リトルバスターズ！真 ..
39:名無しさんだよもん
08/08/13 23:45:45 LCRf9j+6O
>>38
お前に賛成
あくまでも｢あえて｣コントロールしないだな
>>33
一言言うお前みたいなヤツは考察スレに必要だ
40:名無しさんだよもん
08/08/13 23:48:03 bqqFSEHt0
>>37
前スレでとりあえず叩き台を出した者だが
展開コントロール云々は純粋に意思の問題として書いた。
恭介に特別な権限が振られてないと仮定すると、謙吾と真人も同じ能力と知識を持つことになる。
でも世界を管理する動きをしてるのは恭介だけだろ？ という話。
個別姉御を含めたのも、彼女が世界自体をコントロールしようとしたから。
って>>38-39と被ったな(∵)
41:名無しさんだよもん
08/08/14 00:17:15 X/tNibLh0
美魚は（どうしてそうなると知れたのかは知らんが）佐々美BADを狙ってたのかな。
あれなら完全無欠の孤独を手に入れることが出来る。
42:名無しさんだよもん
08/08/14 00:32:12 Sdd9J91w0
>>38
姉御ルートのいじめとかは、確かに「あえて」コントロールしていないと思う。
葉留佳に関しては、そもそもあそこが虚構世界である以上、葉留佳の父親がだれなのか、なんてあの場では知ることなんてできないんじゃないか、という問題にならないか？
葉留佳√の最後で、三枝昌は答えを言うのではなく、「血でも何でも持って行け」みたいなことを言っていたことから考えて、おそらく現実世界でもそれを知っている人間は存在しない可能性が大きいと思う。
少なくとも、虚構世界の参加者は誰も知らないっていうは、ほぼ確実だろう。
>>39
ありがとうwww
>>40
本人が答えてくれるとなんとなく嬉しいなwww
＞展開コントロール云々は純粋に意思の問題として書いた。
やっぱりそうなのか。
しかし、個別姉御もいじめの件はあえてコントロールしていなさそうだし、コントロールの有無は結構場合によりけりだと思うぞ。
だから、コントロールの有無で決定的な分類をするのは難しいんじゃないかなと思ったんだ。
恭介だけが世界を管理する動きをしてるのは、単に適材適所じゃないかと思っている。
だって、普通に考えて、あの８人の中で管理者に最もふさわしいのは恭介しか考えられないだろ？
イメージ的には、集団の中でリーダーを決めた、みたいな感じ。
あるいは、「理樹と鈴を成長させる」という恭介の目的には、恭介が管理者である方が都合がよいから、という理由もあるかもしれない。
もしくは、最初に呼びかけたのが恭介だったから、とかもありえるかも？
43:名無しさんだよもん
08/08/14 00:51:40 LmWJ0D2c0
>>41
美魚が考えてたのはあくまで虚構世界での孤独じゃないの？
元々現実に戻ったら死ぬはずだったんだし。
44:名無しさんだよもん
08/08/14 00:57:14 Kj/JS4Se0
>>42
＞コントロールの有無は結構場合によりけり
恭介と姉御を分離するための項目だが、卓ゲのGMとリトバスのGM権限（＝干渉能力）を
取り違えないためにも必要かと思った。
＞恭介だけが世界を管理する動きをしてるのは、単に適材適所じゃないかと思っている。
あの表は「なんでこのキャラはこういう立ち位置なんだろう？」というのを考えるためのものじゃない。
「このキャラってこういう立ち位置だよな？」っていう共通認識を作るためのもの。
なんというか、言わんとしてることが解らん……
どういうのが希望なんだろう？
45:名無しさんだよもん
08/08/14 01:29:55 Sdd9J91w0
>>44
単に、展開をコントロールしているかしていないかでキャラを分類するのは難しいんじゃないか？と言いたいだけなんだ。
特定のキャラに、展開をコントロールしようとする意思が無いとかコントロールしていないとかなんて、確定できないんじゃないかと思うんだが、どうだろう？
後半の恭介の話はちょっと思っただけで、大した根拠はないし、表とは関係ない妄想みたいなものだから気にしないでくれ。
一応筋は通るかな、と思ったので書いてみただけ。
卓ゲのGMとリトバスのGM権限（＝干渉能力）を取り違えないようにするっていうのは、俺も必要だと思う。
似てるようで、結構違う気がする。
46:名無しさんだよもん
08/08/14 01:39:24 U004yvSL0
さささ√見る限り、虚構世界が作られるには最初に何かしら強い思いが必要なわけで、バス事故時の虚構世界が作られたきっかけってのが、
恭介の理樹と鈴が生き残ったその後を心配する気持ちからだったと思うんだよな。
その恭介の意思に積極的か消極的かの違いははあるだろうけど賛同する形で、他のリトバスメンバーも集まったわけだよな。
そう考えると、基本的に虚構世界は恭介がGMやって管理してるんじゃないか。
虚構世界が作られたきっかけが理樹と鈴の成長を望むってのが発端なら、
理樹が強く関係を持とうとした相手のGMとしての権限がその回限定で強化されて各キャラルートに突入
トラウマ解消やら想いを叶えるといった行為を踏まえて理樹の成長を促す。
恭介はGMとしての権限がその回に限っては振るえないから、助言は出来るが直接介入は出来ない。
実際、誰のルートにも入らなかった場合は、理樹の想いはリトバスメンバー、特に恭介に向いているわけで。
一時にしろ恭介以上にGMの権限を行使できるのなら、本来の目的とはかけ離れた行為に使われる可能性もあるわけで
それが理樹の成長を促すような事なら問題ないんだろうが、一見完璧超人な姉御のように、理樹の助けを必要としない。
つまり理樹の成長には繋がらないんじゃね？的な場合はそのルートに入るのを止めようとしたんじゃないか。
現に姉御は延々と6/20を繰り返したわけだし。姉御√だけ恭介が理樹に諦めろ的な発言したのはこういった事が原因ではないか。
47:名無しさんだよもん
08/08/14 01:48:18 X/tNibLh0
>>43
現実に戻っても、理樹や鈴、家族や知人はみおちんを「西園美魚」を認識しているので、
美魚の定義する「孤独」にはならない。
まあ、消滅する虚構世界に取り残されてしまうと、
現実から消滅するという設定は佐々美ルートだけのものだし、
無印の時点ではその設定はなかったかもなので、妄想半分で聞き流してくれ。
48:名無しさんだよもん
08/08/14 01:57:43 Kj/JS4Se0
>>45
把握できたわ。
上でも書いた通り、ぶっちゃけ恭介と姉御のための分類なんで、よりよい分け方が有ったら
真っ先に消してもいい部分だとは思う。
>>46
人の心が解らない、って公言してる奴にあのミッションは無謀だからな。
現にとんでもないこと仕出かしちゃったし。
49:名無しさんだよもん
08/08/14 09:45:58 LmWJ0D2c0
>>46
たとえ失敗しても修学旅行の日になったら強制的に戻されるんだから
恭介が無理に介入する必要はないんじゃないの？
理樹自身の力によって解決しないと理樹の成長にもつながらないし。
あとＢＡＤＥＮＤでも理樹が自分の行いを悔やんだりヒロインや恭介が理樹に助言を与えることがある。
システム的にはあれはプレイヤーに対するヒントだが、
物語的にはそのことをうっすらと覚えていた理樹が次に体験するときは
正しい選択ができるってことじゃないだろうか。
だから恭介はどんなことがあっても基本的には介入を控えてるんじゃないかと思う。
やっぱり例外は姉御だけど。
>>47
俺が言いたかったのは美魚は現実の自分が助かる可能性を考えてたのかってことなんだ。
元々助かるのは理樹と鈴だけになるはずだったわけだから、
自分が現実でどうなるかってことまで考える必要はない気がする。
まあクドや葉留佳みたいに生き残ったときのことまで考えてる人もいるからなんとも言えないけど。
50:名無しさんだよもん
08/08/14 11:33:11 X/tNibLh0
>>49
つっこむならもう1回美魚ルートやってきてから言ってくれ。
美魚の考える「孤独」の定義がポイント。
51:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/14 12:52:31 Mz3ul9Tp0
>>47にもあるさささみが虚構世界に取り残され現実から消滅するという設定についてだが
みんなそれについては納得できているの？
虚構世界にいる間も体はあったし、魂というかそんなのが抜けただけの状態だったのに
取り残された場合は体もなくなり、その上忘れられるみたいな
さすがにねーよと思った
まあ、虚構世界に取り残されると現実から消滅する設定です、と言い切られたら俺も黙るしかないんだが
りきくんが帰ったあの世界も虚構だったという説は存在しないの？
そうなるともっとややこしい話にもなると思うけど
まうまう
52:名無しさんだよもん
08/08/14 13:39:16 xdJ1mUPr0
現実と繋がりが切れたから消えたんじゃないの
53:名無しさんだよもん
08/08/14 13:40:54 GElhBYui0
> りきくんが帰ったあの世界も虚構だったという説は存在しないの？
前スレでその説言ってた人はいたよ、俺もその可能性はあると思う
54:名無しさんだよもん
08/08/14 13:43:12 X/tNibLh0
>>51
それは思った。
けど、例えば、なんらかの理由で、
理樹が佐々美が存在しない虚構世界に閉じ込められたとして、
誰の願いによって存在した世界なのかが謎。
クロが理樹に愛想付かしたのかな。
55:名無しさんだよもん
08/08/14 15:11:02 CbzI0qLeO
ゆきねぇの兄の墓だろアレ
56:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/14 16:35:08 Vh423Vw80
現実→クロの作った世界→虚構
これが一番スタンダードだと思う（終わりが虚構という説の中で）
しかし>>54の言う様にこのささみのいない世界が誰の願いによってできたのかが謎
虚構Ａ→クロの作った世界→虚構Ａ
何故ささみがいなくなったのか説明はつくが、かなり不都合が出る
最初何故虚構にいたのか、どうやってクロは世界を作ったのかなど
虚構Ａ→クロの作った世界→虚構Ｂ
もうカオス
現実→クロの作った世界→現実
もっともスマート そして真のスタンダード
受け入れるだけでＯＫ 普通に説明できるかも>>52
57:名無しさんだよもん
08/08/14 16:55:24 xdJ1mUPr0
現実→クロ→虚構だとなにがしたいのかよく分からなくない？
58:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/14 17:03:24 Vh423Vw80
何がしたいのかがわからないって誰の？
作者、クロ、ささみの消える虚構世界を作った人？
それともそれ以外？ごめん理解力ないんだ
いずれにしても僕もわからないです
59:名無しさんだよもん
08/08/14 19:40:39 xdJ1mUPr0
さささの消える虚構作った人かな。
あ、でもリフレインの1回目事故の恭介みたいにクロが教えてくれたってのは・・・ないか
60:名無しさんだよもん
08/08/14 19:49:46 PeJE0kj90
虚構世界には人を消滅させるだけの実効力があるか否かってとこだろうか？
リフレインラストの振り返らずに行けえ！なシーンを見ると
そんな危険性もありそうな気配を感じるが
結局その先に見たものも虚構だったから困る
61:名無しさんだよもん
08/08/14 20:08:29 LmWJ0D2c0
>>50
俺はつっこんだ部分はそこじゃない。
まああんたの中で納得してるなら別にいいけど。
虚構世界に取り残されてると言えば夏服姉御もそれっぽいけど
本体は別に存在してるんだよな…。
62:名無しさんだよもん
08/08/14 22:01:17 9jha9Sei0
>結局、笹瀬川さんはあの世界でどうしてるんだろうか。
>あそこに残されたものは、ここでは全部忘れられてしまうみたいだ。
理樹の独白からして、戻った所も虚構世界と思えなくもないんじゃね？
現実世界をわざわざここって表すとは思えないんだが
63:名無しさんだよもん
08/08/14 22:50:23 Sdd9J91w0
俺は前スレでも出てた、「さささ√はシュレディンガーの猫を意識しているのではないか説」を考えてみると面白いと思う。
専門外だし、うまく説明できないかもしれない。そして、シュレディンガーの猫についてある程度知らないと、理解できないかもしれないが。
ちなみに、「さささ√はシュレディンガーの猫を意識しているのではないか説」を俺なりに解釈すると、以下のような感じになる。
さささ√において、彼女は、理樹の部屋の中では『佐々美』だが、理樹以外の観測者が現れると『黒猫』に変身してしまう。
この状態を量子力学っぽい見方に変えると、部屋の中身を観測する者が「理樹」か「それ以外の人物」かという確率の問題で、彼女は『黒猫』か『佐々美』か何れかの状態に確定されると言えると思う。
そして、観測者が「理樹」である確率と「それ以外の人物」である確率が等しいと仮定し、量子力学っぽい考えを導入すると、部屋の中を観測される以前の彼女は『50%黒猫』という状態にあるといえる。
しかし、「理樹」が部屋の中身を確認した時点で、部屋の中にいたのは『佐々美』であると確定され、部屋の中を観測される以前の彼女も『50%黒猫』ではなく、『佐々美』となる。
観測者が「それ以外の人物」である場合も、『佐々美』が『黒猫』になるだけで、状況は一緒。
つまり、誰かが観測した時点で、彼女の過去が変化する(観測者の行為が過去に影響する)という解釈ができる。
この考えを踏まえると、「クロの虚構世界に取り残される＝誰にも観測できなくなる＝佐々美が歴史から抹消される」は突飛な考えではないんじゃないか、というのが俺の考え。
簡単に言うと、消滅エンドはシュレディンガーの猫を意識した展開であり、世界観的な答えは存在しないんじゃないのか？ということ。
ただ、この解釈は世界観的な解釈ではなく、作者の意図を汲んだ解釈なので、賛否両論はあると思う。
64:名無しさんだよもん
08/08/14 23:08:10 UEnxLHDv0
過去が変化したとなると、家財道具はどうなるんだ？
65:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/14 23:30:03 Vh423Vw80
とりあえずシュレディンガーの猫wiki見たがどの部分がパラドックスなのかもわからん
>観測者が「それ以外の人物」である場合も、『佐々美』が『黒猫』になるだけで、状況は一緒
ここがわからんかった
この場合『佐々美』であった場合も『黒猫』であった場合もありえるんじゃないのか
観測者からしてはそれがささみだったなんて想像もつかないだろうが、そのことを言ってるのか
66:名無しさんだよもん
08/08/14 23:31:41 GElhBYui0
シュレーディンガーの猫 - Wikipedia
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
観測されることで事象が確定される、観測されるまでは両方の事象が重ね合わせて存在している。だったか
67:名無しさんだよもん
08/08/14 23:40:15 Sdd9J91w0
>>64
歴史が変わったて言うのは適切ではないかったかも。
「佐々美は存在しない状態になった」の方が正しい。
そして、小毬の部屋に謎の家財道具一式揃っていることは、佐々美が存在しない状態なったことに矛盾しないと思う。
つまり、佐々美の存在を覚えている理樹にとって、家財道具一式は佐々美が存在した名残に間違いないが、佐々美の存在を忘れた人々にとっては、ただの家財道具一式でしかなく、誰がそんなイタズラをしたのか？という単なる不思議の一つにすぎない。
理樹が完全に佐々美忘れた瞬間、家財道具一式は単なる不思議の一つに確定される。
>>65
「それ以外の人物」が観測者であった場合、その観測者は『猫』である彼女しか観測できない。
√では理樹という通訳のおかげで、『佐々美』が『黒猫』に変身しているという可能性を「それ以外の人物」も認識できるが、理樹がいなければ「部屋の中にずっと黒猫がいる」と判断せざるを得ない、ということ。
68:名無しさんだよもん
08/08/15 00:27:28 bcJULror0
シュレディンガーの猫は過去には影響しないんじゃないか。
「存在しない」人物の記憶だから誰も思い出せなくなるというだけで
猫世界ができた時までの歴史は何も変わっていない。。
家財道具はもちろんあるし、学籍や「佐々美が写っているはずの」写真も残っているかもしれない。
実際は佐々美も消えてないのかもしれないな。
猫世界に巻き込まれた人間の認識から外れ、「えいえんの世界」へ行ってしまったのかも。
69:名無しさんだよもん
08/08/15 02:09:45 WuNq+pSh0
シュレディンガーの猫あんま関係なくね？
佐ヶ美人間verしか認識した事ないソフト部連中まで佐ヶ美の事忘れてるんだから。
結局、ループ世界に閉じ込められたらどうなるかが最大の焦点だと思うんだよ。
閉じ込められた物は存在を忘れられて、その思いが向けられた対象なりに思い出してもらえるまで抜け出せない。
姉御の思いが理樹に思い出されずにどっかの世界に閉じ込められてたみたいに。
で、クロ世界の場合は、クロの思いは佐ヶ美に向いてて、佐ヶ美の思いもクロに向いてて
それがどっちも虚構世界に残ってるわけで、元の世界に佐ヶ美の思いをひっぱりあげる人は存在しない。
3人だけのPCであったろうクロ世界を造った共犯者である理樹だけが佐ヶ美の事を覚えていたと。
70:名無しさんだよもん
08/08/15 02:22:07 sHl9/FWx0
現実で消えるのはおかしいが虚構世界ならまあ不思議じゃない
問題は虚構世界で消えるためには作った人間が消えてほしいと思わなきゃいかん事だよな
まぁ現実で消えるのもおかしくないよって意見もあるけど
71:名無しさんだよもん
08/08/15 02:25:10 77u2OtWm0
クロが虚構世界を維持する力はどんどん弱まっていたはずだし、
クロ自身に佐々美を閉じ込めておこうとする悪意はなかったわけだから
最終的に佐々美が戻ってこれてもおかしくはないと思うんだが。
それとも理樹の部屋だけ猫世界とは別物で、そこにいたから佐々美は取り残されたってことなのかなぁ。
72:名無しさんだよもん
08/08/15 03:22:23 WuNq+pSh0
>>70
リフレインで崩壊に巻き込まれるとウンタラって恭介言ってなかったっけ？
佐ヶ美とクロが崩壊中の世界で会う事が出来ないまま消滅したんじゃね
>>71
クロは佐ヶ美に看取って欲しかったんじゃないかね。だけど佐ヶ美と会えなくて
想いが叶わなかったから佐ヶ美を解放できなかったとか？
なんか鈴ルートあたりでしてなかったっけ、死に際の猫の想いはどうたらって
73:名無しさんだよもん
08/08/15 03:59:06 f1w4abpc0
ハルカ√やってるんだけど全く意味解らん
どうも、こう血筋の話って苦手なんだけど、教えていただけないか
74:名無しさんだよもん
08/08/15 04:42:08 L5SoSIOU0
>>73
スコーン、パンの耳、マフィンのみで、
葉留佳が卵料理に拘ってることを見抜く理樹の直観力が、
延々ぐだぐだと葉留佳と佳奈多の関係に気付かない話。
75:名無しさんだよもん
08/08/15 06:22:10 sJtyqlml0
63だけど、
>>68
過去に影響している、という解釈もできるということ。
>>67に書いたように、歴史が変わったと言ったのは適切ではなかったと思ってる。
ONEとの共通点は俺も気になってた。
でも、ONEの「えいえんの世界」自体、はっきりなんなのか描写されていないから、解釈が難しい思う。
単に、ONEのパロであった、とも考えられるのかも。
>>69
＞佐ヶ美人間verしか認識した事ないソフト部連中まで佐ヶ美の事忘れてるんだから。
この部分の意味がよくわからないので、教えてほしい。
佐ヶ美人間verしか認識した事ないことがどう関係あるんだ？
俺は、シュレディンガーの猫が原因で佐々美が現実から消えた、と言ってるわけではなくて、消滅エンドはシュレディンガーの猫を意識した展開の一環ではないか、と思ってるだけ。
それが、>>63の「世界観的な解釈ではなく、作者の意図を汲んだ解釈」という部分の意味。
>>69の解釈は結構、的を射てるような気がするけど、３人だけのＰＣというのはおかしくないか？
小毬やら鈴やら謙吾やらクドやらはPCだったんじゃないか？
それとも、最終的に残ったPCは３人だけだった、てこと？
76:名無しさんだよもん
08/08/15 06:48:36 MGenuNGI0
>>29
ＥＸ未プレイだから言えるのかもしれんが、現実に起こったのはＢＡＤルートに近いんじゃないかと思う。
「小次郎から小毬のトラウマを聞く」→「自分もそれに近いトラウマを持っていることに気づく」
→「克服できていない自分には、小毬に現実に向き合うように言う資格がない」
→「元に戻るまで黙って兄の代わりをした」
こんな感じで。
小次郎との会話の中でも「時間がたてば元に戻る」って言葉があったし。
そしてそうなると、小毬ルート＝理樹の記憶であり、小毬ＥＮＤは小毬のトラウマの克服と同時に、理樹の後悔の解消＆トラウマに向き合うための一歩になる。
また、恭介が小毬の残留を認めたり、いろいろと構ったりしたのは、理樹から小毬との思い出を奪ってしまった負い目から、と見ることができる、かもしれない。
そういえば小毬ルートの時、湖に行く途中で理樹がデジャヴを感じる部分があったよーな。
修学旅行か小毬ルートの繰り返しを暗示してるのかと思ってたが･･･。いや、どうなんだろうね。
77:名無しさんだよもん
08/08/15 16:53:01 WuNq+pSh0
>>75
すまん、特別な権利を与えられているって意味で3人のPCって表現使った
恭介がなぜ理樹にコンタクト取れるのか、理由がいまいちわからんな・・・・・
１・焼却炉でクロが死に際になって虚構世界を構築。ここがクロ世界の基点
マッスルエクササイザーセカンド作るちょっと前？
２・元の世界では恭介が真夜中に帰宅、みんなが寝ているのを確認した後、眠りにつく
３・クロ世界から退場したら元の世界に戻る。戻った時点では寝ている状態
４・退場させられた小毬と鈴が眠っている恭介に夢で理樹の状況を伝えた
５・恭介、レノンを介して理樹と接触、助言を与える
クロの世界は誰かが夢見ているような世界って表現されてたから、クロが寝ている時の夢？が
世界になってるんだよな。猫は結構寝る動物らしいから、元の世界でクロが起きる→寝る度に
元の世界の基点となる時間もずれていくって事か？恭介も瀕死の状態になってループ世界の基点を
ずらしたから、クロの場合は時間が経過するにつれて死に近づくわけだし、それなら再び寝る時に
基点がずれるってのも納得はいく。で、クロが起床と睡眠繰り返してる内に恭介が戻ってきたと
でもそうなるとなんでクロ世界から追い出された後、またマッスルエクササイザーセカンドから始まるのか
やべえ、俺には理解できねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78:名無しさんだよもん
08/08/15 18:52:17 77u2OtWm0
>>76
デジャヴというより電車の中から見た外の風景が同じ風景の繰り返しに見えた。
あれはあの世界が虚構世界であることを示唆してるだけじゃないか？
ただ、小毬が壊れてから理樹の部屋で眠るまでの描写に
理樹が前にも同じことがあったような反応を示すんだよな。
「気づくのはいつも起こった後」とか雨が降っているを雨が降っていたんだに言い換えたりとか。
ループしてることを示してるだけかもしれないが。
それと、謙吾は理樹が小毬と昼食食べてることに変に驚いた後嬉しそうにする。
さらに謙吾の墓参りも古式の墓参りって言われてるけど、
何気にその日の午前中に小毬が理樹に「おにいちゃん」って言うのを聞いていたりする。
現実で事情をを把握してるってのはあるかも。
79:名無しさんだよもん
08/08/15 22:55:56 WsD4bNrb0
29を書いた者だけど、
>>76
EXやってないんじゃ知らないだろうけど、小毬√ではBADエンドのみにエロシーンが追加されたんだ。
>>76の解釈はアリだとは思うけど、あえてBADエンドだけにエロシーンを入れて、トゥルーの方にはエロシーンが全くなかったことの意図を考えると、「トゥルーの方が現実に起こったこと」という解釈の方が説得力がある気がする。
80:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/16 01:17:38 ocMpBUmP0
>>79
でも鈴を選ばない場合だと、誰にでもチャンスはあるみたいな終わり方じゃなかった？
修学旅行の前まではりきは特定の女の子とは付き合ってないんじゃないのか
こまりちゃんのトラウマ解消しても付き合わなかった可能性あるけど・・・
そして虚構世界ではトラウマ解消済みなのに、りきくんの成長のためにまたわざわざトラウマになったということ？
現実世界でそのトラウマを解決しているなら、すでにそれくらいのことに負けない力はあるんだから二度手間にならないか
>>76だとそれもうまく説明つくが
81:名無しさんだよもん
08/08/16 05:40:04 CiXIByYV0
恭介が作り、リトルバスターズの面々がそれに協力する形で作った世界
イメージが全てを構築して、認識させている。想像が創造する世界
虚構世界から抜け出すには外への穴を見つけ脱出するか、世界の意味を全うさせる
これが最初の虚構世界だよな
理樹と鈴の為にリトルバスターズのみんなが作った世界だと理樹が断言してるからして
佳奈多はNPCだと思うんだけど、そうなると佳奈多を作り出したのは
姉御の知っている佳奈多が葉留佳に対する気持ち+葉留佳の佳奈多に対する現状の気持ち+
髪留めイベントでの信じるべきか信じないべきかってのが生み出したんじゃないか。
ただそうなるとNPCも記憶継承するのかって問題があるが
佐ヶ美もなんか進むにつれて鈴に対する態度軟化してるし、ありなんじゃないだろうか
佳奈多がPCの場合は、その思いは葉留佳にのみ向いてるから、理樹と鈴の為になる事は
おそらく考えられない。逆に恭介に対して敵対行動をとる可能性があるわけで、沙耶のように
世界から排除される気がするんだよな。
NPCの場合は佳奈多を作っているのが姉御と葉留佳だから、恭介が排除することはできない、と。
82:名無しさんだよもん
08/08/16 07:34:03 zXLeCOU30
佐々美ワールドで、理樹と理樹の部屋がポイントとして選ばれたのは何故？
83:名無しさんだよもん
08/08/16 10:03:28 bwibL5Eg0
>>81
作ってない＝入れないってことにはならないと思う。
猫世界の理樹は直接関係ないのに入ってる。
たしかに佳奈多を入れることは恭介にとっては無駄なことかもしれないけど、
佳奈多ルートでは佳奈多の存在を分かった上で許してるような雰囲気だった。
それに理樹の障害になるといっても世界の創造に関わっていない以上
世界を動かす（ＮＰＣ操作等）ことは出来なさそうだし大きな障害にはならないって判断されたんじゃないか？
沙耶はＧＭ並の力を持ってた上に存在自体が完全なイレギュラーだったから排除されたのかと。
それと他人が作ったＮＰＣが排除できないのならそれは逆に脅威にならないか？
そんなＮＰＣが世界の秘密を知っていることの方が不自然な気がする。
猫世界や姉御世界のＮＰＣは世界がどれほどおかしくなってもまったくおかしいと感じてなかったし。
84:名無しさんだよもん
08/08/16 12:02:04 pcsXzLZX0
姉御√の最後って現実世界なのか？理樹を待ってるっぽい場面
85:名無しさんだよもん
08/08/16 12:05:07 Ez1atBae0
>>84
させ子ルート参照
86:名無しさんだよもん
08/08/16 12:06:57 E3av71Rg0
>>84
毎回ループは夏至の始まりに終わってた
姉御が夏服なのはそのループを抜け出しているってことを描写してるって考えてみた
87:名無しさんだよもん
08/08/16 12:22:58 pcsXzLZX0
>>85-86
サンクス
一種のパラレルワールドなのかな
88:名無しさんだよもん
08/08/16 15:37:33 5khuVrN80
＞私は、この世界に取り残された、ただの想い。
来ヶ谷の虚構世界から地続きで、
言わば「まどろみ」の状態。
夢の中でなければ、目覚めた現実でもない。
＞ここで想いを抱いた少女の残夢。
＞想いだけを残して、全ては消え去ってしまった。
『夢は、覚めれば……静かに、忘れてしまうんだよ』
と来ヶ谷自身が言っている通り、
何も覚えていないが、
＞名前をなくしても。
＞言葉をなくしても。
＞時間をなくしても。
＞それでも。
＞それでもなお、想いはここに在り続けたんだ。
＞私が還ってきたのか、『彼』が還ってきたのか。
＞まだそれはわからないけど。
89:名無しさんだよもん
08/08/16 16:27:21 gKfxm5S80
そういや理樹はテレビゲーム知ってたっていうかやった事あるみたいだったけど
誰がゲーム持ってたんだろ？
リトルバスターズでやりそうな人が思い浮かばない
90:名無しさんだよもん
08/08/16 16:54:33 OXy/Lxx/0
恭介とか普通にやってたんじゃね？
寮に入る前なら、あの野球盤や人生ゲームのノリで
仲間内でグダグダ過ごすこともあったとしてもおかしくないかと
91:名無しさんだよもん
08/08/16 17:23:14 67qJmwnN0
>>80
いや、むしろ「修学旅行の前までは理樹は特定の女の子とは付き合ってないんじゃないのか」と思ったからこそ、トゥルーの方が現実では？と思っているんだが。
>>79にも書いたけど、EXの小毬BADエンドでは理樹と小毬はセックスしてる。
理樹の性格を考えると、セックスしてるのに付き合っていない、という方が不自然では？
逆にトゥルーだと、キスもしてないようだし、そういう「既成事実」的なものはなかった気がする。
もちろん、きっちり付き合っているわけではないにしろ、あんな展開があったとしたら、かなり親しい間柄なのは間違いない。
だからこそ、鈴ではなくて、小毬の方がメインヒロイン扱いなんだろうけど。
92:名無しさんだよもん
08/08/16 18:08:40 67qJmwnN0
俺は>>81とほとんど同意見。
>>33でPCの分類がどうこう書いたのは俺なんだけど、同じようにNPCにも大雑把な分類ができるんじゃないか？
つまり、こんな感じで。
・高度な人格を与えられたNPC：そのまんまなので説明しにくいが、SFとかに出てくるロボットのAIをイメージするとわかりやすいかも。高度な人格ゆえにGM権限でも操作しづらい可能性があるかも？該当者は美鳥、佐々美、佳奈多、寮長も？
・背景キャラ程度の人格しか与えられていないNPC：RPGでいうNPCに近い。GM権限で簡単に操作できる。該当者は背景キャラ(笑)
こう分類してみると、>>81の解釈は理解しやすいと思う。
じゃあ、なぜこんな差が生じるのかというと、これは「リトバスメンバーとの関係の深さ」が鍵になっていると思う。
そもそも、自分たちが過ごしてきた日常を再現する場合、自分たちと深い関係を持つ人間が、そうではない人間より、高度なレベルで再現されるのは当然のはず。
（美鳥は例外で、美魚の別人格のようなものだから、美魚がいれば本物が再現できると考えられる）
特に佳奈多は、リトバスメンバーの多くと深い関係にあることが、示唆されている。
具体的には、葉留佳は当然として、それ以外では姉御、クドそして謙吾がそうだと思う。
姉御とクドは佳奈多の苦悩について理解していた節があるし、謙吾は剣道部員としての佳奈多を知っていた。
これだけの「情報」があれば、虚構世界において「本物に近い佳奈多のAI」が作られるのは、むしろ必然であったようにも思える。
こう考えれば、いろいろなことに説明がつくと思うんだが、どうだろう？
93:名無しさんだよもん
08/08/16 18:19:21 OXy/Lxx/0
ところで美鳥って本当にNPCなのかね？
虚構だからこそ影が無いように
虚構世界という仕組みを利用して分離した
二人で一人って感じだと思ってるのだが
94:名無しさんだよもん
08/08/16 18:42:15 8xje/eKN0
美鳥の場合要は二重人格みたいなものだろうからな。
95:名無しさんだよもん
08/08/16 20:22:01 CiXIByYV0
>>83
確かに、葉留佳の願いってのが姉と仲直りなんだから、葉留佳の願いを叶える為に
佳奈多の存在は必須。そういう意味で恭介が佳奈多の存在を黙認してたってのはあるかも
バス事故後-クロ世界前の現実世界での佳奈多描写が一切ないからPC、NPCどっちとも取れるよな、佳奈多はｗ
虚構世界にアクセスする手段の一つとして、睡眠状態ってのがあるけど・・・・
世界がおかしくなってもおかしいと感じなかったのは、GM≒世界だからじゃないか？
少なくとも虚構世界のルールはGMが決めてるわけで、そこに居る人達はGMの作ったルールこそが世界そのものだから
おかしいとは思えない。GMが誰かを排除した場合も、その人物が居ないのが普通ってのがルールになるわけだから
誰もその人物を認識しようとしない。でも実際にその人物は居たわけで、その事に気づけば思い出せる。
そう考えるとなんか、佐ヶ美√BADの世界は虚構世界っぽいよな。理樹だけが佐ヶ美の事を覚えていて
他の皆は全員忘れてる。でも存在していた痕跡はある。美魚√と似てるよな、この状況は。
美魚√の場合は美鳥という美魚の代わりになるキャラクターがいたから、佐ヶ美BADの小毬が不思議に思っていた
なんで余計な家具一式があるんだろう？て疑問も起きなかったんじゃないか。
でもそうなると佐ヶ美BADの世界は誰が造ったかという問題が・・・
96:名無しさんだよもん
08/08/16 21:48:34 9LeO7op10
シュレディンガーの猫の件なんだが、
かなたんと見に行った映画の内容ってもしかしてシュレディンガーの猫のことなのか？
97:名無しさんだよもん
08/08/16 21:55:40 d00fk8TZ0
エルヴィン・シュレーディンガーだしねえ
98:名無しさんだよもん
08/08/16 23:55:30 TiJTNQXcO
佳奈多は虚構世界の記憶はないと思う
リトバス√後、葉留佳と和解したって理樹が語ってたから佳奈多√のラストは佳奈多√がなくてもリトルバスターズなら行動する
虚構世界の佳奈多の存在は葉留佳が佳奈多に謝りたい気持ちと思った
負けず嫌いな性格がああいう葉留佳√を生んだと推測
佳奈多√は佳奈多が結婚することを葉留佳が知ってたから私はもう助けてあげられないから佳奈多を助けてって願い
佳奈多√のセリフだけの会話は思い出せないけどアレは佳奈多が理樹を好きとは言ってなかったはず
ベットの上に葉留佳がいたから現実での会話かも
でも謎が残るのは何故夏の最後に結婚するはずの佳奈多をリトルバスターズは助けることが出来たのか
true鈴√を見る限り衣替えの時期に恭介が帰ってきたことになってる
まぁ衣替えの時期に何で海に行ったのかも疑問だけど…
99:名無しさんだよもん
08/08/16 23:57:17 bwibL5Eg0
>>92
人格があいまいなキャラが出てきてない以上
与えられた人格に差がでるかどうかは分からないんじゃない？
操作できるかどうかも同様に作中で操作しなかった人物は
操作できないってはっきり言われてるわけじゃないし。
そもそも世界のつくりにあやふやな部分があるって描写自体
小毬ルートの電車の外の景色くらいしかないからなあ。
>>95
佐ヶ美BADは理樹が事態をあっさり受け入れすぎなのも気になる。
100:名無しさんだよもん
08/08/16 23:59:12 67qJmwnN0
そういえば、映画の存在をすっかり忘れてた。
ちょっと確認してみたら、下のような感じだった。
「エルヴィンと箱の子猫と毒の空気」
・オーストリアの監督作品→エルヴィン・シュレーディンガーはオーストリア出身
・エルヴィンという男の子が箱から出てこない猫(だと当人は主張する)と暮らすお話。
・箱から出てこないので、本当に猫かどうかはわからない
・部屋からは一歩も出ないお話だった
・淡々と日常を繰り返すエルヴィンと箱猫の話
・部屋の外は毒で満ちているという設定
・外は毒だから出て行かない、というエルヴィン
・確認しなければわからないじゃないか、という箱猫
・『箱から出られないから』『ぼくは出られないから、きみは外を確認してくるといい』『きみならきっと、毒の空気でも生きてゆけるさ』
これって…
シュレディンガーの猫をモチーフにしてることよりも、もっと重要なことが暗に示されてる気がしてならないんだが…
101:名無しさんだよもん
08/08/17 00:10:04 flVibYyj0
来ヶ谷っって事故の日の修学旅行のときバスに乗ってたよな？
どこかで「来ヶ谷は旅行に行ってない」って記述を見たんだが
102:名無しさんだよもん
08/08/17 00:14:03 uTeHfSmx0
乗ってなきゃ虚構世界作れないだろ・・・（例外の話は置いとけ
103:名無しさんだよもん
08/08/17 00:23:17 flVibYyj0
だよな
変なこと聞いて悪かった。続けてくれ
104:名無しさんだよもん
08/08/17 00:30:44 rtbm7Cje0
>>100
リトバス世界の解説そのものだよな。
105:名無しさんだよもん
08/08/17 00:35:08 +OQIvUzy0
>>7
初期の美魚シナリオでは美鳥は美魚の実在する（した）双子の妹って設定だった。
しかし城桐も葉留佳シナリオで双子設定を使う予定だったため、樫田が美鳥の設定を現在の様に変更した。
その佳奈多のセリフは双子設定を譲ってくれてありがとうっていう意味のメタ発言。
106:名無しさんだよもん
08/08/17 00:35:41 8LDD2xy30
>>99
そもそも現実でも、自分以外の人間に自分と同様の人格があるかどうかなんて、証明できないと思うので、その辺が判別不能なのはしょうがないと思ってる。
ゲーム内で、あえて判断するとしたら、そのキャラの視点が描かれているか、そのキャラの心理描写が細かいかどうか、とかでしか判断できないんじゃないか？
こういった判断基準で、「高度な人格を持っている」と考えられそうなキャラを、誰かが意識的に操っているというのは、少し不自然な気がしたので、「高度な人格ゆえにGM権限でも操作しづらい可能性があるかも？」と書いた。
もちろん、はっきりと描写されてるわけじゃないので、本当のところはわからないけど。
あやふやって、どういうことを指しているのかよくわからないんだが、虚構世界が非現実的なのは、むしろほとんど全てのルートに示されてる気がするんだが。
クド、姉御√のラストとか、美鳥の存在とか、かなり非現実的で、あやふやな感じが出てると思うぞ？
107:名無しさんだよもん
08/08/17 02:00:40 xW09GlNL0
>>101
来ヶ谷をある種の異物と捉える考察をしてる考察サイトも中にはあったと思うよ
事の是非はともかくとして
計らずもそれは沙耶の存在を予言してた、と言えるかも知れないな
108:名無しさんだよもん
08/08/17 02:04:34 UtJZTrf40
＞何か悪い夢を見ていたようだ…。
理樹が「夢」と表現している通り、ファイナル筋肉ルートは、
物理か筋肉か選択する時点をスタート地点にする世界。
筋肉的な世界を誰かに拒絶されることで、
理樹の弱い心が「筋肉革命を断念する」つまり「願いを諦める」ことで、スタート地点に回帰する。
＞【クド】「わふーっ、のうみそきんにくなのですっ！！」
は現実世界への伏線で、
「想い」は現実世界にも継承されるという虚構世界のルールがあるが、
その「想い」を感じる脳が筋肉化することで、
筋肉的な成長を現実世界へと継承することができる。
＞【真人】「ああ、世界がここから変わっていく予感がするぜ！！」
中立を決め込んでいた真人が、直接世界改変に協力する。
これはリフレインと同じで、真人が理樹の成長を認めたから。
＞【真人】「だってよ、すっかりいい筋肉になっちまったから、ついついオレが…」
と真人自身が明言している。
＞待て…僕は本当にそれを選ぶのか？
＞最後に待っているのは苦難の道だぞ…。
筋肉革命を断念しても、その「想い」は残っている。
2度の頓挫を経験することで、理樹の心に迷いが生じている。
＞【理樹】「筋肉がもう帰れないところまで行っちゃうんじゃないかって」
＞【理樹】「僕は、その迷いを断ち切ることをためらっていたんだ…」
＞【理樹】「きっと、その迷いが僕を弱くしていたんだ」
迷いを断ち切ることで理樹は筋肉的な強さを手に入れ、
真人をも筋肉的に越えていくことで、過酷な現実に立ち向かう筋肉を得て、
軽々と事故バスからクラスメイトを助けることが出来たと思われる。
（片手で女子なら2人くらいは抱えられるはず）
109:名無しさんだよもん
08/08/17 02:33:06 oE9T1xMA0
>>92-94
少なくとも美鳥については、やっぱ虚構内だってことを利用して
美魚から分裂及び実体化した存在ってことでいいんじゃないかな
さささルートでは、猫+さささの影が濃いことについて
美魚が「逆」だと言っていることから
分裂して存在が薄くなったことで、影がなくなってるんじゃないかと
110:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/17 03:26:33 rI3yDMP50
そういえば現実ではみおちんって、消えてもいない影を消えたと思い込んで
日傘を差していた思い込みの強い美少女だったん？
恭×理と勘違いしてたり（ある意味勘違いではないのかも）そんなふしあるかな
すごいこじつけをすれば、消えてない影を見たくないという心情もあったのかもしれんけど
111:名無しさんだよもん
08/08/17 04:35:02 UtJZTrf40
>>110
現実の美魚が日傘をさしているとしたら、
（理樹の記憶が5月12日以前に遡って改変されていなければ）
影=自分と同じ形をしているもの=美鳥から目を逸らしたいのかな、と思った。
112:名無しさんだよもん
08/08/17 07:02:01 N30RtO5P0
>>101
ぶっちゃけただの書いた奴の思い込みかと。
113:名無しさんだよもん
08/08/17 07:30:36 6TgR38u10
正直分からないことだらけだけど、
トンデモ理論かも知れないが自分なりに世界観を考えてみた
・ループしていた一週間は現実に置き換えれば事故発生から数秒(長くても数分)までの一瞬で起きていた
・Refreinで恭介がガソリンタンクの穴を塞いでいる事、佐々美√での恭介の言葉を考えると、現実と虚構に同時に存在できる
・佳奈多は転落したバスに乗っていない筈だけど、NPCではなくPCっぽく、ループも認識している
・佐々美√で、リトバスメンバー(少なくとも鈴と小鞠)は本人だったっぽい、ただし世界の構成には絡んでいない
以上から、虚構世界の構成に絡んだPC(GM)、あるいは虚構世界の主役となるPCの強い招請があれば、
現実世界の誰でも虚構世界にPCとして引き入れられるって言うのはどうだろう
あるいは、実はNPCなんて存在しないとか(ただし、虚構世界の構成に絡まなかったPCはGMの支配下に置ける)
後者の場合、恭介＝マスター、リトバスメンバー＝サブマスター、その他＝平メンバーみたいにランク付けされて、
マスターはサブマスター以下全員を、サブマスターは平メンバー全員を支配下に置ける
…ってのはどうだろう
114:名無しさんだよもん
08/08/17 07:31:40 6TgR38u10
>>113
一週間じゃない、一学期…orz
115:名無しさんだよもん
08/08/17 08:29:11 MJWiq+Pa0
なんで佐ヶ美とクロが合身してるんだろうな？
佐ヶ美に自分の事を伝えたい為に理樹をメッセンジャーにしたのなら、別に佐ヶ美と合身する必要ないよな
夢なりなんなりで、自分の思いを伝えればいい。ならなぜ合身したのか。
ここで重要なのは、佐ヶ美とクロは合身しているが故に、決して会う事は出来ないという事。
これは佐ヶ美がクロと会いたくない、会えない。クロに対する負い目が世界に作用した結果か？
佐ヶ美と合身してしまったクロが自分の思いを理樹に伝え代弁させ、佐ヶ美のクロに対する
負い目といったものを払拭させ、最終的に合身が解除されてクロの思いが成就されたって事かね
116:名無しさんだよもん
08/08/17 10:55:26 2MHBIKrE0
>この世界は夢だ。
>夢は、イメージだ。
>ということは、僕ら自身も、ここにいる全てはイメージだということ。
>イメージを同化する事で、自分と相手の記憶を共有する。
>同じものになれば、きっと相手に伝わる。
佐ヶ美と一つになることで自分の想いを伝えようとしてたんだろう。
イメージだけを伝えるより同化したほうが確実ということだと思う。
それも拒絶されて伝わらず、理樹の方に流れていったみたいだけど。
117:名無しさんだよもん
08/08/17 16:15:41 v9nFcrwE0
>>108
筋肉ルートにそのような示唆があったとは・・・
あるいみtrueENDにしてもよかったな
118:名無しさんだよもん
08/08/17 18:09:30 DI3FYjPwO
結局、虚構世界を虚構と認識出来ているのは誰なんだ？
もしくはループ内容を覚えてるヤツ
119:名無しさんだよもん
08/08/17 18:18:17 xW09GlNL0
>>118
シンプルに、何も知らないのは理樹と鈴だけ
でいいんじゃないだろうか
120:名無しさんだよもん
08/08/17 18:52:19 bEv/uVP40
理樹、鈴を除くリトバスメンバーと、佳奈多、沙耶じゃないか？
後、上でさささルートでシュレディンガーの猫うんぬんの話が出ているが、リトバスそのものがシュレ猫ではないだろうか。
プレイヤー＝観測者。選択肢＝箱の蓋（蓋が何層にもなっていて、開ける度に中の猫の様子が少しずつ蓋に描かれているとすればいい）。
121:名無しさんだよもん
08/08/17 20:15:00 pSuJtcV10
わざわざシュレディンガーにこじつける理由がわからない
『観測されるまで確定しない』ってだけじゃん。小難しい事言っちゃってさ
122:名無しさんだよもん
08/08/17 21:05:39 UtJZTrf40
>>120
クドも忘れてる。
クドが他のメンバーと違って事故バスを忘れているのは、
クドが虚構世界を作るに当たって望んだことが「嫌なことは忘れる」だから。
123:名無しさんだよもん
08/08/17 21:28:13 TwC9AHpW0
>>121
かなたんと見に行った映画でも出てくるし、シュレディンガーが関係しているのは明白
124:名無しさんだよもん
08/08/17 21:34:51 bEv/uVP40
>>122
クドは特殊だろう。確かにＴＶでロケット事故を見るまでは、現実世界の出来事を
忘れているわけだが、思い出した後は明らかにループ内容を覚えてる。
125:名無しさんだよもん
08/08/17 21:37:13 v9nFcrwE0
クドENDや佳奈多ENDでクドや葉留佳は虚構世界から抜ける発言をしてるけど、
これってPCからNPCになるんかな？
126:名無しさんだよもん
08/08/17 21:38:27 UtJZTrf40
いやだからクドは特殊って言ってるじゃないですか
127:名無しさんだよもん
08/08/18 00:45:33 ATDTynv30
理樹とクドでは明らかに忘れ方の深度が違うかと
クドはいずれちゃんと思い出すし
例の箱に対しても思い出す以前から自分絡みのなにかだってことは理解してる態度を見せてる
対して理樹は、事故現場の映像が見えた時も何これってとまどいしか見せてなく
結局修学旅行の事故のことも思い出すことなく、恭介に教えてもらう形をとるわけで
128:名無しさんだよもん
08/08/18 06:21:31 AEYvrG4b0
>>125
少なくともRefrain直前までクドが虚構世界に居た事は佳奈多√で明らかになってるから、
世界の目的を全うしてから抜けるって事でしょ よって×NPC ○PC
129:名無しさんだよもん
08/08/18 07:12:47 nVWsmTDx0
>>128
少なくともリフレイン一歩手前のループは鈴じゃないか？
130:名無しさんだよもん
08/08/18 07:27:46 xi7mk5JAO
むしろリキには情報を与えて思い出させようとしてた感じもあるけどな
131:名無しさんだよもん
08/08/18 09:02:53 WW2YwKjV0
恭介は理樹に事故のことを思い出させようとしたというより、
あの世界が現実でないことを気づかせようとしたんじゃない？
理樹はＮＰＣと違って異変を異変と感じることは出来たみたいだし。
結局、理樹は恭介信仰が強すぎたせいで気づけなかったみたいだけど。
132:名無しさんだよもん
08/08/18 17:32:23 9db1qyBc0
>>129
クド＆はるか→かなた→鈴→リフレインの順番だな
クドとはるかは自分の個別ルートを済ましてからも虚構世界にいるわけだし
すぐに居なくなってるわけじゃないだろうな
鈴ルートでこまり以外と連絡がとれなくなった時点がみんな退場したポイントなんじゃないか
無印のころは自分たちから退場したと思ってたけど
タイミングを考えると理樹と鈴を突き放すために恭介が女子たちを（彼女たちの同意の上で）退場をさせたのかもしれない
もともとの恭介の計画では 併設校に編入→新しい友達を作れるような社交性を持たせる→お別れ だったろうから
もう彼女たちに虚構世界を負担させる必要もなくなっていたのだろうし居ない方が良いと判断したんだろう
ところが鈴ルートで大失敗をしてしまい、女子たちもいなくなってしまった世界に絶望、後悔して押しつぶされてしまったと
133:名無しさんだよもん
08/08/18 19:06:41 Fx1c8nW/0
より正確には、クド＆はるか＆美魚→かなた→鈴→リフレインの順だね。
まあ考えてみれば、女子たちにしても、どうせなら二人を確実に生存させたいって気持ちは同じはず。
だったらいっそ、最後までサポートして、完全に強くなったのを見届けてから退場したほうが都合がいいわけだ。
とはいえやはり、恭介をはじめ焦りはあって、仕上げとばかりに時期尚早の強攻策に出た結果の大失敗と。
や、あくまで結果論としては、災い転じて福となり、全員生存という大団円なわけだが。
134:名無しさんだよもん
08/08/19 01:59:59 R1Ttc1+y0
エッチしたのって現実で事故る前のこと？
虚構世界でのこと？
やってる最中管理者（恭介とか）とか皆で覗いたりしてるの？
135:名無しさんだよもん
08/08/19 03:47:21 qxh9JRqv0
ルート攻略後は小毬以外虚構世界から抜けてるで合ってないか？
抜けてない、っていう理由がよくわからん
136:名無しさんだよもん
08/08/19 05:35:30 pp0CnJLV0
俺は虚構世界が『理樹と鈴を強くする』というメンバー共通の目的と
『現実世界での未練を晴らしたい』というメンバー個々の目的の二つで構成されてると考えている
前者と後者どちらに比重を置いているかはメンバーによってまちまちで
前者が強い｜恭介≒真人≒小毬＞謙吾＞早期離脱ライン＞葉留佳≒クド＞美魚＞来ヶ谷｜後者が強い
大体こんな感じかね。
葉留佳には佳奈多、クドには母親、美魚には美鳥がいるから。
この三人は理樹と鈴が何よりも優先、という訳にはいかないのだろう。
重い方の荷物を降ろしたメンバーは空と海の狭間から浮かんでいってしまう訳だ。来ヶ谷は現実逃避だけど。
137:名無しさんだよもん
08/08/19 05:52:57 69A3QhEU0
葉留佳の願いってさ、佳奈多がNPCだとしたら叶っても生きて帰らないことにはあまり意味がないよな
ぶっちゃけ自己満足なような気がする
138:名無しさんだよもん
08/08/19 06:08:52 XUTxpn/A0
>>135
俺は個別クリアしたら退場するって言ってる人の理屈がいまいち理解できないんだが
かなたルートではっきりルート攻略後のはるかとクドが会話してるじゃない
はるかは保健室前の壁によりかかってっていう表現もあったし、あの場に立っていたのは間違いないわけで
クドにしたって個別ルート（帰郷、監禁ルート）攻略後にもう一度迷いが生まれて新しいエピソードまで追加されてるわけだしさ
無印の頃は個別攻略後は退場説も有効だったかもしれないけど、エクスタシーで新しい設定が追加されたってことでいいんじゃない？
そうじゃないと人形劇なんてみんな抜け殻みたいなものになっちゃうわけだしなんか寂しいよ、ルート攻略後すぐに退場説は
139:名無しさんだよもん
08/08/19 06:16:02 XUTxpn/A0
退場説の理由は光の玉の数、こまりの絵本、クリアしたキャラは他の個別ルートに登場しないってことかな
光の玉が何かってのははっきり決まってないわけだし、絵本は比喩表現にとどまってるわけだし、姿を見せないのは距離を置いてるだけかもしれない
記念撮影のとき、こまりルートは例外としてクリアした誰かの魂がそこにいないってのは寂しすぎるよ
140:名無しさんだよもん
08/08/19 07:39:09 qxh9JRqv0
>>138
Refrain後のクドENDと佳奈多ENDでの会話
「でていくこと、ゆるしてください。」「ぷらしゃーいちー/もう二度と（ｒｙ」「『残る』つもりはなかった。」
この三つは前後の文章みても自分から抜けるって言ってるようにしか思えなかった
で、クドの新ENDは現実と同じ選択をさせても、クドを救えたのか？っていうただのオマケだと思ってる
理樹は鎖に繋がれてるクドを無意識にイメージしてたのに、クドは強くなれてないまま
だから、そもそも起こらなかった話なんじゃないかなーと思う Refrain後だし
佳奈多ルートはいつどんな状況で起きた話かまだ理解できてないので参考にできないです
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