リトルバスターズ！真 ..
412:名無しさんだよもん
08/08/24 13:10:31 StH5ll6G0
でも警察になにされたんだろな
いくら精神的に弱ってたとしても、あそこまで人間ダメージ受けるもんかな
そういえば鈴√一回目の最後で「お前は大事なことを飛ばしている」
ってでてきたけど
それって併合校に行くことかな
なんかちょっとしっくりこない気がするけどどう？
413:名無しさんだよもん
08/08/24 13:19:02 nZH/vpBI0
>>412
警察たちはリトルバスターズの誰かにある程度の操作を受けてる筈だし、
あの時に何かされたんじゃなくて、昔されたことでトラウマがあったんだと思うぞ
そういうトラウマがあるからこそ鈴のあの少し異常なまでの人見知りの性格があるんだと思う
恭介がリトルバスターズを作った理由は遊びたいだけじゃなくて鈴のためだったのかもな
414:名無しさんだよもん
08/08/24 13:33:43 oLwV5VYZ0
レイプですね、わかります
415:名無しさんだよもん
08/08/24 13:42:44 OyMkxnYx0
レイプだの事後だの言ってるのは小学生がうんこうんこ言って喜んでるのと同じレベルだよな
416:名無しさんだよもん
08/08/24 13:44:11 KEQDPKdb0
中学生に成長して単語が変わっただけだな
417:名無しさんだよもん
08/08/24 15:08:31 XnyhgOmn0
>>412
大事なことってのは世界の秘密を解き明かすことかも。
418:名無しさんだよもん
08/08/24 16:26:49 fKuGRsfSO
でも実際、鈴のトラウマってレイプまで行かなくてもそれに近いモノはあるんじゃないの
他人の意見を頭から抑えつけてへし折るようなマネすんなよ
ギャルゲーの内容について考察なんてしてる時点で
それこそコロコロの内容を熱く語る小学生と変わらんだろ
419:名無しさんだよもん
08/08/24 16:33:18 fKuGRsfSO
見直したら>>414は意見とかいえるレベルじゃかったね
俺もイラッとくるレスだった
420:名無しさんだよもん
08/08/24 17:25:22 r+DUXGcz0
今北産業流れはざっとみた
で結局、姉御は虚構世界・姉御の虚構世界・現実世界の中で
どんな存在/状態だったんだろうか？
○姉御ルート中「リトルラブラブハンターズ」で、
クリア済のヒロイン達は鈴が見つけられない
○クドを先にクリアしていると見られないイベントがいくつかある
ってのは、そいつらが虚構世界から離れたためなんだと思うんだけど…
姉御の場合、他ルートの終盤においても「動いてしゃべるもの」として存在してるよね
421:名無しさんだよもん
08/08/24 17:54:19 0gvG6x7S0
来ヶ谷は攻略後 小毬ルートで消えてるぞ？
422:名無しさんだよもん
08/08/24 18:00:04 r+DUXGcz0
>>421
そか…記憶と夢の関係について来ヶ谷に訊く選択肢が消えるのか…？
無印/EXともに小毬を最初にクリアしてたから気づかなかった。
ということは、
虚構世界の中に限っては、姉御は他のヒロインと同様の存在ってことか
423:名無しさんだよもん
08/08/24 18:02:29 LrzRE7TA0
鈴ルートの田舎の作り手を理樹と仮定すると、最もおかしい部分は祖父の不在だよな。
仮定だらけになるから考察とは言えんかもだが、辻褄合わせようと思えばつけられる部分はある。強引だけどな。
まず、恭介にとって、理樹が田舎を作り出してまで逃げを打つのは予想外もいいところだろう。
そうなれば、自分の計画には無い事態に当然焦る。
幸い、理樹が田舎を作り出した時点で理樹が頼ろうとしている人物は読めた。
また、理樹自身が虚構世界を理解していないのも幸いして、理樹の作り出した世界の管理権限みたいなものを掠め取れる。
理樹が祖父と接触すれば手が出せなくなるから、まず真っ先に祖父の存在を抹消する。
結果、妙に生活感の残る（米や薪が残っていたりするところな）廃屋が出来上がる。
と、いうのはどうだろう？ 無茶かね。
424:名無しさんだよもん
08/08/24 18:02:44 HLtEChq90
>>420
＞○姉御ルート中「リトルラブラブハンターズ」で、
＞クリア済のヒロイン達は鈴が見つけられない
ここだけど、鈴が探しても見つけられないってだけで
個別ルート後も、決して存在がなくなってるわけじゃないよ
謙吾小毬の組み合わせの時に葉留佳が登場したりする
425:名無しさんだよもん
08/08/24 18:04:32 p/EybUYs0
>>423
くちゃくちゃに無茶だ
426:名無しさんだよもん
08/08/24 18:10:31 r+DUXGcz0
>>424
> 謙吾小毬の組み合わせの時に葉留佳が登場したりする
あれは、恭介、謙吾、真人、小毬が観察してる前で、
その中の誰かが「こうしたら面白いんじゃねーの（ないかな？）」
なんて想像したから、
偶然ではなく必然矢が葉留佳に命中したと思ったんだけど……ちがうかな
鈴が構内を探し回ったとき見つからなかったのは、
他の誰かに「○○ちゃんはどこ？」と訊かなかったからではないかなと
427:名無しさんだよもん
08/08/24 18:51:04 eV06j5XV0
一度リフレインを見るまで
再び同じキャラ攻略できないのは何故だろう・・・
しかもこまりだけは例外になるし
428:名無しさんだよもん
08/08/24 18:54:15 I9jF7cmR0
簡単に言うと役割が終わったから
429:名無しさんだよもん
08/08/24 19:00:48 r+DUXGcz0
>>427
確かなことはいえないけど、俺は虚構世界のルールとして、
"クリアしたルートのヒロインは世界から出て行かなくてはいけない"
・初期タイトル画面で右クリックした状態が、違った見方で観た虚構世界。
クリアごとに光が一つずつ消えていく。
・Refrain最後の、小毬のセリフ"いまここにいるのはルール違反"
（Refrain後は、完全に夢の世界のお芝居ってことでいいのかな）
というのがあるんだと仮定してる。>>420 参照。
違う意見(>>424)もあるっぽい
430:名無しさんだよもん
08/08/24 19:11:00 r+DUXGcz0
>>429 つづき
クリアしたルートのヒロインはその後の世界で、
そこに残ったキャラ本人の記憶の残滓と、残りのメンバーの記憶から成る、ニセモノになる
（そういう意味では、科学部部隊と組む美魚は、美魚っぽい行動をしている誰か）
上のほうで出ている用語はTTRPG（テーブルトークRPG）用語で、
GM: ゲームマスター … 舞台の司会進行役。舞台を整えシナリオを書く
PC: プレイヤーキャラ … GM以外の誰かが演じるキャラ
NPC: ノンプレイヤーキャラ … GMが物語に登場させる舞台装置としてのキャラ
リトバスにおいては基本部分のGMは恭介だけど、他PCが恭介を
一時的にGMの地位から引きずり降ろして、GMとして割り込むことが可能。
（だから恭介もいつだって完璧なわけじゃないし、何もできない事態もある）
これは全部仮定だけど、全部間違いではないんじゃないかなーと思ってる
431:名無しさんだよもん
08/08/24 19:14:57 HLtEChq90
>>426
それは俺に聞いたって仕方ないと思う
大概の解釈は受け止める構造になってるのが虚構世界
各個別ルート突入後も結構クリア済みのキャラは出てくるよ
ってのが伝わってればおｋ、知らないように見えたので
リフレインでヒロイン達が居ないことや、美魚ルートで美魚が消えている状態とは
確実に違う状況なんだな
皆集まって野球の練習を続ける、とかはちゃんと成り立ってるわけで
432:名無しさんだよもん
08/08/24 19:46:38 eV06j5XV0
なるほど、大体分かった
㌧クス！
433:名無しさんだよもん
08/08/24 20:35:34 IwuFZfHG0
葉留佳は自分のシナリオが終わっても、
佳奈多シナリオの終わりまでは居続けることを願ってる。
434:名無しさんだよもん
08/08/24 20:35:45 StH5ll6G0
>>429
でもそれだと佳奈多√の葉留佳がな
結局矛盾のない解釈なんてできない気が
435:名無しさんだよもん
08/08/24 21:02:42 pg3d/Get0
Refrain後にしか佳奈多√ができないっていうのがやらしすぎる
436:名無しさんだよもん
08/08/24 21:11:29 r+DUXGcz0
>>433-435
Refrain後のあの世界がなんなのかによるなー
単に「クリアしたら再インストールまではじめからできない」
を回避するために設けられたCG＆テキスト回収用ってのも
なんか醒めるし
（AIRの二周目Dreamみたいな意味はないんだろうし）
437:名無しさんだよもん
08/08/24 21:14:44 IwuFZfHG0
単純に「リトルバスターズ拾遺」じゃダメなの？
438:名無しさんだよもん
08/08/24 21:56:28 UUuJZ3nf0
まあクリア後については、ネタバレに気を使ってた部分の解禁と
単なるオマケってだけのことだとは思うけどね
語りたいけど語れないってのは、物語の構造上、どうしても出てくるもんだからさ
439:名無しさんだよもん
08/08/24 22:12:03 QzmNRwjM0
世界の秘密の端々が台詞に出まくっているからな＜解禁シナリオ
440:名無しさんだよもん
08/08/24 22:49:36 XnyhgOmn0
>>423
恭介が理樹と鈴が田舎へ逃げるのを本気で止めたかったなら他にいくらでも方法があったと思うんだが。
他の人も言っていたけど電車を不通にするとか、もしくは教師を操って学校から逃げ出す時点で阻止するとかね。
恭介があの状況で理樹と鈴が逃げ出す可能性をまったく考えていなかったとは思えないし。
それか仮に逃げられたとしてもすぐに警官を差し向けることも出来たはず。
441:名無しさんだよもん
08/08/24 23:49:05 pg3d/Get0
鈴ルートでの恭介の読み、徹底の仕方からいって田舎は予想できてたように思う
むしろ、田舎なら最高のBADENDが起きるor起こせるであろう事も予想してそうだ
442:名無しさんだよもん
08/08/25 00:24:15 /x+XVAVo0
>>441
できるのはいいとしても
究極のバッドエンド見せてやんよ的な、その恭介は
暴走もいいところだと思うんだ
443:名無しさんだよもん
08/08/25 00:33:27 4LV4uWqW0
というかNPCを操作できるとするから無理がでるんじゃない
NPCはオリジナルと同じ行動をとり、オリジナルと同じ反応をするだけのロボット
電力は管理者から供給されているが、行動を操作したり、何を考えているかを直接知る事はできない。
小次郎と理樹の会話、黒板に書かれた葉留佳の中傷、姉御ぶち切れ、古式飛び降り等のNPCの関わる事件が現実の再現だとすれば
事件のきっかけがわかっていれば、先回りして潰す事でその事件が起こらなかった世界にする事もできると
管理者にできるのが画像や音声を貼り付けたりといった無機質な事だけでも
鎖に繋がれたクドが見えた理樹、他の生徒には聞こえない放送、恭介が見せた古式、謙吾を呼ぶ後輩、大量の真人あたりは説明できるしな。
444:名無しさんだよもん
08/08/25 00:33:40 Y3f1QtMf0
さすがに最悪のエンド見せてやるぜで終わってリフレイン
前回駄目だったから今回はもう理樹に任せるわ
これじゃ腐ってるとしか・・・
445:名無しさんだよもん
08/08/25 00:36:31 YP7sXlT20
皆の恭介過大評価説が出てくるわけですね、わかります。
446:名無しさんだよもん
08/08/25 00:43:50 GxE7Yexc0
NPCは操ろうとすればできる範囲内で操れるってことじゃないのか？
デスノートみたいな感じでありえないことはムリみたいな
でも真人にありえないような幻覚見せてるしな・・・
447:名無しさんだよもん
08/08/25 00:45:50 YP7sXlT20
>>446
アレはトラウマだ・・・
448:名無しさんだよもん
08/08/25 00:46:36 08CH2xAE0
>>443
＞というかNPCを操作できるとするから無理がでるんじゃない
この世界では、レノンは俺の分身だ。
意のままに操ることができる。
【理樹】「学食の問題なんて、どうやって予想したの」
予想なんてしちゃあいない。そう仕立て上げただけだ。
真夜中の校舎裏。
教師をけしかけても理樹は一度いなくなった振りをして、また戻ってきた。
【声】「宮沢せんぱーい、いかないんすかー」
そう後輩に、呼ばせた。
その他。
449:名無しさんだよもん
08/08/25 00:49:22 08CH2xAE0
>>443
＞鎖に繋がれたクドが見えた理樹
これは互いの体に紋を描いたシーンと、
鎖に繋がれてるシーンをよく見比べれば見えてくると思う。
共通するキーワードがいくつも出てくる。
450:名無しさんだよもん
08/08/25 01:07:43 08CH2xAE0
恭介が物理的な方法で学食のおばさんたちの出勤を阻止し、
夕方にその恭介の罠をかいくぐり出勤したおばさんが、
「様子を見に来たよ」と何食わぬ顔で登場するシュールな光景を想像したが、
何らかの理由をつけて学食が休みになることをおばさんたちに連絡し、
そのうち一人が気になって「様子を見に来たよ」とやって来ただけだと、
>>443は解釈しているのかな？
教師を深夜徘徊する理樹にけしかけたのも、
石を投げるなりして不審な物音を立て教師に理樹の方へ誘導したということか。
451:名無しさんだよもん
08/08/25 01:14:24 F7Q2Hrea0
>>446
それはつまり、恭介のGM能力は、NPCに限ったことじゃないってことみたい。
真人には幻覚を見せてるし、恭介・真人vs.理樹＋謙吾との対決のとき、
謙吾は、自分に幻覚をみせたのか、それともいないはずの古式を出現させたのか
いや、恭介ならどちらでもできるって言ってなかったっけ？
452:名無しさんだよもん
08/08/25 01:51:43 wg+qYDLG0
たしかにいくら恭介といえどもスマートに人間を人形のように操ることはできないってのは賛成だな
レノンが特別な意味がなくなるし
真人のことももうちょっとやり方がありそうなもんだし
まー幻覚見せれるなら幻聴
勘違いとかも意図的に起こさせることもできるんだろうか
453:名無しさんだよもん
08/08/25 03:38:51 azbwpY4pO
>>452
いや、だからレノンは分身、なんだろう。いわば恭介そのもの。
鈴にべたべたくっついたり、スカートくぐってみたり…
駄目だな、この兄貴w
454:名無しさんだよもん
08/08/25 06:22:16 H+4Ps96KO
何故、唯一のストッキング要員が古式だったのか
そして何故、もっと足を出してるCGを用意しなかったのか
この問題を先に解決しなければ虚構世界の仕組みなんて考察できないだろ
455:名無しさんだよもん
08/08/25 06:36:16 YP7sXlT20
こいつばかだΣ（∵）
456:名無しさんだよもん
08/08/25 08:30:45 edTgOdHH0
NPCは基本的に自立して動いてるんじゃないの
恭介その他が出来るのは「NPCを操る事」じゃなくて「状況を用意する事」なんだと思う
実際には一瞬前に後輩がそこに居たかどうか関係なく
「教師を向かわせる」「後輩に呼ばせる」っていう状況を作り出すことが出来たりするんじゃ？
虚構世界って「夢」に近い世界でしょ？
夢でどんなに無茶な展開になってもそういうものだと疑問にも思わないし
実際の夢で他人が出てきてもその他人の行動をコントロールしたり出来ないでしょ
でも人によっては夢の世界であることを自覚して空飛んだり好き放題ヒャッホイできたり
同じ夢にいる自分以外の人間に出会ったりすげー楽しいらしいけど
恭介はそれに近い状態なのでは？
他のメンバーは恭介の見てる夢と同じ夢を見てる、とか。
共通パートはみんなが見てる夢の特に重なった部分で
個別ルートはそれぞれのヒロインが見てる夢が強い部分、とか考えてるけど
どうも煮詰まらん。
457:名無しさんだよもん
08/08/25 08:34:34 YP7sXlT20
これは面白い考え（∵）
458:名無しさんだよもん
08/08/25 08:55:03 8HNaqd4C0
所で沙耶リプレイのゾンビ階、正解が下の理由がいまいち分からない訳ですが
あれはもうなんでそうなのかって答えあるのかしら
459:名無しさんだよもん
08/08/25 10:00:50 mbUpaRGiO
ノーヒントだったと思う。
基本的にリプレイは嫌がらせみたいなトラップが多いし。
あの階はノーヒントが十分な嫌がらせになってたと思う。
460:名無しさんだよもん
08/08/25 10:05:31 qagbykZl0
その昔、右か左かでバッドかハッピーか変わるシナリオがあってだな…麻枝関係ないけど。
461:名無しさんだよもん
08/08/25 10:19:03 8HNaqd4C0
なるほど
きたないな流石恭介きたない
462:名無しさんだよもん
08/08/25 15:30:29 wg+qYDLG0
>>456
それだとやっぱ真人の幻覚が引っかかるよな
かなり対極的な操作の仕方だし
両方ってのもなんかな
463:名無しさんだよもん
08/08/25 17:03:53 4tWRNYPY0
>>454
バカヤロウ！！ストッキングに包まれたふとももだけが見える。。。最高じゃないか！
俺としては佐々美がストッキング要員でもよかったのではないかと思ってる
「佐々美の靴下」→「佐々美のストッキング」になっていやらしさ倍増する気がするんだ！
そしてそれを装着する理樹・・・・イヤッホウウォォッゥゥ！ストッキング最高！ストッキング最高！イヤッホオオオオ！！
464:名無しさんだよもん
08/08/25 21:09:41 08CH2xAE0
>>456
作中でも夢についての解説が入っていることから、
「夢」に近い世界であるという点は同意。
だったら尚更「自立して動いている」なんてことはないはず。
自立しているように見えて、
夢を見ている人間の無意識が動かしている。
ニュアンスの差だけどここは大事だと思う。
>>462
よく読み返してないけど、真人大量発生の状況は、
理樹の「想い」があの状況を作るのに一枚噛んでる気がする。
それを恭介が利用したと。
真人が賞金首になる展開に対して理樹が、
僕が望んだせいで、みたいなこと言ってる。
465:名無しさんだよもん
08/08/25 23:05:36 zaP7KmA80
「夢の世界」に近いなら
あの世界の学校やら寮やら登場人物やら虚構世界の全てが
これまで体験してきた経験と知識（あと身につけてきた常識）から構築されてるはず
だからNPCもその行動も無意識から構築された
校舎があって寮があって商店街があって…ってのと同レベルの存在と思われ
NPCを操れると仮定するなら
念力でものを動かしたり
いきなり校舎を爆砕したりも出来る…よーな気がする
世界に直接干渉するって意味では大差ないはず
やらないだけで出来るのかも知れないけど
>>464
無意識が動かしてるのは同意だけど
それなら尚更直接的なコントロールは難しいような気がするんだが
自分で意識出来ないから無意識なわけで
466:名無しさんだよもん
08/08/25 23:06:05 4LV4uWqW0
というかNPCを操作できると自覚しているならその時点で無意識ではありえない。
人間の夢に自分以外の他人が登場できるのは、（夢の中の）自分に他人を操作できるという自覚がないからだ。
そして人間の脳では意識して何十という人間の行動を操作するなんて不可能
さてここまで考えて気づいてしまったのだが
誰かの無意識で動いているNPCに、別の誰かが横から干渉する事は可能だな……
NPCを操作できると自覚していない奴が一人いれば
ああなるほど。それが真人か
467:名無しさんだよもん
08/08/25 23:06:07 zaP7KmA80
ルータの調子が悪いな
IDかわってるや
468:名無しさんだよもん
08/08/25 23:19:36 08CH2xAE0
>>466
＞無意識が動かしてるのは同意だけど
＞それなら尚更直接的なコントロールは難しいような気がするんだが
深呼吸をしてみよう。おそらく容易にできることと思う。
瞬きも可能な限り我慢することも、素早く繰り返すこともできる。
「意識を失った状態」という意味の無意識はともかく、
「気にとめていない」という意味の無意識は簡単に意識することができる。
もちろん大前提として、虚構世界に意識や無意識が反映されているとしても、
上で挙げた例が丸々当て嵌まるわけでもなければ、
通常寝ている間に見る夢の性質と完全に一致するわけでもないんだけどね。
469:名無しさんだよもん
08/08/25 23:53:34 zaP7KmA80
>>468
そういう「無意識」と夢を構築する「無意識」は違うんじゃないの
夢の場合は「深層意識」とか言うべきか？
これまで知り得た知識と経験と常識とそれに基づく予測から構築される世界。
だから教師が見回ってるとかルームメイトが心配に行くとか
「そう言う状況」として設定は出来ても理樹を見つけた教師の反応とか
ルームメイトの心配の仕方とかは「深層意識に根付いた知識から予想される」行動として出るんじゃないかと
まぁ「明晰夢」なんて見たこと無いから夢の中でどんな事が出来るのか解らないけどなー
ホントに望むままにラジコンみたいに人間を動かせるのかもしれんし
全然関係ないが俺が見る夢は
戦国時代で山の中で多数の敵に追われて背中から切られる
車に乗ってたと思ったらいつのまにかヘビーガンに乗っててクロスボーンと戦闘
クモ型の巨大生物に襲われて絡め取られて死ぬ
こんなんばっかだぜ
470:名無しさんだよもん
08/08/26 00:01:27 BkHSgpyT0
>>469
明晰夢はすごいよ
471:名無しさんだよもん
08/08/26 00:42:35 634dWw1n0
>>469
本来の「明晰夢」とは違うけど、
寝不足の状態のまま緊張感に任せて仕事してると、
ふと気を抜いた数分間に幻覚を観て
「あー幻覚見えちゃってるよ……やべえな」ってことがある
472:名無しさんだよもん
08/08/26 00:51:23 itQtFuvf0
明晰夢を見てる時は、意識の仕方次第で色々できたな
例えば空を飛ぼうと思ったら、低空飛行ばっかで高く飛ぶの難しかったりした
でも「ああ、鳥みたいに飛んだことないから難しいのか」と自覚はしてて
強く意識すれば、ちゃんと高く飛べたり
まあ気を抜くとすぐ落ちるんだが、落ちても平気ってわかりきってるから気楽だったり
473:名無しさんだよもん
08/08/26 01:21:29 AlcABWEL0
性質が夢に似ているとはいえ、
夢と違って明確な目的を持って生み出された世界でもあるわけだから、
管理がしっかりできるってのもありえるんじゃないか？
474:名無しさんだよもん
08/08/26 01:28:38 4pqEjHcQ0
>>473
・理樹に言われるまで、恭介は沙耶の存在に気付いていない。
・各ヒロインのルートが進むと、恭介の手に負えなくなる事態が発生することも。
・程度の差こそあれ、どの虚構世界にも穴が空いていた。
・鈴をトラウマ再発に陥らせてしまう事態が発生した。
475:名無しさんだよもん
08/08/26 03:02:24 sM2YIFGe0
>>463
「ささみのストッキング」所持状態で理樹が女子寮で風呂上りに女装するシーンに突入すると・・・
もしかしたらメインキャラにストッキングがいないのは何かのメタファーなのかもしれん
476:名無しさんだよもん
08/08/26 07:22:49 fZaXFFawO
理樹くんは
生足に決まってるだろ
477:名無しさんだよもん
08/08/26 08:46:09 AlcABWEL0
>>474
確かに虚構世界に穴が空いてるのは管理が完全ではないってことだね。
でも他の要素は他人の意志が介在してるから起こったんじゃないの？
夢の世界自体の管理は可能だとしても、
自由意志がある他のPCの動向を完全に把握することは無理だと思う。
478:名無しさんだよもん
08/08/26 12:40:45 cjus9qB+0
理樹が夢を見ない理由って何だっけ？
479:名無しさんだよもん
08/08/26 14:55:26 uK23y/lA0
ナルコレプシーのせい
480:名無しさんだよもん
08/08/26 15:10:59 cdKt7CKx0
起きたとき覚えてないだけで人は毎日夢見てるらしいけどね
481:名無しさんだよもん
08/08/26 15:33:52 FJH3edEr0
無意識故に自立してないって考え方はどうなんだろ？
その存在が一つの脳に依存してるからって
自立してる精神が一つだけとは言えないと思う
自分の意思でない精神と会話する、下手すりゃ乗っ取られる
なんてのはだーまえさんの得意分野だし、ONEのみずかとか
リトバスで言うなら美魚シナリオか
美魚は自立してるよ、美鳥は自立とは違うよ
なんて言っていいものかどうか
482:名無しさんだよもん
08/08/26 18:21:04 AlcABWEL0
美鳥は他の
483:名無しさんだよもん
08/08/26 18:26:18 AlcABWEL0
間違えた
>>481
美鳥はほかのNPCとは違うんじゃないの？
美魚のもう1つの人格みたいなもので。
484:名無しさんだよもん
08/08/26 20:05:32 0+No4NLT0
無意識だからこそ自立してる気がする
「教師ならこう行動するだろう」「あのキャラはこう動くだろう」みたいな
心の底に抱えてるイメージがそのまま反映されて行動してるんじゃなかろうか
だからさささとかあーちゃん先輩とかいろんな人に関わりのあるキャラは
複数人が構築した世界でイメージがより強固になって
本物と（ほとんど）変わらない行動をするようになる、とか…
その場合さささが謙吾に好意を抱いてる、ってのは元からバレバレってことになるが
あんだけわかりやすけりゃ気づくだろうw
逆に本物とかけ離れた行動をしてるヤツも居るのかもしれん
485:名無しさんだよもん
08/08/26 21:26:59 4pqEjHcQ0
美鳥は美魚の美魚自身も気付いていない深層心理。
だからこそ素直だし理樹が好きだし、
美魚の本当の願いも知っている。
>>484
相川「理樹きゅん……」
486:名無しさんだよもん
08/08/26 22:38:40 itQtFuvf0
さささ猫は影が濃く、美魚と美鳥は影が無いことから
おそらく、美鳥は美魚が虚構だってことを利用して分離した存在でしょう
487:名無しさんだよもん
08/08/26 23:15:28 634dWw1n0
>>478
NEW GAMEではじめて、OP直後のシーンでの理樹のセリフから
「僕が昼に見る夢は決まって悪夢だ」
「だから絶対に思い出さないようにしている」
悪夢（Refrain他で断片的にでてくる内容）を受け入れられてない、
受け入れてなお前に進める強さがないから、憶えていない→夢は見ない。
理樹は大切なものを失うことへの潜在的な恐怖を起因として
ナルコレプシーになってるんだろうな。
488:名無しさんだよもん
08/08/27 17:33:24 w8mm98Yb0
>>487
悪夢をナルコレプシーの原因あるいは理樹の過去と結びつけるのは妥当な解釈だと思うが
事故の記憶＝悪夢ってのはどうだろう
それに、夢は見ないと断言できるほど完璧に忘れることができるようになったぞー
って解釈はどうなのか
それだとゲーム1周目開始時点で周回重ねてることにもなるし
そこは単純に虚構世界だから夢を見なくなったでいいんじゃないか？
理樹が最初に手に入れる違和感で
489:名無しさんだよもん
08/08/27 17:42:50 +NCpjX270
>>488
一週目の時点周回重ねてるんじゃね？
490:名無しさんだよもん
08/08/27 18:10:28 rQZ18WBy0
葉留佳BADの佳奈多やクドBADの恭介とかも前に同じ経験をしたかのような発言するよ。
プレイヤーがやる順番と理樹がリフレインまでにたどる道のりって全く同じではないんじゃないの？
ED後じゃないとみれない要素もあるし。
491:名無しさんだよもん
08/08/27 18:33:50 w8mm98Yb0
それもそうか、ならそこはなしで
ともあれRefrain最初で見る光景に関しては
理樹は普通の夢とは区別してたと思うのよ
テキスト読み返してみないと正確には思い出せないけど
こんな場面知らない、みたいなのだったはず
（つまりいつもの悪夢なら、自分の過去の記憶に由来するものを見てたと取れるような文章）
しかしまあ、こんな映像が直接見えてなお思い出すことができないあたり
理樹にかけられてる記憶改竄の影響力は絶大だ
492:名無しさんだよもん
08/08/27 18:35:51 +NCpjX270
夢ってそんなもんじゃね？
493:名無しさんだよもん
08/08/27 19:56:43 rQZ18WBy0
虚構世界において理樹のナルコレプシーが発病するときって世界が切り替わるときなのかな。
BADENDでループが終わるときや美魚がいなくなる時に発病してるし。
と思ったんだが小毬ルートではなんでもないときに発病してたような気もする…。
494:名無しさんだよもん
08/08/27 20:02:26 +NCpjX270
>>493
姐御ルートの時にも発病してるな
495:名無しさんだよもん
08/08/27 20:56:09 0bMSNuxk0
>>491
>理樹は普通の夢とは区別してたと思うのよ
お前がどう感じたかじゃなくて理樹がどう感じたかだろ。
根拠を主張するならテキスト引っ張ってこい。
496:名無しさんだよもん
08/08/27 21:36:19 0dET3t/T0
謙吾の墓参りって結局なんだったの？古式？
497:名無しさんだよもん
08/08/27 21:49:10 bdj9WuvE0
小毬の兄か祖父のじゃないかと・・・わざわざ小毬ルートでやったのだから
498:名無しさんだよもん
08/08/27 22:12:41 iTGchrzk0
じいちゃん生きてるだろ
兄とも関係なさそうだが
499:名無しさんだよもん
08/08/27 22:31:51 qhRuzUIV0
本編中で提示された要素から探すなら古式しかない
大分遠いが小次郎という名前が剣術家を連想させるから、
謙吾が以前師事してた事があって、現実世界ではもう死んでる彼を参ってたとか？
500:名無しさんだよもん
08/08/27 22:37:59 rQZ18WBy0
>>497
あのタイミングで謙吾が出てきたのはあの墓場は謙吾の記憶で出来ているってことを意味してるんじゃないかと思う。
小毬は兄の墓のことを知らされてないと思うし、小次郎は虚構世界に墓場を作り出すことはできないだろうから。
501:名無しさんだよもん
08/08/27 22:43:31 iTGchrzk0
色々詰めていくと
小毬ルートが現実で起こった説が一番しっくり来るんだよなぁ
502:名無しさんだよもん
08/08/27 22:50:23 +NCpjX270
ただ兄貴のことを知ってるはずもないのに何でわざわざ…
とは思う
503:名無しさんだよもん
08/08/27 23:07:55 rQZ18WBy0
>>501
それだと虚構世界で小毬ルートをもう一度繰り返す理由が分からない。
現実で悩みを解決済みなら最初から恭介たちと同じ立場でもいい気がする。
光の玉のこともあるし。
504:名無しさんだよもん
08/08/27 23:30:46 RjEiwSed0
現実ではBADルートに入ってしまったと考えれば…
そうするとこじ付け感が否めなくなってくるが
505:名無しさんだよもん
08/08/27 23:37:20 iTGchrzk0
それ以前の共通パートでも現実で起こったことをある程度トレースしてると考えれば
その延長で小毬ルートが存在してると考えればそう不自然でもない
現実では小毬の悩みを解決出来なかった（小次郎曰く「ほっとけば元に戻る」）と考えればいい
クドBADで恭介が「お前が望めば大丈夫」とか言ってたし
実際クドルートで根性で破片渡してるんだから
気づいてないだけで理樹にも世界を造る事はある程度できると思われ
「マテリアルの無いものは再現できない」なら
小次郎とかは理樹の記憶に基づいて再現されるしかなくなるし…
506:名無しさんだよもん
08/08/27 23:54:20 w8mm98Yb0
>>495
できれば引っ張ってくる役を頼めんかね？
今リトバスをインスコしてるPCがなくてな
俺も詳細確認してみたいっていうか
Refrain開始すぐに見れる文章だけに非常にもどかしいのだ
507:名無しさんだよもん
08/08/27 23:59:10 0bMSNuxk0
>>505
根性っていうか、互いの体に書いた紋が恭介のいう「穴」とか、
理樹がオルガンに見出したような「綻び」になったんだろう。
紋を描きあうシーンをよく読んでればそれくらいわかる。
それと、実際、虚構版の病院だかで理樹がナルコレプシーを克服する為に世界を作っているように、
理樹が虚構世界内で新しい世界を拡げるとかってのは可能だろう。
508:名無しさんだよもん
08/08/28 00:07:34 1JZgGqk50
小次郎のキャラデザってか風貌は謙吾の意識から構築されたんじゃないだろうか？
それが恐らく祖父や恩師とかに当たる人で、小毬のトラウマ解決の為に勝手にNPC出演させたのを省みて墓に参ったとか・・・
ありえるかな？
>>499
古式が俺もしっくりくるかも。
現実では助ける事ができなかった古式への、せめてもの謝罪というか・・・
509:名無しさんだよもん
08/08/28 00:13:05 U0FaoBHU0
>>508
そう想像するのは自由だと思うけど、考察スレなんだから謙吾と小次郎の関係とか、
小次郎が若い頃武術をやっていたという発言とか、
何かしら繋がる要素を作中から見つけられなければお門違いというものだろう。
「本当は、小次郎と謙吾のエピソードを入れたかったんだけど、
容量や日程の関係でやむなく没に」ってライターの発言でも出てこない限りはね。
510:名無しさんだよもん
08/08/28 00:23:13 NxO5TfvI0
古式死亡否定派に少しくらい希望をくれたっていいじゃありませんか
俺には無理だったから誰か頼む
511:名無しさんだよもん
08/08/28 00:27:47 DrF0KBoY0
つうか謙吾がマックスの兄を知らないとどっちにしろ墓に行けないような
512:名無しさんだよもん
08/08/28 00:31:23 6hY59lak0
>>511
古式の墓に謙吾は参ってたんじゃないのか？
コマリ兄と無関係に
513:名無しさんだよもん
08/08/28 00:37:49 U0FaoBHU0
>>511
自分の知らない場所でも、誰かしらが知っている、あるいは構築していれば行き来は可能。
鈴が姉妹校に行っていることからその点は間違いない。
それと、小毬が夢で兄を見ることから、
小毬が葬式の時などで一度でも訪れていれば、
小毬が墓場を無意識で構築した可能性もある。
同様に小次郎の存在や小次郎と祖母のエピソードも、
小毬が覚えていなくても、
周りの大人（父母小次郎など）などの会話が聞こえていれば、
再現する事は可能。
これは、小毬ルートの来ヶ谷や恭介の夢解説の内容が根拠になるだろう。
514:名無しさんだよもん
08/08/28 00:38:24 OgZqu0900
>>512
じゃあなぜ兄の墓の前に新しい花があったんだ？
515:名無しさんだよもん
08/08/28 00:42:16 U0FaoBHU0
>>514
そういえばそんなことあったっけ？
ここで小毬母が毎日花を替えてますなんて言うのは簡単だが、
謙吾らしき人影が意味深に登場するシーンでそう解釈するのは無粋だね。
516:名無しさんだよもん
08/08/28 00:43:52 ZQu34WSP0
謙吾の墓参りは小毬がぶっ壊れて、そのことを教室で知った日の放課後だからねぇ
恭介が兄のトラウマで小毬をぶっ壊したのを理解した上で行ったんだと思うけど
517:名無しさんだよもん
08/08/28 00:47:02 DrF0KBoY0
>>516
それは謙吾がマックスの兄を知ってる上で
トラウマ発動したから見舞ったってことか？
518:名無しさんだよもん
08/08/28 00:52:13 ZQu34WSP0
>>517
トラウマを刺激する状況を作ったのは恭介
少なくとも恭介と謙吾は小毬と兄について詳細を知ってる
という前提での考えでしたハイ
519:名無しさんだよもん
08/08/28 01:00:55 DrF0KBoY0
>>518
ならおっけー
520:名無しさんだよもん
08/08/28 01:33:53 6hY59lak0
「花だけは取り替えられていた」って別に普通じゃないの？
「新しい花が添えられていた」のかどうかは不明だけど
うちのばーちゃん時々墓掃除に行って
花とか添えてたぞ
521:名無しさんだよもん
08/08/28 02:51:17 hAb4NhUw0
まあ盆や彼岸、法事の時くらいしか参らないってのも普通ではあるが
それはそれとして、時々墓参りしてたっておかしかないな
特にあの家、若くして亡くなった子がいるし、隠し事してる後ろめたさもあるだろうから
例えば月命日に墓参りすることにしてたりしても、別に不自然ではないだろう
522:名無しさんだよもん
08/08/28 03:26:43 ZQu34WSP0
雑草生えたまま描写が家の人説を否定してると取れるような
523:名無しさんだよもん
08/08/28 03:32:23 6Npvpf6E0
でもわざわざ定期的に誰か来てるって書いてるんだからなんか意図あると思いたいけどなぁ
この期に及んで特に意味の無い文章でしたなんてつまんないじゃん。
小鞠が壊れたあと理樹と二人きりじゃ心配だったからっていうのと
小鞠兄と小鞠の話を知っていたっていう二つのことを謙吾の墓参りの理由として考えていいんじゃないかな
524:名無しさんだよもん
08/08/28 03:49:54 6hY59lak0
俺は家の人が定期的に来て花を添えてるってのがしっくり来ると読んだんだけど
若くして無くなった息子が居たら一週間に一度くらい来ててもおかしくないだろうって
謙吾や恭介が小鞠兄と小鞠の事を知っていたってのは
どこから出てきた話？
仮に知っていたとしても小鞠兄の墓参りに来ている理由がわからん
全く意味のない描写になるじゃん
むしろここに古式の墓があって
現実でそこに謙吾と一緒に来たことがあって理樹がついぼんやり謙吾らしき幻を見た、とかのが
つじつまがあってる気がする
もしくは現実で小鞠兄の墓に来た時に同じように謙吾を見かけていた、とか
結局追いつけなかった＝幻だった、とかで
525:名無しさんだよもん
08/08/28 08:32:35 5iZLHoJ+0
今、何気なく小毬ルートやってたんだが。
クライマックスで小毬、不思議なこと言うんだよな。
本編で流れ星見たの、あくまでも一学期で季節的には初夏あたりなのに、
「いつかの冬の寒い日にもね、二人で流れ星を見よう」って。
またいつか一緒に流れ星をみたいなら、冬の寒い日と限定する必要は無いと思う。
もともと、見れるかどうか怪しい季節の流れ星を見ようということにも違和感はあったけど。
526:名無しさんだよもん
08/08/28 08:37:37 1TC9JXqh0
>>505
小次郎から過去の話や墓の場所を聞いたのって小毬ルートの終盤じゃん。
それも最後の選択肢で正しい方選んだ後だし。
現実ではそこまで行ったのに失敗したのか？
もしそうなら小毬ルートにそれを示唆する描写があってもいいと思うんだけどな。
現実ではダメで虚構世界では成功した理由も分からないし。
527:名無しさんだよもん
08/08/28 09:01:03 k5nlOUw3O
>>525
その流れ星、これから死ぬ予定の
リトバスメンバーの象徴って説があったような
528:名無しさんだよもん
08/08/28 09:27:43 CKFCTHC20
>>525
寒い日の方が星が綺麗に見えるとか
そういう話を聞いたことがあるようなないような
529:名無しさんだよもん
08/08/28 11:22:47 U0FaoBHU0
>>525
＞もともと、見れるかどうか怪しい季節の流れ星を見ようということにも違和感はあったけど。
もともと見れるかどうか怪しい季節の流れ星が、
ちょうど人数きっかり分流れる理由と、
小毬が流れ星に抱く思想をもう一度よく整理してみましょう。
530:名無しさんだよもん
08/08/28 17:43:01 VdVD+2XG0
絵本の最後が消えちゃうってのも良いな。
ネタは劣化ことみシナリオだが、殿は世界の秘密関連の使い方が上手い
ささ身もそうだし
531:525
08/08/28 18:10:38 5iZLHoJ+0
>>529
違う、そこは理解してるし納得してる。すまん言葉が足りなかった。
違和感があるのは「流れ星が八つ見えた」という結果じゃなくて、「見に行こう」っていう動機の方だ。
作中で理樹が調べてたけど、その時期の流星群「ポン・ウィンネケ流星群」は過去の流星群だ、と言ってた。
（一応自分でも調べてみたが、まだ突発的に極大化が起こるらしい。どうでもいいけど）
普通、流れ星を見に行こうと誘うんなら、たくさん見れる時、たとえば「しし座流星群」とかの有名どころを狙うと思うんだ。
唐突に、しかも時期に合う流星群のない時に、何でわざわざ「流れ星を見に行こう」なんて誘ったんだろう、っていう違和感な。
これで伝わるかな･･･？
いや、小毬の唐突さから考えたら、何の考えもなく言い出してもおかしくはないんだけどね。
>>529
まるで前に冬に見に行ったような言い方だな、って思っただけ。すまん。
532:名無しさんだよもん
08/08/28 20:02:03 wk/XhzUN0
小毬兄と最後に流れ星みたのは冬だったっけ？
533:名無しさんだよもん
08/08/28 20:11:56 lK+imLpD0
>>531
ポン-ウィンネケ流星群はググってみたら6月26日～7月2日辺りで見れるそうだ
恐らく事故の日と被ってるだろうし、何故その流星群なのかっていう理由はまあ分かる
その流星群を小毬が見に行こうと思った理由は…よく分からん
理樹を誘った理由は、小毬の言う通り理樹がその場にいたから以上の意味はないかな？
最後のシーンで冬の流星群を一緒に見たいって言ったのは
理樹なら全員救うっていう凄いことが出来るかもしれないと思ったのかな？
534:名無しさんだよもん
08/08/28 20:49:26 lK+imLpD0
兄の事を忘れてたから、ちょっと書き足そう
兄と流れ星を見たのは「初夏の頃」だった
という事で兄と見た流れ星はポン-ウィンネケ流星群という事も無くはない
そうだったとしても特に意味は無いと思うけど…
流星群を見に行った理由は
夢で兄と流れ星を見たことがあるからかもしれない
だったら何で理樹に言わなかったのーって事になるし苦しいか
535:名無しさんだよもん
08/08/28 21:02:07 U0FaoBHU0
>>534
ポン-ウィンネケ流星群を小毬と拓也が見に行ったとすると、
物語が2007年なので9年前（1998年）か3年前（2004年）しかない。
拓也が何年前に死んでるか出てたっけ？
536:名無しさんだよもん
08/08/28 21:17:51 lK+imLpD0
>>535
2007年なのか、8年前って書いてあったはずだから無いな
537:名無しさんだよもん
08/08/28 21:24:05 U0FaoBHU0
>>536
曜日がね。
他にもあやが一度日本に帰国した後に出かけていった年も判明してるっぽい。（参考：>>235）
538:名無しさんだよもん
08/08/28 21:26:57 U0FaoBHU0
2007年に高2-1995年にX歳=12年前とすると、
あやと理樹がサッカーをしていた年齢≦5歳か…。
やっぱ>>235は微妙なとこだな……。
539:名無しさんだよもん
08/08/28 21:50:12 CKFCTHC20
EXになってからのバトル称号～グランプリ２００８王者
の変化はやめて欲しかったかも
いくらミニゲーム内のこととはいえ
540:名無しさんだよもん
08/08/28 22:02:10 BY1mPQQm0
「意外なほど気候のいい半島」と「爆弾」だとソマリア辺りも該当したりする
っていうか
半島の内陸にある国＞父が体を壊す＞軍事基地＞退院して元の生活＞もう一度日本に帰る
辺りまで居る場所ってずっと同じ国のような気がする
541:名無しさんだよもん
08/08/28 23:15:46 U0FaoBHU0
>>540
国内が危機的状況に陥ると、
中継地のエジプトへ批難することも。
542:名無しさんだよもん
08/08/28 23:31:13 BY1mPQQm0
国っていうか地域か
『学園革命スクレボ』をくれた人の描写辺りからも
肌の黒い人が多い国にかなり長い期間いるんだろうけど
543:名無しさんだよもん
08/08/29 00:16:29 yJnAiY+M0
バルカン半島の空爆なら1999年のコソボもあるぞ
544:名無しさんだよもん
08/08/29 00:24:24 8cy/nZb30
>>543
ﾆｱ 戦争オタクだから知ってたのならもっと事細かに本編と合致する内容を提示してみせてくれ
今しがたネットで調べましたっつーんならさも知ってたかのような口調で言うな
545:名無しさんだよもん
08/08/29 00:26:49 toGU4pJ90
いや、単にそういうことがあったと覚えてるだけだが
っていうかNATOのユーゴ空爆って1995年と1999年で二回もあったのね
546:名無しさんだよもん
08/08/29 00:29:48 8cy/nZb30
言ってみただけで考察するつもりじゃなかったってことか。ラジャー
547:名無しさんだよもん
08/08/29 00:35:25 n7XoKXkS0
>>529
7個+1個か…
小毬、クド、美魚、葉留佳、恭介、真人、謙吾
あとの一人は誰だ？ 来ヶ谷！？ それとも沙耶か？
548:名無しさんだよもん
08/08/29 00:42:46 smbaiXJh0
雑多なものでも間違ってるものでも
なんでもかんでも情報をかき集められるだけ集める
ってのが2ch上のスレでやってる目的と利点だと思うなあ
嘘を嘘と見抜いたり等の洗練作業は受け取る側の仕事よ
549:名無しさんだよもん
08/08/29 00:48:26 56bphsd40
いや別にいまネットで調べたからといって問題はないと思うが
550:名無しさんだよもん
08/08/29 00:55:58 uelBAa/R0
沙耶の居た場所くらいネットでも調べられそうだな
暇なときにやってみるか
551:550
08/08/29 01:42:59 uelBAa/R0
おかしいな、四歳の頃に多分アフリカあたりにいたと思うんだが
で日本に帰国、理樹らしいのと遊ぶ
またどっかいく、で日本に十数年ぶりに帰国～
普通に15、6歳にはなってると思うんだが
土砂に埋もれてるのはどう見ても幼女w
死んで記憶が混濁してるとかだろうか…
552:名無しさんだよもん
08/08/29 02:00:15 BsvW2Wxz0
>>551
死んだのは修学旅行の数年前で地縛霊化していた可能性がある
同じ場所にバスが落っこちてきて虚構世界が生まれそれに同調
生き埋めになったときと比べ髪が長くなっている理由になる・・・？
虚構世界だからどうにでもなるんだが
一応18歳以上であるんだ。ゲーム内のキャラクターはｗ
クドを18にすると理樹たちが１９、恭介２０
21になりたくねーという恭介の心の叫びも伝わってくる
553:名無しさんだよもん
08/08/29 02:03:09 n7XoKXkS0
>>552
髪は、スクレボヒロインの沙耶の髪型なんだろ
554:名無しさんだよもん
08/08/29 02:48:02 G4bYY062O
今終わらせたが
沙耶が生きてるのか生きてないのかが一番知りたい事だ
他力本願ですまないが誰か考察ない？
自分なりに考えてみたけどやっぱり生きてないのかな…
555:名無しさんだよもん
08/08/29 03:39:59 V4OtLlA10
>>554
ゲーム中の情報だけだと、どちらともとれるようになっているけど、
LiaのライブでのMCを聞く限り、Saya's Songは沙耶がこの世には存在しないという
前提で書かれているようなので、すでに現実世界には存在していないんだろう。
と、俺は考えている。
とは言え、時風が言う所の「この世界ではイレギュラーな存在」のキャラクターなので
どちらにも解釈していいんじゃないのかな？
答えになってなくてスマン。
556:名無しさんだよもん
08/08/29 05:12:06 Pewrl5Z4O
未だにはっきり理解してないのがあるんだが
現実でのクドは帰らなくて母親は殺されたでいいの？
DVDの見てる時は修学旅行後だよね？
557:名無しさんだよもん
08/08/29 09:42:20 hS13WXhx0
>>551
沙耶の外見がどこまで生前のあやと一緒かにもよるんじゃないの？
558:名無しさんだよもん
08/08/29 12:46:33 8cy/nZb30
>>551-552
Na-Gaの絵のブレの範囲内。＜幼女に見える
「あや」エピソードの冒頭の時点であやは四歳。
サッカーブームの日本（Jリーグが1992年～）に帰国。
1995年だか1999年だかのどこぞの半島の戦地へ。（年代のソースはこのスレ）
そして、「十数年ぶりの母国は、ただ寒かった」
“沙耶”を高2年の17歳としたとき、
“あや”の実年齢との誤差は4歳+十“数”年（11年としても）最大で2歳の中3。
虚構世界に効果範囲があるかは作中で語られていないため、
場所が同じであるという根拠も無いが、
少なくともバス事故は初夏、土砂崩れは冬のため、
現実時間で同時に起こった事故ではないというのも確か。
それと、虚構世界は一瞬という短い時間に存在し、
時間を越えて干渉し合える世界であるため、
同じ場所に在り続けない上、リトバスの世界観上幽霊が存在すると定義されていない以上、
「地縛霊」という表現は間違ってると言わざるを得ない。
559:名無しさんだよもん
08/08/29 12:53:33 8cy/nZb30
>>556
クドは少なくとも母親を失って修学旅行に望んでいる。
ただ現実ではクドの元に焼けたシャトルの部品と母親のドックタグが届いたことから、
シャトルの打ち上げ失敗で母親が死んだのかな？ その辺はよく覚えてない。
んで、母国に帰る決断ができないまま修学旅行に望み、
未練がましくポケットに部品とドックタグを持っていたことから、
虚構世界へもそれが持ち込まれることになった。
んで、クドは母親を失った現実、祖国が暴動で滅茶苦茶になりゆく現実、
バス事故に遇った現実のどれもを受け入れられなかったため、
恭介の呼びかけに答え、忘れることを望み、
他のヒロイン達とは違い、事故のことを忘れて虚構世界をすごしていた。
DVDは修学旅行後。
虚構世界で成長したクドはやっとそれを見る決心がついた。
560:名無しさんだよもん
08/08/29 13:17:46 Pewrl5Z4O
>>559
なるほど！ありがとう！
結果クドは虚構世界で現実を受け入れるだけの強さを持ったでおｋ？
561:名無しさんだよもん
08/08/29 13:21:22 8cy/nZb30
>>560
なはず。
562:名無しさんだよもん
08/08/29 14:18:50 w37r7xIg0
あやの年齢についての考察
あやの回想からして4歳+十数年で最低でも15歳
幼少時にあそんだ男の子を理樹として「同い年くらい」の見立てが間違っていなければ
理樹とほぼ同い年、17～18歳
Hシーンのあるキャラは最低18歳との大人の事情を考慮するなら18歳w
ランキングの称号から判断するに作中の西暦は2008年
そこから逆算するとあやの生まれた年は1990～91年が妥当と思われる
おそらく例の土砂崩れは修学旅行の半年ほど前では？
563:名無しさんだよもん
08/08/29 14:20:52 w37r7xIg0
あと、あやの過ごした場所について適当に調べてみた
書き殴ってるから読みにくいのは勘弁
国土の大半が砂漠、遊びと言えばサッカー、栄養失調、内戦などから判断するに
4歳の頃まではアフリカに居たと思われる
アフリカは内戦だらけで国の特定は不可能…
日本に一時帰国、理樹らしき子供と友達に
アフリカで覚えたサッカーを理樹に教える
TVで空爆の報道、穏やかな気候の半島の内陸の国へ
おそらく1995年のNATOによるボスニア空爆と思われる
父親が入院した軍事基地で射撃訓練、「沙耶」が知る限りの最強の銃器「M134ミニガン」実射見学
M134は米国製の兵器であることを考えるとこの軍事基地は
内戦終結後にNATOがボスニアに派遣した和平実施部隊「IFOR」の駐屯地だと思われる
っていうか子供にミニガンうれしそうに見せるなよw
564:名無しさんだよもん
08/08/29 14:22:12 w37r7xIg0
ボスニアの後は軍のヘリで最前線につれていってもらえる程度には余裕のあったりする地域…
中継地が後述するエジプトであることを考えると
中東・パレスチナあたりか？
時期的な砂嵐…エジプトでは3～5月に砂嵐が吹くらしい
洗練された都会、砂漠の向こうのピラミッド…エジプトの首都カイロだと思われる。
数年後、日本人に出会いスクレボの単行本を貰う。
さらに数年後、赤道直下の国から冬の日本に帰国。
おそらくアフリカのウガンダかソマリアあたりにいたと予想。
565:名無しさんだよもん
08/08/29 14:41:51 /6ks436B0
あと、「あや」が推定される実年齢よりもやたら幼く見えるのは
本スレの考察によれば「幼児体型」あんまりいいもの食べて育ったわけでも無さそうだし、
とのこと。
四歳までアフリカの紛争地域にいて十分な栄養が取れずに
その後の成長に影響を及ぼす、というのはありえそーな気がする。
で、俺が沙耶ルートで一番疑問なのは
最後のリトバスメンバーと一緒にいる絵に何故か「鈴」が居ないこと。
鈴が居ても別に不自然ではないし
むしろリトバス初期幼なじみメンバーに鈴が混ざってるのは当然で
鈴が居ないのはどう考えても不自然。
逆に考えれば「鈴が居ない」のには絶対に何か理由が無いとおかしい、はず。
その理由が思いつかない…
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