リトルバスターズ！真面目に考察スレ

リトルバスターズ！真 ..

511:名無しさんだよもん
08/08/28 00:27:47 DrF0KBoY0
つうか謙吾がマックスの兄を知らないとどっちにしろ墓に行けないような

512:名無しさんだよもん
08/08/28 00:31:23 6hY59lak0
>>511
古式の墓に謙吾は参ってたんじゃないのか？
コマリ兄と無関係に

513:名無しさんだよもん
08/08/28 00:37:49 U0FaoBHU0
>>511
自分の知らない場所でも、誰かしらが知っている、あるいは構築していれば行き来は可能。
鈴が姉妹校に行っていることからその点は間違いない。

それと、小毬が夢で兄を見ることから、
小毬が葬式の時などで一度でも訪れていれば、
小毬が墓場を無意識で構築した可能性もある。

同様に小次郎の存在や小次郎と祖母のエピソードも、
小毬が覚えていなくても、
周りの大人（父母小次郎など）などの会話が聞こえていれば、
再現する事は可能。

これは、小毬ルートの来ヶ谷や恭介の夢解説の内容が根拠になるだろう。

514:名無しさんだよもん
08/08/28 00:38:24 OgZqu0900
>>512
じゃあなぜ兄の墓の前に新しい花があったんだ？

515:名無しさんだよもん
08/08/28 00:42:16 U0FaoBHU0
>>514
そういえばそんなことあったっけ？
ここで小毬母が毎日花を替えてますなんて言うのは簡単だが、
謙吾らしき人影が意味深に登場するシーンでそう解釈するのは無粋だね。

516:名無しさんだよもん
08/08/28 00:43:52 ZQu34WSP0
謙吾の墓参りは小毬がぶっ壊れて、そのことを教室で知った日の放課後だからねぇ
恭介が兄のトラウマで小毬をぶっ壊したのを理解した上で行ったんだと思うけど

517:名無しさんだよもん
08/08/28 00:47:02 DrF0KBoY0
>>516
それは謙吾がマックスの兄を知ってる上で
トラウマ発動したから見舞ったってことか？

518:名無しさんだよもん
08/08/28 00:52:13 ZQu34WSP0
>>517
トラウマを刺激する状況を作ったのは恭介
少なくとも恭介と謙吾は小毬と兄について詳細を知ってる
という前提での考えでしたハイ

519:名無しさんだよもん
08/08/28 01:00:55 DrF0KBoY0
>>518
ならおっけー

520:名無しさんだよもん
08/08/28 01:33:53 6hY59lak0
「花だけは取り替えられていた」って別に普通じゃないの？

「新しい花が添えられていた」のかどうかは不明だけど
うちのばーちゃん時々墓掃除に行って
花とか添えてたぞ

521:名無しさんだよもん
08/08/28 02:51:17 hAb4NhUw0
まあ盆や彼岸、法事の時くらいしか参らないってのも普通ではあるが
それはそれとして、時々墓参りしてたっておかしかないな

特にあの家、若くして亡くなった子がいるし、隠し事してる後ろめたさもあるだろうから
例えば月命日に墓参りすることにしてたりしても、別に不自然ではないだろう

522:名無しさんだよもん
08/08/28 03:26:43 ZQu34WSP0
雑草生えたまま描写が家の人説を否定してると取れるような

523:名無しさんだよもん
08/08/28 03:32:23 6Npvpf6E0
でもわざわざ定期的に誰か来てるって書いてるんだからなんか意図あると思いたいけどなぁ
この期に及んで特に意味の無い文章でしたなんてつまんないじゃん。

小鞠が壊れたあと理樹と二人きりじゃ心配だったからっていうのと
小鞠兄と小鞠の話を知っていたっていう二つのことを謙吾の墓参りの理由として考えていいんじゃないかな

524:名無しさんだよもん
08/08/28 03:49:54 6hY59lak0
俺は家の人が定期的に来て花を添えてるってのがしっくり来ると読んだんだけど
若くして無くなった息子が居たら一週間に一度くらい来ててもおかしくないだろうって

謙吾や恭介が小鞠兄と小鞠の事を知っていたってのは
どこから出てきた話？
仮に知っていたとしても小鞠兄の墓参りに来ている理由がわからん
全く意味のない描写になるじゃん

むしろここに古式の墓があって
現実でそこに謙吾と一緒に来たことがあって理樹がついぼんやり謙吾らしき幻を見た、とかのが
つじつまがあってる気がする
もしくは現実で小鞠兄の墓に来た時に同じように謙吾を見かけていた、とか
結局追いつけなかった＝幻だった、とかで

525:名無しさんだよもん
08/08/28 08:32:35 5iZLHoJ+0
今、何気なく小毬ルートやってたんだが。
クライマックスで小毬、不思議なこと言うんだよな。
本編で流れ星見たの、あくまでも一学期で季節的には初夏あたりなのに、
「いつかの冬の寒い日にもね、二人で流れ星を見よう」って。
またいつか一緒に流れ星をみたいなら、冬の寒い日と限定する必要は無いと思う。
もともと、見れるかどうか怪しい季節の流れ星を見ようということにも違和感はあったけど。

526:名無しさんだよもん
08/08/28 08:37:37 1TC9JXqh0
>>505
小次郎から過去の話や墓の場所を聞いたのって小毬ルートの終盤じゃん。
それも最後の選択肢で正しい方選んだ後だし。
現実ではそこまで行ったのに失敗したのか？
もしそうなら小毬ルートにそれを示唆する描写があってもいいと思うんだけどな。
現実ではダメで虚構世界では成功した理由も分からないし。

527:名無しさんだよもん
08/08/28 09:01:03 k5nlOUw3O
>>525
その流れ星、これから死ぬ予定の
リトバスメンバーの象徴って説があったような

528:名無しさんだよもん
08/08/28 09:27:43 CKFCTHC20
>>525
寒い日の方が星が綺麗に見えるとか
そういう話を聞いたことがあるようなないような

529:名無しさんだよもん
08/08/28 11:22:47 U0FaoBHU0
>>525
＞もともと、見れるかどうか怪しい季節の流れ星を見ようということにも違和感はあったけど。
もともと見れるかどうか怪しい季節の流れ星が、
ちょうど人数きっかり分流れる理由と、
小毬が流れ星に抱く思想をもう一度よく整理してみましょう。

530:名無しさんだよもん
08/08/28 17:43:01 VdVD+2XG0
絵本の最後が消えちゃうってのも良いな。
ネタは劣化ことみシナリオだが、殿は世界の秘密関連の使い方が上手い
ささ身もそうだし

531:525
08/08/28 18:10:38 5iZLHoJ+0
>>529
違う、そこは理解してるし納得してる。すまん言葉が足りなかった。
違和感があるのは「流れ星が八つ見えた」という結果じゃなくて、「見に行こう」っていう動機の方だ。
作中で理樹が調べてたけど、その時期の流星群「ポン・ウィンネケ流星群」は過去の流星群だ、と言ってた。
（一応自分でも調べてみたが、まだ突発的に極大化が起こるらしい。どうでもいいけど）
普通、流れ星を見に行こうと誘うんなら、たくさん見れる時、たとえば「しし座流星群」とかの有名どころを狙うと思うんだ。
唐突に、しかも時期に合う流星群のない時に、何でわざわざ「流れ星を見に行こう」なんて誘ったんだろう、っていう違和感な。

これで伝わるかな･･･？
いや、小毬の唐突さから考えたら、何の考えもなく言い出してもおかしくはないんだけどね。

>>529
まるで前に冬に見に行ったような言い方だな、って思っただけ。すまん。

532:名無しさんだよもん
08/08/28 20:02:03 wk/XhzUN0
小毬兄と最後に流れ星みたのは冬だったっけ？

533:名無しさんだよもん
08/08/28 20:11:56 lK+imLpD0
>>531
ポン-ウィンネケ流星群はググってみたら6月26日～7月2日辺りで見れるそうだ
恐らく事故の日と被ってるだろうし、何故その流星群なのかっていう理由はまあ分かる

その流星群を小毬が見に行こうと思った理由は…よく分からん
理樹を誘った理由は、小毬の言う通り理樹がその場にいたから以上の意味はないかな？

最後のシーンで冬の流星群を一緒に見たいって言ったのは
理樹なら全員救うっていう凄いことが出来るかもしれないと思ったのかな？

534:名無しさんだよもん
08/08/28 20:49:26 lK+imLpD0
兄の事を忘れてたから、ちょっと書き足そう

兄と流れ星を見たのは「初夏の頃」だった
という事で兄と見た流れ星はポン-ウィンネケ流星群という事も無くはない
そうだったとしても特に意味は無いと思うけど…

流星群を見に行った理由は
夢で兄と流れ星を見たことがあるからかもしれない
だったら何で理樹に言わなかったのーって事になるし苦しいか

535:名無しさんだよもん
08/08/28 21:02:07 U0FaoBHU0
>>534
ポン-ウィンネケ流星群を小毬と拓也が見に行ったとすると、
物語が2007年なので9年前（1998年）か3年前（2004年）しかない。
拓也が何年前に死んでるか出てたっけ？

536:名無しさんだよもん
08/08/28 21:17:51 lK+imLpD0
>>535
2007年なのか、8年前って書いてあったはずだから無いな

537:名無しさんだよもん
08/08/28 21:24:05 U0FaoBHU0
>>536
曜日がね。
他にもあやが一度日本に帰国した後に出かけていった年も判明してるっぽい。（参考：>>235）

538:名無しさんだよもん
08/08/28 21:26:57 U0FaoBHU0
2007年に高2-1995年にX歳=12年前とすると、
あやと理樹がサッカーをしていた年齢≦5歳か…。

やっぱ>>235は微妙なとこだな……。

539:名無しさんだよもん
08/08/28 21:50:12 CKFCTHC20
EXになってからのバトル称号～グランプリ２００８王者
の変化はやめて欲しかったかも
いくらミニゲーム内のこととはいえ

540:名無しさんだよもん
08/08/28 22:02:10 BY1mPQQm0
「意外なほど気候のいい半島」と「爆弾」だとソマリア辺りも該当したりする
っていうか
半島の内陸にある国＞父が体を壊す＞軍事基地＞退院して元の生活＞もう一度日本に帰る
辺りまで居る場所ってずっと同じ国のような気がする

541:名無しさんだよもん
08/08/28 23:15:46 U0FaoBHU0
>>540
国内が危機的状況に陥ると、
中継地のエジプトへ批難することも。

542:名無しさんだよもん
08/08/28 23:31:13 BY1mPQQm0
国っていうか地域か
『学園革命スクレボ』をくれた人の描写辺りからも
肌の黒い人が多い国にかなり長い期間いるんだろうけど

543:名無しさんだよもん
08/08/29 00:16:29 yJnAiY+M0
バルカン半島の空爆なら1999年のコソボもあるぞ

544:名無しさんだよもん
08/08/29 00:24:24 8cy/nZb30
>>543
ﾆｱ　　戦争オタクだから知ってたのならもっと事細かに本編と合致する内容を提示してみせてくれ
　　　今しがたネットで調べましたっつーんならさも知ってたかのような口調で言うな

545:名無しさんだよもん
08/08/29 00:26:49 toGU4pJ90
いや、単にそういうことがあったと覚えてるだけだが
っていうかNATOのユーゴ空爆って1995年と1999年で二回もあったのね

546:名無しさんだよもん
08/08/29 00:29:48 8cy/nZb30
言ってみただけで考察するつもりじゃなかったってことか。ラジャー

547:名無しさんだよもん
08/08/29 00:35:25 n7XoKXkS0
>>529
7個+1個か…
小毬、クド、美魚、葉留佳、恭介、真人、謙吾

あとの一人は誰だ？　来ヶ谷！？　それとも沙耶か？

548:名無しさんだよもん
08/08/29 00:42:46 smbaiXJh0
雑多なものでも間違ってるものでも
なんでもかんでも情報をかき集められるだけ集める
ってのが2ch上のスレでやってる目的と利点だと思うなあ

嘘を嘘と見抜いたり等の洗練作業は受け取る側の仕事よ

549:名無しさんだよもん
08/08/29 00:48:26 56bphsd40
いや別にいまネットで調べたからといって問題はないと思うが

550:名無しさんだよもん
08/08/29 00:55:58 uelBAa/R0
沙耶の居た場所くらいネットでも調べられそうだな
暇なときにやってみるか

551:550
08/08/29 01:42:59 uelBAa/R0
おかしいな、四歳の頃に多分アフリカあたりにいたと思うんだが
で日本に帰国、理樹らしいのと遊ぶ
またどっかいく、で日本に十数年ぶりに帰国～

普通に15、6歳にはなってると思うんだが
土砂に埋もれてるのはどう見ても幼女w
死んで記憶が混濁してるとかだろうか…

552:名無しさんだよもん
08/08/29 02:00:15 BsvW2Wxz0
>>551
死んだのは修学旅行の数年前で地縛霊化していた可能性がある
同じ場所にバスが落っこちてきて虚構世界が生まれそれに同調
生き埋めになったときと比べ髪が長くなっている理由になる・・・？
虚構世界だからどうにでもなるんだが

一応18歳以上であるんだ。ゲーム内のキャラクターはｗ
クドを18にすると理樹たちが１９、恭介２０
21になりたくねーという恭介の心の叫びも伝わってくる

553:名無しさんだよもん
08/08/29 02:03:09 n7XoKXkS0
>>552
髪は、スクレボヒロインの沙耶の髪型なんだろ

554:名無しさんだよもん
08/08/29 02:48:02 G4bYY062O
今終わらせたが
沙耶が生きてるのか生きてないのかが一番知りたい事だ
他力本願ですまないが誰か考察ない？
自分なりに考えてみたけどやっぱり生きてないのかな…

555:名無しさんだよもん
08/08/29 03:39:59 V4OtLlA10
>>554
ゲーム中の情報だけだと、どちらともとれるようになっているけど、
LiaのライブでのMCを聞く限り、Saya's Songは沙耶がこの世には存在しないという
前提で書かれているようなので、すでに現実世界には存在していないんだろう。
と、俺は考えている。

とは言え、時風が言う所の「この世界ではイレギュラーな存在」のキャラクターなので
どちらにも解釈していいんじゃないのかな？
答えになってなくてスマン。

556:名無しさんだよもん
08/08/29 05:12:06 Pewrl5Z4O
未だにはっきり理解してないのがあるんだが
現実でのクドは帰らなくて母親は殺されたでいいの？

DVDの見てる時は修学旅行後だよね？

557:名無しさんだよもん
08/08/29 09:42:20 hS13WXhx0
>>551
沙耶の外見がどこまで生前のあやと一緒かにもよるんじゃないの？

558:名無しさんだよもん
08/08/29 12:46:33 8cy/nZb30
>>551-552
Na-Gaの絵のブレの範囲内。＜幼女に見える
「あや」エピソードの冒頭の時点であやは四歳。
サッカーブームの日本（Jリーグが1992年～）に帰国。
1995年だか1999年だかのどこぞの半島の戦地へ。（年代のソースはこのスレ）
そして、「十数年ぶりの母国は、ただ寒かった」
“沙耶”を高2年の17歳としたとき、
“あや”の実年齢との誤差は4歳+十“数”年（11年としても）最大で2歳の中3。

虚構世界に効果範囲があるかは作中で語られていないため、
場所が同じであるという根拠も無いが、
少なくともバス事故は初夏、土砂崩れは冬のため、
現実時間で同時に起こった事故ではないというのも確か。

それと、虚構世界は一瞬という短い時間に存在し、
時間を越えて干渉し合える世界であるため、
同じ場所に在り続けない上、リトバスの世界観上幽霊が存在すると定義されていない以上、
「地縛霊」という表現は間違ってると言わざるを得ない。

559:名無しさんだよもん
08/08/29 12:53:33 8cy/nZb30
>>556
クドは少なくとも母親を失って修学旅行に望んでいる。
ただ現実ではクドの元に焼けたシャトルの部品と母親のドックタグが届いたことから、
シャトルの打ち上げ失敗で母親が死んだのかな？　その辺はよく覚えてない。
んで、母国に帰る決断ができないまま修学旅行に望み、
未練がましくポケットに部品とドックタグを持っていたことから、
虚構世界へもそれが持ち込まれることになった。
んで、クドは母親を失った現実、祖国が暴動で滅茶苦茶になりゆく現実、
バス事故に遇った現実のどれもを受け入れられなかったため、
恭介の呼びかけに答え、忘れることを望み、
他のヒロイン達とは違い、事故のことを忘れて虚構世界をすごしていた。

DVDは修学旅行後。
虚構世界で成長したクドはやっとそれを見る決心がついた。

560:名無しさんだよもん
08/08/29 13:17:46 Pewrl5Z4O
>>559
なるほど！ありがとう！
結果クドは虚構世界で現実を受け入れるだけの強さを持ったでおｋ？

561:名無しさんだよもん
08/08/29 13:21:22 8cy/nZb30
>>560
なはず。

562:名無しさんだよもん
08/08/29 14:18:50 w37r7xIg0
あやの年齢についての考察
あやの回想からして4歳+十数年で最低でも15歳
幼少時にあそんだ男の子を理樹として「同い年くらい」の見立てが間違っていなければ
理樹とほぼ同い年、17～18歳
Hシーンのあるキャラは最低18歳との大人の事情を考慮するなら18歳w
ランキングの称号から判断するに作中の西暦は2008年
そこから逆算するとあやの生まれた年は1990～91年が妥当と思われる
おそらく例の土砂崩れは修学旅行の半年ほど前では？

563:名無しさんだよもん
08/08/29 14:20:52 w37r7xIg0
あと、あやの過ごした場所について適当に調べてみた
書き殴ってるから読みにくいのは勘弁

国土の大半が砂漠、遊びと言えばサッカー、栄養失調、内戦などから判断するに
4歳の頃まではアフリカに居たと思われる
アフリカは内戦だらけで国の特定は不可能…

日本に一時帰国、理樹らしき子供と友達に
アフリカで覚えたサッカーを理樹に教える

TVで空爆の報道、穏やかな気候の半島の内陸の国へ
おそらく1995年のNATOによるボスニア空爆と思われる
父親が入院した軍事基地で射撃訓練、「沙耶」が知る限りの最強の銃器「M134ミニガン」実射見学
M134は米国製の兵器であることを考えるとこの軍事基地は
内戦終結後にNATOがボスニアに派遣した和平実施部隊「IFOR」の駐屯地だと思われる

っていうか子供にミニガンうれしそうに見せるなよw

564:名無しさんだよもん
08/08/29 14:22:12 w37r7xIg0
ボスニアの後は軍のヘリで最前線につれていってもらえる程度には余裕のあったりする地域…
中継地が後述するエジプトであることを考えると
中東・パレスチナあたりか？
時期的な砂嵐…エジプトでは3～5月に砂嵐が吹くらしい
洗練された都会、砂漠の向こうのピラミッド…エジプトの首都カイロだと思われる。

数年後、日本人に出会いスクレボの単行本を貰う。

さらに数年後、赤道直下の国から冬の日本に帰国。
おそらくアフリカのウガンダかソマリアあたりにいたと予想。

565:名無しさんだよもん
08/08/29 14:41:51 /6ks436B0
あと、「あや」が推定される実年齢よりもやたら幼く見えるのは
本スレの考察によれば「幼児体型」あんまりいいもの食べて育ったわけでも無さそうだし、
とのこと。
四歳までアフリカの紛争地域にいて十分な栄養が取れずに
その後の成長に影響を及ぼす、というのはありえそーな気がする。

で、俺が沙耶ルートで一番疑問なのは
最後のリトバスメンバーと一緒にいる絵に何故か「鈴」が居ないこと。
鈴が居ても別に不自然ではないし
むしろリトバス初期幼なじみメンバーに鈴が混ざってるのは当然で
鈴が居ないのはどう考えても不自然。
逆に考えれば「鈴が居ない」のには絶対に何か理由が無いとおかしい、はず。
その理由が思いつかない…

566:名無しさんだよもん
08/08/29 15:15:38 8cy/nZb30
>>562
曜日の巡りは2007年で、無印のときはランキングの称号も2007。
土砂崩れの時期を修学旅行の半年ほど前という仮定を証明する術がないが、そこはまあ同意見。
また、半年前とすると、土砂崩れとバス事故の現場が同じという説は成立しなそうだ。

>>563
＞遊びと言えばサッカー
あやが日本に一時帰国した時期がJリーグブームと重なるので、
「日本で遊びと言えばサッカー」だったと思い込んでいたけど、
「あの国で遊びといえばサッカー」って言い回しだったんだね。
回想調で日本についても客観的な視点で語ってるから、
日本と取れなくもないけど、あなたの解釈の方が自然に読めると思う。
すると、Jリーグ創設のきっかけはあやだったということか……。

>>565
あやが幼児体型なんて「記述」はどこにもない。
それを認めると、あゆが祐一より胴が長いことも認めなくてはならなくなる。

鈴がいなかったのも別ルートのヒロインだからが一番しっくり来る気がするな。
それとも、スクレボルートで恭介がいない辺りから思索してみるか…。

567:名無しさんだよもん
08/08/29 15:36:19 /6ks436B0
>>566
「ボール一つさえあれば始める事が出来る」っていうんで
アフリカとかラテンアメリカなんかの貧しい国の子供達の間では
昔からサッカーが一番メジャーな遊びらしい…

568:名無しさんだよもん
08/08/29 17:10:50 smbaiXJh0
いたるが人体描けてねーよってことを元に
画像を判断材料にするなって論はどうかと思うぞ

569:名無しさんだよもん
08/08/29 17:14:07 SQDH674K0
沙耶はいたるじゃないぞ

570:名無しさんだよもん
08/08/29 17:16:29 smbaiXJh0
>>569
いや分かってますがなｗ

571:名無しさんだよもん
08/08/29 18:48:27 JE6UL3xb0
>>565
沙耶が望んだ虚構だから、恋のライバルになりうる鈴がいないのは当たり前
そしてその絵の世界こそタイムマシンの正体だと思う

572:名無しさんだよもん
08/08/29 19:39:57 2jc+XKCd0
>>571
なるほど

野球練習での台詞「あの子とどー言う関係！？」「あの子、理樹くんを狙ってないかしら」
等から沙耶は結構嫉妬深いと思われるな

鈴に対して
「理樹くんにはあたしのほうが先にツバつけておいたのに…！」
「理樹くんの傷心につけ込んで割り込んできたあげく
幼なじみの正妻ズラしてる泥棒猫…」

とか思うかどうかは知らんが
理樹くんとのラブラブな学園生活によけいな虫は不要！
あたし以外の女の幼なじみなんてもってのほか！
という煩悩あふれる妄想の具現があの絵というのは
なかなかにありえそうだ

573:名無しさんだよもん
08/08/29 19:50:11 JLOPSmsT0
スクレボENDでも恭介の代わりだし
誰かのポジション奪わないと割り込めないのかねー

574:名無しさんだよもん
08/08/29 20:31:47 xCMV03rH0
あやと沙耶の外見が違うのは、沙耶はマンガに出てくる「朱鷺戸沙耶」と同じ姿だからじゃないか？
恭介が「自分が作ったマンガのキャラ」と思ったぐらいだし。
あやは自分の幼い体つきを気にしていて、かっこいい「朱鷺戸沙耶」に憧れていたとか妄想。

575:名無しさんだよもん
08/08/29 20:58:29 eJEZTJo/0
>>572
夏も秋も本当はみんなと一緒にいたかった、という歌詞の後に
でも理樹君としっぽりムフフになりそうなお前らは居なくていいよ＾＾
みたいな絵とか沙耶さん黒い黒すぎます

576:名無しさんだよもん
08/08/29 21:03:52 8cy/nZb30
>>574
三行目は全くの妄想で、
二行目は恭介は理樹からの伝聞でそう思っただけの話だが、
一行目は、半分くらいは正しいと思う。

全くもって漫画キャラと同じ姿になっていたとは思わないが、
漫画の朱鷺戸沙耶の口癖を真似ている※と沙耶自身が言ってることからも、
心身に漫画の沙耶の影響を受けている可能性は高い。

※ソースはリプレイ一周目ゲームスタート直後。

577:名無しさんだよもん
08/08/29 22:34:51 hS13WXhx0
クドEND１のエンディング後にクドに話しかけてた声の正体って誰だろ。
恭介かとも思ったが話し方が女性のような気もする。

それとクドが言ってる願いの欠片って光の玉のことなのか？
それを返すことで箱庭に変化が起きるらしいが。

578:名無しさんだよもん
08/08/29 22:36:11 Vz8iqQkE0
願いの欠片はロケットの残骸
話しかけてる相手は佳奈多

579:名無しさんだよもん
08/08/29 22:50:20 eJEZTJo/0
願いの欠片っていう言葉は佳奈多ルートでも出てきてないっけ？

580:名無しさんだよもん
08/08/29 22:59:24 G4bYY062O
>>555
わざわざありがとう
何か恭介と沙耶との会話で
お前は既に死んでいる
分かってる
みたいなやりとりがあった様な気がしたからやっぱり死んでるのかなと思ったが
まだ希望はあるんだな？
とりあえず納得行く解答を得るまで沙耶ルート繰り返してくる

沙耶ルート自分なりの見解

そもそも沙耶はリトバスでの本来理樹達が居た現実世界にはいなかったのではないか？
沙耶側には理樹と出会った記憶があるが、理樹側では幼少時代に沙耶と出会った記憶は少なくとも語られる事はなかった
また、この世界でのイレギュラーの定義も曖昧
あくまで虚構世界だけの話なのか、それとも虚構、現実含めてイレギュラーなのかが定かではない
最後のCG（例の鈴が省かれてる）も虚構世界での事なのかもはっきりしていない
特に引っかかるのは理樹からの過去沙耶話が出なかった点
単純に色々あったから忘れていたという可能性もあるが、物語上では頂けない
片方は憶えている（男の子という形ではあるが）し回想も出ているのに、理樹側ではノータッチ
充分におかしい点な気がする
以上の事を踏まえて自分が出した見解は
沙耶はリトバス内での虚構、現実世界にも存在しない、平行世界のイレギュラーではないか
最後のCGにしたって平行世界の可能性で片付ける事も出来
イレギュラー扱いなのも説明がつく

…と、沙耶が生きてる事を大いに信じたい野郎の見解でした
正直穴もあるだろうし、ところどころ曖昧な点がある
話半分で聞いて下さいｗ

とりあえずやり直してこようか

581:名無しさんだよもん
08/08/29 23:05:24 6b7uC7Kn0
だーまえも沙耶はすべてが謎なのが肝ってキャラだと言ってるし
考察というよりそれぞれの解釈を大切にした方が良いと思う。

なんて言うと、このスレの存在意義に関わる気もするがｗ

582:名無しさんだよもん
08/08/29 23:13:08 2jc+XKCd0
>>580
一応理樹視点でも
子供の頃近所の友達とサッカーしていたという描画がある

…全部あやの夢だった、という解釈も可能なんだが
その場合リトバス本編がすべて無かったことになってしまうし
鈴が存在さえしなくなってしまったりする

583:名無しさんだよもん
08/08/29 23:26:09 CntdlfSI0
スレ違いならすまん。一応ルートは全部クリアしてる。

クドのTRUE1ってなんだったの？テヴア帰ったあたりから「ライカ」とか、牢獄？脱出の種まで訳が分からん

584:名無しさんだよもん
08/08/29 23:34:49 hS13WXhx0
>>578
ロケットの残骸はクドが持ち込んだものだから違うと思うが。
書き忘れたが自分だけのものじゃないといったことも言ってるし

>>579
願いの欠片とはっきりとは言われてないけど葉留佳が似たような発言してるね。

585:名無しさんだよもん
08/08/29 23:50:25 HupbFeRs0
沙耶についての自分の考えなんだけど
佐々美√から分かるように虚構世界の間は時間を越えて行く（姉御の虚構世界に）ことができる
雪の所で倒れて瀕死状態になった時自分の虚構世界を作り出す。
その時時間を越えて修学旅行の虚構世界とリンクした（させた）んじゃないだろうか

最後のEDで鈴のいないCGは上で言われてるように自分だけの虚構世界に戻った時に
自分がその世界のマスターだから恋敵の鈴は世界から排除できる!?
沙耶が生きてるかどうかは虚構世界にいる瀕死の状態時に助けが来たかどうか・・・って考えはどうだろう、分かるかな・・

586:名無しさんだよもん
08/08/30 00:30:45 Gttrqb/b0
>>580
＞理樹側では幼少時代に沙耶と出会った記憶は少なくとも語られる事はなかった
おそらく沙耶に「好きな男のタイプ」を聞いたっきりで「趣味」を聞いてないだろう。
そこで理樹が昔サッカーをしていた友達がいるということをふと思い出している。
＞この世界でのイレギュラー
何が曖昧なものか。「この世界」と明言しているのに。
＞最後のCG（例の鈴が省かれてる）も虚構世界での事なのかもはっきりしていない
ここも作者は意図的にはっきりしない演出だが、可能性としては、
・事故現場を脱出し、理樹の学校へ転入した場合
・恭介の説明通り過去へ戻り事故を免れた場合
・タイムマシンを虚構世界で“望む”ことで過去を起点とした虚構世界が発生した場合
が考えられる。

本当に悪い事は言わないからもうちょいやり込んでからこのスレに来い。
「平行世界」とか、作品の内容に無い言葉を当てはめれば、
どうとでも解決できて当然のことだが、そこに「考察」はない。

587:名無しさんだよもん
08/08/30 00:37:56 Gttrqb/b0
>>585
前半は“雪の所で”以外はその通りでしょう。
後半はというと、沙耶はまず「恋」を望んで恭介たちの世界へ紛れ込んできた。
そして「恋」を成就させて虚構世界を離れたはずだが、
また虚構世界を生む、あるいは居続けるなら新しい願いが必要になる。
作中で沙耶が恋以外に望んだのは「タイムマシン（過去をやり直すこと）」と、
「friend」の二つが挙げられると思う。
後者の願いを叶える上で鈴を排除する必要性がないし、
単純に「他ルートのヒロインだから演出上製作者の判断で」鈴が排除されたと考える方が自然に思える。
スクレボENDでこそ恭介の立場を横取りしこそすれ、
TRUE ENDで「恋敵を排除しました」なんてのも笑えないジョークだしね。

588:名無しさんだよもん
08/08/30 00:39:09 Gttrqb/b0
>>584
話の繋がりにいまいち自信がないが、
佳奈多はクドが後者裏に捨てた（宇宙関係の品が詰まった）ダンボールを空けているシーンはある。

589:名無しさんだよもん
08/08/30 00:46:55 pSazcVv70
恭介が野球チームを作ったのって現実でもあったことなのかな。
リフレインの恭介EPだと恭介が理樹と鈴を成長させるために
虚構世界でのみ野球チームを作ったようにも見えるんだが。
野球をやる理由を話しているときも「理樹と鈴を納得させるための口上」だって言ってるし、
理樹をバッターにして鈴をピッチャーにしたのは自分の計画のためだって明言してる。
さらに、鈴が真人を蹴ったときに「他の奴にも突っ込んで友達が作れないものか」って言ってる。
現実で野球やってたなら他のヒロインとも少しは仲良くなっていそうだが。
「二人を成長させなければいけないが何事も楽しみながらでなくては」みたいな事も言ってる。

それに、謙吾EPで恭介が解散させるためにリトルバスターズを結成したって言ってるが、
解散させる必要があったのは虚構世界だけだと思う。
もし現実で鈴に友達が出来たのならわざわざ引き離すことはしないだろうし。
あと、謙吾が理樹が野球をはじめたことに危機感を抱いてるのも、
単に現実をなぞっているだけじゃなくて、恭介の計画の一環だったからだと考えた方がしっくり来るように思う。
現実でもやっていたからやっただけなら別に野球をすること自体に問題はないはず。

590:名無しさんだよもん
08/08/30 00:51:14 kZjOkxGi0
>>589
オープニングムービーの写真

591:名無しさんだよもん
08/08/30 00:53:56 Gttrqb/b0
>>589
Eps.恭介で恭介が虚構世界が始まった時点で、
野球のメンバーはもう決まっていると言っているので、
現実で同じメンバーで野球をやったという考え方もできるが、

ただ虚構世界を構築するに当たって、
恭介の呼びかけに応じた（＝未練がありそれを成就させたかった）
（＝成就させるために恭介の計画に一部加担することにした）
のがたまたまあのメンツだったっていう見方もできるし、
あなたの説を取るならこちらの解釈になるだろう。

592:名無しさんだよもん
08/08/30 01:09:32 Xm8NzAmI0
理樹のメンバー集めも裏があるのかね。
葉留佳とクドは理樹が誘ったわけだけど、誘わなかった場合は美魚みたいに誰かが連れてくることになってるとか。

593:名無しさんだよもん
08/08/30 02:11:42 JdzBEnjm0
本来はもうちっとゆっくり時間をかけて、いつの間にかつるんでいたメンバーって感じじゃないのかね
だからそれなりに色々騒ぎを起こしてたかもしれないけど
リトルバスターズは結成していないし、鈴も仲良くしてはいるけど人見知りは激しいままだったとか
んで、虚構では一回ごとの濃度を上げようと、まず再結成から始めたと

とか思ったら、４コマでは普通にリトルバスターズって呼ばれてたな
あれって現実での出来事で、公式だった気がするけど、実際どうなんだっけ？
公式なら、現実でもリトルバスターズは存在していたってことになるから
早かれ遅かれ再結成することにはなるんだけど
わざわざ早い段階で意気込んで作ったことを、解散させるためって言ったことになるのかな

594:名無しさんだよもん
08/08/30 02:21:39 kZjOkxGi0
よく考えたら、現実ではバンドやってたかもしれないって言われたらそれまでだな…
OPの写真は現実でも同じメンツで集まったという事しか言えないか

595:名無しさんだよもん
08/08/30 02:23:53 FdqE+3Z4O
恋仇とか排除云々とか抜きにして
フツーに理樹をかけての鈴vs沙耶とか見てみたいなぁ
さぞかしﾆﾖﾆﾖ出来るだろうに

596:名無しさんだよもん
08/08/30 07:39:22 h18rFtcZ0
現実で新生リトルバスターズが結成していないなら
別のクラスの葉留佳が修学旅行のバスにいるのは何故！？ってなるよね
少なくともリトルバスターズ自体はあった

597:名無しさんだよもん
08/08/30 07:56:57 Nlcox4E20
>>596
結成前でも自分のクラスに居場所ない＆姉御には懐いてる（1年の頃から）んじゃない？
まあ俺も新メンバー加入自体は現実でもあったとは思ってるけど。

598:名無しさんだよもん
08/08/30 08:09:06 oevznJIHO
リトルバスターズの結成は現実でもあったと思う。
後日談であるさささルートでも野球の練習してるし。
虚構世界の記憶は曖昧なはずだから、虚構世界で野球してた延長で二学期からまたやってたとは思えないし。
ただ理樹と鈴を鍛えるのが目的ではなく、楽しそうだからが目的と思うけど。

話変わって、さささルートの理樹達はなんであんなに虚構世界のこと覚えてるんだろ？
リフレイン後の印象だともっと曖昧な記憶でもおかしくないのに。
こんなに覚えてたら理樹と恋愛関係だったということも覚えてるだろうに。
まあシナリオ上の都合と言われればそれまでだが。
さささルートはこの部分が気になって素直にたのしめなかったなー。

599:名無しさんだよもん
08/08/30 08:23:18 oevznJIHO
沙耶EDはカノンの真琴と位置付けがよくにてるなー。
シナリオ上死亡にみえるが、そこはかとなく生存を希望させる表現があるところが。
沙耶生存説で厳しい否定要因はさささルートで沙耶の存在がまったくないこととEDの歌詞だろうなー。
まあ死亡説も最後の雪融け画面のために確定させるには弱くなってしまっているが。

600:名無しさんだよもん
08/08/30 08:28:34 /8qxdSzcP
虚構世界の記憶が残ってたとなるとリトバスメンバーの精神年齢がえらい事になりそう
約半月だけとはいえ十回繰り返せば五ヶ月分歳喰ってる事に…

601:名無しさんだよもん
08/08/30 10:01:01 pSazcVv70
>>593
現実でもリトバスメンバーの仲が良かったってのは同意。
葉留佳がバスにいるのもそれが理由だと思うし、
本編でも美魚と鈴以外は始まる前から仲良くしてたみたいだ。
4コマが公式なのは単にKEY公認って意味じゃないのか？
ドルジが本編で登場したり4コマのネタの一部が本編で使われてるし。

>>598
＞虚構世界の記憶は曖昧なはずだから、虚構世界で野球してた延長で二学期からまたやってたとは思えないし。
ありえる話だと思うけどな。
野球のことを完全に忘れているならともかく、
曖昧な記憶とはいえ野球は全員が体験してるわけだから
なにかのきっかけで現実でもやり始めた可能性はあると思う。
リフレインの鈴がキャッチボールに興味持ったように。

602:名無しさんだよもん
08/08/30 14:04:50 gTiMZGf2O
>>601
4コマのネタって何あったっけ？

603:名無しさんだよもん
08/08/30 14:30:10 pSazcVv70
>>602
VFBで城桐が葉留佳シナリオでは４コマのネタを意識して使ったって言ってる。

604:名無しさんだよもん
08/08/30 16:28:28 mt/msAMl0
さやの本名があや、でいいんだよね？

605:名無しさんだよもん
08/08/30 16:59:45 7c2hdzD00
朱鷺戸沙耶スレ内派閥
┣沙耶＝あや派
┃┣悲しいけどあやは既に死んでいるよ派
┃┃┣場所が近くて迷い込んだよ派
┃┃┣理樹に惹かれて迷い込んだよ派
┃┃┗タイムマシンパワーで生き返るよ派
┃┃　┗この経験を元に書いた物語こそスクレボだよ派
┃┃
┃┗あやはまだ生きているよ派
┃　┣土砂崩れとバズ事故はほぼ同時だよ派
┃　┃┣でも助からないよ派
┃　┃┗その後助かってリトバスメンバーに合流だよ派
┃　┣あやは病院で植物人間だよ派
┃　┣実は土砂崩れは単なる夢だよ派
┃　┣タイムパラドックスで、本人は同じクラスだよ派
┃　┗むしろ過去話全て単なる妄想だよ派
┃
┗沙耶≠あや派
　┣恭介の知識にあやが取り付いたんだよ派
　┃┣恭介の記憶と混濁しただけであやは生きているよ派
　┃┣死んだ後の魂が宿っているだけなのであのまま成仏だよ派
　┃┗それでも恭介なら、恭介ならきっとなんとかしてくれるよ派
　┃
　┗あやなんて存在しないよ派
　　┣否定しているけど、完全に単なる妄想だよ派
　　┣理樹の記憶から作り出したんだよ派
　　┗メンバー全員の思いが重なって化学反応的に生まれた擬似人格だよ派

こんなにあるんだな・・・
キャラスレから

606:名無しさんだよもん
08/08/30 18:27:00 743BvHo4O
沙耶自身がもう既に死んじゃったと言ってるからな…
生存説は厳しいだろ

607:名無しさんだよもん
08/08/30 21:18:42 Gttrqb/b0
>>599
葉留佳と来ヶ谷の関係、葉留佳とA組との関係のみでも、
葉留佳がバスに乗る理由には十分だとは思う。
ゆえに、現実でバスターズが結成されていた理由としては不十分だろう。
別に現実では結成されてないと主張するわけじゃないけどさ。

>>606
キャラの言葉を間に受けるだけなら、生存の可能性も生まれて来るんだよ。
第一、“虚構世界にいることこそ”その人物が現実でまだ息絶えていない証明であって、
すると沙耶の台詞には言葉のあやがある、ということに他ならない。
いやまあ、俺も理樹のリアルタイムでは既に死んでいる説を取っているけども、
沙耶の発言はその根拠にならない、ということを言いたいわけ。

608:名無しさんだよもん
08/08/30 21:51:56 zIOvPCbB0
…で、現実の来ヶ谷は、バスに乗ってたのか？

夏の世界は別の世界でオルガンはそこから鳴ってた！？
よくわからないのだけど…

609:名無しさんだよもん
08/08/30 21:57:57 LUivIki00
乗ってるだろｗｗ

610:名無しさんだよもん
08/08/30 22:19:13 743BvHo4O
>>607
確かにキャラの言葉を間に受けるのもどうかと思うが
時間軸のずれを考えるとやっぱり…
って感じだ
虚構世界が時間軸も解決する可能性はなくもないだろうけどさ
その考えも根拠がないわけじゃん
例え時間軸を解決しても沙耶（あや）が回想？で出血が致命的と言ってる
仮にも医者の手伝いをしていたから間違いではないだろうよ
助けが入らない限りまず助からない

でも俺はとりあえず沙耶には生存してほしい派
生存説は厳しいとか自分で言ったが
時間軸を虚構世界が解決し、あの回想の後に助けが入ったと俺は信じてるよ

611:名無しさんだよもん
08/08/30 22:34:42 Gttrqb/b0
>>610
＞虚構世界が時間軸も解決する可能性はなくもないだろうけどさ
死んだ人間が虚構世界に介入する根拠こそ無いに等しい。
マスターの死亡と同時に世界が消滅する描写（既に死んだ者の意識が介入できない根拠）、
過去の時間で生まれた虚構世界にアクセスする描写（時間差を解決する根拠）、
どちらも佐々美ルートで見られるのでもう一度プレイすることをおすすめする。

そして、あやの生存の可能性だが、土砂崩れ以後では、
あや自身が「何度も見た致命傷（父が救えなかったレベルの傷）」を負ったと、
自分の傷を評価してるためもちろんあのままだと死ぬ。
ただ、父親が無事である可能性が決して低くない（土砂に流されるあやを遠くから呼んでいる）ため、
父親が僻地以上に医療道具が無い状況で、自分の娘を救うために必死にかつてない手際で処置を施す可能性が、
一切本編中に描写は無いがゼロとは言い切れない。

もう一つ、恭介が理樹に説明する奇跡的な脱出劇が事実である場合。

どちらも可能性はとても低いけども。

612:名無しさんだよもん
08/08/30 22:54:07 743BvHo4O
>>611
指摘Thanks
とりあえずさささルートをじっくりともう3周位してくる
てかそんな大事な事を完璧に忘れてた俺ってなんだ
あれか、年か？歳なんだな？

613:名無しさんだよもん
08/08/31 01:28:00 Vy6QFbP/0
『来ヶ谷は修学旅行に参加していない説』はたまに見るんだが、どういう経緯で出てきた説なんだ？

614:名無しさんだよもん
08/08/31 02:50:44 4dbz/fHJO
>>611
生者しか虚構世界をつくれないとは思うけど、それって死者がすでにある虚構世界に介入できない理由にはならない気が・・・。
さささルートではマスター死亡時の虚構世界崩壊は描いたけど、元々ある虚構世界への死者の介入はふれてなかったし。
まあ虚構世界の時間軸は設定がはっきりしないが。
すでにある虚構世界に過去や未来からアクセスできるのは全クリアしてわかったけど。

>>613
確かリフレインEDで理樹が姉御のことは何もわからない、といってたことから生まれた説だったと思う。
他のメンバは入院中の話が出たのに姉御は話が出ない。
ということは入院してなかった、つまりバスに乗ってなかったのではないかと。まあ個人的にはそれはないだろ、と思ってますが。

615:名無しさんだよもん
08/08/31 03:02:43 +ycWRKej0
>>614
その場合死者が介入した例を出さないといけないと思う
悪魔の証明って奴だ

616:名無しさんだよもん
08/08/31 03:31:07 mXBjRgAs0
>>613
発端としては、来ヶ谷シナリオと来ヶ谷EDって結局なんだったの？
なんでこのキャラだけこんなに違うの？
ってのがすべてだと思う

仮に来ヶ谷がイレギュラーなキャラだと仮定するならば
レギュラーキャラに共通する事項を全部取っ払うのが手っ取り早い
とかなんとか適当言ってみたり

あとは>>614の書いてくれたことが後押ししてるって感じか

時に俺は、ゲーム序盤で窓際にいる来ヶ谷に
何故か理樹が少し違和感を覚えることが気になって仕方がない
ここも特別扱いしたくなるようなポイントの1つかな？

違和感の正体は探られるべき
ってのはとある考察ブログの言葉そのままだけど
とりあえず来ヶ谷が1人で待ち続ける世界は、虚構世界の1つだってことはEXで示されたけど
違和感描写の意図が未だにわかんないんだよね

617:名無しさんだよもん
08/08/31 04:13:08 xYAXjdV5O
あやが死ぬ間際に虚構世界を発現していた可能性は？
虚構世界って死ぬ間際に（だけ、とは限らない気もする）強い想いで発現する世界でしょ

「未練」とか「無念」みたいなの
少なくともマスターはそう思える
で、学園生活とか青春にあこがれてたあやは
唯一知ってたソレっぽい物「スクレボ」の世界観を模した虚構世界を恭介の世界に間借りするような形で造ったと
だから沙耶もマスターなんだけど大家の恭介のが優先権は上みたいな

ところで虚構世界を「願いが叶う場所」「かなったら退場」みたいに考えるのはどうなんだろう
虚構世界で思い残してきたことに整理をつけて
満足して「終わらせたいと願った」時に終わるんじゃないかと思うんだが
あの光の玉は「世界を構築してる」時に出てくるものじゃないか？
理樹と鈴が世界を作った時にも「波紋が広がる」みたいな描写はあったし

618:名無しさんだよもん
08/08/31 09:50:48 S+UBz7Nv0
>>613
海外生活してたとか、もう一つの名前がリズベスとかその個人しか知りえない事を言ってるしなぁ
意識のみの虚構世界への介入ってのも考えられるが、かなたんPC or NPC説ほど不確定ではない気がする

来ヶ谷ルートは個人がPC→NPCへ移ってゆく過程を描いたものじゃないかと思う
目的が叶ったが、その先を望んだ姉御は、結局世界を回せなくて崩壊の一途を辿った・・みたいな

619:名無しさんだよもん
08/08/31 12:40:44 dN2uW+okO
虚構世界が時間軸を歪めて過去に繋げていた場合
現実世界をA
虚構世界をB
Aからみた過去世界（この場合ではあやが土砂に埋もれて死にかけの状況）をCにして
CとBが繋がっていた場合
Aから見たあやが死んでいたとしても
Cから見たあやはまだ生きている事になる
こう考えると死者が介入出来ないとしても、既に死んでいる人間が入る事になるんじゃないだろうか？
かなり分かりずらくて済まぬｗ

620:名無しさんだよもん
08/08/31 16:24:49 xYAXjdV5O
確かさささルートに姐御って出て来ないよね？

姐御の虚構世界に居たから猫世界に居ないとすれば
虚構世界は時間を超えるって前提が崩れるんだけど
どうなんだろう

621:名無しさんだよもん
08/08/31 16:48:56 PLMYbMSd0
>>617
小毬って最後まで虚構世界を構築してたんじゃないのか？
光の玉は小毬ルート攻略後に消えるが。

そういえば光の玉って沙耶ENDでも出てきたよな。
佳奈多や佐々実のときは出てこないけど。

622:名無しさんだよもん
08/08/31 20:15:19 XpYMSRzW0
>あやが死ぬ間際に虚構世界を発現していた可能性は？
決して低くない。
虚構世界を構築する条件（=願い）は揃っているし、
恭介も「タイムマシンで逃げた」と言っている以上、
沙耶の「過去に戻る」「友達」という願いを叶えさせてやるために、
なんらかの手助けをした可能性もあると思う。

>>620
虚構世界が作られて消えるまでの時間は「一瞬」
少なくとも作中の定義では、初夏から秋までの期間に渡って存在し得る世界は無い。
ついでに言えば、来ヶ谷の虚構世界とはいえ、
作中でも明らかにされてる通り、あれは、
「来ヶ谷が見終わった夢の残骸」であり「想いだけが残った世界」みたいなものであって、
来ヶ谷自身ではない。

>>621
だね。小毬は2回目の鈴ルート以降もNPCになってちょくちょく登場してる。

623:名無しさんだよもん
08/08/31 20:20:24 MtG6muET0
>>506
亀だが、理樹はRefrainの最初に見た悪夢は普段見ている悪夢とは違うって言ってるね。
さらに、「これが悪夢の1つに加わるとか思うと憂鬱だ」というようなことを言ってることから
理樹が見てる悪夢は複数あるっぽい。
でも、最後の方の理樹が自分の記憶をたどる場面で悪夢の正体は両親の死だと気づいてる。
両親の死がいろいろと形を変えて悪夢になってるってことでいいのかな？

>>614
姉御のことだけ分からないっていうのは虚構世界のことじゃないのか？
怪我の具合について言及がないのは小毬やクドも同じだぞ。
むしろ姉御は「夏休みが減っただけだった」とぼやく葉留佳に対して
「歩けずに寝たままの方がよかったか？」って突っ込み入れてるから自分がそうだった可能性がある。
って>>614自身の説じゃないんだよね。まあ俺も姉御不参加はないと思うな。

624:名無しさんだよもん
08/08/31 21:11:57 +5NkwBU20
その話をしようとしてもにこにこしながらどっか行っちゃう
見たいな感じの描写だったよな確か

確かに製作者の意図を感じないでもなかったけど
ただ単にそういうキャラって言われれば納得できる
弱みを見せたくない、みたいな

625:名無しさんだよもん
08/08/31 22:01:34 +gTtQ8es0
夢は経験から構築されるって一方で、想像が創造する世界ときたもんだ

626:名無しさんだよもん
08/08/31 22:12:50 MfC7aLLDO
>>621
小毬は『わがまま言って残ってる』みたいな事を言ってるよな
構築(維持)してるというより恭介に残留させてもらっていた様に感じたけどね

627:名無しさんだよもん
08/08/31 22:23:54 MtG6muET0
鈴と小毬が屋上で再会したときの世界は小毬が作ったんじゃないか？
恭介の可能性もあるけど、呼ばれたのが鈴だけだし最初に小毬のノートが見つかるから
小毬が鈴にメッセージを伝えるために作ったんだと思ったが。

628:名無しさんだよもん
08/08/31 23:19:52 XpYMSRzW0
>>627
「最後のゆめ」という小題であって、「ゆめの最後」じゃないところからも、
本編メインの世界とは別の世界であることが伺える。
ただ、その前段階で、理樹と鈴が共鳴して自分たちが強くなる世界を創造するシーンから、
鈴と小毬が作った世界という感じかなぁ。
鈴ベースで小毬が紛れ込んできたのか、
小毬ベースで鈴を引き込んだのかはわからないけど。

629:名無しさんだよもん
08/08/31 23:43:20 wX5/7hKu0
>>623
「恋してる、って方の、好きだ」　は、秋（現実）
で以下は、秋のテキスト
> 私が還ってきたのか、『彼』が還ってきたのか。
> まだそれはわからないけど。

来ヶ谷は覚えていて、理樹のほうは、覚えていない
……というか、
1. 『彼』(姉御ルートの理樹)は、姉御の夢の中で構成しなおされたNPCだった
2. 『彼』は現実の理樹であったが、夏休み明け当初、まだ理樹の夢の中で
　補完されていない部分だった
と、自分の夢を疑ってるのかもしれない。

まあどちらにせよ、姉御は理樹に告白するんだろうな、と思う

630:名無しさんだよもん
08/08/31 23:49:40 +ycWRKej0
まあもう既に恋人がいようとも
玉砕してすっきりするのが姐御だ

631:名無しさんだよもん
08/08/31 23:59:34 mXBjRgAs0
わがまま言って残ってる
ここにいるのも悪いこと
いずれも恭介を対象にしてるとは解釈したくないなあ

夢はいつか覚めなければならない
止まった時間は動かされなくてはならない
それに逆行する行為だからわがままで悪いことなのだと解釈したい

……しかし鈴にそういうことを意識させるなって厳命があったかもな可能性も
否定できないっちゃあ否定できない気がしてきた

なんせ小毬以外は誰も、鈴とは別れの挨拶を交わしてないんだよな
男連中とはこれでもかってくらいクライマックスの別れのシーンがあるけど
いずれも対象は理樹だけだ

632:名無しさんだよもん
08/09/01 00:01:48 JhV9FO8A0
鈴にはムリって判断だろうね
交換留学だけで精神崩壊だし（逃げない場合のBAD）

633:名無しさんだよもん
08/09/01 02:15:58 HsrVdxsC0
たとえ強くなったところで（将来的にはまだしも）とりあえずは理樹の助けが必要なわけだからな
それぞれが別れの挨拶をするのは厳しかろう

まあそれはともかく光の玉の消滅＝退場ってわけじゃないと思う
光の玉が消えても残留してるケースが複数あるから

634:名無しさんだよもん
08/09/01 07:29:54 SEYqu885O
>>622
その『一瞬』に
リトバスメンバーの中で一人だけ
『入り込んでいた』ことが可能なやつが……
理樹ならその瞬間『寝ている』可能性が………

635:名無しさんだよもん
08/09/01 08:04:50 R8ljaWNVO
>>633
確かに無印のときはともかくEXみるかぎり、光の玉の消失は虚構世界からいなくなるじゃないよなー。
光の玉の消失はヒロインが想いを果たして虚構世界を支えるまたは干渉力をなくすことをさしてるのかな？
であればルートごとに光の玉が消失した他のヒロインがいなくなることも説明つくかも。
つまり個別ルートはそのヒロインが虚構世界に最も影響力が強くなってるので、力がないヒロインは弾かれしまう、と。
沙耶の場合は光の玉の消え方が他と違ってたと記憶してるので、本当に退場してると思うが。
そもそも沙耶はリトバス虚構世界に惹かれてきた存在で世界を支えてたわけじゃないだろうし。
まあ想いが強いみたいだから、世界への影響力はあるかもしれないけど。

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