想いだけ残った」残骸みたいな姉御が平行して存在してると。
虚構世界の姉御は自分の名前もわからないような状態だし。
だからささみルートは姉御END1の後じゃないかなと

姉御ルートの詳しい考察は出来んw
だって訳解らないんだもん

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