リトルバスターズ！真面目に考察スレ

リトルバスターズ！真 ..

357:名無しさんだよもん
08/08/22 23:37:03 VM18iUeH0
>>346
葉留佳BAD後の葉留佳になんらかの記憶の書き換わりが起こってるのは事実だね。
というか、虚構世界内で死んでる。
これはまあ、無印の葉留佳BADでも十分理解できるはずだけど、
EXの加筆箇所を読めば明らかだ。
死んだから次のループではループの記憶を失っているのか、
死んだことを恭介か誰かが忘れさせたのか、そこは俺にはわからない。

358:名無しさんだよもん
08/08/22 23:38:43 VM18iUeH0
>>356
特例的な印象を受けた根拠は？
それと、「無意識に行動するNPC」じゃなくて、
「無意識に行動させているNPC」ね。

359:名無しさんだよもん
08/08/22 23:47:04 wzLn7eFV0
根拠は無いけどそういう見方もできるんだから
その点は揺るがないとまではいえなくね

360:名無しさんだよもん
08/08/22 23:51:57 VM18iUeH0
>>359
そういう見方が本編の記述内容からして「できる」んじゃなくて、
そういう遠まわしな見方をあなたが「してる」だけじゃん。

「そういう見方」が成立するなら、
「全てのNPCを常時GMが操作し続けている」が同時に成立するんだよ。

361:名無しさんだよもん
08/08/23 00:05:21 inu65hTl0
ああ、うんそうだね

362:名無しさんだよもん
08/08/23 00:42:55 K+mRsv8l0
VM18iUeH0の論は
ライターの意図をがっちり掴んだと主張するには
十分に有効な話だと思う

間違いは、それを確かな証拠という位置に置いてることだな
そう考えても筋が通ることと、それ以外考えられないの間の溝はとんでもなく深いもんだ

例えば>>322とかの例は所詮は謙吾の視点と思考
何を理由に不審に思ったかなんて謙吾の心の内ひとつだ
間違った読みをした可能性、たまたま気になっただけの可能性
それらを否定なんかできまい

そんで仮に事実を言い当てた場面だとしても
たかが一例だけの話、それで他NPCすべての理を見つけたなんて主張をするのは到底不可能なのね

というかね、自分を知ってる側の人間という位置に何故置こうとするんだ？
作品眺めただけの俺等はどこまで考えたところで分からない側の位置にしか立てないはずだぜ

363:名無しさんだよもん
08/08/23 00:58:05 Zcb8OXTH0
>>362
真面目に考察スレはライターの意図した答えを導き出すスレじゃなくて、
可能性の幅を際限なく広げて妄想に浸るスレである、
とあなたの主張を解釈すればいいのか？

364:名無しさんだよもん
08/08/23 01:13:29 K+mRsv8l0
>>363
＞ライターの意図した答えを導き出す
これだけをもって満足すればいいのにって言ってるのよ

あんたそれ以上に踏み込んでるでしょ
俺が一番リトバスのことを理解してるんだ、なんてね
そんなの馬鹿馬鹿しいじゃない

365:名無しさんだよもん
08/08/23 01:17:45 Zcb8OXTH0
俺が一番リトバスのことを理解してるんだ、
と思ってはいない。
むしろ、別の可能性の根拠を示すことを求めているが、
一向に根拠が示される気配がないだけ。
根拠の代わりに提示されるのが仮定や予測の話ばかり。
もちろん、考察の過程で仮定や予測を立てることが間違ってるとは言わないが、
俺はその仮定や予測を真っ当に本編中から根拠を用いた反論をしている。
しかし、その反論に帰ってくる答えが曲解に曲解を重ねた仮定や予測で、以下ループ。

根拠がないのに考察スレに踏み込んできてるなら、
その方がおかしな話でしょ。

366:名無しさんだよもん
08/08/23 01:18:10 vwzpJs6i0
俺は納得出来る解釈があればそれで良いんだが

厳密に答え出すより
「ここはこうじゃね？」「こうとも取れるぞ」みたいにいろんな意見を聞くのが楽しい
新しい発見もあるし

367:名無しさんだよもん
08/08/23 01:29:56 K+mRsv8l0
>>365
他説なんか放っておきなさいよ
まるで反論が本体みたいだよ

自身の考え、考察をまず大切にするべきだって思うぜ
あなたの説自体を否定するレスはなかったはずだし
一体何が不満なのさって感じ

368:名無しさんだよもん
08/08/23 02:37:54 7JF0uQuO0
というか自説は絶対正しい、これ以外は間違ってると言い切っちゃうのが問題だわな
しかも明確な答えなどなく、個々の印象や解釈でどうとでもなる部分
ぶっちゃけていえば、どうでもいい瑣末な部分の話だ
俺たちの立場で答えなんか出せるはずがない

所詮ユーザーの一意見にすぎないんだから、他人の話に傾ける耳を持ったっていいだろ

369:名無しさんだよもん
08/08/23 02:37:56 QWDBm6Hq0
というか虚構世界の仕組みや設定はだーまえ自身が説得力が足りなかったと認めているんだよね
でも俺達の考察はライターの「そこまで考えていませんでした」を考慮しないし、判断もできない
本編中に出てくる全ての思わせぶりな描写を意味があるものと捉えて論理を組み立てれば
制作当時のライターが持っている世界観を、説得力という面では越えてしまうわな。さてさて

370:名無しさんだよもん
08/08/23 12:26:09 HMBO/4v90
>>365
結局全部の情報があるわけでも正解があるわけでもないんだから突っ込みどころはある
否定癖はウザがられるぜ

371:名無しさんだよもん
08/08/23 13:02:13 lQ2N1/ol0
>366-370
仮定や推論もいいけど本文を無視したり曲解したものは勘弁して欲しい
そういう意味では否定はありだ
ここは２次創作の場じゃなくて「真面目に考察」する処なんだろ？
なれ合いもいらん

というのがROMってる一人の意見

372:名無しさんだよもん
08/08/23 13:13:57 HMBO/4v90
ダブスタで一方的に否定すんなって言ってんだよｗ

373:名無しさんだよもん
08/08/23 13:15:56 lQ2N1/ol0
>>365
おまえの否定の際の本文から引用するという手法は正しい
他の人も使って考察の質を上げて欲しい

引用も無しに創作するなら「２次創作スレッド」でも創ってやって欲しい

374:名無しさんだよもん
08/08/23 13:22:11 lQ2N1/ol0
>>372
おまえが否定しているから ID:Zcb8OXTH0が一方的に否定という事にはならんな
その前にどこが矛盾しているかを指摘していけばいいだけだ
おまえが本文を引用してその矛盾を解明するのが先だろう

375:名無しさんだよもん
08/08/23 13:31:21 beb+SCCY0
どう考察するかやら指摘するかやらは大切だがここで教わる事じゃないだろうに
考察指南されるような輩は議論板にでも行って勉強してきておくれ

376:名無しさんだよもん
08/08/23 13:41:27 lQ2N1/ol0
また、本文の解釈が分かれる事があるだろうが他の本文や
現著者のインタビューなど出典の明らかなものを引用して
自説を補ってより深い原典解釈に結びつけて欲しい

まぁ、がんがれ

377:名無しさんだよもん
08/08/23 13:59:38 5GhvqDbG0
まさに本文原理主義だな。

378:名無しさんだよもん
08/08/23 14:05:01 lQ2N1/ol0
>>377
原典を基準にしなければ何でもありの創作になるからな
「創作」ではなくてあくまで「考察」する処だから

379:名無しさんだよもん
08/08/23 14:20:49 5GhvqDbG0
「考察」というか、その問いに対する答えは、いついつのインタビューとゲーム中のここで示されている。
って誘導するためのスレでおk。って事なのか？
プレイヤーの推測は一切無し、判断材料がゲーム中のテキストのみ。って縛りだと、
結局そういう事になってしまうと思うんだけど。

380:名無しさんだよもん
08/08/23 14:46:28 lQ2N1/ol0
>>379
プレイヤーの推論や自説を展開するのに原典を基準にするのは必然だ
原典を基準にしても解釈が異なる事は良くある
それを他の出典で補強して「考察」の水準を上げていく
議論する上で当然の事なんだが

381:名無しさんだよもん
08/08/23 19:31:07 K+mRsv8l0
そもそも本文原理主義を謳う彼が、本文原理主義に見えなかったなあ
>>323とか
ついでに書いたこととは言え、三段論法が過ぎるでしょ

自我がないからNPC
NPCだから自我がない

どっちを大前提に置いたにしても、本文描写からは外れるよね

382:名無しさんだよもん
08/08/23 20:47:09 inu65hTl0
そういう見方を「してる」のと
そういう見方が「できる」のってそんなに違うか？

それだけで否定しててもな

否定するのも悪くないけど
具体的にしないとそれこそ水掛け論に

383:名無しさんだよもん
08/08/23 20:58:14 4efWY8M/0
虚構世界のからくり理解してるっぽい来ヶ谷がNPCに対してマジギレしたりしてるからな。
恭介の忠実な操り人形と思ってたらあそこまで怒るかどうか。
あの後来ヶ谷と恭介の仲が悪くなったりはしてないし。

384:名無しさんだよもん
08/08/23 23:17:16 HMBO/4v90
先に否定しないと自分の意見が否定されちゃうからねｗｗ

385:名無しさんだよもん
08/08/23 23:20:11 TGriAFaT0
草をはやすな鬱陶しい。

386:名無しさんだよもん
08/08/23 23:38:51 O6AFZECp0
>>381
>>323の理由を書いた>>336に対して他の本文を引用して
否定するのが良い返答の返し方ではないかな

387:名無しさんだよもん
08/08/23 23:41:03 O6AFZECp0
>>384
先に否定しても自説を否定される事はあって当たり前だと思うけど
自説に本文からの引用や根拠が無ければその割合は高まる

388:名無しさんだよもん
08/08/23 23:42:09 zVyXrN7y0
虚構世界で鈴ルートに出てきた、棗兄妹の祖父のいる田舎を作ったのって誰だろ。
恭介にとってみればそんな逃げ場所を用意する理由は皆無。
謙吾は理樹の味方に立ったけど、逃げることには反対だった。除外してもよさそうだ。
真人は中立を名言した以上、理樹の逃げ場所は用意しないだろう。
小毬という可能性は残ってるけど･･･、田舎のこと知ってるんだろうか？
ひょっとして理樹自身が無意識に、とか？
もしそうだとすると、理樹が捕まえた猫が妙に不細工だったのって、恭介への劣等感の象徴が形になった、とか考えられるけど。
まぁ、根拠としては弱いんだけど、みんなはどう思う？

389:名無しさんだよもん
08/08/23 23:58:47 BwBmQ1kZ0
>>388
田舎に逃げようと思ったのにその田舎がなくなっていたら
理樹と鈴が世界の秘密に気づいてしまう危険があるんじゃないか？
恭介としては理樹や鈴が成長するまで世界の秘密を知られたくはないはず。
あとは二人が逃げ出した時点でリセットするって手もあったんだろうけど、
二人だけで暮らすことも成長に繋がるって考えたのかも。

390:名無しさんだよもん
08/08/24 00:28:11 N4XrvFRw0
>>389
うーん、その可能性を考えないでも無かったんだけど･･･。
鈴ルートの恭介って、ぶっちゃけ焦って周り見えてないからさ。
古式を使って謙吾の傷に付け込んで見せたりとか、自分の計画を無理やり推し進めようとしてるし。
だから、田舎を作って世界に違和感を持たせない、成長を待つ、ってよりも、
電車を不通にするとかして逃げられないようにする方に動くんじゃないか、と思ったんだ。
だから少なくとも恭介だけはありえない、と思ってた。

でも、鈴ルートの理樹は強くなるどころか弱いほうへ全力で逆走だからなぁ。
理樹に世界の秘密に気づいて欲しいと思ってる恭介でも、今は駄目と考えるのも十分有り得るよな。

いかん、逆に迷宮に突っ込んだ気分だ。

391:名無しさんだよもん
08/08/24 00:31:42 KEQDPKdb0
どっちもありそうだしなんとも言えないｗ

392:名無しさんだよもん
08/08/24 00:32:29 p/EybUYs0
じゃあ消去法で謙吾では？
恭介にむかついてただろうし、

393:名無しさんだよもん
08/08/24 00:42:36 KEQDPKdb0
やっぱ誰かが意識的に作んないと存在しないもんなのかね

394:名無しさんだよもん
08/08/24 00:46:39 nZH/vpBI0
俺は強い思いが虚構世界を作るんだから思いの強さによって範囲は広がるものだと思うが

395:名無しさんだよもん
08/08/24 00:49:37 KEQDPKdb0
まあこればっかりは製作者でもないと分らんか

396:名無しさんだよもん
08/08/24 00:50:58 p/EybUYs0
間違っても「そこまで考えてませんでした＾＾」は見たくないとこだ

397:名無しさんだよもん
08/08/24 01:04:04 KEQDPKdb0
いや俺はぶっちゃけそこまで考えてないでも良いけどねｗ
設定完璧でつまらん話になるぐらいならって意味で

398:名無しさんだよもん
08/08/24 01:06:13 p/EybUYs0
いや、本当はそうでも、そうは言って欲しくないって意味でね。
なんだかんだで公式見解は萎え要素を持ってるってこった

399:名無しさんだよもん
08/08/24 01:11:47 XnyhgOmn0
小毬ルートで電車の外の景色が同じ景色の繰り返しって描写があったから、
少なくとも現実の世界がすべて存在してるってことはなさそうだ。
多分、誰の記憶にもないような場所には行けないんじゃないか？
鈴が行った併設校は恭介の創作が入ってるかもしれないけど。
まあ沙耶がやったことを考えればそういうことも可能なんだろう。

400:名無しさんだよもん
08/08/24 01:30:07 KEQDPKdb0
そもそも理樹や鈴が作ったって可能性はないのかね
猫世界も猫が知ってるとは思えない所も普通に再現されてるし

401:名無しさんだよもん
08/08/24 01:39:51 HLtEChq90
併設校の描写はまったくなく、情報は鈴のメールからしか得られないけど

仮に恭介の創作だったとしたら
鈴にどのくらいの強さというか行動の水準の求めたんだろうな？

そういや、恭介視点で「はやく連れて行ってくれ」と鈴の見送りの時に言う
これ以上見ていられないようなことを示すシーンがあるあたり
併設校の様子を観測してるわけではない？…謎だ

402:名無しさんだよもん
08/08/24 01:40:01 1Fi+ffVU0
ついにRefrainも全部クリアしてもうた。。。
あ～何か寂しいなぁ～、真人とか恭介とかリアルであんないい奴いないよな

403:名無しさんだよもん
08/08/24 01:49:46 kztZtD7m0
よーするに仮想世界って夢の世界だろ？
だから知らない事は再現できないし
知識の無いこと、予想の付かないことは再現できないと

コマリ√で夢について解説があったような

404:名無しさんだよもん
08/08/24 01:50:00 HLtEChq90
>>400
リフレインラストで、理樹と鈴が今度は世界は僕達が作るよ
ってシーンがある以上
それ以前にだってできない道理はないだろうね

本当に恭介の手（世界）の外に逃げたって可能性も成り立たなくはなさそうだ
まあ、その割にはいまひとつうまいこといかなかったわけだが

405:名無しさんだよもん
08/08/24 05:37:30 StH5ll6G0
鈴と理樹がつくったんならじいちゃんいるんじゃない？
謙吾や真人がつくった場合もいる気がするな

恭介はじいちゃんが苦手だったし
田舎でちょっと休ませてから連れ帰ればいいかって恭介が思ったんじゃね？
周りが見えてなかった恭介からすると鈴ルートでは、
かなりいいとこまでいっててもうすぐに見えてたと思うからリセットは考えなかったんじゃ
警察けしかける直前まで鈴を併合校戻した後のことを必死で考えてた

とかは？

406:名無しさんだよもん
08/08/24 05:42:15 p/EybUYs0
日本語でおｋ

407:名無しさんだよもん
08/08/24 08:33:42 HLtEChq90
>>405
そうねえ、その方向で考えを広げるなら
自らの持つ不安に押しつぶされたって感じかね

じいちゃん不在だけに限らず、後見人に資金を止められる
ナルコレプシー故に働かせて貰えない等々
最終的には警官隊に踏み込まれて鈴の手を離してしまう弱い結果に対して
そんな弱いままでいいのかという恭介の叱咤　→　これからは強く生きる　→　リフレイン

結構きれいな形に納まるものだ

これが警官をけしかけたのが恭介としてしまうと
あまりにもやけくそな行動過ぎると思うのね

しかも、鈴にトラウマを突きつけ絶望させたby謙吾
のこの鬼畜な行動の直後にやることが、理樹に対する弱いままでいいのかとの詰問

さすがに納得いく構成とは言い難い、少なくとも俺は

うん、>>388の疑問点は考え出してみるとなかなか面白いわ

408:名無しさんだよもん
08/08/24 09:06:24 StH5ll6G0
それとか
世界の構成員である８人が知っている場所はすでにはじめから作られていて
そっから新しく場所を作ったりなくしたりできる　ってのもありかな
リフレインで謙吾の母親とかもいたしな

そうなると、なぜじいちゃんがいなかったかは
恭介が苦手だったってことに関係してそうだけど

そういえばリフレインで田舎にいたのってどのくらいの期間だっけ？

409:名無しさんだよもん
08/08/24 09:12:32 0gvG6x7S0
鈴がトラウマ再発した後
理樹は一人ぼっちでクラスメイトの修学旅行予定の話聞いてた。

410:名無しさんだよもん
08/08/24 10:02:05 ROLM+VjP0
小毬ルートの途中、小毬が「修学旅行」の単語を口にしたことあったよな？
そこの詳細わかる奴いないかな

411:名無しさんだよもん
08/08/24 11:10:21 XnyhgOmn0
田舎での生活は二人が生き残ってからの生活の暗喩のような気がする。
実際に同棲まではしないにしても、友人がいなくなった世界で二人で支えあって生きていくってところが。
田舎での生活にさまざまなトラブルがあったことから考えても、
あれは単なる逃げ場所じゃなくて恭介が与えた試練の1つだったんじゃないか？
それが初めから恭介の計画に入っていたかどうかはわからないけど。
鈴が併設校での生活に耐えられればそれで良しとしたのかもしれない。

それと謙吾は理樹に「鈴の手を離すな」って警告してたから
あの田舎で何が起こるかを少しは把握してたんじゃないか？
そうなると田舎は理樹と鈴が突発的に作ったわけではなさそう。

412:名無しさんだよもん
08/08/24 13:10:31 StH5ll6G0
でも警察になにされたんだろな
いくら精神的に弱ってたとしても、あそこまで人間ダメージ受けるもんかな

そういえば鈴√一回目の最後で「お前は大事なことを飛ばしている」
ってでてきたけど
それって併合校に行くことかな
なんかちょっとしっくりこない気がするけどどう？

413:名無しさんだよもん
08/08/24 13:19:02 nZH/vpBI0
>>412
警察たちはリトルバスターズの誰かにある程度の操作を受けてる筈だし、
あの時に何かされたんじゃなくて、昔されたことでトラウマがあったんだと思うぞ
そういうトラウマがあるからこそ鈴のあの少し異常なまでの人見知りの性格があるんだと思う

恭介がリトルバスターズを作った理由は遊びたいだけじゃなくて鈴のためだったのかもな

414:名無しさんだよもん
08/08/24 13:33:43 oLwV5VYZ0
レイプですね、わかります

415:名無しさんだよもん
08/08/24 13:42:44 OyMkxnYx0
レイプだの事後だの言ってるのは小学生がうんこうんこ言って喜んでるのと同じレベルだよな

416:名無しさんだよもん
08/08/24 13:44:11 KEQDPKdb0
中学生に成長して単語が変わっただけだな

417:名無しさんだよもん
08/08/24 15:08:31 XnyhgOmn0
>>412
大事なことってのは世界の秘密を解き明かすことかも。

418:名無しさんだよもん
08/08/24 16:26:49 fKuGRsfSO
でも実際、鈴のトラウマってレイプまで行かなくてもそれに近いモノはあるんじゃないの
他人の意見を頭から抑えつけてへし折るようなマネすんなよ

ギャルゲーの内容について考察なんてしてる時点で
それこそコロコロの内容を熱く語る小学生と変わらんだろ

419:名無しさんだよもん
08/08/24 16:33:18 fKuGRsfSO
見直したら>>414は意見とかいえるレベルじゃかったね
俺もイラッとくるレスだった

420:名無しさんだよもん
08/08/24 17:25:22 r+DUXGcz0
今北産業流れはざっとみた

で結局、姉御は虚構世界・姉御の虚構世界・現実世界の中で
どんな存在/状態だったんだろうか？

○姉御ルート中「リトルラブラブハンターズ」で、
クリア済のヒロイン達は鈴が見つけられない

○クドを先にクリアしていると見られないイベントがいくつかある

ってのは、そいつらが虚構世界から離れたためなんだと思うんだけど…
姉御の場合、他ルートの終盤においても「動いてしゃべるもの」として存在してるよね

421:名無しさんだよもん
08/08/24 17:54:19 0gvG6x7S0
来ヶ谷は攻略後小毬ルートで消えてるぞ？

422:名無しさんだよもん
08/08/24 18:00:04 r+DUXGcz0
>>421
そか…記憶と夢の関係について来ヶ谷に訊く選択肢が消えるのか…？
無印/EXともに小毬を最初にクリアしてたから気づかなかった。

ということは、
虚構世界の中に限っては、姉御は他のヒロインと同様の存在ってことか

423:名無しさんだよもん
08/08/24 18:02:29 LrzRE7TA0
鈴ルートの田舎の作り手を理樹と仮定すると、最もおかしい部分は祖父の不在だよな。
仮定だらけになるから考察とは言えんかもだが、辻褄合わせようと思えばつけられる部分はある。強引だけどな。

まず、恭介にとって、理樹が田舎を作り出してまで逃げを打つのは予想外もいいところだろう。
そうなれば、自分の計画には無い事態に当然焦る。
幸い、理樹が田舎を作り出した時点で理樹が頼ろうとしている人物は読めた。
また、理樹自身が虚構世界を理解していないのも幸いして、理樹の作り出した世界の管理権限みたいなものを掠め取れる。
理樹が祖父と接触すれば手が出せなくなるから、まず真っ先に祖父の存在を抹消する。
結果、妙に生活感の残る（米や薪が残っていたりするところな）廃屋が出来上がる。

と、いうのはどうだろう？　無茶かね。

424:名無しさんだよもん
08/08/24 18:02:44 HLtEChq90
>>420
＞○姉御ルート中「リトルラブラブハンターズ」で、
＞クリア済のヒロイン達は鈴が見つけられない

ここだけど、鈴が探しても見つけられないってだけで
個別ルート後も、決して存在がなくなってるわけじゃないよ
謙吾小毬の組み合わせの時に葉留佳が登場したりする

425:名無しさんだよもん
08/08/24 18:04:32 p/EybUYs0
>>423
くちゃくちゃに無茶だ

426:名無しさんだよもん
08/08/24 18:10:31 r+DUXGcz0
>>424
> 謙吾小毬の組み合わせの時に葉留佳が登場したりする

あれは、恭介、謙吾、真人、小毬が観察してる前で、
その中の誰かが「こうしたら面白いんじゃねーの（ないかな？）」
なんて想像したから、
偶然ではなく必然矢が葉留佳に命中したと思ったんだけど……ちがうかな

鈴が構内を探し回ったとき見つからなかったのは、
他の誰かに「○○ちゃんはどこ？」と訊かなかったからではないかなと

427:名無しさんだよもん
08/08/24 18:51:04 eV06j5XV0
一度リフレインを見るまで
再び同じキャラ攻略できないのは何故だろう・・・
しかもこまりだけは例外になるし

428:名無しさんだよもん
08/08/24 18:54:15 I9jF7cmR0
簡単に言うと役割が終わったから

429:名無しさんだよもん
08/08/24 19:00:48 r+DUXGcz0
>>427
確かなことはいえないけど、俺は虚構世界のルールとして、
"クリアしたルートのヒロインは世界から出て行かなくてはいけない"
　・初期タイトル画面で右クリックした状態が、違った見方で観た虚構世界。
　　クリアごとに光が一つずつ消えていく。
　・Refrain最後の、小毬のセリフ"いまここにいるのはルール違反"
　（Refrain後は、完全に夢の世界のお芝居ってことでいいのかな）
というのがあるんだと仮定してる。>>420　参照。
違う意見(>>424)もあるっぽい

430:名無しさんだよもん
08/08/24 19:11:00 r+DUXGcz0
>>429　つづき
クリアしたルートのヒロインはその後の世界で、
そこに残ったキャラ本人の記憶の残滓と、残りのメンバーの記憶から成る、ニセモノになる
（そういう意味では、科学部部隊と組む美魚は、美魚っぽい行動をしている誰か）

上のほうで出ている用語はTTRPG（テーブルトークRPG）用語で、
　GM: ゲームマスター　…　舞台の司会進行役。舞台を整えシナリオを書く
　PC: プレイヤーキャラ　…　GM以外の誰かが演じるキャラ
　NPC: ノンプレイヤーキャラ　…　GMが物語に登場させる舞台装置としてのキャラ

リトバスにおいては基本部分のGMは恭介だけど、他PCが恭介を
一時的にGMの地位から引きずり降ろして、GMとして割り込むことが可能。
（だから恭介もいつだって完璧なわけじゃないし、何もできない事態もある）

これは全部仮定だけど、全部間違いではないんじゃないかなーと思ってる

431:名無しさんだよもん
08/08/24 19:14:57 HLtEChq90
>>426
それは俺に聞いたって仕方ないと思う
大概の解釈は受け止める構造になってるのが虚構世界

各個別ルート突入後も結構クリア済みのキャラは出てくるよ
ってのが伝わってればおｋ、知らないように見えたので

リフレインでヒロイン達が居ないことや、美魚ルートで美魚が消えている状態とは
確実に違う状況なんだな
皆集まって野球の練習を続ける、とかはちゃんと成り立ってるわけで

432:名無しさんだよもん
08/08/24 19:46:38 eV06j5XV0
なるほど、大体分かった
㌧クス！

433:名無しさんだよもん
08/08/24 20:35:34 IwuFZfHG0
葉留佳は自分のシナリオが終わっても、
佳奈多シナリオの終わりまでは居続けることを願ってる。

434:名無しさんだよもん
08/08/24 20:35:45 StH5ll6G0
>>429

でもそれだと佳奈多√の葉留佳がな
結局矛盾のない解釈なんてできない気が

435:名無しさんだよもん
08/08/24 21:02:42 pg3d/Get0
Refrain後にしか佳奈多√ができないっていうのがやらしすぎる

436:名無しさんだよもん
08/08/24 21:11:29 r+DUXGcz0
>>433-435
Refrain後のあの世界がなんなのかによるなー

単に「クリアしたら再インストールまではじめからできない」
を回避するために設けられたCG＆テキスト回収用ってのも
なんか醒めるし
（AIRの二周目Dreamみたいな意味はないんだろうし）

437:名無しさんだよもん
08/08/24 21:14:44 IwuFZfHG0
単純に「リトルバスターズ拾遺」じゃダメなの？

438:名無しさんだよもん
08/08/24 21:56:28 UUuJZ3nf0
まあクリア後については、ネタバレに気を使ってた部分の解禁と
単なるオマケってだけのことだとは思うけどね
語りたいけど語れないってのは、物語の構造上、どうしても出てくるもんだからさ

439:名無しさんだよもん
08/08/24 22:12:03 QzmNRwjM0
世界の秘密の端々が台詞に出まくっているからな＜解禁シナリオ

440:名無しさんだよもん
08/08/24 22:49:36 XnyhgOmn0
>>423
恭介が理樹と鈴が田舎へ逃げるのを本気で止めたかったなら他にいくらでも方法があったと思うんだが。
他の人も言っていたけど電車を不通にするとか、もしくは教師を操って学校から逃げ出す時点で阻止するとかね。
恭介があの状況で理樹と鈴が逃げ出す可能性をまったく考えていなかったとは思えないし。
それか仮に逃げられたとしてもすぐに警官を差し向けることも出来たはず。

441:名無しさんだよもん
08/08/24 23:49:05 pg3d/Get0
鈴ルートでの恭介の読み、徹底の仕方からいって田舎は予想できてたように思う
むしろ、田舎なら最高のBADENDが起きるor起こせるであろう事も予想してそうだ

442:名無しさんだよもん
08/08/25 00:24:15 /x+XVAVo0
>>441
できるのはいいとしても
究極のバッドエンド見せてやんよ的な、その恭介は
暴走もいいところだと思うんだ

443:名無しさんだよもん
08/08/25 00:33:27 4LV4uWqW0
というかNPCを操作できるとするから無理がでるんじゃない
NPCはオリジナルと同じ行動をとり、オリジナルと同じ反応をするだけのロボット
電力は管理者から供給されているが、行動を操作したり、何を考えているかを直接知る事はできない。
小次郎と理樹の会話、黒板に書かれた葉留佳の中傷、姉御ぶち切れ、古式飛び降り等のNPCの関わる事件が現実の再現だとすれば
事件のきっかけがわかっていれば、先回りして潰す事でその事件が起こらなかった世界にする事もできると

管理者にできるのが画像や音声を貼り付けたりといった無機質な事だけでも
鎖に繋がれたクドが見えた理樹、他の生徒には聞こえない放送、恭介が見せた古式、謙吾を呼ぶ後輩、大量の真人あたりは説明できるしな。

444:名無しさんだよもん
08/08/25 00:33:40 Y3f1QtMf0
さすがに最悪のエンド見せてやるぜで終わってリフレイン
前回駄目だったから今回はもう理樹に任せるわ

これじゃ腐ってるとしか・・・

445:名無しさんだよもん
08/08/25 00:36:31 YP7sXlT20
皆の恭介過大評価説が出てくるわけですね、わかります。

446:名無しさんだよもん
08/08/25 00:43:50 GxE7Yexc0
NPCは操ろうとすればできる範囲内で操れるってことじゃないのか？
デスノートみたいな感じでありえないことはムリみたいな

でも真人にありえないような幻覚見せてるしな・・・

447:名無しさんだよもん
08/08/25 00:45:50 YP7sXlT20
>>446
アレはトラウマだ・・・

448:名無しさんだよもん
08/08/25 00:46:36 08CH2xAE0
>>443
＞というかNPCを操作できるとするから無理がでるんじゃない

この世界では、レノンは俺の分身だ。
意のままに操ることができる。

【理樹】「学食の問題なんて、どうやって予想したの」
予想なんてしちゃあいない。そう仕立て上げただけだ。

真夜中の校舎裏。
教師をけしかけても理樹は一度いなくなった振りをして、また戻ってきた。

【声】「宮沢せんぱーい、いかないんすかー」
そう後輩に、呼ばせた。

その他。

449:名無しさんだよもん
08/08/25 00:49:22 08CH2xAE0
>>443
＞鎖に繋がれたクドが見えた理樹
これは互いの体に紋を描いたシーンと、
鎖に繋がれてるシーンをよく見比べれば見えてくると思う。
共通するキーワードがいくつも出てくる。

450:名無しさんだよもん
08/08/25 01:07:43 08CH2xAE0
恭介が物理的な方法で学食のおばさんたちの出勤を阻止し、
夕方にその恭介の罠をかいくぐり出勤したおばさんが、
「様子を見に来たよ」と何食わぬ顔で登場するシュールな光景を想像したが、

何らかの理由をつけて学食が休みになることをおばさんたちに連絡し、
そのうち一人が気になって「様子を見に来たよ」とやって来ただけだと、
>>443は解釈しているのかな？

教師を深夜徘徊する理樹にけしかけたのも、
石を投げるなりして不審な物音を立て教師に理樹の方へ誘導したということか。

451:名無しさんだよもん
08/08/25 01:14:24 F7Q2Hrea0
>>446
それはつまり、恭介のGM能力は、NPCに限ったことじゃないってことみたい。
真人には幻覚を見せてるし、恭介・真人vs.理樹＋謙吾との対決のとき、

謙吾は、自分に幻覚をみせたのか、それともいないはずの古式を出現させたのか
いや、恭介ならどちらでもできるって言ってなかったっけ？

452:名無しさんだよもん
08/08/25 01:51:43 wg+qYDLG0
たしかにいくら恭介といえどもスマートに人間を人形のように操ることはできないってのは賛成だな
レノンが特別な意味がなくなるし
真人のことももうちょっとやり方がありそうなもんだし

まー幻覚見せれるなら幻聴
勘違いとかも意図的に起こさせることもできるんだろうか

453:名無しさんだよもん
08/08/25 03:38:51 azbwpY4pO
>>452
いや、だからレノンは分身、なんだろう。いわば恭介そのもの。

鈴にべたべたくっついたり、スカートくぐってみたり…

駄目だな、この兄貴w

454:名無しさんだよもん
08/08/25 06:22:16 H+4Ps96KO
何故、唯一のストッキング要員が古式だったのか
そして何故、もっと足を出してるCGを用意しなかったのか

この問題を先に解決しなければ虚構世界の仕組みなんて考察できないだろ

455:名無しさんだよもん
08/08/25 06:36:16 YP7sXlT20
こいつばかだΣ（∵）

456:名無しさんだよもん
08/08/25 08:30:45 edTgOdHH0
NPCは基本的に自立して動いてるんじゃないの
恭介その他が出来るのは「NPCを操る事」じゃなくて「状況を用意する事」なんだと思う
実際には一瞬前に後輩がそこに居たかどうか関係なく
「教師を向かわせる」「後輩に呼ばせる」っていう状況を作り出すことが出来たりするんじゃ？

虚構世界って「夢」に近い世界でしょ？
夢でどんなに無茶な展開になってもそういうものだと疑問にも思わないし
実際の夢で他人が出てきてもその他人の行動をコントロールしたり出来ないでしょ
でも人によっては夢の世界であることを自覚して空飛んだり好き放題ヒャッホイできたり
同じ夢にいる自分以外の人間に出会ったりすげー楽しいらしいけど
恭介はそれに近い状態なのでは？
他のメンバーは恭介の見てる夢と同じ夢を見てる、とか。

共通パートはみんなが見てる夢の特に重なった部分で
個別ルートはそれぞれのヒロインが見てる夢が強い部分、とか考えてるけど
どうも煮詰まらん。

457:名無しさんだよもん
08/08/25 08:34:34 YP7sXlT20
これは面白い考え（∵）

458:名無しさんだよもん
08/08/25 08:55:03 8HNaqd4C0
所で沙耶リプレイのゾンビ階、正解が下の理由がいまいち分からない訳ですが
あれはもうなんでそうなのかって答えあるのかしら

459:名無しさんだよもん
08/08/25 10:00:50 mbUpaRGiO
ノーヒントだったと思う。
基本的にリプレイは嫌がらせみたいなトラップが多いし。
あの階はノーヒントが十分な嫌がらせになってたと思う。

460:名無しさんだよもん
08/08/25 10:05:31 qagbykZl0
その昔、右か左かでバッドかハッピーか変わるシナリオがあってだな…麻枝関係ないけど。

461:名無しさんだよもん
08/08/25 10:19:03 8HNaqd4C0
なるほど
きたないな流石恭介きたない

462:名無しさんだよもん
08/08/25 15:30:29 wg+qYDLG0
>>456

それだとやっぱ真人の幻覚が引っかかるよな
かなり対極的な操作の仕方だし
両方ってのもなんかな

463:名無しさんだよもん
08/08/25 17:03:53 4tWRNYPY0
>>454
バカヤロウ！！ストッキングに包まれたふとももだけが見える。。。最高じゃないか！

俺としては佐々美がストッキング要員でもよかったのではないかと思ってる
「佐々美の靴下」→「佐々美のストッキング」になっていやらしさ倍増する気がするんだ！
そしてそれを装着する理樹・・・・イヤッホウウォォッゥゥ！ストッキング最高！ストッキング最高！イヤッホオオオオ！！

464:名無しさんだよもん
08/08/25 21:09:41 08CH2xAE0
>>456
作中でも夢についての解説が入っていることから、
「夢」に近い世界であるという点は同意。
だったら尚更「自立して動いている」なんてことはないはず。
自立しているように見えて、
夢を見ている人間の無意識が動かしている。
ニュアンスの差だけどここは大事だと思う。

>>462
よく読み返してないけど、真人大量発生の状況は、
理樹の「想い」があの状況を作るのに一枚噛んでる気がする。
それを恭介が利用したと。
真人が賞金首になる展開に対して理樹が、
僕が望んだせいで、みたいなこと言ってる。

465:名無しさんだよもん
08/08/25 23:05:36 zaP7KmA80
「夢の世界」に近いなら
あの世界の学校やら寮やら登場人物やら虚構世界の全てが
これまで体験してきた経験と知識（あと身につけてきた常識）から構築されてるはず
だからNPCもその行動も無意識から構築された
校舎があって寮があって商店街があって…ってのと同レベルの存在と思われ

NPCを操れると仮定するなら
念力でものを動かしたり
いきなり校舎を爆砕したりも出来る…よーな気がする
世界に直接干渉するって意味では大差ないはず
やらないだけで出来るのかも知れないけど

>>464
無意識が動かしてるのは同意だけど
それなら尚更直接的なコントロールは難しいような気がするんだが
自分で意識出来ないから無意識なわけで

466:名無しさんだよもん
08/08/25 23:06:05 4LV4uWqW0
というかNPCを操作できると自覚しているならその時点で無意識ではありえない。
人間の夢に自分以外の他人が登場できるのは、（夢の中の）自分に他人を操作できるという自覚がないからだ。
そして人間の脳では意識して何十という人間の行動を操作するなんて不可能

さてここまで考えて気づいてしまったのだが
誰かの無意識で動いているNPCに、別の誰かが横から干渉する事は可能だな……
NPCを操作できると自覚していない奴が一人いれば

ああなるほど。それが真人か

467:名無しさんだよもん
08/08/25 23:06:07 zaP7KmA80
ルータの調子が悪いな
IDかわってるや

468:名無しさんだよもん
08/08/25 23:19:36 08CH2xAE0
>>466
＞無意識が動かしてるのは同意だけど
＞それなら尚更直接的なコントロールは難しいような気がするんだが
深呼吸をしてみよう。おそらく容易にできることと思う。
瞬きも可能な限り我慢することも、素早く繰り返すこともできる。
「意識を失った状態」という意味の無意識はともかく、
「気にとめていない」という意味の無意識は簡単に意識することができる。

もちろん大前提として、虚構世界に意識や無意識が反映されているとしても、
上で挙げた例が丸々当て嵌まるわけでもなければ、
通常寝ている間に見る夢の性質と完全に一致するわけでもないんだけどね。

469:名無しさんだよもん
08/08/25 23:53:34 zaP7KmA80
>>468
そういう「無意識」と夢を構築する「無意識」は違うんじゃないの
夢の場合は「深層意識」とか言うべきか？
これまで知り得た知識と経験と常識とそれに基づく予測から構築される世界。
だから教師が見回ってるとかルームメイトが心配に行くとか
「そう言う状況」として設定は出来ても理樹を見つけた教師の反応とか
ルームメイトの心配の仕方とかは「深層意識に根付いた知識から予想される」行動として出るんじゃないかと

まぁ「明晰夢」なんて見たこと無いから夢の中でどんな事が出来るのか解らないけどなー
ホントに望むままにラジコンみたいに人間を動かせるのかもしれんし

全然関係ないが俺が見る夢は
戦国時代で山の中で多数の敵に追われて背中から切られる
車に乗ってたと思ったらいつのまにかヘビーガンに乗っててクロスボーンと戦闘
クモ型の巨大生物に襲われて絡め取られて死ぬ
こんなんばっかだぜ

470:名無しさんだよもん
08/08/26 00:01:27 BkHSgpyT0
>>469
明晰夢はすごいよ

471:名無しさんだよもん
08/08/26 00:42:35 634dWw1n0
>>469
本来の「明晰夢」とは違うけど、
寝不足の状態のまま緊張感に任せて仕事してると、
ふと気を抜いた数分間に幻覚を観て
「あー幻覚見えちゃってるよ……やべえな」ってことがある

472:名無しさんだよもん
08/08/26 00:51:23 itQtFuvf0
明晰夢を見てる時は、意識の仕方次第で色々できたな

例えば空を飛ぼうと思ったら、低空飛行ばっかで高く飛ぶの難しかったりした
でも「ああ、鳥みたいに飛んだことないから難しいのか」と自覚はしてて
強く意識すれば、ちゃんと高く飛べたり
まあ気を抜くとすぐ落ちるんだが、落ちても平気ってわかりきってるから気楽だったり

473:名無しさんだよもん
08/08/26 01:21:29 AlcABWEL0
性質が夢に似ているとはいえ、
夢と違って明確な目的を持って生み出された世界でもあるわけだから、
管理がしっかりできるってのもありえるんじゃないか？

474:名無しさんだよもん
08/08/26 01:28:38 4pqEjHcQ0
>>473
・理樹に言われるまで、恭介は沙耶の存在に気付いていない。
・各ヒロインのルートが進むと、恭介の手に負えなくなる事態が発生することも。
・程度の差こそあれ、どの虚構世界にも穴が空いていた。
・鈴をトラウマ再発に陥らせてしまう事態が発生した。

475:名無しさんだよもん
08/08/26 03:02:24 sM2YIFGe0
>>463
「ささみのストッキング」所持状態で理樹が女子寮で風呂上りに女装するシーンに突入すると・・・
もしかしたらメインキャラにストッキングがいないのは何かのメタファーなのかもしれん

476:名無しさんだよもん
08/08/26 07:22:49 fZaXFFawO
理樹くんは
生足に決まってるだろ

477:名無しさんだよもん
08/08/26 08:46:09 AlcABWEL0
>>474
確かに虚構世界に穴が空いてるのは管理が完全ではないってことだね。
でも他の要素は他人の意志が介在してるから起こったんじゃないの？
夢の世界自体の管理は可能だとしても、
自由意志がある他のPCの動向を完全に把握することは無理だと思う。

478:名無しさんだよもん
08/08/26 12:40:45 cjus9qB+0
理樹が夢を見ない理由って何だっけ？

479:名無しさんだよもん
08/08/26 14:55:26 uK23y/lA0
ナルコレプシーのせい

480:名無しさんだよもん
08/08/26 15:10:59 cdKt7CKx0
起きたとき覚えてないだけで人は毎日夢見てるらしいけどね

481:名無しさんだよもん
08/08/26 15:33:52 FJH3edEr0
無意識故に自立してないって考え方はどうなんだろ？
その存在が一つの脳に依存してるからって
自立してる精神が一つだけとは言えないと思う

自分の意思でない精神と会話する、下手すりゃ乗っ取られる
なんてのはだーまえさんの得意分野だし、ONEのみずかとか

リトバスで言うなら美魚シナリオか
美魚は自立してるよ、美鳥は自立とは違うよ
なんて言っていいものかどうか

482:名無しさんだよもん
08/08/26 18:21:04 AlcABWEL0
美鳥は他の

483:名無しさんだよもん
08/08/26 18:26:18 AlcABWEL0
間違えた

>>481
美鳥はほかのNPCとは違うんじゃないの？
美魚のもう1つの人格みたいなもので。

484:名無しさんだよもん
08/08/26 20:05:32 0+No4NLT0
無意識だからこそ自立してる気がする
「教師ならこう行動するだろう」「あのキャラはこう動くだろう」みたいな
心の底に抱えてるイメージがそのまま反映されて行動してるんじゃなかろうか

だからさささとかあーちゃん先輩とかいろんな人に関わりのあるキャラは
複数人が構築した世界でイメージがより強固になって
本物と（ほとんど）変わらない行動をするようになる、とか…

その場合さささが謙吾に好意を抱いてる、ってのは元からバレバレってことになるが
あんだけわかりやすけりゃ気づくだろうw

逆に本物とかけ離れた行動をしてるヤツも居るのかもしれん

485:名無しさんだよもん
08/08/26 21:26:59 4pqEjHcQ0
美鳥は美魚の美魚自身も気付いていない深層心理。
だからこそ素直だし理樹が好きだし、
美魚の本当の願いも知っている。

>>484
相川「理樹きゅん……」

486:名無しさんだよもん
08/08/26 22:38:40 itQtFuvf0
さささ猫は影が濃く、美魚と美鳥は影が無いことから
おそらく、美鳥は美魚が虚構だってことを利用して分離した存在でしょう

487:名無しさんだよもん
08/08/26 23:15:28 634dWw1n0
>>478
NEW GAMEではじめて、OP直後のシーンでの理樹のセリフから
「僕が昼に見る夢は決まって悪夢だ」
「だから絶対に思い出さないようにしている」

悪夢（Refrain他で断片的にでてくる内容）を受け入れられてない、
受け入れてなお前に進める強さがないから、憶えていない→夢は見ない。

理樹は大切なものを失うことへの潜在的な恐怖を起因として
ナルコレプシーになってるんだろうな。

488:名無しさんだよもん
08/08/27 17:33:24 w8mm98Yb0
>>487
悪夢をナルコレプシーの原因あるいは理樹の過去と結びつけるのは妥当な解釈だと思うが
事故の記憶＝悪夢ってのはどうだろう

それに、夢は見ないと断言できるほど完璧に忘れることができるようになったぞー
って解釈はどうなのか
それだとゲーム1周目開始時点で周回重ねてることにもなるし

そこは単純に虚構世界だから夢を見なくなったでいいんじゃないか？
理樹が最初に手に入れる違和感で

489:名無しさんだよもん
08/08/27 17:42:50 +NCpjX270
>>488
一週目の時点周回重ねてるんじゃね？

490:名無しさんだよもん
08/08/27 18:10:28 rQZ18WBy0
葉留佳BADの佳奈多やクドBADの恭介とかも前に同じ経験をしたかのような発言するよ。
プレイヤーがやる順番と理樹がリフレインまでにたどる道のりって全く同じではないんじゃないの？
ED後じゃないとみれない要素もあるし。

491:名無しさんだよもん
08/08/27 18:33:50 w8mm98Yb0
それもそうか、ならそこはなしで

ともあれRefrain最初で見る光景に関しては
理樹は普通の夢とは区別してたと思うのよ

テキスト読み返してみないと正確には思い出せないけど
こんな場面知らない、みたいなのだったはず
（つまりいつもの悪夢なら、自分の過去の記憶に由来するものを見てたと取れるような文章）

しかしまあ、こんな映像が直接見えてなお思い出すことができないあたり
理樹にかけられてる記憶改竄の影響力は絶大だ

492:名無しさんだよもん
08/08/27 18:35:51 +NCpjX270
夢ってそんなもんじゃね？

493:名無しさんだよもん
08/08/27 19:56:43 rQZ18WBy0
虚構世界において理樹のナルコレプシーが発病するときって世界が切り替わるときなのかな。
BADENDでループが終わるときや美魚がいなくなる時に発病してるし。

と思ったんだが小毬ルートではなんでもないときに発病してたような気もする…。

494:名無しさんだよもん
08/08/27 20:02:26 +NCpjX270
>>493
姐御ルートの時にも発病してるな

495:名無しさんだよもん
08/08/27 20:56:09 0bMSNuxk0
>>491
>理樹は普通の夢とは区別してたと思うのよ
お前がどう感じたかじゃなくて理樹がどう感じたかだろ。
根拠を主張するならテキスト引っ張ってこい。

496:名無しさんだよもん
08/08/27 21:36:19 0dET3t/T0
謙吾の墓参りって結局なんだったの？古式？

497:名無しさんだよもん
08/08/27 21:49:10 bdj9WuvE0
小毬の兄か祖父のじゃないかと・・・わざわざ小毬ルートでやったのだから

498:名無しさんだよもん
08/08/27 22:12:41 iTGchrzk0
じいちゃん生きてるだろ
兄とも関係なさそうだが

499:名無しさんだよもん
08/08/27 22:31:51 qhRuzUIV0
本編中で提示された要素から探すなら古式しかない

大分遠いが小次郎という名前が剣術家を連想させるから、
謙吾が以前師事してた事があって、現実世界ではもう死んでる彼を参ってたとか？

500:名無しさんだよもん
08/08/27 22:37:59 rQZ18WBy0
>>497
あのタイミングで謙吾が出てきたのはあの墓場は謙吾の記憶で出来ているってことを意味してるんじゃないかと思う。
小毬は兄の墓のことを知らされてないと思うし、小次郎は虚構世界に墓場を作り出すことはできないだろうから。

501:名無しさんだよもん
08/08/27 22:43:31 iTGchrzk0
色々詰めていくと
小毬ルートが現実で起こった説が一番しっくり来るんだよなぁ

502:名無しさんだよもん
08/08/27 22:50:23 +NCpjX270
ただ兄貴のことを知ってるはずもないのに何でわざわざ…
とは思う

503:名無しさんだよもん
08/08/27 23:07:55 rQZ18WBy0
>>501
それだと虚構世界で小毬ルートをもう一度繰り返す理由が分からない。
現実で悩みを解決済みなら最初から恭介たちと同じ立場でもいい気がする。
光の玉のこともあるし。

504:名無しさんだよもん
08/08/27 23:30:46 RjEiwSed0
現実ではBADルートに入ってしまったと考えれば…
そうするとこじ付け感が否めなくなってくるが

505:名無しさんだよもん
08/08/27 23:37:20 iTGchrzk0
それ以前の共通パートでも現実で起こったことをある程度トレースしてると考えれば
その延長で小毬ルートが存在してると考えればそう不自然でもない

現実では小毬の悩みを解決出来なかった（小次郎曰く「ほっとけば元に戻る」）と考えればいい

クドBADで恭介が「お前が望めば大丈夫」とか言ってたし
実際クドルートで根性で破片渡してるんだから
気づいてないだけで理樹にも世界を造る事はある程度できると思われ

「マテリアルの無いものは再現できない」なら
小次郎とかは理樹の記憶に基づいて再現されるしかなくなるし…

506:名無しさんだよもん
08/08/27 23:54:20 w8mm98Yb0
>>495
できれば引っ張ってくる役を頼めんかね？
今リトバスをインスコしてるPCがなくてな

俺も詳細確認してみたいっていうか
Refrain開始すぐに見れる文章だけに非常にもどかしいのだ

507:名無しさんだよもん
08/08/27 23:59:10 0bMSNuxk0
>>505
根性っていうか、互いの体に書いた紋が恭介のいう「穴」とか、
理樹がオルガンに見出したような「綻び」になったんだろう。
紋を描きあうシーンをよく読んでればそれくらいわかる。

それと、実際、虚構版の病院だかで理樹がナルコレプシーを克服する為に世界を作っているように、
理樹が虚構世界内で新しい世界を拡げるとかってのは可能だろう。

508:名無しさんだよもん
08/08/28 00:07:34 1JZgGqk50
小次郎のキャラデザってか風貌は謙吾の意識から構築されたんじゃないだろうか？
それが恐らく祖父や恩師とかに当たる人で、小毬のトラウマ解決の為に勝手にNPC出演させたのを省みて墓に参ったとか・・・
ありえるかな？

>>499
古式が俺もしっくりくるかも。
現実では助ける事ができなかった古式への、せめてもの謝罪というか・・・

509:名無しさんだよもん
08/08/28 00:13:05 U0FaoBHU0
>>508
そう想像するのは自由だと思うけど、考察スレなんだから謙吾と小次郎の関係とか、
小次郎が若い頃武術をやっていたという発言とか、
何かしら繋がる要素を作中から見つけられなければお門違いというものだろう。
「本当は、小次郎と謙吾のエピソードを入れたかったんだけど、
容量や日程の関係でやむなく没に」ってライターの発言でも出てこない限りはね。

510:名無しさんだよもん
08/08/28 00:23:13 NxO5TfvI0
古式死亡否定派に少しくらい希望をくれたっていいじゃありませんか
俺には無理だったから誰か頼む

511:名無しさんだよもん
08/08/28 00:27:47 DrF0KBoY0
つうか謙吾がマックスの兄を知らないとどっちにしろ墓に行けないような

512:名無しさんだよもん
08/08/28 00:31:23 6hY59lak0
>>511
古式の墓に謙吾は参ってたんじゃないのか？
コマリ兄と無関係に

513:名無しさんだよもん
08/08/28 00:37:49 U0FaoBHU0
>>511
自分の知らない場所でも、誰かしらが知っている、あるいは構築していれば行き来は可能。
鈴が姉妹校に行っていることからその点は間違いない。

それと、小毬が夢で兄を見ることから、
小毬が葬式の時などで一度でも訪れていれば、
小毬が墓場を無意識で構築した可能性もある。

同様に小次郎の存在や小次郎と祖母のエピソードも、
小毬が覚えていなくても、
周りの大人（父母小次郎など）などの会話が聞こえていれば、
再現する事は可能。

これは、小毬ルートの来ヶ谷や恭介の夢解説の内容が根拠になるだろう。

514:名無しさんだよもん
08/08/28 00:38:24 OgZqu0900
>>512
じゃあなぜ兄の墓の前に新しい花があったんだ？

515:名無しさんだよもん
08/08/28 00:42:16 U0FaoBHU0
>>514
そういえばそんなことあったっけ？
ここで小毬母が毎日花を替えてますなんて言うのは簡単だが、
謙吾らしき人影が意味深に登場するシーンでそう解釈するのは無粋だね。

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