リトルバスターズ！真面目に考察スレ

リトルバスターズ！真 ..

554:名無しさんだよもん
08/08/29 02:48:02 G4bYY062O
今終わらせたが
沙耶が生きてるのか生きてないのかが一番知りたい事だ
他力本願ですまないが誰か考察ない？
自分なりに考えてみたけどやっぱり生きてないのかな…

555:名無しさんだよもん
08/08/29 03:39:59 V4OtLlA10
>>554
ゲーム中の情報だけだと、どちらともとれるようになっているけど、
LiaのライブでのMCを聞く限り、Saya's Songは沙耶がこの世には存在しないという
前提で書かれているようなので、すでに現実世界には存在していないんだろう。
と、俺は考えている。

とは言え、時風が言う所の「この世界ではイレギュラーな存在」のキャラクターなので
どちらにも解釈していいんじゃないのかな？
答えになってなくてスマン。

556:名無しさんだよもん
08/08/29 05:12:06 Pewrl5Z4O
未だにはっきり理解してないのがあるんだが
現実でのクドは帰らなくて母親は殺されたでいいの？

DVDの見てる時は修学旅行後だよね？

557:名無しさんだよもん
08/08/29 09:42:20 hS13WXhx0
>>551
沙耶の外見がどこまで生前のあやと一緒かにもよるんじゃないの？

558:名無しさんだよもん
08/08/29 12:46:33 8cy/nZb30
>>551-552
Na-Gaの絵のブレの範囲内。＜幼女に見える
「あや」エピソードの冒頭の時点であやは四歳。
サッカーブームの日本（Jリーグが1992年～）に帰国。
1995年だか1999年だかのどこぞの半島の戦地へ。（年代のソースはこのスレ）
そして、「十数年ぶりの母国は、ただ寒かった」
“沙耶”を高2年の17歳としたとき、
“あや”の実年齢との誤差は4歳+十“数”年（11年としても）最大で2歳の中3。

虚構世界に効果範囲があるかは作中で語られていないため、
場所が同じであるという根拠も無いが、
少なくともバス事故は初夏、土砂崩れは冬のため、
現実時間で同時に起こった事故ではないというのも確か。

それと、虚構世界は一瞬という短い時間に存在し、
時間を越えて干渉し合える世界であるため、
同じ場所に在り続けない上、リトバスの世界観上幽霊が存在すると定義されていない以上、
「地縛霊」という表現は間違ってると言わざるを得ない。

559:名無しさんだよもん
08/08/29 12:53:33 8cy/nZb30
>>556
クドは少なくとも母親を失って修学旅行に望んでいる。
ただ現実ではクドの元に焼けたシャトルの部品と母親のドックタグが届いたことから、
シャトルの打ち上げ失敗で母親が死んだのかな？　その辺はよく覚えてない。
んで、母国に帰る決断ができないまま修学旅行に望み、
未練がましくポケットに部品とドックタグを持っていたことから、
虚構世界へもそれが持ち込まれることになった。
んで、クドは母親を失った現実、祖国が暴動で滅茶苦茶になりゆく現実、
バス事故に遇った現実のどれもを受け入れられなかったため、
恭介の呼びかけに答え、忘れることを望み、
他のヒロイン達とは違い、事故のことを忘れて虚構世界をすごしていた。

DVDは修学旅行後。
虚構世界で成長したクドはやっとそれを見る決心がついた。

560:名無しさんだよもん
08/08/29 13:17:46 Pewrl5Z4O
>>559
なるほど！ありがとう！
結果クドは虚構世界で現実を受け入れるだけの強さを持ったでおｋ？

561:名無しさんだよもん
08/08/29 13:21:22 8cy/nZb30
>>560
なはず。

562:名無しさんだよもん
08/08/29 14:18:50 w37r7xIg0
あやの年齢についての考察
あやの回想からして4歳+十数年で最低でも15歳
幼少時にあそんだ男の子を理樹として「同い年くらい」の見立てが間違っていなければ
理樹とほぼ同い年、17～18歳
Hシーンのあるキャラは最低18歳との大人の事情を考慮するなら18歳w
ランキングの称号から判断するに作中の西暦は2008年
そこから逆算するとあやの生まれた年は1990～91年が妥当と思われる
おそらく例の土砂崩れは修学旅行の半年ほど前では？

563:名無しさんだよもん
08/08/29 14:20:52 w37r7xIg0
あと、あやの過ごした場所について適当に調べてみた
書き殴ってるから読みにくいのは勘弁

国土の大半が砂漠、遊びと言えばサッカー、栄養失調、内戦などから判断するに
4歳の頃まではアフリカに居たと思われる
アフリカは内戦だらけで国の特定は不可能…

日本に一時帰国、理樹らしき子供と友達に
アフリカで覚えたサッカーを理樹に教える

TVで空爆の報道、穏やかな気候の半島の内陸の国へ
おそらく1995年のNATOによるボスニア空爆と思われる
父親が入院した軍事基地で射撃訓練、「沙耶」が知る限りの最強の銃器「M134ミニガン」実射見学
M134は米国製の兵器であることを考えるとこの軍事基地は
内戦終結後にNATOがボスニアに派遣した和平実施部隊「IFOR」の駐屯地だと思われる

っていうか子供にミニガンうれしそうに見せるなよw

564:名無しさんだよもん
08/08/29 14:22:12 w37r7xIg0
ボスニアの後は軍のヘリで最前線につれていってもらえる程度には余裕のあったりする地域…
中継地が後述するエジプトであることを考えると
中東・パレスチナあたりか？
時期的な砂嵐…エジプトでは3～5月に砂嵐が吹くらしい
洗練された都会、砂漠の向こうのピラミッド…エジプトの首都カイロだと思われる。

数年後、日本人に出会いスクレボの単行本を貰う。

さらに数年後、赤道直下の国から冬の日本に帰国。
おそらくアフリカのウガンダかソマリアあたりにいたと予想。

565:名無しさんだよもん
08/08/29 14:41:51 /6ks436B0
あと、「あや」が推定される実年齢よりもやたら幼く見えるのは
本スレの考察によれば「幼児体型」あんまりいいもの食べて育ったわけでも無さそうだし、
とのこと。
四歳までアフリカの紛争地域にいて十分な栄養が取れずに
その後の成長に影響を及ぼす、というのはありえそーな気がする。

で、俺が沙耶ルートで一番疑問なのは
最後のリトバスメンバーと一緒にいる絵に何故か「鈴」が居ないこと。
鈴が居ても別に不自然ではないし
むしろリトバス初期幼なじみメンバーに鈴が混ざってるのは当然で
鈴が居ないのはどう考えても不自然。
逆に考えれば「鈴が居ない」のには絶対に何か理由が無いとおかしい、はず。
その理由が思いつかない…

566:名無しさんだよもん
08/08/29 15:15:38 8cy/nZb30
>>562
曜日の巡りは2007年で、無印のときはランキングの称号も2007。
土砂崩れの時期を修学旅行の半年ほど前という仮定を証明する術がないが、そこはまあ同意見。
また、半年前とすると、土砂崩れとバス事故の現場が同じという説は成立しなそうだ。

>>563
＞遊びと言えばサッカー
あやが日本に一時帰国した時期がJリーグブームと重なるので、
「日本で遊びと言えばサッカー」だったと思い込んでいたけど、
「あの国で遊びといえばサッカー」って言い回しだったんだね。
回想調で日本についても客観的な視点で語ってるから、
日本と取れなくもないけど、あなたの解釈の方が自然に読めると思う。
すると、Jリーグ創設のきっかけはあやだったということか……。

>>565
あやが幼児体型なんて「記述」はどこにもない。
それを認めると、あゆが祐一より胴が長いことも認めなくてはならなくなる。

鈴がいなかったのも別ルートのヒロインだからが一番しっくり来る気がするな。
それとも、スクレボルートで恭介がいない辺りから思索してみるか…。

567:名無しさんだよもん
08/08/29 15:36:19 /6ks436B0
>>566
「ボール一つさえあれば始める事が出来る」っていうんで
アフリカとかラテンアメリカなんかの貧しい国の子供達の間では
昔からサッカーが一番メジャーな遊びらしい…

568:名無しさんだよもん
08/08/29 17:10:50 smbaiXJh0
いたるが人体描けてねーよってことを元に
画像を判断材料にするなって論はどうかと思うぞ

569:名無しさんだよもん
08/08/29 17:14:07 SQDH674K0
沙耶はいたるじゃないぞ

570:名無しさんだよもん
08/08/29 17:16:29 smbaiXJh0
>>569
いや分かってますがなｗ

571:名無しさんだよもん
08/08/29 18:48:27 JE6UL3xb0
>>565
沙耶が望んだ虚構だから、恋のライバルになりうる鈴がいないのは当たり前
そしてその絵の世界こそタイムマシンの正体だと思う

572:名無しさんだよもん
08/08/29 19:39:57 2jc+XKCd0
>>571
なるほど

野球練習での台詞「あの子とどー言う関係！？」「あの子、理樹くんを狙ってないかしら」
等から沙耶は結構嫉妬深いと思われるな

鈴に対して
「理樹くんにはあたしのほうが先にツバつけておいたのに…！」
「理樹くんの傷心につけ込んで割り込んできたあげく
幼なじみの正妻ズラしてる泥棒猫…」

とか思うかどうかは知らんが
理樹くんとのラブラブな学園生活によけいな虫は不要！
あたし以外の女の幼なじみなんてもってのほか！
という煩悩あふれる妄想の具現があの絵というのは
なかなかにありえそうだ

573:名無しさんだよもん
08/08/29 19:50:11 JLOPSmsT0
スクレボENDでも恭介の代わりだし
誰かのポジション奪わないと割り込めないのかねー

574:名無しさんだよもん
08/08/29 20:31:47 xCMV03rH0
あやと沙耶の外見が違うのは、沙耶はマンガに出てくる「朱鷺戸沙耶」と同じ姿だからじゃないか？
恭介が「自分が作ったマンガのキャラ」と思ったぐらいだし。
あやは自分の幼い体つきを気にしていて、かっこいい「朱鷺戸沙耶」に憧れていたとか妄想。

575:名無しさんだよもん
08/08/29 20:58:29 eJEZTJo/0
>>572
夏も秋も本当はみんなと一緒にいたかった、という歌詞の後に
でも理樹君としっぽりムフフになりそうなお前らは居なくていいよ＾＾
みたいな絵とか沙耶さん黒い黒すぎます

576:名無しさんだよもん
08/08/29 21:03:52 8cy/nZb30
>>574
三行目は全くの妄想で、
二行目は恭介は理樹からの伝聞でそう思っただけの話だが、
一行目は、半分くらいは正しいと思う。

全くもって漫画キャラと同じ姿になっていたとは思わないが、
漫画の朱鷺戸沙耶の口癖を真似ている※と沙耶自身が言ってることからも、
心身に漫画の沙耶の影響を受けている可能性は高い。

※ソースはリプレイ一周目ゲームスタート直後。

577:名無しさんだよもん
08/08/29 22:34:51 hS13WXhx0
クドEND１のエンディング後にクドに話しかけてた声の正体って誰だろ。
恭介かとも思ったが話し方が女性のような気もする。

それとクドが言ってる願いの欠片って光の玉のことなのか？
それを返すことで箱庭に変化が起きるらしいが。

578:名無しさんだよもん
08/08/29 22:36:11 Vz8iqQkE0
願いの欠片はロケットの残骸
話しかけてる相手は佳奈多

579:名無しさんだよもん
08/08/29 22:50:20 eJEZTJo/0
願いの欠片っていう言葉は佳奈多ルートでも出てきてないっけ？

580:名無しさんだよもん
08/08/29 22:59:24 G4bYY062O
>>555
わざわざありがとう
何か恭介と沙耶との会話で
お前は既に死んでいる
分かってる
みたいなやりとりがあった様な気がしたからやっぱり死んでるのかなと思ったが
まだ希望はあるんだな？
とりあえず納得行く解答を得るまで沙耶ルート繰り返してくる

沙耶ルート自分なりの見解

そもそも沙耶はリトバスでの本来理樹達が居た現実世界にはいなかったのではないか？
沙耶側には理樹と出会った記憶があるが、理樹側では幼少時代に沙耶と出会った記憶は少なくとも語られる事はなかった
また、この世界でのイレギュラーの定義も曖昧
あくまで虚構世界だけの話なのか、それとも虚構、現実含めてイレギュラーなのかが定かではない
最後のCG（例の鈴が省かれてる）も虚構世界での事なのかもはっきりしていない
特に引っかかるのは理樹からの過去沙耶話が出なかった点
単純に色々あったから忘れていたという可能性もあるが、物語上では頂けない
片方は憶えている（男の子という形ではあるが）し回想も出ているのに、理樹側ではノータッチ
充分におかしい点な気がする
以上の事を踏まえて自分が出した見解は
沙耶はリトバス内での虚構、現実世界にも存在しない、平行世界のイレギュラーではないか
最後のCGにしたって平行世界の可能性で片付ける事も出来
イレギュラー扱いなのも説明がつく

…と、沙耶が生きてる事を大いに信じたい野郎の見解でした
正直穴もあるだろうし、ところどころ曖昧な点がある
話半分で聞いて下さいｗ

とりあえずやり直してこようか

581:名無しさんだよもん
08/08/29 23:05:24 6b7uC7Kn0
だーまえも沙耶はすべてが謎なのが肝ってキャラだと言ってるし
考察というよりそれぞれの解釈を大切にした方が良いと思う。

なんて言うと、このスレの存在意義に関わる気もするがｗ

582:名無しさんだよもん
08/08/29 23:13:08 2jc+XKCd0
>>580
一応理樹視点でも
子供の頃近所の友達とサッカーしていたという描画がある

…全部あやの夢だった、という解釈も可能なんだが
その場合リトバス本編がすべて無かったことになってしまうし
鈴が存在さえしなくなってしまったりする

583:名無しさんだよもん
08/08/29 23:26:09 CntdlfSI0
スレ違いならすまん。一応ルートは全部クリアしてる。

クドのTRUE1ってなんだったの？テヴア帰ったあたりから「ライカ」とか、牢獄？脱出の種まで訳が分からん

584:名無しさんだよもん
08/08/29 23:34:49 hS13WXhx0
>>578
ロケットの残骸はクドが持ち込んだものだから違うと思うが。
書き忘れたが自分だけのものじゃないといったことも言ってるし

>>579
願いの欠片とはっきりとは言われてないけど葉留佳が似たような発言してるね。

585:名無しさんだよもん
08/08/29 23:50:25 HupbFeRs0
沙耶についての自分の考えなんだけど
佐々美√から分かるように虚構世界の間は時間を越えて行く（姉御の虚構世界に）ことができる
雪の所で倒れて瀕死状態になった時自分の虚構世界を作り出す。
その時時間を越えて修学旅行の虚構世界とリンクした（させた）んじゃないだろうか

最後のEDで鈴のいないCGは上で言われてるように自分だけの虚構世界に戻った時に
自分がその世界のマスターだから恋敵の鈴は世界から排除できる!?
沙耶が生きてるかどうかは虚構世界にいる瀕死の状態時に助けが来たかどうか・・・って考えはどうだろう、分かるかな・・

586:名無しさんだよもん
08/08/30 00:30:45 Gttrqb/b0
>>580
＞理樹側では幼少時代に沙耶と出会った記憶は少なくとも語られる事はなかった
おそらく沙耶に「好きな男のタイプ」を聞いたっきりで「趣味」を聞いてないだろう。
そこで理樹が昔サッカーをしていた友達がいるということをふと思い出している。
＞この世界でのイレギュラー
何が曖昧なものか。「この世界」と明言しているのに。
＞最後のCG（例の鈴が省かれてる）も虚構世界での事なのかもはっきりしていない
ここも作者は意図的にはっきりしない演出だが、可能性としては、
・事故現場を脱出し、理樹の学校へ転入した場合
・恭介の説明通り過去へ戻り事故を免れた場合
・タイムマシンを虚構世界で“望む”ことで過去を起点とした虚構世界が発生した場合
が考えられる。

本当に悪い事は言わないからもうちょいやり込んでからこのスレに来い。
「平行世界」とか、作品の内容に無い言葉を当てはめれば、
どうとでも解決できて当然のことだが、そこに「考察」はない。

587:名無しさんだよもん
08/08/30 00:37:56 Gttrqb/b0
>>585
前半は“雪の所で”以外はその通りでしょう。
後半はというと、沙耶はまず「恋」を望んで恭介たちの世界へ紛れ込んできた。
そして「恋」を成就させて虚構世界を離れたはずだが、
また虚構世界を生む、あるいは居続けるなら新しい願いが必要になる。
作中で沙耶が恋以外に望んだのは「タイムマシン（過去をやり直すこと）」と、
「friend」の二つが挙げられると思う。
後者の願いを叶える上で鈴を排除する必要性がないし、
単純に「他ルートのヒロインだから演出上製作者の判断で」鈴が排除されたと考える方が自然に思える。
スクレボENDでこそ恭介の立場を横取りしこそすれ、
TRUE ENDで「恋敵を排除しました」なんてのも笑えないジョークだしね。

588:名無しさんだよもん
08/08/30 00:39:09 Gttrqb/b0
>>584
話の繋がりにいまいち自信がないが、
佳奈多はクドが後者裏に捨てた（宇宙関係の品が詰まった）ダンボールを空けているシーンはある。

589:名無しさんだよもん
08/08/30 00:46:55 pSazcVv70
恭介が野球チームを作ったのって現実でもあったことなのかな。
リフレインの恭介EPだと恭介が理樹と鈴を成長させるために
虚構世界でのみ野球チームを作ったようにも見えるんだが。
野球をやる理由を話しているときも「理樹と鈴を納得させるための口上」だって言ってるし、
理樹をバッターにして鈴をピッチャーにしたのは自分の計画のためだって明言してる。
さらに、鈴が真人を蹴ったときに「他の奴にも突っ込んで友達が作れないものか」って言ってる。
現実で野球やってたなら他のヒロインとも少しは仲良くなっていそうだが。
「二人を成長させなければいけないが何事も楽しみながらでなくては」みたいな事も言ってる。

それに、謙吾EPで恭介が解散させるためにリトルバスターズを結成したって言ってるが、
解散させる必要があったのは虚構世界だけだと思う。
もし現実で鈴に友達が出来たのならわざわざ引き離すことはしないだろうし。
あと、謙吾が理樹が野球をはじめたことに危機感を抱いてるのも、
単に現実をなぞっているだけじゃなくて、恭介の計画の一環だったからだと考えた方がしっくり来るように思う。
現実でもやっていたからやっただけなら別に野球をすること自体に問題はないはず。

590:名無しさんだよもん
08/08/30 00:51:14 kZjOkxGi0
>>589
オープニングムービーの写真

591:名無しさんだよもん
08/08/30 00:53:56 Gttrqb/b0
>>589
Eps.恭介で恭介が虚構世界が始まった時点で、
野球のメンバーはもう決まっていると言っているので、
現実で同じメンバーで野球をやったという考え方もできるが、

ただ虚構世界を構築するに当たって、
恭介の呼びかけに応じた（＝未練がありそれを成就させたかった）
（＝成就させるために恭介の計画に一部加担することにした）
のがたまたまあのメンツだったっていう見方もできるし、
あなたの説を取るならこちらの解釈になるだろう。

592:名無しさんだよもん
08/08/30 01:09:32 Xm8NzAmI0
理樹のメンバー集めも裏があるのかね。
葉留佳とクドは理樹が誘ったわけだけど、誘わなかった場合は美魚みたいに誰かが連れてくることになってるとか。

593:名無しさんだよもん
08/08/30 02:11:42 JdzBEnjm0
本来はもうちっとゆっくり時間をかけて、いつの間にかつるんでいたメンバーって感じじゃないのかね
だからそれなりに色々騒ぎを起こしてたかもしれないけど
リトルバスターズは結成していないし、鈴も仲良くしてはいるけど人見知りは激しいままだったとか
んで、虚構では一回ごとの濃度を上げようと、まず再結成から始めたと

とか思ったら、４コマでは普通にリトルバスターズって呼ばれてたな
あれって現実での出来事で、公式だった気がするけど、実際どうなんだっけ？
公式なら、現実でもリトルバスターズは存在していたってことになるから
早かれ遅かれ再結成することにはなるんだけど
わざわざ早い段階で意気込んで作ったことを、解散させるためって言ったことになるのかな

594:名無しさんだよもん
08/08/30 02:21:39 kZjOkxGi0
よく考えたら、現実ではバンドやってたかもしれないって言われたらそれまでだな…
OPの写真は現実でも同じメンツで集まったという事しか言えないか

595:名無しさんだよもん
08/08/30 02:23:53 FdqE+3Z4O
恋仇とか排除云々とか抜きにして
フツーに理樹をかけての鈴vs沙耶とか見てみたいなぁ
さぞかしﾆﾖﾆﾖ出来るだろうに

596:名無しさんだよもん
08/08/30 07:39:22 h18rFtcZ0
現実で新生リトルバスターズが結成していないなら
別のクラスの葉留佳が修学旅行のバスにいるのは何故！？ってなるよね
少なくともリトルバスターズ自体はあった

597:名無しさんだよもん
08/08/30 07:56:57 Nlcox4E20
>>596
結成前でも自分のクラスに居場所ない＆姉御には懐いてる（1年の頃から）んじゃない？
まあ俺も新メンバー加入自体は現実でもあったとは思ってるけど。

598:名無しさんだよもん
08/08/30 08:09:06 oevznJIHO
リトルバスターズの結成は現実でもあったと思う。
後日談であるさささルートでも野球の練習してるし。
虚構世界の記憶は曖昧なはずだから、虚構世界で野球してた延長で二学期からまたやってたとは思えないし。
ただ理樹と鈴を鍛えるのが目的ではなく、楽しそうだからが目的と思うけど。

話変わって、さささルートの理樹達はなんであんなに虚構世界のこと覚えてるんだろ？
リフレイン後の印象だともっと曖昧な記憶でもおかしくないのに。
こんなに覚えてたら理樹と恋愛関係だったということも覚えてるだろうに。
まあシナリオ上の都合と言われればそれまでだが。
さささルートはこの部分が気になって素直にたのしめなかったなー。

599:名無しさんだよもん
08/08/30 08:23:18 oevznJIHO
沙耶EDはカノンの真琴と位置付けがよくにてるなー。
シナリオ上死亡にみえるが、そこはかとなく生存を希望させる表現があるところが。
沙耶生存説で厳しい否定要因はさささルートで沙耶の存在がまったくないこととEDの歌詞だろうなー。
まあ死亡説も最後の雪融け画面のために確定させるには弱くなってしまっているが。

600:名無しさんだよもん
08/08/30 08:28:34 /8qxdSzcP
虚構世界の記憶が残ってたとなるとリトバスメンバーの精神年齢がえらい事になりそう
約半月だけとはいえ十回繰り返せば五ヶ月分歳喰ってる事に…

601:名無しさんだよもん
08/08/30 10:01:01 pSazcVv70
>>593
現実でもリトバスメンバーの仲が良かったってのは同意。
葉留佳がバスにいるのもそれが理由だと思うし、
本編でも美魚と鈴以外は始まる前から仲良くしてたみたいだ。
4コマが公式なのは単にKEY公認って意味じゃないのか？
ドルジが本編で登場したり4コマのネタの一部が本編で使われてるし。

>>598
＞虚構世界の記憶は曖昧なはずだから、虚構世界で野球してた延長で二学期からまたやってたとは思えないし。
ありえる話だと思うけどな。
野球のことを完全に忘れているならともかく、
曖昧な記憶とはいえ野球は全員が体験してるわけだから
なにかのきっかけで現実でもやり始めた可能性はあると思う。
リフレインの鈴がキャッチボールに興味持ったように。

602:名無しさんだよもん
08/08/30 14:04:50 gTiMZGf2O
>>601
4コマのネタって何あったっけ？

603:名無しさんだよもん
08/08/30 14:30:10 pSazcVv70
>>602
VFBで城桐が葉留佳シナリオでは４コマのネタを意識して使ったって言ってる。

604:名無しさんだよもん
08/08/30 16:28:28 mt/msAMl0
さやの本名があや、でいいんだよね？

605:名無しさんだよもん
08/08/30 16:59:45 7c2hdzD00
朱鷺戸沙耶スレ内派閥
┣沙耶＝あや派
┃┣悲しいけどあやは既に死んでいるよ派
┃┃┣場所が近くて迷い込んだよ派
┃┃┣理樹に惹かれて迷い込んだよ派
┃┃┗タイムマシンパワーで生き返るよ派
┃┃　┗この経験を元に書いた物語こそスクレボだよ派
┃┃
┃┗あやはまだ生きているよ派
┃　┣土砂崩れとバズ事故はほぼ同時だよ派
┃　┃┣でも助からないよ派
┃　┃┗その後助かってリトバスメンバーに合流だよ派
┃　┣あやは病院で植物人間だよ派
┃　┣実は土砂崩れは単なる夢だよ派
┃　┣タイムパラドックスで、本人は同じクラスだよ派
┃　┗むしろ過去話全て単なる妄想だよ派
┃
┗沙耶≠あや派
　┣恭介の知識にあやが取り付いたんだよ派
　┃┣恭介の記憶と混濁しただけであやは生きているよ派
　┃┣死んだ後の魂が宿っているだけなのであのまま成仏だよ派
　┃┗それでも恭介なら、恭介ならきっとなんとかしてくれるよ派
　┃
　┗あやなんて存在しないよ派
　　┣否定しているけど、完全に単なる妄想だよ派
　　┣理樹の記憶から作り出したんだよ派
　　┗メンバー全員の思いが重なって化学反応的に生まれた擬似人格だよ派

こんなにあるんだな・・・
キャラスレから

606:名無しさんだよもん
08/08/30 18:27:00 743BvHo4O
沙耶自身がもう既に死んじゃったと言ってるからな…
生存説は厳しいだろ

607:名無しさんだよもん
08/08/30 21:18:42 Gttrqb/b0
>>599
葉留佳と来ヶ谷の関係、葉留佳とA組との関係のみでも、
葉留佳がバスに乗る理由には十分だとは思う。
ゆえに、現実でバスターズが結成されていた理由としては不十分だろう。
別に現実では結成されてないと主張するわけじゃないけどさ。

>>606
キャラの言葉を間に受けるだけなら、生存の可能性も生まれて来るんだよ。
第一、“虚構世界にいることこそ”その人物が現実でまだ息絶えていない証明であって、
すると沙耶の台詞には言葉のあやがある、ということに他ならない。
いやまあ、俺も理樹のリアルタイムでは既に死んでいる説を取っているけども、
沙耶の発言はその根拠にならない、ということを言いたいわけ。

608:名無しさんだよもん
08/08/30 21:51:56 zIOvPCbB0
…で、現実の来ヶ谷は、バスに乗ってたのか？

夏の世界は別の世界でオルガンはそこから鳴ってた！？
よくわからないのだけど…

609:名無しさんだよもん
08/08/30 21:57:57 LUivIki00
乗ってるだろｗｗ

610:名無しさんだよもん
08/08/30 22:19:13 743BvHo4O
>>607
確かにキャラの言葉を間に受けるのもどうかと思うが
時間軸のずれを考えるとやっぱり…
って感じだ
虚構世界が時間軸も解決する可能性はなくもないだろうけどさ
その考えも根拠がないわけじゃん
例え時間軸を解決しても沙耶（あや）が回想？で出血が致命的と言ってる
仮にも医者の手伝いをしていたから間違いではないだろうよ
助けが入らない限りまず助からない

でも俺はとりあえず沙耶には生存してほしい派
生存説は厳しいとか自分で言ったが
時間軸を虚構世界が解決し、あの回想の後に助けが入ったと俺は信じてるよ

611:名無しさんだよもん
08/08/30 22:34:42 Gttrqb/b0
>>610
＞虚構世界が時間軸も解決する可能性はなくもないだろうけどさ
死んだ人間が虚構世界に介入する根拠こそ無いに等しい。
マスターの死亡と同時に世界が消滅する描写（既に死んだ者の意識が介入できない根拠）、
過去の時間で生まれた虚構世界にアクセスする描写（時間差を解決する根拠）、
どちらも佐々美ルートで見られるのでもう一度プレイすることをおすすめする。

そして、あやの生存の可能性だが、土砂崩れ以後では、
あや自身が「何度も見た致命傷（父が救えなかったレベルの傷）」を負ったと、
自分の傷を評価してるためもちろんあのままだと死ぬ。
ただ、父親が無事である可能性が決して低くない（土砂に流されるあやを遠くから呼んでいる）ため、
父親が僻地以上に医療道具が無い状況で、自分の娘を救うために必死にかつてない手際で処置を施す可能性が、
一切本編中に描写は無いがゼロとは言い切れない。

もう一つ、恭介が理樹に説明する奇跡的な脱出劇が事実である場合。

どちらも可能性はとても低いけども。

612:名無しさんだよもん
08/08/30 22:54:07 743BvHo4O
>>611
指摘Thanks
とりあえずさささルートをじっくりともう3周位してくる
てかそんな大事な事を完璧に忘れてた俺ってなんだ
あれか、年か？歳なんだな？

613:名無しさんだよもん
08/08/31 01:28:00 Vy6QFbP/0
『来ヶ谷は修学旅行に参加していない説』はたまに見るんだが、どういう経緯で出てきた説なんだ？

614:名無しさんだよもん
08/08/31 02:50:44 4dbz/fHJO
>>611
生者しか虚構世界をつくれないとは思うけど、それって死者がすでにある虚構世界に介入できない理由にはならない気が・・・。
さささルートではマスター死亡時の虚構世界崩壊は描いたけど、元々ある虚構世界への死者の介入はふれてなかったし。
まあ虚構世界の時間軸は設定がはっきりしないが。
すでにある虚構世界に過去や未来からアクセスできるのは全クリアしてわかったけど。

>>613
確かリフレインEDで理樹が姉御のことは何もわからない、といってたことから生まれた説だったと思う。
他のメンバは入院中の話が出たのに姉御は話が出ない。
ということは入院してなかった、つまりバスに乗ってなかったのではないかと。まあ個人的にはそれはないだろ、と思ってますが。

615:名無しさんだよもん
08/08/31 03:02:43 +ycWRKej0
>>614
その場合死者が介入した例を出さないといけないと思う
悪魔の証明って奴だ

616:名無しさんだよもん
08/08/31 03:31:07 mXBjRgAs0
>>613
発端としては、来ヶ谷シナリオと来ヶ谷EDって結局なんだったの？
なんでこのキャラだけこんなに違うの？
ってのがすべてだと思う

仮に来ヶ谷がイレギュラーなキャラだと仮定するならば
レギュラーキャラに共通する事項を全部取っ払うのが手っ取り早い
とかなんとか適当言ってみたり

あとは>>614の書いてくれたことが後押ししてるって感じか

時に俺は、ゲーム序盤で窓際にいる来ヶ谷に
何故か理樹が少し違和感を覚えることが気になって仕方がない
ここも特別扱いしたくなるようなポイントの1つかな？

違和感の正体は探られるべき
ってのはとある考察ブログの言葉そのままだけど
とりあえず来ヶ谷が1人で待ち続ける世界は、虚構世界の1つだってことはEXで示されたけど
違和感描写の意図が未だにわかんないんだよね

617:名無しさんだよもん
08/08/31 04:13:08 xYAXjdV5O
あやが死ぬ間際に虚構世界を発現していた可能性は？
虚構世界って死ぬ間際に（だけ、とは限らない気もする）強い想いで発現する世界でしょ

「未練」とか「無念」みたいなの
少なくともマスターはそう思える
で、学園生活とか青春にあこがれてたあやは
唯一知ってたソレっぽい物「スクレボ」の世界観を模した虚構世界を恭介の世界に間借りするような形で造ったと
だから沙耶もマスターなんだけど大家の恭介のが優先権は上みたいな

ところで虚構世界を「願いが叶う場所」「かなったら退場」みたいに考えるのはどうなんだろう
虚構世界で思い残してきたことに整理をつけて
満足して「終わらせたいと願った」時に終わるんじゃないかと思うんだが
あの光の玉は「世界を構築してる」時に出てくるものじゃないか？
理樹と鈴が世界を作った時にも「波紋が広がる」みたいな描写はあったし

618:名無しさんだよもん
08/08/31 09:50:48 S+UBz7Nv0
>>613
海外生活してたとか、もう一つの名前がリズベスとかその個人しか知りえない事を言ってるしなぁ
意識のみの虚構世界への介入ってのも考えられるが、かなたんPC or NPC説ほど不確定ではない気がする

来ヶ谷ルートは個人がPC→NPCへ移ってゆく過程を描いたものじゃないかと思う
目的が叶ったが、その先を望んだ姉御は、結局世界を回せなくて崩壊の一途を辿った・・みたいな

619:名無しさんだよもん
08/08/31 12:40:44 dN2uW+okO
虚構世界が時間軸を歪めて過去に繋げていた場合
現実世界をA
虚構世界をB
Aからみた過去世界（この場合ではあやが土砂に埋もれて死にかけの状況）をCにして
CとBが繋がっていた場合
Aから見たあやが死んでいたとしても
Cから見たあやはまだ生きている事になる
こう考えると死者が介入出来ないとしても、既に死んでいる人間が入る事になるんじゃないだろうか？
かなり分かりずらくて済まぬｗ

620:名無しさんだよもん
08/08/31 16:24:49 xYAXjdV5O
確かさささルートに姐御って出て来ないよね？

姐御の虚構世界に居たから猫世界に居ないとすれば
虚構世界は時間を超えるって前提が崩れるんだけど
どうなんだろう

621:名無しさんだよもん
08/08/31 16:48:56 PLMYbMSd0
>>617
小毬って最後まで虚構世界を構築してたんじゃないのか？
光の玉は小毬ルート攻略後に消えるが。

そういえば光の玉って沙耶ENDでも出てきたよな。
佳奈多や佐々実のときは出てこないけど。

622:名無しさんだよもん
08/08/31 20:15:19 XpYMSRzW0
>あやが死ぬ間際に虚構世界を発現していた可能性は？
決して低くない。
虚構世界を構築する条件（=願い）は揃っているし、
恭介も「タイムマシンで逃げた」と言っている以上、
沙耶の「過去に戻る」「友達」という願いを叶えさせてやるために、
なんらかの手助けをした可能性もあると思う。

>>620
虚構世界が作られて消えるまでの時間は「一瞬」
少なくとも作中の定義では、初夏から秋までの期間に渡って存在し得る世界は無い。
ついでに言えば、来ヶ谷の虚構世界とはいえ、
作中でも明らかにされてる通り、あれは、
「来ヶ谷が見終わった夢の残骸」であり「想いだけが残った世界」みたいなものであって、
来ヶ谷自身ではない。

>>621
だね。小毬は2回目の鈴ルート以降もNPCになってちょくちょく登場してる。

623:名無しさんだよもん
08/08/31 20:20:24 MtG6muET0
>>506
亀だが、理樹はRefrainの最初に見た悪夢は普段見ている悪夢とは違うって言ってるね。
さらに、「これが悪夢の1つに加わるとか思うと憂鬱だ」というようなことを言ってることから
理樹が見てる悪夢は複数あるっぽい。
でも、最後の方の理樹が自分の記憶をたどる場面で悪夢の正体は両親の死だと気づいてる。
両親の死がいろいろと形を変えて悪夢になってるってことでいいのかな？

>>614
姉御のことだけ分からないっていうのは虚構世界のことじゃないのか？
怪我の具合について言及がないのは小毬やクドも同じだぞ。
むしろ姉御は「夏休みが減っただけだった」とぼやく葉留佳に対して
「歩けずに寝たままの方がよかったか？」って突っ込み入れてるから自分がそうだった可能性がある。
って>>614自身の説じゃないんだよね。まあ俺も姉御不参加はないと思うな。

624:名無しさんだよもん
08/08/31 21:11:57 +5NkwBU20
その話をしようとしてもにこにこしながらどっか行っちゃう
見たいな感じの描写だったよな確か

確かに製作者の意図を感じないでもなかったけど
ただ単にそういうキャラって言われれば納得できる
弱みを見せたくない、みたいな

625:名無しさんだよもん
08/08/31 22:01:34 +gTtQ8es0
夢は経験から構築されるって一方で、想像が創造する世界ときたもんだ

626:名無しさんだよもん
08/08/31 22:12:50 MfC7aLLDO
>>621
小毬は『わがまま言って残ってる』みたいな事を言ってるよな
構築(維持)してるというより恭介に残留させてもらっていた様に感じたけどね

627:名無しさんだよもん
08/08/31 22:23:54 MtG6muET0
鈴と小毬が屋上で再会したときの世界は小毬が作ったんじゃないか？
恭介の可能性もあるけど、呼ばれたのが鈴だけだし最初に小毬のノートが見つかるから
小毬が鈴にメッセージを伝えるために作ったんだと思ったが。

628:名無しさんだよもん
08/08/31 23:19:52 XpYMSRzW0
>>627
「最後のゆめ」という小題であって、「ゆめの最後」じゃないところからも、
本編メインの世界とは別の世界であることが伺える。
ただ、その前段階で、理樹と鈴が共鳴して自分たちが強くなる世界を創造するシーンから、
鈴と小毬が作った世界という感じかなぁ。
鈴ベースで小毬が紛れ込んできたのか、
小毬ベースで鈴を引き込んだのかはわからないけど。

629:名無しさんだよもん
08/08/31 23:43:20 wX5/7hKu0
>>623
「恋してる、って方の、好きだ」　は、秋（現実）
で以下は、秋のテキスト
> 私が還ってきたのか、『彼』が還ってきたのか。
> まだそれはわからないけど。

来ヶ谷は覚えていて、理樹のほうは、覚えていない
……というか、
1. 『彼』(姉御ルートの理樹)は、姉御の夢の中で構成しなおされたNPCだった
2. 『彼』は現実の理樹であったが、夏休み明け当初、まだ理樹の夢の中で
　補完されていない部分だった
と、自分の夢を疑ってるのかもしれない。

まあどちらにせよ、姉御は理樹に告白するんだろうな、と思う

630:名無しさんだよもん
08/08/31 23:49:40 +ycWRKej0
まあもう既に恋人がいようとも
玉砕してすっきりするのが姐御だ

631:名無しさんだよもん
08/08/31 23:59:34 mXBjRgAs0
わがまま言って残ってる
ここにいるのも悪いこと
いずれも恭介を対象にしてるとは解釈したくないなあ

夢はいつか覚めなければならない
止まった時間は動かされなくてはならない
それに逆行する行為だからわがままで悪いことなのだと解釈したい

……しかし鈴にそういうことを意識させるなって厳命があったかもな可能性も
否定できないっちゃあ否定できない気がしてきた

なんせ小毬以外は誰も、鈴とは別れの挨拶を交わしてないんだよな
男連中とはこれでもかってくらいクライマックスの別れのシーンがあるけど
いずれも対象は理樹だけだ

632:名無しさんだよもん
08/09/01 00:01:48 JhV9FO8A0
鈴にはムリって判断だろうね
交換留学だけで精神崩壊だし（逃げない場合のBAD）

633:名無しさんだよもん
08/09/01 02:15:58 HsrVdxsC0
たとえ強くなったところで（将来的にはまだしも）とりあえずは理樹の助けが必要なわけだからな
それぞれが別れの挨拶をするのは厳しかろう

まあそれはともかく光の玉の消滅＝退場ってわけじゃないと思う
光の玉が消えても残留してるケースが複数あるから

634:名無しさんだよもん
08/09/01 07:29:54 SEYqu885O
>>622
その『一瞬』に
リトバスメンバーの中で一人だけ
『入り込んでいた』ことが可能なやつが……
理樹ならその瞬間『寝ている』可能性が………

635:名無しさんだよもん
08/09/01 08:04:50 R8ljaWNVO
>>633
確かに無印のときはともかくEXみるかぎり、光の玉の消失は虚構世界からいなくなるじゃないよなー。
光の玉の消失はヒロインが想いを果たして虚構世界を支えるまたは干渉力をなくすことをさしてるのかな？
であればルートごとに光の玉が消失した他のヒロインがいなくなることも説明つくかも。
つまり個別ルートはそのヒロインが虚構世界に最も影響力が強くなってるので、力がないヒロインは弾かれしまう、と。
沙耶の場合は光の玉の消え方が他と違ってたと記憶してるので、本当に退場してると思うが。
そもそも沙耶はリトバス虚構世界に惹かれてきた存在で世界を支えてたわけじゃないだろうし。
まあ想いが強いみたいだから、世界への影響力はあるかもしれないけど。

636:名無しさんだよもん
08/09/01 09:22:17 99CXVvEwO
EXから入った新参なんで議論されつくして結論が出てる話なら勘弁なんだが

姉御の「感情がよくわからん」っていうのは結局何だったわけ？
理樹が最初に告白したときに「昔、花を摘んだけど枯れてしまった」みたいなコト言ってたけど
あれは何？
夢を見ないはずの理樹が来々谷ルートでだけ夢を見るのは何故？

あと、途中で理樹にたいした脈略もなく「君は死なない」とか言ってるから
この世界の意味も現実での状況も把握してるよな
でも終盤で「どうして私がこんな夢を見始めたのか解らない」とか言ってるのは？

> 私が還ってきたのか、『彼』が還ってきたのか。
> まだそれはわからないけど。
6月21日らしきコレ、姉御の想いが現実に帰ってきたのか理樹が虚構に戻ってきたのか、って意味かと思ったんだけど
「帰る」じゃなくて「還る」なのはどういう意味があるんだろう？

なんかとっくに姉御は永遠の世界みたいな所に取り込まれてて
そこから恭介の架空世界なり現実なりに干渉してるようなイメージなんだが
流石にそれは無いよな…

637:名無しさんだよもん
08/09/01 09:57:02 YXwi3FXB0
>>635
やっぱり小毬だけは例外なんだけどね。

>>636
＞夢を見ないはずの理樹が来々谷ルートでだけ夢を見るのは何故？
あれは切り離された姉御の世界からみんながいる虚構世界を見てるように感じたな。
ただの夢ではないから見れたって事かも。
＞でも終盤で「どうして私がこんな夢を見始めたのか解らない」とか言ってるのは？
理樹に勝手に事情を教えてはいけないって暗黙のルールがあるんじゃないか？
姉御以外も事情を知ってる人はいるけど誰も理樹に事実をはっきりとは伝えないし。

638:名無しさんだよもん
08/09/01 10:15:42 Z9y7jc0q0
暗黙のルールがあろうがなかろうが、
まだ弱っちょろい理樹くんに現実を教えたら、
大好きな理樹くんが潰れかねないだろ。

639:636
08/09/01 15:45:54 99CXVvEwO
姉御ルートの
誰にも聞こえないけど望んだ相手には聞かせる事が出来るピアノの音
BADエンドでの「他のメンバーにも聞かせてもいい」発言
姉御世界では常にピアノの音が流れてる
姉御の影響であろう「窓から外のみんなを見てる夢」「ENDで窓の外を見てる姉御」とか
なんか別の世界から干渉してるようなイメージがどうしても沸くんだけど

恭介は理樹が来々谷に関わるのを明らかに嫌がってるし
「ここから先はお前一人、手助け出来ない」的な発言までしてるし
恭介の干渉を離れた世界になる、って意味にもとれる

「花を摘んだけど枯れた」ってのは昔大事な物を無くした/死なせた事の比喩みたい思えるんだけど
何なんだろう

あと姉御フラグ立ててると共通パートで姉御の放送を聞くけど
「願いが叶う世界」「キミは私の夢の登場人物」「願いは叶っていった」ってのは
実はこの時点で姉御にも気があったって事か？

640:名無しさんだよもん
08/09/01 16:50:34 R8ljaWNVO
>>637
小毬はわがままで残ってた、といってるので恭介達から力を分けてもらっていた、と思ってます。
だから姉御ルートの口説き練習時にも存在していたし、自身のルートも何度も攻略できた、と。
わがまま言っていた理由は恐らく鈴のためだったのではないでしょうか。
で最後の夕焼けの校舎は小毬が最後の力で作った、と。
もらっていた力、鈴への想い（願い）や理樹からもらった想いを振り絞って。
まあ、想像だけで根拠となるような部分はあまりないんですけどね。

641:名無しさんだよもん
08/09/01 17:04:32 dljw8MhyO
>>636
>永遠の世界

クラシック鍵っ子キター

642:名無しさんだよもん
08/09/01 18:54:32 Hjw2Qhdp0
沙耶シナリオの敵スパイは、沙耶がNPCを動かして演出してたってことでいいのか？
元から居るNPCを使ったのか新しく作ったのか分からないけど。

643:名無しさんだよもん
08/09/01 19:45:08 I5J2KssE0
>>636
『花』は理樹、あるいは恋愛行為それ自体の暗喩だろう。手にとって崩してしまうのが怖いって事じゃないかな。
『還ってきた』は（姉御の）虚構世界に置いてきた『想い』を取りに戻ってきた、という意味にとったな

644:名無しさんだよもん
08/09/01 20:28:07 pnocoXiN0
>>602
葉留佳が食堂の掃除させられてる時の会話で
理樹が「以前も静電気実験（4コマ第3話）に巻き込まれて…」みたいなこと言ってる。

645:名無しさんだよもん
08/09/01 21:19:51 2Vd5gGWY0
>>639
「花を摘んで来たけど枯れて～」の下りは、姉御ルートだけじゃなくて、
小毬ルートにも出てこなかったっけ？

手に入れたいけど手に入れてはいけないもの（=理樹）の事だと思っていたけど。

646:名無しさんだよもん
08/09/01 21:43:37 iGV5lhGk0
殿は同じような表現を多用するからな

647:名無しさんだよもん
08/09/01 23:32:21 Z9y7jc0q0
>>640
>恭介達から
少なくとも謙吾は小毬が残っていたことを知らない。
真人は中立につきそういった手伝いをしそうにない。
鈴が姉妹校に行った時の携帯の件の譲歩のことからも、
恭介と小毬の間になんらかのやり取りがあった可能性はないとも限らない。
>>642
恭介が無意識で生み出した可能性もゼロじゃないが、
そう考えるのが妥当だろう。

648:名無しさんだよもん
08/09/02 09:27:33 YJweKnMzO
>>647
言われてみたら、そうですね。
確かに恭介以外は小鞠に力を貸しそうな立場にいないですね。
ということはリフレインで恭介を心配するルームメイトを動かしたのは小鞠なのかな？
謙吾が不思議そうにしてたし。

649:名無しさんだよもん
08/09/02 19:26:15 ECgBMKQk0
理樹だと思うけど

意図せずともNPCに影響あるっぽいし

650:名無しさんだよもん
08/09/02 21:55:29 jt7cv7lzO
>>645
「花を………」の台詞は
来ｹ谷が理樹に自分のことを諦めさせようとして
こまりルートから台詞を拝借したんだと思う……

無印はイメージ的に姐御は最後に攻略する感じだったから
俺にはそういう印象が付いてしまってるだけかもしれんが……

651:名無しさんだよもん
08/09/02 21:58:44 pqyhaH5e0
>>649
理樹が恭介の心配をしているのは謙吾にとって既知の事実。
それであれば謙吾が驚く理由にはならない。
考察するのは自由だが、街頭箇所を覚えてないくせに適当なことは言うな。

＞今のは誰だ？　誰が心配している？
＞まあいい。追求はしないでおこう。

652:名無しさんだよもん
08/09/02 22:07:23 FXsIJNAw0
>>651
理樹が直接心配してるわけじゃないからなぁ
そこまで強くなってると思ってないだけかもしれない

653:名無しさんだよもん
08/09/02 22:11:36 pqyhaH5e0
>>652
強い意思を持たなければただのPCではNPCを動かせない根拠と、
リフレインに至るまでに理樹の無意識で動かされていたNPCがいるという説
（祖父宅に押し入った大人たちは恐怖の表れであるとする説など）の反論を用意して。

654:名無しさんだよもん
08/09/02 22:14:11 FXsIJNAw0
>>653
ごめん何が言いたいんだ？

655:名無しさんだよもん
08/09/02 22:16:34 88dl7Kde0
『NPC見た瞬間に誰が操作してるのかわかる』なんて説の方がトンデモだろ
自説を前提にして喋るなよ

656:名無しさんだよもん
08/09/02 22:24:18 pqyhaH5e0
>>654
新説を固める根拠を模索したいってこと。
>>652の理樹が強くなったためにNPCを介して心境を伝えられるようになった、
という説は、強くなる前の理樹がNPCを動かしていると成立しないし、
強くなるとNPCを動かせるようになるという描写があればその説をより確実なものにできる。
例えば後者は女性陣より、男3人の方がNPCを操ってる様子が根拠といえるだろうか。

>>655
それなら尚更、誰かが心配しているという事実に疑問を感じる必要がない。
理樹か真人辺りが心配してるんだなぁ、って思っておけばいいことだろう？
追求すべきかどうかを考える必要も無い。
それにも関わらず謙吾がそこに驚いているという事実だけが前提だ。

そんな『NPC見た瞬間に誰が操作してるのかわかる』なんて根拠のない事例を前提にしてはいないよ。

657:名無しさんだよもん
08/09/02 23:09:27 pqWBOFtZ0
あの場面で謙吾が疑問に思ったのは、NPCを使って恭介のことを伝えたという点だろう。
本人が直接言えばいいだろうに、何故わざわざNPCを使うのかと。

658:名無しさんだよもん
08/09/02 23:16:12 sHBncuwN0
NPCに対する謙吾の描写は、恭介の犯した過ちをを非難する意味合いがこめられてると思ったんだけどな
忘れたとはいえ、あんな事があっても理樹達はお前を心配してくれてるんだぞ、と。

意見に対する吟味じゃなくて、頭ごなしな否定はみんな良い気分しないだろうに

659:名無しさんだよもん
08/09/02 23:40:01 88dl7Kde0
>>656
1~3行目に異を唱える。
世界の仕組みを知らないはずの理樹がNPCを操作してるってのは驚くべき事だろ
真人だったら『あの真人がこんな回りくどいことを』と驚くだろう
小毬だったら『まだ残っていたのか』と驚くだろう
つまりルームメイトを操作しているのが誰であっても謙吾が驚くという状況は変わらない。
『考えにくい』レベルの事を全て切り捨てるのはお前さんの勝手だが人を適当呼ばわりはするな。

660:名無しさんだよもん
08/09/03 01:13:28 LmcsjDsWO
なんかかなりどうでもよさそうな事で流れをぶった切ってすまん
沙耶ルート「あや」での回想とバス事故の時間軸がずれてる、っていう考えはほとんど確立されてると思うが
そのずれが過去じゃなくて未来の可能性、って考えも一応存在する余地ある？

661:名無しさんだよもん
08/09/03 01:20:42 9enZIaDd0
いやまあ無いことは無いとは思うが
否定できないってことぐらいしか根拠がないなぁ

662:名無しさんだよもん
08/09/03 01:28:49 LmcsjDsWO
だよなぁ…
未来なら生存率が上がるんだよね…

663:名無しさんだよもん
08/09/03 05:56:20 DdrV3iBk0
>>659
切捨てなんかいないよ。
説を固める根拠を模索しようって言ってるんだ。
考えにくいレベルの仮説だと自覚しているなら尚更それをしなきゃ。
それにその三人のうち小毬以外の仮説に対して、
反論にあたることを一連の流れの中で俺は言ってるわけだが、
それについての言及も一切無いよね。
他の意見を切り捨ててるのは一体どっちだ？

ここ“考察”スレだよ。わかってる？

664:名無しさんだよもん
08/09/03 06:25:43 2OzqSATp0
説の収束なんてくだらないと思う

自分の中だけでなら、それしかあり得ないって結論出すのは勝手だけど
他人に強要しちゃだめよ

665:名無しさんだよもん
08/09/03 06:34:56 9enZIaDd0
>>663
まあ気持ちはわかる
確かに考察スレだし否定の意見をだすなとは言わないし言えないな

問題はお前さんが他説には根拠を求めるが
自説は他説を否定することによって証明する方向に持っていってること

これはよくない

666:名無しさんだよもん
08/09/03 07:23:28 zLfBfM2AO
虚構世界どうしは
時を越えて干渉してるようだから
未来もアリだけど
そうするとあやが生存しても
年齢差が…………

667:名無しさんだよもん
08/09/03 07:39:01 2OzqSATp0
そうだなあ俺もその謙吾の台詞について考えて見ると

誰が心配していたかを考える以前の段階
NPCが恭介の心配などするはずがないって前提をあっさり置ける点に
？？？って思うな
なにその行動制限聞いたことないって

謙吾がその台詞になにか普段と違うものを感じたまではよしとして
どうしても単なる勘違いの可能性を否定できないや

なにせ謙吾は深読みし過ぎてずっこける人なわけで
理樹の気孔に本気で恐怖する男、それが謙吾

まあそれは抜きにしても、当の謙吾が追求せず特に話も広がらなかった以上は
知りえるのはそこまで、謙吾的には何か不自然に思えることだったらしいってことだけやね

668:名無しさんだよもん
08/09/03 07:53:55 2OzqSATp0
てか謙吾別に驚いたわけじゃないよね

世界の秘密を知っていてなお手探り状態であることを示すことに
意味があるシーンだと解釈するかな、俺は

真人も同様に、なにが起こるかまでは分かってなかったりするしで
マスターではないことを示す情報を徐々に放出って感じか

669:名無しさんだよもん
08/09/03 08:04:01 09pQSIq60
結局虚空世界自体が奇跡なんだからなんでもありなんだけどね
それ言っちゃ終わりかもしれないけど唯一の正解なんてないということは頭に入れといたほうがいい

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