リトルバスターズ！真面目に考察スレ

リトルバスターズ！真 ..

451:名無しさんだよもん
08/08/25 01:14:24 F7Q2Hrea0
>>446
それはつまり、恭介のGM能力は、NPCに限ったことじゃないってことみたい。
真人には幻覚を見せてるし、恭介・真人vs.理樹＋謙吾との対決のとき、

謙吾は、自分に幻覚をみせたのか、それともいないはずの古式を出現させたのか
いや、恭介ならどちらでもできるって言ってなかったっけ？

452:名無しさんだよもん
08/08/25 01:51:43 wg+qYDLG0
たしかにいくら恭介といえどもスマートに人間を人形のように操ることはできないってのは賛成だな
レノンが特別な意味がなくなるし
真人のことももうちょっとやり方がありそうなもんだし

まー幻覚見せれるなら幻聴
勘違いとかも意図的に起こさせることもできるんだろうか

453:名無しさんだよもん
08/08/25 03:38:51 azbwpY4pO
>>452
いや、だからレノンは分身、なんだろう。いわば恭介そのもの。

鈴にべたべたくっついたり、スカートくぐってみたり…

駄目だな、この兄貴w

454:名無しさんだよもん
08/08/25 06:22:16 H+4Ps96KO
何故、唯一のストッキング要員が古式だったのか
そして何故、もっと足を出してるCGを用意しなかったのか

この問題を先に解決しなければ虚構世界の仕組みなんて考察できないだろ

455:名無しさんだよもん
08/08/25 06:36:16 YP7sXlT20
こいつばかだΣ（∵）

456:名無しさんだよもん
08/08/25 08:30:45 edTgOdHH0
NPCは基本的に自立して動いてるんじゃないの
恭介その他が出来るのは「NPCを操る事」じゃなくて「状況を用意する事」なんだと思う
実際には一瞬前に後輩がそこに居たかどうか関係なく
「教師を向かわせる」「後輩に呼ばせる」っていう状況を作り出すことが出来たりするんじゃ？

虚構世界って「夢」に近い世界でしょ？
夢でどんなに無茶な展開になってもそういうものだと疑問にも思わないし
実際の夢で他人が出てきてもその他人の行動をコントロールしたり出来ないでしょ
でも人によっては夢の世界であることを自覚して空飛んだり好き放題ヒャッホイできたり
同じ夢にいる自分以外の人間に出会ったりすげー楽しいらしいけど
恭介はそれに近い状態なのでは？
他のメンバーは恭介の見てる夢と同じ夢を見てる、とか。

共通パートはみんなが見てる夢の特に重なった部分で
個別ルートはそれぞれのヒロインが見てる夢が強い部分、とか考えてるけど
どうも煮詰まらん。

457:名無しさんだよもん
08/08/25 08:34:34 YP7sXlT20
これは面白い考え（∵）

458:名無しさんだよもん
08/08/25 08:55:03 8HNaqd4C0
所で沙耶リプレイのゾンビ階、正解が下の理由がいまいち分からない訳ですが
あれはもうなんでそうなのかって答えあるのかしら

459:名無しさんだよもん
08/08/25 10:00:50 mbUpaRGiO
ノーヒントだったと思う。
基本的にリプレイは嫌がらせみたいなトラップが多いし。
あの階はノーヒントが十分な嫌がらせになってたと思う。

460:名無しさんだよもん
08/08/25 10:05:31 qagbykZl0
その昔、右か左かでバッドかハッピーか変わるシナリオがあってだな…麻枝関係ないけど。

461:名無しさんだよもん
08/08/25 10:19:03 8HNaqd4C0
なるほど
きたないな流石恭介きたない

462:名無しさんだよもん
08/08/25 15:30:29 wg+qYDLG0
>>456

それだとやっぱ真人の幻覚が引っかかるよな
かなり対極的な操作の仕方だし
両方ってのもなんかな

463:名無しさんだよもん
08/08/25 17:03:53 4tWRNYPY0
>>454
バカヤロウ！！ストッキングに包まれたふとももだけが見える。。。最高じゃないか！

俺としては佐々美がストッキング要員でもよかったのではないかと思ってる
「佐々美の靴下」→「佐々美のストッキング」になっていやらしさ倍増する気がするんだ！
そしてそれを装着する理樹・・・・イヤッホウウォォッゥゥ！ストッキング最高！ストッキング最高！イヤッホオオオオ！！

464:名無しさんだよもん
08/08/25 21:09:41 08CH2xAE0
>>456
作中でも夢についての解説が入っていることから、
「夢」に近い世界であるという点は同意。
だったら尚更「自立して動いている」なんてことはないはず。
自立しているように見えて、
夢を見ている人間の無意識が動かしている。
ニュアンスの差だけどここは大事だと思う。

>>462
よく読み返してないけど、真人大量発生の状況は、
理樹の「想い」があの状況を作るのに一枚噛んでる気がする。
それを恭介が利用したと。
真人が賞金首になる展開に対して理樹が、
僕が望んだせいで、みたいなこと言ってる。

465:名無しさんだよもん
08/08/25 23:05:36 zaP7KmA80
「夢の世界」に近いなら
あの世界の学校やら寮やら登場人物やら虚構世界の全てが
これまで体験してきた経験と知識（あと身につけてきた常識）から構築されてるはず
だからNPCもその行動も無意識から構築された
校舎があって寮があって商店街があって…ってのと同レベルの存在と思われ

NPCを操れると仮定するなら
念力でものを動かしたり
いきなり校舎を爆砕したりも出来る…よーな気がする
世界に直接干渉するって意味では大差ないはず
やらないだけで出来るのかも知れないけど

>>464
無意識が動かしてるのは同意だけど
それなら尚更直接的なコントロールは難しいような気がするんだが
自分で意識出来ないから無意識なわけで

466:名無しさんだよもん
08/08/25 23:06:05 4LV4uWqW0
というかNPCを操作できると自覚しているならその時点で無意識ではありえない。
人間の夢に自分以外の他人が登場できるのは、（夢の中の）自分に他人を操作できるという自覚がないからだ。
そして人間の脳では意識して何十という人間の行動を操作するなんて不可能

さてここまで考えて気づいてしまったのだが
誰かの無意識で動いているNPCに、別の誰かが横から干渉する事は可能だな……
NPCを操作できると自覚していない奴が一人いれば

ああなるほど。それが真人か

467:名無しさんだよもん
08/08/25 23:06:07 zaP7KmA80
ルータの調子が悪いな
IDかわってるや

468:名無しさんだよもん
08/08/25 23:19:36 08CH2xAE0
>>466
＞無意識が動かしてるのは同意だけど
＞それなら尚更直接的なコントロールは難しいような気がするんだが
深呼吸をしてみよう。おそらく容易にできることと思う。
瞬きも可能な限り我慢することも、素早く繰り返すこともできる。
「意識を失った状態」という意味の無意識はともかく、
「気にとめていない」という意味の無意識は簡単に意識することができる。

もちろん大前提として、虚構世界に意識や無意識が反映されているとしても、
上で挙げた例が丸々当て嵌まるわけでもなければ、
通常寝ている間に見る夢の性質と完全に一致するわけでもないんだけどね。

469:名無しさんだよもん
08/08/25 23:53:34 zaP7KmA80
>>468
そういう「無意識」と夢を構築する「無意識」は違うんじゃないの
夢の場合は「深層意識」とか言うべきか？
これまで知り得た知識と経験と常識とそれに基づく予測から構築される世界。
だから教師が見回ってるとかルームメイトが心配に行くとか
「そう言う状況」として設定は出来ても理樹を見つけた教師の反応とか
ルームメイトの心配の仕方とかは「深層意識に根付いた知識から予想される」行動として出るんじゃないかと

まぁ「明晰夢」なんて見たこと無いから夢の中でどんな事が出来るのか解らないけどなー
ホントに望むままにラジコンみたいに人間を動かせるのかもしれんし

全然関係ないが俺が見る夢は
戦国時代で山の中で多数の敵に追われて背中から切られる
車に乗ってたと思ったらいつのまにかヘビーガンに乗っててクロスボーンと戦闘
クモ型の巨大生物に襲われて絡め取られて死ぬ
こんなんばっかだぜ

470:名無しさんだよもん
08/08/26 00:01:27 BkHSgpyT0
>>469
明晰夢はすごいよ

471:名無しさんだよもん
08/08/26 00:42:35 634dWw1n0
>>469
本来の「明晰夢」とは違うけど、
寝不足の状態のまま緊張感に任せて仕事してると、
ふと気を抜いた数分間に幻覚を観て
「あー幻覚見えちゃってるよ……やべえな」ってことがある

472:名無しさんだよもん
08/08/26 00:51:23 itQtFuvf0
明晰夢を見てる時は、意識の仕方次第で色々できたな

例えば空を飛ぼうと思ったら、低空飛行ばっかで高く飛ぶの難しかったりした
でも「ああ、鳥みたいに飛んだことないから難しいのか」と自覚はしてて
強く意識すれば、ちゃんと高く飛べたり
まあ気を抜くとすぐ落ちるんだが、落ちても平気ってわかりきってるから気楽だったり

473:名無しさんだよもん
08/08/26 01:21:29 AlcABWEL0
性質が夢に似ているとはいえ、
夢と違って明確な目的を持って生み出された世界でもあるわけだから、
管理がしっかりできるってのもありえるんじゃないか？

474:名無しさんだよもん
08/08/26 01:28:38 4pqEjHcQ0
>>473
・理樹に言われるまで、恭介は沙耶の存在に気付いていない。
・各ヒロインのルートが進むと、恭介の手に負えなくなる事態が発生することも。
・程度の差こそあれ、どの虚構世界にも穴が空いていた。
・鈴をトラウマ再発に陥らせてしまう事態が発生した。

475:名無しさんだよもん
08/08/26 03:02:24 sM2YIFGe0
>>463
「ささみのストッキング」所持状態で理樹が女子寮で風呂上りに女装するシーンに突入すると・・・
もしかしたらメインキャラにストッキングがいないのは何かのメタファーなのかもしれん

476:名無しさんだよもん
08/08/26 07:22:49 fZaXFFawO
理樹くんは
生足に決まってるだろ

477:名無しさんだよもん
08/08/26 08:46:09 AlcABWEL0
>>474
確かに虚構世界に穴が空いてるのは管理が完全ではないってことだね。
でも他の要素は他人の意志が介在してるから起こったんじゃないの？
夢の世界自体の管理は可能だとしても、
自由意志がある他のPCの動向を完全に把握することは無理だと思う。

478:名無しさんだよもん
08/08/26 12:40:45 cjus9qB+0
理樹が夢を見ない理由って何だっけ？

479:名無しさんだよもん
08/08/26 14:55:26 uK23y/lA0
ナルコレプシーのせい

480:名無しさんだよもん
08/08/26 15:10:59 cdKt7CKx0
起きたとき覚えてないだけで人は毎日夢見てるらしいけどね

481:名無しさんだよもん
08/08/26 15:33:52 FJH3edEr0
無意識故に自立してないって考え方はどうなんだろ？
その存在が一つの脳に依存してるからって
自立してる精神が一つだけとは言えないと思う

自分の意思でない精神と会話する、下手すりゃ乗っ取られる
なんてのはだーまえさんの得意分野だし、ONEのみずかとか

リトバスで言うなら美魚シナリオか
美魚は自立してるよ、美鳥は自立とは違うよ
なんて言っていいものかどうか

482:名無しさんだよもん
08/08/26 18:21:04 AlcABWEL0
美鳥は他の

483:名無しさんだよもん
08/08/26 18:26:18 AlcABWEL0
間違えた

>>481
美鳥はほかのNPCとは違うんじゃないの？
美魚のもう1つの人格みたいなもので。

484:名無しさんだよもん
08/08/26 20:05:32 0+No4NLT0
無意識だからこそ自立してる気がする
「教師ならこう行動するだろう」「あのキャラはこう動くだろう」みたいな
心の底に抱えてるイメージがそのまま反映されて行動してるんじゃなかろうか

だからさささとかあーちゃん先輩とかいろんな人に関わりのあるキャラは
複数人が構築した世界でイメージがより強固になって
本物と（ほとんど）変わらない行動をするようになる、とか…

その場合さささが謙吾に好意を抱いてる、ってのは元からバレバレってことになるが
あんだけわかりやすけりゃ気づくだろうw

逆に本物とかけ離れた行動をしてるヤツも居るのかもしれん

485:名無しさんだよもん
08/08/26 21:26:59 4pqEjHcQ0
美鳥は美魚の美魚自身も気付いていない深層心理。
だからこそ素直だし理樹が好きだし、
美魚の本当の願いも知っている。

>>484
相川「理樹きゅん……」

486:名無しさんだよもん
08/08/26 22:38:40 itQtFuvf0
さささ猫は影が濃く、美魚と美鳥は影が無いことから
おそらく、美鳥は美魚が虚構だってことを利用して分離した存在でしょう

487:名無しさんだよもん
08/08/26 23:15:28 634dWw1n0
>>478
NEW GAMEではじめて、OP直後のシーンでの理樹のセリフから
「僕が昼に見る夢は決まって悪夢だ」
「だから絶対に思い出さないようにしている」

悪夢（Refrain他で断片的にでてくる内容）を受け入れられてない、
受け入れてなお前に進める強さがないから、憶えていない→夢は見ない。

理樹は大切なものを失うことへの潜在的な恐怖を起因として
ナルコレプシーになってるんだろうな。

488:名無しさんだよもん
08/08/27 17:33:24 w8mm98Yb0
>>487
悪夢をナルコレプシーの原因あるいは理樹の過去と結びつけるのは妥当な解釈だと思うが
事故の記憶＝悪夢ってのはどうだろう

それに、夢は見ないと断言できるほど完璧に忘れることができるようになったぞー
って解釈はどうなのか
それだとゲーム1周目開始時点で周回重ねてることにもなるし

そこは単純に虚構世界だから夢を見なくなったでいいんじゃないか？
理樹が最初に手に入れる違和感で

489:名無しさんだよもん
08/08/27 17:42:50 +NCpjX270
>>488
一週目の時点周回重ねてるんじゃね？

490:名無しさんだよもん
08/08/27 18:10:28 rQZ18WBy0
葉留佳BADの佳奈多やクドBADの恭介とかも前に同じ経験をしたかのような発言するよ。
プレイヤーがやる順番と理樹がリフレインまでにたどる道のりって全く同じではないんじゃないの？
ED後じゃないとみれない要素もあるし。

491:名無しさんだよもん
08/08/27 18:33:50 w8mm98Yb0
それもそうか、ならそこはなしで

ともあれRefrain最初で見る光景に関しては
理樹は普通の夢とは区別してたと思うのよ

テキスト読み返してみないと正確には思い出せないけど
こんな場面知らない、みたいなのだったはず
（つまりいつもの悪夢なら、自分の過去の記憶に由来するものを見てたと取れるような文章）

しかしまあ、こんな映像が直接見えてなお思い出すことができないあたり
理樹にかけられてる記憶改竄の影響力は絶大だ

492:名無しさんだよもん
08/08/27 18:35:51 +NCpjX270
夢ってそんなもんじゃね？

493:名無しさんだよもん
08/08/27 19:56:43 rQZ18WBy0
虚構世界において理樹のナルコレプシーが発病するときって世界が切り替わるときなのかな。
BADENDでループが終わるときや美魚がいなくなる時に発病してるし。

と思ったんだが小毬ルートではなんでもないときに発病してたような気もする…。

494:名無しさんだよもん
08/08/27 20:02:26 +NCpjX270
>>493
姐御ルートの時にも発病してるな

495:名無しさんだよもん
08/08/27 20:56:09 0bMSNuxk0
>>491
>理樹は普通の夢とは区別してたと思うのよ
お前がどう感じたかじゃなくて理樹がどう感じたかだろ。
根拠を主張するならテキスト引っ張ってこい。

496:名無しさんだよもん
08/08/27 21:36:19 0dET3t/T0
謙吾の墓参りって結局なんだったの？古式？

497:名無しさんだよもん
08/08/27 21:49:10 bdj9WuvE0
小毬の兄か祖父のじゃないかと・・・わざわざ小毬ルートでやったのだから

498:名無しさんだよもん
08/08/27 22:12:41 iTGchrzk0
じいちゃん生きてるだろ
兄とも関係なさそうだが

499:名無しさんだよもん
08/08/27 22:31:51 qhRuzUIV0
本編中で提示された要素から探すなら古式しかない

大分遠いが小次郎という名前が剣術家を連想させるから、
謙吾が以前師事してた事があって、現実世界ではもう死んでる彼を参ってたとか？

500:名無しさんだよもん
08/08/27 22:37:59 rQZ18WBy0
>>497
あのタイミングで謙吾が出てきたのはあの墓場は謙吾の記憶で出来ているってことを意味してるんじゃないかと思う。
小毬は兄の墓のことを知らされてないと思うし、小次郎は虚構世界に墓場を作り出すことはできないだろうから。

501:名無しさんだよもん
08/08/27 22:43:31 iTGchrzk0
色々詰めていくと
小毬ルートが現実で起こった説が一番しっくり来るんだよなぁ

502:名無しさんだよもん
08/08/27 22:50:23 +NCpjX270
ただ兄貴のことを知ってるはずもないのに何でわざわざ…
とは思う

503:名無しさんだよもん
08/08/27 23:07:55 rQZ18WBy0
>>501
それだと虚構世界で小毬ルートをもう一度繰り返す理由が分からない。
現実で悩みを解決済みなら最初から恭介たちと同じ立場でもいい気がする。
光の玉のこともあるし。

504:名無しさんだよもん
08/08/27 23:30:46 RjEiwSed0
現実ではBADルートに入ってしまったと考えれば…
そうするとこじ付け感が否めなくなってくるが

505:名無しさんだよもん
08/08/27 23:37:20 iTGchrzk0
それ以前の共通パートでも現実で起こったことをある程度トレースしてると考えれば
その延長で小毬ルートが存在してると考えればそう不自然でもない

現実では小毬の悩みを解決出来なかった（小次郎曰く「ほっとけば元に戻る」）と考えればいい

クドBADで恭介が「お前が望めば大丈夫」とか言ってたし
実際クドルートで根性で破片渡してるんだから
気づいてないだけで理樹にも世界を造る事はある程度できると思われ

「マテリアルの無いものは再現できない」なら
小次郎とかは理樹の記憶に基づいて再現されるしかなくなるし…

506:名無しさんだよもん
08/08/27 23:54:20 w8mm98Yb0
>>495
できれば引っ張ってくる役を頼めんかね？
今リトバスをインスコしてるPCがなくてな

俺も詳細確認してみたいっていうか
Refrain開始すぐに見れる文章だけに非常にもどかしいのだ

507:名無しさんだよもん
08/08/27 23:59:10 0bMSNuxk0
>>505
根性っていうか、互いの体に書いた紋が恭介のいう「穴」とか、
理樹がオルガンに見出したような「綻び」になったんだろう。
紋を描きあうシーンをよく読んでればそれくらいわかる。

それと、実際、虚構版の病院だかで理樹がナルコレプシーを克服する為に世界を作っているように、
理樹が虚構世界内で新しい世界を拡げるとかってのは可能だろう。

508:名無しさんだよもん
08/08/28 00:07:34 1JZgGqk50
小次郎のキャラデザってか風貌は謙吾の意識から構築されたんじゃないだろうか？
それが恐らく祖父や恩師とかに当たる人で、小毬のトラウマ解決の為に勝手にNPC出演させたのを省みて墓に参ったとか・・・
ありえるかな？

>>499
古式が俺もしっくりくるかも。
現実では助ける事ができなかった古式への、せめてもの謝罪というか・・・

509:名無しさんだよもん
08/08/28 00:13:05 U0FaoBHU0
>>508
そう想像するのは自由だと思うけど、考察スレなんだから謙吾と小次郎の関係とか、
小次郎が若い頃武術をやっていたという発言とか、
何かしら繋がる要素を作中から見つけられなければお門違いというものだろう。
「本当は、小次郎と謙吾のエピソードを入れたかったんだけど、
容量や日程の関係でやむなく没に」ってライターの発言でも出てこない限りはね。

510:名無しさんだよもん
08/08/28 00:23:13 NxO5TfvI0
古式死亡否定派に少しくらい希望をくれたっていいじゃありませんか
俺には無理だったから誰か頼む

511:名無しさんだよもん
08/08/28 00:27:47 DrF0KBoY0
つうか謙吾がマックスの兄を知らないとどっちにしろ墓に行けないような

512:名無しさんだよもん
08/08/28 00:31:23 6hY59lak0
>>511
古式の墓に謙吾は参ってたんじゃないのか？
コマリ兄と無関係に

513:名無しさんだよもん
08/08/28 00:37:49 U0FaoBHU0
>>511
自分の知らない場所でも、誰かしらが知っている、あるいは構築していれば行き来は可能。
鈴が姉妹校に行っていることからその点は間違いない。

それと、小毬が夢で兄を見ることから、
小毬が葬式の時などで一度でも訪れていれば、
小毬が墓場を無意識で構築した可能性もある。

同様に小次郎の存在や小次郎と祖母のエピソードも、
小毬が覚えていなくても、
周りの大人（父母小次郎など）などの会話が聞こえていれば、
再現する事は可能。

これは、小毬ルートの来ヶ谷や恭介の夢解説の内容が根拠になるだろう。

514:名無しさんだよもん
08/08/28 00:38:24 OgZqu0900
>>512
じゃあなぜ兄の墓の前に新しい花があったんだ？

515:名無しさんだよもん
08/08/28 00:42:16 U0FaoBHU0
>>514
そういえばそんなことあったっけ？
ここで小毬母が毎日花を替えてますなんて言うのは簡単だが、
謙吾らしき人影が意味深に登場するシーンでそう解釈するのは無粋だね。

516:名無しさんだよもん
08/08/28 00:43:52 ZQu34WSP0
謙吾の墓参りは小毬がぶっ壊れて、そのことを教室で知った日の放課後だからねぇ
恭介が兄のトラウマで小毬をぶっ壊したのを理解した上で行ったんだと思うけど

517:名無しさんだよもん
08/08/28 00:47:02 DrF0KBoY0
>>516
それは謙吾がマックスの兄を知ってる上で
トラウマ発動したから見舞ったってことか？

518:名無しさんだよもん
08/08/28 00:52:13 ZQu34WSP0
>>517
トラウマを刺激する状況を作ったのは恭介
少なくとも恭介と謙吾は小毬と兄について詳細を知ってる
という前提での考えでしたハイ

519:名無しさんだよもん
08/08/28 01:00:55 DrF0KBoY0
>>518
ならおっけー

520:名無しさんだよもん
08/08/28 01:33:53 6hY59lak0
「花だけは取り替えられていた」って別に普通じゃないの？

「新しい花が添えられていた」のかどうかは不明だけど
うちのばーちゃん時々墓掃除に行って
花とか添えてたぞ

521:名無しさんだよもん
08/08/28 02:51:17 hAb4NhUw0
まあ盆や彼岸、法事の時くらいしか参らないってのも普通ではあるが
それはそれとして、時々墓参りしてたっておかしかないな

特にあの家、若くして亡くなった子がいるし、隠し事してる後ろめたさもあるだろうから
例えば月命日に墓参りすることにしてたりしても、別に不自然ではないだろう

522:名無しさんだよもん
08/08/28 03:26:43 ZQu34WSP0
雑草生えたまま描写が家の人説を否定してると取れるような

523:名無しさんだよもん
08/08/28 03:32:23 6Npvpf6E0
でもわざわざ定期的に誰か来てるって書いてるんだからなんか意図あると思いたいけどなぁ
この期に及んで特に意味の無い文章でしたなんてつまんないじゃん。

小鞠が壊れたあと理樹と二人きりじゃ心配だったからっていうのと
小鞠兄と小鞠の話を知っていたっていう二つのことを謙吾の墓参りの理由として考えていいんじゃないかな

524:名無しさんだよもん
08/08/28 03:49:54 6hY59lak0
俺は家の人が定期的に来て花を添えてるってのがしっくり来ると読んだんだけど
若くして無くなった息子が居たら一週間に一度くらい来ててもおかしくないだろうって

謙吾や恭介が小鞠兄と小鞠の事を知っていたってのは
どこから出てきた話？
仮に知っていたとしても小鞠兄の墓参りに来ている理由がわからん
全く意味のない描写になるじゃん

むしろここに古式の墓があって
現実でそこに謙吾と一緒に来たことがあって理樹がついぼんやり謙吾らしき幻を見た、とかのが
つじつまがあってる気がする
もしくは現実で小鞠兄の墓に来た時に同じように謙吾を見かけていた、とか
結局追いつけなかった＝幻だった、とかで

525:名無しさんだよもん
08/08/28 08:32:35 5iZLHoJ+0
今、何気なく小毬ルートやってたんだが。
クライマックスで小毬、不思議なこと言うんだよな。
本編で流れ星見たの、あくまでも一学期で季節的には初夏あたりなのに、
「いつかの冬の寒い日にもね、二人で流れ星を見よう」って。
またいつか一緒に流れ星をみたいなら、冬の寒い日と限定する必要は無いと思う。
もともと、見れるかどうか怪しい季節の流れ星を見ようということにも違和感はあったけど。

526:名無しさんだよもん
08/08/28 08:37:37 1TC9JXqh0
>>505
小次郎から過去の話や墓の場所を聞いたのって小毬ルートの終盤じゃん。
それも最後の選択肢で正しい方選んだ後だし。
現実ではそこまで行ったのに失敗したのか？
もしそうなら小毬ルートにそれを示唆する描写があってもいいと思うんだけどな。
現実ではダメで虚構世界では成功した理由も分からないし。

527:名無しさんだよもん
08/08/28 09:01:03 k5nlOUw3O
>>525
その流れ星、これから死ぬ予定の
リトバスメンバーの象徴って説があったような

528:名無しさんだよもん
08/08/28 09:27:43 CKFCTHC20
>>525
寒い日の方が星が綺麗に見えるとか
そういう話を聞いたことがあるようなないような

529:名無しさんだよもん
08/08/28 11:22:47 U0FaoBHU0
>>525
＞もともと、見れるかどうか怪しい季節の流れ星を見ようということにも違和感はあったけど。
もともと見れるかどうか怪しい季節の流れ星が、
ちょうど人数きっかり分流れる理由と、
小毬が流れ星に抱く思想をもう一度よく整理してみましょう。

530:名無しさんだよもん
08/08/28 17:43:01 VdVD+2XG0
絵本の最後が消えちゃうってのも良いな。
ネタは劣化ことみシナリオだが、殿は世界の秘密関連の使い方が上手い
ささ身もそうだし

531:525
08/08/28 18:10:38 5iZLHoJ+0
>>529
違う、そこは理解してるし納得してる。すまん言葉が足りなかった。
違和感があるのは「流れ星が八つ見えた」という結果じゃなくて、「見に行こう」っていう動機の方だ。
作中で理樹が調べてたけど、その時期の流星群「ポン・ウィンネケ流星群」は過去の流星群だ、と言ってた。
（一応自分でも調べてみたが、まだ突発的に極大化が起こるらしい。どうでもいいけど）
普通、流れ星を見に行こうと誘うんなら、たくさん見れる時、たとえば「しし座流星群」とかの有名どころを狙うと思うんだ。
唐突に、しかも時期に合う流星群のない時に、何でわざわざ「流れ星を見に行こう」なんて誘ったんだろう、っていう違和感な。

これで伝わるかな･･･？
いや、小毬の唐突さから考えたら、何の考えもなく言い出してもおかしくはないんだけどね。

>>529
まるで前に冬に見に行ったような言い方だな、って思っただけ。すまん。

532:名無しさんだよもん
08/08/28 20:02:03 wk/XhzUN0
小毬兄と最後に流れ星みたのは冬だったっけ？

533:名無しさんだよもん
08/08/28 20:11:56 lK+imLpD0
>>531
ポン-ウィンネケ流星群はググってみたら6月26日～7月2日辺りで見れるそうだ
恐らく事故の日と被ってるだろうし、何故その流星群なのかっていう理由はまあ分かる

その流星群を小毬が見に行こうと思った理由は…よく分からん
理樹を誘った理由は、小毬の言う通り理樹がその場にいたから以上の意味はないかな？

最後のシーンで冬の流星群を一緒に見たいって言ったのは
理樹なら全員救うっていう凄いことが出来るかもしれないと思ったのかな？

534:名無しさんだよもん
08/08/28 20:49:26 lK+imLpD0
兄の事を忘れてたから、ちょっと書き足そう

兄と流れ星を見たのは「初夏の頃」だった
という事で兄と見た流れ星はポン-ウィンネケ流星群という事も無くはない
そうだったとしても特に意味は無いと思うけど…

流星群を見に行った理由は
夢で兄と流れ星を見たことがあるからかもしれない
だったら何で理樹に言わなかったのーって事になるし苦しいか

535:名無しさんだよもん
08/08/28 21:02:07 U0FaoBHU0
>>534
ポン-ウィンネケ流星群を小毬と拓也が見に行ったとすると、
物語が2007年なので9年前（1998年）か3年前（2004年）しかない。
拓也が何年前に死んでるか出てたっけ？

536:名無しさんだよもん
08/08/28 21:17:51 lK+imLpD0
>>535
2007年なのか、8年前って書いてあったはずだから無いな

537:名無しさんだよもん
08/08/28 21:24:05 U0FaoBHU0
>>536
曜日がね。
他にもあやが一度日本に帰国した後に出かけていった年も判明してるっぽい。（参考：>>235）

538:名無しさんだよもん
08/08/28 21:26:57 U0FaoBHU0
2007年に高2-1995年にX歳=12年前とすると、
あやと理樹がサッカーをしていた年齢≦5歳か…。

やっぱ>>235は微妙なとこだな……。

539:名無しさんだよもん
08/08/28 21:50:12 CKFCTHC20
EXになってからのバトル称号～グランプリ２００８王者
の変化はやめて欲しかったかも
いくらミニゲーム内のこととはいえ

540:名無しさんだよもん
08/08/28 22:02:10 BY1mPQQm0
「意外なほど気候のいい半島」と「爆弾」だとソマリア辺りも該当したりする
っていうか
半島の内陸にある国＞父が体を壊す＞軍事基地＞退院して元の生活＞もう一度日本に帰る
辺りまで居る場所ってずっと同じ国のような気がする

541:名無しさんだよもん
08/08/28 23:15:46 U0FaoBHU0
>>540
国内が危機的状況に陥ると、
中継地のエジプトへ批難することも。

542:名無しさんだよもん
08/08/28 23:31:13 BY1mPQQm0
国っていうか地域か
『学園革命スクレボ』をくれた人の描写辺りからも
肌の黒い人が多い国にかなり長い期間いるんだろうけど

543:名無しさんだよもん
08/08/29 00:16:29 yJnAiY+M0
バルカン半島の空爆なら1999年のコソボもあるぞ

544:名無しさんだよもん
08/08/29 00:24:24 8cy/nZb30
>>543
ﾆｱ　　戦争オタクだから知ってたのならもっと事細かに本編と合致する内容を提示してみせてくれ
　　　今しがたネットで調べましたっつーんならさも知ってたかのような口調で言うな

545:名無しさんだよもん
08/08/29 00:26:49 toGU4pJ90
いや、単にそういうことがあったと覚えてるだけだが
っていうかNATOのユーゴ空爆って1995年と1999年で二回もあったのね

546:名無しさんだよもん
08/08/29 00:29:48 8cy/nZb30
言ってみただけで考察するつもりじゃなかったってことか。ラジャー

547:名無しさんだよもん
08/08/29 00:35:25 n7XoKXkS0
>>529
7個+1個か…
小毬、クド、美魚、葉留佳、恭介、真人、謙吾

あとの一人は誰だ？　来ヶ谷！？　それとも沙耶か？

548:名無しさんだよもん
08/08/29 00:42:46 smbaiXJh0
雑多なものでも間違ってるものでも
なんでもかんでも情報をかき集められるだけ集める
ってのが2ch上のスレでやってる目的と利点だと思うなあ

嘘を嘘と見抜いたり等の洗練作業は受け取る側の仕事よ

549:名無しさんだよもん
08/08/29 00:48:26 56bphsd40
いや別にいまネットで調べたからといって問題はないと思うが

550:名無しさんだよもん
08/08/29 00:55:58 uelBAa/R0
沙耶の居た場所くらいネットでも調べられそうだな
暇なときにやってみるか

551:550
08/08/29 01:42:59 uelBAa/R0
おかしいな、四歳の頃に多分アフリカあたりにいたと思うんだが
で日本に帰国、理樹らしいのと遊ぶ
またどっかいく、で日本に十数年ぶりに帰国～

普通に15、6歳にはなってると思うんだが
土砂に埋もれてるのはどう見ても幼女w
死んで記憶が混濁してるとかだろうか…

552:名無しさんだよもん
08/08/29 02:00:15 BsvW2Wxz0
>>551
死んだのは修学旅行の数年前で地縛霊化していた可能性がある
同じ場所にバスが落っこちてきて虚構世界が生まれそれに同調
生き埋めになったときと比べ髪が長くなっている理由になる・・・？
虚構世界だからどうにでもなるんだが

一応18歳以上であるんだ。ゲーム内のキャラクターはｗ
クドを18にすると理樹たちが１９、恭介２０
21になりたくねーという恭介の心の叫びも伝わってくる

553:名無しさんだよもん
08/08/29 02:03:09 n7XoKXkS0
>>552
髪は、スクレボヒロインの沙耶の髪型なんだろ

554:名無しさんだよもん
08/08/29 02:48:02 G4bYY062O
今終わらせたが
沙耶が生きてるのか生きてないのかが一番知りたい事だ
他力本願ですまないが誰か考察ない？
自分なりに考えてみたけどやっぱり生きてないのかな…

555:名無しさんだよもん
08/08/29 03:39:59 V4OtLlA10
>>554
ゲーム中の情報だけだと、どちらともとれるようになっているけど、
LiaのライブでのMCを聞く限り、Saya's Songは沙耶がこの世には存在しないという
前提で書かれているようなので、すでに現実世界には存在していないんだろう。
と、俺は考えている。

とは言え、時風が言う所の「この世界ではイレギュラーな存在」のキャラクターなので
どちらにも解釈していいんじゃないのかな？
答えになってなくてスマン。

556:名無しさんだよもん
08/08/29 05:12:06 Pewrl5Z4O
未だにはっきり理解してないのがあるんだが
現実でのクドは帰らなくて母親は殺されたでいいの？

DVDの見てる時は修学旅行後だよね？

557:名無しさんだよもん
08/08/29 09:42:20 hS13WXhx0
>>551
沙耶の外見がどこまで生前のあやと一緒かにもよるんじゃないの？

558:名無しさんだよもん
08/08/29 12:46:33 8cy/nZb30
>>551-552
Na-Gaの絵のブレの範囲内。＜幼女に見える
「あや」エピソードの冒頭の時点であやは四歳。
サッカーブームの日本（Jリーグが1992年～）に帰国。
1995年だか1999年だかのどこぞの半島の戦地へ。（年代のソースはこのスレ）
そして、「十数年ぶりの母国は、ただ寒かった」
“沙耶”を高2年の17歳としたとき、
“あや”の実年齢との誤差は4歳+十“数”年（11年としても）最大で2歳の中3。

虚構世界に効果範囲があるかは作中で語られていないため、
場所が同じであるという根拠も無いが、
少なくともバス事故は初夏、土砂崩れは冬のため、
現実時間で同時に起こった事故ではないというのも確か。

それと、虚構世界は一瞬という短い時間に存在し、
時間を越えて干渉し合える世界であるため、
同じ場所に在り続けない上、リトバスの世界観上幽霊が存在すると定義されていない以上、
「地縛霊」という表現は間違ってると言わざるを得ない。

559:名無しさんだよもん
08/08/29 12:53:33 8cy/nZb30
>>556
クドは少なくとも母親を失って修学旅行に望んでいる。
ただ現実ではクドの元に焼けたシャトルの部品と母親のドックタグが届いたことから、
シャトルの打ち上げ失敗で母親が死んだのかな？　その辺はよく覚えてない。
んで、母国に帰る決断ができないまま修学旅行に望み、
未練がましくポケットに部品とドックタグを持っていたことから、
虚構世界へもそれが持ち込まれることになった。
んで、クドは母親を失った現実、祖国が暴動で滅茶苦茶になりゆく現実、
バス事故に遇った現実のどれもを受け入れられなかったため、
恭介の呼びかけに答え、忘れることを望み、
他のヒロイン達とは違い、事故のことを忘れて虚構世界をすごしていた。

DVDは修学旅行後。
虚構世界で成長したクドはやっとそれを見る決心がついた。

560:名無しさんだよもん
08/08/29 13:17:46 Pewrl5Z4O
>>559
なるほど！ありがとう！
結果クドは虚構世界で現実を受け入れるだけの強さを持ったでおｋ？

561:名無しさんだよもん
08/08/29 13:21:22 8cy/nZb30
>>560
なはず。

562:名無しさんだよもん
08/08/29 14:18:50 w37r7xIg0
あやの年齢についての考察
あやの回想からして4歳+十数年で最低でも15歳
幼少時にあそんだ男の子を理樹として「同い年くらい」の見立てが間違っていなければ
理樹とほぼ同い年、17～18歳
Hシーンのあるキャラは最低18歳との大人の事情を考慮するなら18歳w
ランキングの称号から判断するに作中の西暦は2008年
そこから逆算するとあやの生まれた年は1990～91年が妥当と思われる
おそらく例の土砂崩れは修学旅行の半年ほど前では？

563:名無しさんだよもん
08/08/29 14:20:52 w37r7xIg0
あと、あやの過ごした場所について適当に調べてみた
書き殴ってるから読みにくいのは勘弁

国土の大半が砂漠、遊びと言えばサッカー、栄養失調、内戦などから判断するに
4歳の頃まではアフリカに居たと思われる
アフリカは内戦だらけで国の特定は不可能…

日本に一時帰国、理樹らしき子供と友達に
アフリカで覚えたサッカーを理樹に教える

TVで空爆の報道、穏やかな気候の半島の内陸の国へ
おそらく1995年のNATOによるボスニア空爆と思われる
父親が入院した軍事基地で射撃訓練、「沙耶」が知る限りの最強の銃器「M134ミニガン」実射見学
M134は米国製の兵器であることを考えるとこの軍事基地は
内戦終結後にNATOがボスニアに派遣した和平実施部隊「IFOR」の駐屯地だと思われる

っていうか子供にミニガンうれしそうに見せるなよw

564:名無しさんだよもん
08/08/29 14:22:12 w37r7xIg0
ボスニアの後は軍のヘリで最前線につれていってもらえる程度には余裕のあったりする地域…
中継地が後述するエジプトであることを考えると
中東・パレスチナあたりか？
時期的な砂嵐…エジプトでは3～5月に砂嵐が吹くらしい
洗練された都会、砂漠の向こうのピラミッド…エジプトの首都カイロだと思われる。

数年後、日本人に出会いスクレボの単行本を貰う。

さらに数年後、赤道直下の国から冬の日本に帰国。
おそらくアフリカのウガンダかソマリアあたりにいたと予想。

565:名無しさんだよもん
08/08/29 14:41:51 /6ks436B0
あと、「あや」が推定される実年齢よりもやたら幼く見えるのは
本スレの考察によれば「幼児体型」あんまりいいもの食べて育ったわけでも無さそうだし、
とのこと。
四歳までアフリカの紛争地域にいて十分な栄養が取れずに
その後の成長に影響を及ぼす、というのはありえそーな気がする。

で、俺が沙耶ルートで一番疑問なのは
最後のリトバスメンバーと一緒にいる絵に何故か「鈴」が居ないこと。
鈴が居ても別に不自然ではないし
むしろリトバス初期幼なじみメンバーに鈴が混ざってるのは当然で
鈴が居ないのはどう考えても不自然。
逆に考えれば「鈴が居ない」のには絶対に何か理由が無いとおかしい、はず。
その理由が思いつかない…

566:名無しさんだよもん
08/08/29 15:15:38 8cy/nZb30
>>562
曜日の巡りは2007年で、無印のときはランキングの称号も2007。
土砂崩れの時期を修学旅行の半年ほど前という仮定を証明する術がないが、そこはまあ同意見。
また、半年前とすると、土砂崩れとバス事故の現場が同じという説は成立しなそうだ。

>>563
＞遊びと言えばサッカー
あやが日本に一時帰国した時期がJリーグブームと重なるので、
「日本で遊びと言えばサッカー」だったと思い込んでいたけど、
「あの国で遊びといえばサッカー」って言い回しだったんだね。
回想調で日本についても客観的な視点で語ってるから、
日本と取れなくもないけど、あなたの解釈の方が自然に読めると思う。
すると、Jリーグ創設のきっかけはあやだったということか……。

>>565
あやが幼児体型なんて「記述」はどこにもない。
それを認めると、あゆが祐一より胴が長いことも認めなくてはならなくなる。

鈴がいなかったのも別ルートのヒロインだからが一番しっくり来る気がするな。
それとも、スクレボルートで恭介がいない辺りから思索してみるか…。

567:名無しさんだよもん
08/08/29 15:36:19 /6ks436B0
>>566
「ボール一つさえあれば始める事が出来る」っていうんで
アフリカとかラテンアメリカなんかの貧しい国の子供達の間では
昔からサッカーが一番メジャーな遊びらしい…

568:名無しさんだよもん
08/08/29 17:10:50 smbaiXJh0
いたるが人体描けてねーよってことを元に
画像を判断材料にするなって論はどうかと思うぞ

569:名無しさんだよもん
08/08/29 17:14:07 SQDH674K0
沙耶はいたるじゃないぞ

570:名無しさんだよもん
08/08/29 17:16:29 smbaiXJh0
>>569
いや分かってますがなｗ

571:名無しさんだよもん
08/08/29 18:48:27 JE6UL3xb0
>>565
沙耶が望んだ虚構だから、恋のライバルになりうる鈴がいないのは当たり前
そしてその絵の世界こそタイムマシンの正体だと思う

572:名無しさんだよもん
08/08/29 19:39:57 2jc+XKCd0
>>571
なるほど

野球練習での台詞「あの子とどー言う関係！？」「あの子、理樹くんを狙ってないかしら」
等から沙耶は結構嫉妬深いと思われるな

鈴に対して
「理樹くんにはあたしのほうが先にツバつけておいたのに…！」
「理樹くんの傷心につけ込んで割り込んできたあげく
幼なじみの正妻ズラしてる泥棒猫…」

とか思うかどうかは知らんが
理樹くんとのラブラブな学園生活によけいな虫は不要！
あたし以外の女の幼なじみなんてもってのほか！
という煩悩あふれる妄想の具現があの絵というのは
なかなかにありえそうだ

573:名無しさんだよもん
08/08/29 19:50:11 JLOPSmsT0
スクレボENDでも恭介の代わりだし
誰かのポジション奪わないと割り込めないのかねー

574:名無しさんだよもん
08/08/29 20:31:47 xCMV03rH0
あやと沙耶の外見が違うのは、沙耶はマンガに出てくる「朱鷺戸沙耶」と同じ姿だからじゃないか？
恭介が「自分が作ったマンガのキャラ」と思ったぐらいだし。
あやは自分の幼い体つきを気にしていて、かっこいい「朱鷺戸沙耶」に憧れていたとか妄想。

575:名無しさんだよもん
08/08/29 20:58:29 eJEZTJo/0
>>572
夏も秋も本当はみんなと一緒にいたかった、という歌詞の後に
でも理樹君としっぽりムフフになりそうなお前らは居なくていいよ＾＾
みたいな絵とか沙耶さん黒い黒すぎます

576:名無しさんだよもん
08/08/29 21:03:52 8cy/nZb30
>>574
三行目は全くの妄想で、
二行目は恭介は理樹からの伝聞でそう思っただけの話だが、
一行目は、半分くらいは正しいと思う。

全くもって漫画キャラと同じ姿になっていたとは思わないが、
漫画の朱鷺戸沙耶の口癖を真似ている※と沙耶自身が言ってることからも、
心身に漫画の沙耶の影響を受けている可能性は高い。

※ソースはリプレイ一周目ゲームスタート直後。

577:名無しさんだよもん
08/08/29 22:34:51 hS13WXhx0
クドEND１のエンディング後にクドに話しかけてた声の正体って誰だろ。
恭介かとも思ったが話し方が女性のような気もする。

それとクドが言ってる願いの欠片って光の玉のことなのか？
それを返すことで箱庭に変化が起きるらしいが。

578:名無しさんだよもん
08/08/29 22:36:11 Vz8iqQkE0
願いの欠片はロケットの残骸
話しかけてる相手は佳奈多

579:名無しさんだよもん
08/08/29 22:50:20 eJEZTJo/0
願いの欠片っていう言葉は佳奈多ルートでも出てきてないっけ？

580:名無しさんだよもん
08/08/29 22:59:24 G4bYY062O
>>555
わざわざありがとう
何か恭介と沙耶との会話で
お前は既に死んでいる
分かってる
みたいなやりとりがあった様な気がしたからやっぱり死んでるのかなと思ったが
まだ希望はあるんだな？
とりあえず納得行く解答を得るまで沙耶ルート繰り返してくる

沙耶ルート自分なりの見解

そもそも沙耶はリトバスでの本来理樹達が居た現実世界にはいなかったのではないか？
沙耶側には理樹と出会った記憶があるが、理樹側では幼少時代に沙耶と出会った記憶は少なくとも語られる事はなかった
また、この世界でのイレギュラーの定義も曖昧
あくまで虚構世界だけの話なのか、それとも虚構、現実含めてイレギュラーなのかが定かではない
最後のCG（例の鈴が省かれてる）も虚構世界での事なのかもはっきりしていない
特に引っかかるのは理樹からの過去沙耶話が出なかった点
単純に色々あったから忘れていたという可能性もあるが、物語上では頂けない
片方は憶えている（男の子という形ではあるが）し回想も出ているのに、理樹側ではノータッチ
充分におかしい点な気がする
以上の事を踏まえて自分が出した見解は
沙耶はリトバス内での虚構、現実世界にも存在しない、平行世界のイレギュラーではないか
最後のCGにしたって平行世界の可能性で片付ける事も出来
イレギュラー扱いなのも説明がつく

…と、沙耶が生きてる事を大いに信じたい野郎の見解でした
正直穴もあるだろうし、ところどころ曖昧な点がある
話半分で聞いて下さいｗ

とりあえずやり直してこようか

581:名無しさんだよもん
08/08/29 23:05:24 6b7uC7Kn0
だーまえも沙耶はすべてが謎なのが肝ってキャラだと言ってるし
考察というよりそれぞれの解釈を大切にした方が良いと思う。

なんて言うと、このスレの存在意義に関わる気もするがｗ

582:名無しさんだよもん
08/08/29 23:13:08 2jc+XKCd0
>>580
一応理樹視点でも
子供の頃近所の友達とサッカーしていたという描画がある

…全部あやの夢だった、という解釈も可能なんだが
その場合リトバス本編がすべて無かったことになってしまうし
鈴が存在さえしなくなってしまったりする

583:名無しさんだよもん
08/08/29 23:26:09 CntdlfSI0
スレ違いならすまん。一応ルートは全部クリアしてる。

クドのTRUE1ってなんだったの？テヴア帰ったあたりから「ライカ」とか、牢獄？脱出の種まで訳が分からん

584:名無しさんだよもん
08/08/29 23:34:49 hS13WXhx0
>>578
ロケットの残骸はクドが持ち込んだものだから違うと思うが。
書き忘れたが自分だけのものじゃないといったことも言ってるし

>>579
願いの欠片とはっきりとは言われてないけど葉留佳が似たような発言してるね。

585:名無しさんだよもん
08/08/29 23:50:25 HupbFeRs0
沙耶についての自分の考えなんだけど
佐々美√から分かるように虚構世界の間は時間を越えて行く（姉御の虚構世界に）ことができる
雪の所で倒れて瀕死状態になった時自分の虚構世界を作り出す。
その時時間を越えて修学旅行の虚構世界とリンクした（させた）んじゃないだろうか

最後のEDで鈴のいないCGは上で言われてるように自分だけの虚構世界に戻った時に
自分がその世界のマスターだから恋敵の鈴は世界から排除できる!?
沙耶が生きてるかどうかは虚構世界にいる瀕死の状態時に助けが来たかどうか・・・って考えはどうだろう、分かるかな・・

586:名無しさんだよもん
08/08/30 00:30:45 Gttrqb/b0
>>580
＞理樹側では幼少時代に沙耶と出会った記憶は少なくとも語られる事はなかった
おそらく沙耶に「好きな男のタイプ」を聞いたっきりで「趣味」を聞いてないだろう。
そこで理樹が昔サッカーをしていた友達がいるということをふと思い出している。
＞この世界でのイレギュラー
何が曖昧なものか。「この世界」と明言しているのに。
＞最後のCG（例の鈴が省かれてる）も虚構世界での事なのかもはっきりしていない
ここも作者は意図的にはっきりしない演出だが、可能性としては、
・事故現場を脱出し、理樹の学校へ転入した場合
・恭介の説明通り過去へ戻り事故を免れた場合
・タイムマシンを虚構世界で“望む”ことで過去を起点とした虚構世界が発生した場合
が考えられる。

本当に悪い事は言わないからもうちょいやり込んでからこのスレに来い。
「平行世界」とか、作品の内容に無い言葉を当てはめれば、
どうとでも解決できて当然のことだが、そこに「考察」はない。

587:名無しさんだよもん
08/08/30 00:37:56 Gttrqb/b0
>>585
前半は“雪の所で”以外はその通りでしょう。
後半はというと、沙耶はまず「恋」を望んで恭介たちの世界へ紛れ込んできた。
そして「恋」を成就させて虚構世界を離れたはずだが、
また虚構世界を生む、あるいは居続けるなら新しい願いが必要になる。
作中で沙耶が恋以外に望んだのは「タイムマシン（過去をやり直すこと）」と、
「friend」の二つが挙げられると思う。
後者の願いを叶える上で鈴を排除する必要性がないし、
単純に「他ルートのヒロインだから演出上製作者の判断で」鈴が排除されたと考える方が自然に思える。
スクレボENDでこそ恭介の立場を横取りしこそすれ、
TRUE ENDで「恋敵を排除しました」なんてのも笑えないジョークだしね。

588:名無しさんだよもん
08/08/30 00:39:09 Gttrqb/b0
>>584
話の繋がりにいまいち自信がないが、
佳奈多はクドが後者裏に捨てた（宇宙関係の品が詰まった）ダンボールを空けているシーンはある。

589:名無しさんだよもん
08/08/30 00:46:55 pSazcVv70
恭介が野球チームを作ったのって現実でもあったことなのかな。
リフレインの恭介EPだと恭介が理樹と鈴を成長させるために
虚構世界でのみ野球チームを作ったようにも見えるんだが。
野球をやる理由を話しているときも「理樹と鈴を納得させるための口上」だって言ってるし、
理樹をバッターにして鈴をピッチャーにしたのは自分の計画のためだって明言してる。
さらに、鈴が真人を蹴ったときに「他の奴にも突っ込んで友達が作れないものか」って言ってる。
現実で野球やってたなら他のヒロインとも少しは仲良くなっていそうだが。
「二人を成長させなければいけないが何事も楽しみながらでなくては」みたいな事も言ってる。

それに、謙吾EPで恭介が解散させるためにリトルバスターズを結成したって言ってるが、
解散させる必要があったのは虚構世界だけだと思う。
もし現実で鈴に友達が出来たのならわざわざ引き離すことはしないだろうし。
あと、謙吾が理樹が野球をはじめたことに危機感を抱いてるのも、
単に現実をなぞっているだけじゃなくて、恭介の計画の一環だったからだと考えた方がしっくり来るように思う。
現実でもやっていたからやっただけなら別に野球をすること自体に問題はないはず。

590:名無しさんだよもん
08/08/30 00:51:14 kZjOkxGi0
>>589
オープニングムービーの写真

591:名無しさんだよもん
08/08/30 00:53:56 Gttrqb/b0
>>589
Eps.恭介で恭介が虚構世界が始まった時点で、
野球のメンバーはもう決まっていると言っているので、
現実で同じメンバーで野球をやったという考え方もできるが、

ただ虚構世界を構築するに当たって、
恭介の呼びかけに応じた（＝未練がありそれを成就させたかった）
（＝成就させるために恭介の計画に一部加担することにした）
のがたまたまあのメンツだったっていう見方もできるし、
あなたの説を取るならこちらの解釈になるだろう。

592:名無しさんだよもん
08/08/30 01:09:32 Xm8NzAmI0
理樹のメンバー集めも裏があるのかね。
葉留佳とクドは理樹が誘ったわけだけど、誘わなかった場合は美魚みたいに誰かが連れてくることになってるとか。

593:名無しさんだよもん
08/08/30 02:11:42 JdzBEnjm0
本来はもうちっとゆっくり時間をかけて、いつの間にかつるんでいたメンバーって感じじゃないのかね
だからそれなりに色々騒ぎを起こしてたかもしれないけど
リトルバスターズは結成していないし、鈴も仲良くしてはいるけど人見知りは激しいままだったとか
んで、虚構では一回ごとの濃度を上げようと、まず再結成から始めたと

とか思ったら、４コマでは普通にリトルバスターズって呼ばれてたな
あれって現実での出来事で、公式だった気がするけど、実際どうなんだっけ？
公式なら、現実でもリトルバスターズは存在していたってことになるから
早かれ遅かれ再結成することにはなるんだけど
わざわざ早い段階で意気込んで作ったことを、解散させるためって言ったことになるのかな

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