リトルバスターズ！真面目に考察スレ

リトルバスターズ！真 ..

331:名無しさんだよもん
08/08/22 02:39:46 FPHi7PH90
本編のどこに『男子生徒を操作しているのが小毬』だなんて記述があるのか
心配するのは真人でも構わないし、恭介が無意識のうちにSOSを出していたのかもしれない。
あるいは男子生徒Aの姿形が判別できないほど曖昧になっている＝世界の終わりが近い事の兆し、という見方もできる。
この場合、追求しなかったのは謙吾が世界の終わりを望んでいなかったからだ。
もちろんこれらの説よりも>>322の説の方が綺麗だし、有力だと思う。
でもそこまで。どうやっても『100％』になんてならない。その権利は物語の書き手にしかない。

トンデモなのは>>322の説自体ではなく、それを間違いないかのように語る頭の方。

332:名無しさんだよもん
08/08/22 02:55:23 zPFOVn0xO
その理屈だとトゥルーエンドは虚構世界で、リキと鈴も含めて全員事故で死んだも0%じゃないよな

333:名無しさんだよもん
08/08/22 03:02:47 MQIQ9Iuo0
>>322
そのルームメイト？を小毬が動かしてるというのは賛成だが
謙吾が驚いてるのは23日夜とは違う人がルームメイトとして出てきたからじゃない？
小毬は恭介のルームメイトの顔を知らなかったんだろう。

とりあえず、その記述から自我を持つNPCがいないというのは論理の飛躍。
普通のNPCは命令なくても勝手に動いてるはずで、PC/NPCは一見わからない。
簡単にPCかNPCかわかるなら恭介が沙耶を「自分が無意識に作ったのかもしれない」などとは思わない。

334:名無しさんだよもん
08/08/22 03:08:52 MQIQ9Iuo0
言葉が足りないか。
自我を持っているようにみえるNPCは何人か存在していて
だからこそ恭介は沙耶がPCだと見抜けなかったんだろう。
自我を持ったNPCの行動は作った本人でさえ予測不能だというのも分かる。

335:名無しさんだよもん
08/08/22 03:16:25 FPHi7PH90
>>332
開発者インタビューの内容で否定できる。
もちろんそれすら嘘と疑う事はできるがそれはまた別の問題になるな。

336:名無しさんだよもん
08/08/22 03:52:27 VM18iUeH0
>>331
心配していたルームメイトが真人や謙吾だった場合、
「回収し忘れた伏線」であり、「辻褄の合わない記述」があり、
思わせぶりな書き方をしておいてそれを失念したライターの力不足だという解釈になるね。
それで満足なら構わないけど。

＞謙吾「困ってたぞ、ルームメイト」
＞恭介「俺が困らせてるわけじゃない」
＞謙吾「まあな」
の会話からルームメイトを操ってるのが無意識でも恭介じゃないこと、
恭介が操っていたなら謙吾が気付けることも分かる。
すると、残るGMは真人だが、消去法で真人に行き当たるなら、
「誰が心配しているか」を謙吾が疑問に思う理由がない。
「その場にいないはずの誰か」が心配している以外に解釈しようがない。
それでもこの会話で恭介が嘘をついている可能性や、
謙吾が知ったかぶりで相槌を打った可能性を信じたいならそうすればいいけど。

＞男子生徒Aの姿形が判別できない
「男子生徒」と判別でき、肩を叩かれる感触はあるし、
その場合、「今のは誰だ？（男だとは分かるが顔が判別できない）」は成立しても、
「誰が心配している？」かを疑問にはしないだろ。

>>333
直前の文章はルームメイトの顔が本人の顔じゃなきゃおかしい文章なのでそれはない。
＞奴の部屋をノックする。
＞すぐ、ルームメイトがでてきた。
＞男子生徒「あ、宮沢くん（以下略）

恭介は沙耶を直接見て自分が無意識に作ったのかもと思ったのではなく、
最初に沙耶の存在を知ったのは理樹から伝え聞いて。
だから、その時点で「自分が無意識に作ったのかも」と考えたことが、PC/NPCの判別が容易でないことの証明にはならない。
その後、なんらかの方法（目で見たのか、意識を集中させるだけで分かるのかは書かれてない）で沙耶を意識したから、メンバーの誰が作ったでもない闖入者だったと気付いたんだろ。

337:名無しさんだよもん
08/08/22 04:08:30 VM18iUeH0
>>334
自我を持つNPCの存在を作中からその根拠を示してほしい。
こう思う、こう思いたいという自分の願望ばっかでさ。
記述のある範囲で辻褄が合うのに、
それを曲解してまで記述の無い事象を挟み込みたがってるようにしか見えない。
佳奈多にしても、佳奈多がPCである根拠は示されていても、
佳奈多が「自我を持つNPC」である根拠も、
「自我を持つNPC」という存在の定義も示されちゃいない。

ヒントをやろうか？
「記述のある範囲で辻褄が合う」が、
「GM、PC以外の存在の可能性」もゼロではない事象を二つ挙げとく。

＞この世界では、レノンは俺の分身だ。
＞意のままに操ることができる。

＞…雨。何もこんな時に。
＞どういうつもりでいるんだ。
＞天候は恭介に味方しないはずだ。

338:名無しさんだよもん
08/08/22 05:31:30 6Qr+Xc0E0
そんだけの構築能力があるんだったら
自説を面白く語ることもできるだろうに、何故に他説の否定を主眼にもってきちゃうかね

もったいないや

339:名無しさんだよもん
08/08/22 06:33:49 MQIQ9Iuo0
>>336
なるほど本人だね。
ただ食い下がるならルームメイトが「居たこと」に驚いたという見方もできる。
ルームメイトは気が滅入って隣の部屋に逃げ込んでたはずだから
それを知っていたらルームメイトのお節介に違和感を持つだろう。
つまり「性格が」違ったのかもしれない。

確認したいんだが ID:VM18iUeH0 はNPCを全員GMの誰かが「意識的に」操っていると思ってるのか？
猫や犬も全部？そのタスクをはっきりと虚構世界だと理解してるPC連中だけでこなせると？
恭介の発言は「PCが無意識に勝手に行動するNPCを作り出す可能性があること」をはっきり示している。
自動的に誰かの無意識で動くNPCがいるなら、それに自我が宿っているかどうかはPCからもわからない。
人が作り出したＡＩやスパコンに自我があるか？なんてSF的命題に近い。暴走するのがお約束だが。
ただ、念のため言っとくと佳奈多はPCだと思ってるけどね。
根拠は自我なんて水掛け論になるものじゃなくて「佳奈多が現実へ記憶引継いでる可能性が高いから」

＞天候は恭介に味方しないはずだ。
引用する意図が分からないが恭介は天候操作もできるはずだぞ。
恭介が雨降らせる意図が分からないって記述だと思うが。

340:名無しさんだよもん
08/08/22 08:45:59 dfkc9o860
作中でGMがNPCを操ってるという描写があるときは、
そこにGMの目的や意図がはっきりと見て取れる。
理樹に助言を与えるとかその場をやり過ごすとか。
でも操られてる描写がないNPCはそこまで分かりやすい行動はしていないし、
時にはGMにとって不利になる行動を取っている。
理樹の成長のためにあえてそうしてると考えられなくもないけど、
そこら辺のさじ加減を全部GMが調整してたとは考えにくいんだが。

341:名無しさんだよもん
08/08/22 08:46:17 HJMx8L150
そんなNPCだのPCだのつまんないからいいよ
それよりも俺の疑問に対する見解を良かったら教えてくれ
無視してくれても構わないが
ぱっと思いつくだけでこれくらいだ

・さささ√BADはどういうことか（虚構世界が現実に直接影響を及ぼす事がある？）
・猫世界に何で必要もないのにリトバスメンバー全員が呼ばれてるのか（気が付いていないだけで学校関係者全員の可能性も）
・恭介はどうやって猫世界に気が付いた上に干渉してきたのか（かつての経験故か？）

・何であやじゃなくてスクレボを模した沙耶である必要があるのか
（学校生活を知らないから虚構世界に入り込むには漫画を模倣するしか無かった？）
・一体どこまでが沙耶としての行動であや本人の性格はどこまでなのか
（奇声発したりガラが悪かったりするのは「沙耶」としてのものか「あや」本人の性格か？）
・タイムマシン云々
・最後の一枚絵に何で鈴が居ないのか

他にもまだあるが答えが出そうにない疑問ばっかりだ

342:名無しさんだよもん
08/08/22 09:04:16 wzLn7eFV0
沙耶のことだって意識集中させたり、見たりしないとわからないっていってるけど
操るほうが手間かかるって考えるのは普通だよな？
NPCだって基本的に自由に行動しててGMが意識を集中させて
操ろうと思わないと操れないってことじゃないのか

これは個人的な考えなんだが
操るって言うのは行動を操るんじゃなくて、
そうしようと思わせることなんじゃないかと思う
だから猫世界ではクロが理樹を操ってたけど力が足りなくて
多少思考を導くことしかできなかったとか言う考え
恭介はもっと強力に操れるし
理樹や鈴を操らなかったのはそうしたら意味が無いから
そうするとPCかNPCとかはなくて
世界の構成員か否か
もちろん世界の構成員を操ることはできない

別に根拠も何もないから聞き流していいよ

343:名無しさんだよもん
08/08/22 09:07:36 dfkc9o860
>>343
つまんないとかなんでわざわざ言う必要があるわけ？
お前の疑問だって大半は前スレから議論されてきたことじゃん。
新しい解釈や前に出された解釈への疑問点なんかが見つかったならともかく
そんな質問だけされてもスレ見直せとしか言いようがない。

344:名無しさんだよもん
08/08/22 09:07:54 wzLn7eFV0
ちなみにレノンは生き物としてではなく
物としての存在だから
行動を逐一操ることが可能
現実にはレノンはいない

345:名無しさんだよもん
08/08/22 09:19:52 HJMx8L150
>>343
多分俺だよな？だからスルーしてくれて構わないと書いたじゃないかw

NPCだのPCだのの議論続けてても答えなんて出そうにないし
それこそ不毛じゃないか

346:名無しさんだよもん
08/08/22 09:54:03 MQIQ9Iuo0
>>342
真人が恭介に視覚支配されてたのは操られてたのとは違うのか･･･？
葉留佳とかが個別バッドの記憶覚えてないのも恭介のせいだと思うんだが。
誰でもある程度操作されちゃうからPC/NPCの定義はより曖昧になるわけで。

347:名無しさんだよもん
08/08/22 12:30:03 4WzJusiO0
さささルートの時の猫の時って虚構世界にリトルバスターズ以外も含めて全員気づいてないってだけで、現実から引き込まれてなかったか？
ならＰＣとＮＰＣの違いは気づいているかどうかでいいんじゃないかと思うんだが・・・

348:名無しさんだよもん
08/08/22 13:17:10 gQrn0ovG0
>>347
つってもそもそもＰＣとＮＰＣが存在しているのは確定。どう違うのか？って話じゃなくね？
考察で勝手にＰＣ、ＮＰＣ分けてるだけでそんな区分は無いのかも知れないって話なわけで

あるかないかの根拠が無く
否定するだけって議論が不毛過ぎるけど

349:名無しさんだよもん
08/08/22 14:07:04 6Qr+Xc0E0
恥ずかしながらPCとNPCという言葉がどこからでてきたのか
俺まったく知らないんでできれば教えて欲しいなと思ったり

TRPGの用語というのは無論分かる
ただ単語の定義はそれと＝でもないよね？ここの場合

GMの出所は沙耶ルートだよな？

>>342
>>346
攻略済みヒロインのルートにはいる直前の選択肢（選べなくなってるのがあるやつ）
の所で、なんで僕はこの行動ができなかったんだろう？
という意の理樹の独白が追加されるけど、これも操りの一種という読み方が可能だな

ヒロインのルート時の内容も思い出したりするから、まあ理樹の意思だろうけど

350:名無しさんだよもん
08/08/22 14:53:29 zPFOVn0xO
>>346
はるかBADははるかが死んでる気がする

351:名無しさんだよもん
08/08/22 14:58:42 gQrn0ovG0
なんでやねんｗｗ

352:名無しさんだよもん
08/08/22 18:20:25 xK8B+xHB0
クロの虚構世界にリトバスメンバーが引き込まれた理由は、猫の思考ではNPCを作れないからじゃないかな。
だからあそこに居た人間は自覚がないだけのPCだと思う。

353:名無しさんだよもん
08/08/22 19:23:00 4WzJusiO0
>>352
虚構世界程のものを作れるのに思考がなければＮＰＣを作れないってのも変じゃないか？
普通の人間と同じように行動し普通の人間が常時接していても疑われないほどのものを
数千人（生物すべてだとしたら相当桁違い）考えて作れるとは思えないし・・・

354:名無しさんだよもん
08/08/22 23:23:50 VM18iUeH0
>>339
無意識に動かしてるNPCが存在するからこそ、
恭介が理樹から沙耶の存在を聞かされたときに、
沙耶が自分の無意識から生み出した者と最初は考えたんだよ。
その点は揺るがない。

無意識に行動するNPCは存在する…というかそれがあの世界の登場人物の大多数だろう。
現実の世界の商店街ですれ違っただけの人も再現されるわけだ。
小毬ルートで夢について調べてるときに恭介か来ヶ谷が明かしてくれた通り、
夢の性質ってのはそういうもん。
んで、あなたの夢の中に出てくる登場人物は自我を持つのかい？

355:名無しさんだよもん
08/08/22 23:30:10 LUHCHyvt0
要するに明晰夢な訳だな
複数人で見ている共通した夢の世界の

で恭介が見ているのは明晰夢である程度コントロールが可能
真人・謙吾もこれに近い物
他のキャラはこれが夢だと気づいてるけどコントロールは出来ない
理樹・鈴は夢の世界だと気づいてもいないと

356:名無しさんだよもん
08/08/22 23:30:21 wzLn7eFV0
恭介の言い方はそういうこともあるのかもな、って感じだった気がするんだが
俺は、無意識にNPCを生み出すってのは特例的な印象を受けた
それは根拠にはならない気がする

無意識に行動するNPCは俺も賛成だけど

357:名無しさんだよもん
08/08/22 23:37:03 VM18iUeH0
>>346
葉留佳BAD後の葉留佳になんらかの記憶の書き換わりが起こってるのは事実だね。
というか、虚構世界内で死んでる。
これはまあ、無印の葉留佳BADでも十分理解できるはずだけど、
EXの加筆箇所を読めば明らかだ。
死んだから次のループではループの記憶を失っているのか、
死んだことを恭介か誰かが忘れさせたのか、そこは俺にはわからない。

358:名無しさんだよもん
08/08/22 23:38:43 VM18iUeH0
>>356
特例的な印象を受けた根拠は？
それと、「無意識に行動するNPC」じゃなくて、
「無意識に行動させているNPC」ね。

359:名無しさんだよもん
08/08/22 23:47:04 wzLn7eFV0
根拠は無いけどそういう見方もできるんだから
その点は揺るがないとまではいえなくね

360:名無しさんだよもん
08/08/22 23:51:57 VM18iUeH0
>>359
そういう見方が本編の記述内容からして「できる」んじゃなくて、
そういう遠まわしな見方をあなたが「してる」だけじゃん。

「そういう見方」が成立するなら、
「全てのNPCを常時GMが操作し続けている」が同時に成立するんだよ。

361:名無しさんだよもん
08/08/23 00:05:21 inu65hTl0
ああ、うんそうだね

362:名無しさんだよもん
08/08/23 00:42:55 K+mRsv8l0
VM18iUeH0の論は
ライターの意図をがっちり掴んだと主張するには
十分に有効な話だと思う

間違いは、それを確かな証拠という位置に置いてることだな
そう考えても筋が通ることと、それ以外考えられないの間の溝はとんでもなく深いもんだ

例えば>>322とかの例は所詮は謙吾の視点と思考
何を理由に不審に思ったかなんて謙吾の心の内ひとつだ
間違った読みをした可能性、たまたま気になっただけの可能性
それらを否定なんかできまい

そんで仮に事実を言い当てた場面だとしても
たかが一例だけの話、それで他NPCすべての理を見つけたなんて主張をするのは到底不可能なのね

というかね、自分を知ってる側の人間という位置に何故置こうとするんだ？
作品眺めただけの俺等はどこまで考えたところで分からない側の位置にしか立てないはずだぜ

363:名無しさんだよもん
08/08/23 00:58:05 Zcb8OXTH0
>>362
真面目に考察スレはライターの意図した答えを導き出すスレじゃなくて、
可能性の幅を際限なく広げて妄想に浸るスレである、
とあなたの主張を解釈すればいいのか？

364:名無しさんだよもん
08/08/23 01:13:29 K+mRsv8l0
>>363
＞ライターの意図した答えを導き出す
これだけをもって満足すればいいのにって言ってるのよ

あんたそれ以上に踏み込んでるでしょ
俺が一番リトバスのことを理解してるんだ、なんてね
そんなの馬鹿馬鹿しいじゃない

365:名無しさんだよもん
08/08/23 01:17:45 Zcb8OXTH0
俺が一番リトバスのことを理解してるんだ、
と思ってはいない。
むしろ、別の可能性の根拠を示すことを求めているが、
一向に根拠が示される気配がないだけ。
根拠の代わりに提示されるのが仮定や予測の話ばかり。
もちろん、考察の過程で仮定や予測を立てることが間違ってるとは言わないが、
俺はその仮定や予測を真っ当に本編中から根拠を用いた反論をしている。
しかし、その反論に帰ってくる答えが曲解に曲解を重ねた仮定や予測で、以下ループ。

根拠がないのに考察スレに踏み込んできてるなら、
その方がおかしな話でしょ。

366:名無しさんだよもん
08/08/23 01:18:10 vwzpJs6i0
俺は納得出来る解釈があればそれで良いんだが

厳密に答え出すより
「ここはこうじゃね？」「こうとも取れるぞ」みたいにいろんな意見を聞くのが楽しい
新しい発見もあるし

367:名無しさんだよもん
08/08/23 01:29:56 K+mRsv8l0
>>365
他説なんか放っておきなさいよ
まるで反論が本体みたいだよ

自身の考え、考察をまず大切にするべきだって思うぜ
あなたの説自体を否定するレスはなかったはずだし
一体何が不満なのさって感じ

368:名無しさんだよもん
08/08/23 02:37:54 7JF0uQuO0
というか自説は絶対正しい、これ以外は間違ってると言い切っちゃうのが問題だわな
しかも明確な答えなどなく、個々の印象や解釈でどうとでもなる部分
ぶっちゃけていえば、どうでもいい瑣末な部分の話だ
俺たちの立場で答えなんか出せるはずがない

所詮ユーザーの一意見にすぎないんだから、他人の話に傾ける耳を持ったっていいだろ

369:名無しさんだよもん
08/08/23 02:37:56 QWDBm6Hq0
というか虚構世界の仕組みや設定はだーまえ自身が説得力が足りなかったと認めているんだよね
でも俺達の考察はライターの「そこまで考えていませんでした」を考慮しないし、判断もできない
本編中に出てくる全ての思わせぶりな描写を意味があるものと捉えて論理を組み立てれば
制作当時のライターが持っている世界観を、説得力という面では越えてしまうわな。さてさて

370:名無しさんだよもん
08/08/23 12:26:09 HMBO/4v90
>>365
結局全部の情報があるわけでも正解があるわけでもないんだから突っ込みどころはある
否定癖はウザがられるぜ

371:名無しさんだよもん
08/08/23 13:02:13 lQ2N1/ol0
>366-370
仮定や推論もいいけど本文を無視したり曲解したものは勘弁して欲しい
そういう意味では否定はありだ
ここは２次創作の場じゃなくて「真面目に考察」する処なんだろ？
なれ合いもいらん

というのがROMってる一人の意見

372:名無しさんだよもん
08/08/23 13:13:57 HMBO/4v90
ダブスタで一方的に否定すんなって言ってんだよｗ

373:名無しさんだよもん
08/08/23 13:15:56 lQ2N1/ol0
>>365
おまえの否定の際の本文から引用するという手法は正しい
他の人も使って考察の質を上げて欲しい

引用も無しに創作するなら「２次創作スレッド」でも創ってやって欲しい

374:名無しさんだよもん
08/08/23 13:22:11 lQ2N1/ol0
>>372
おまえが否定しているから ID:Zcb8OXTH0が一方的に否定という事にはならんな
その前にどこが矛盾しているかを指摘していけばいいだけだ
おまえが本文を引用してその矛盾を解明するのが先だろう

375:名無しさんだよもん
08/08/23 13:31:21 beb+SCCY0
どう考察するかやら指摘するかやらは大切だがここで教わる事じゃないだろうに
考察指南されるような輩は議論板にでも行って勉強してきておくれ

376:名無しさんだよもん
08/08/23 13:41:27 lQ2N1/ol0
また、本文の解釈が分かれる事があるだろうが他の本文や
現著者のインタビューなど出典の明らかなものを引用して
自説を補ってより深い原典解釈に結びつけて欲しい

まぁ、がんがれ

377:名無しさんだよもん
08/08/23 13:59:38 5GhvqDbG0
まさに本文原理主義だな。

378:名無しさんだよもん
08/08/23 14:05:01 lQ2N1/ol0
>>377
原典を基準にしなければ何でもありの創作になるからな
「創作」ではなくてあくまで「考察」する処だから

379:名無しさんだよもん
08/08/23 14:20:49 5GhvqDbG0
「考察」というか、その問いに対する答えは、いついつのインタビューとゲーム中のここで示されている。
って誘導するためのスレでおk。って事なのか？
プレイヤーの推測は一切無し、判断材料がゲーム中のテキストのみ。って縛りだと、
結局そういう事になってしまうと思うんだけど。

380:名無しさんだよもん
08/08/23 14:46:28 lQ2N1/ol0
>>379
プレイヤーの推論や自説を展開するのに原典を基準にするのは必然だ
原典を基準にしても解釈が異なる事は良くある
それを他の出典で補強して「考察」の水準を上げていく
議論する上で当然の事なんだが

381:名無しさんだよもん
08/08/23 19:31:07 K+mRsv8l0
そもそも本文原理主義を謳う彼が、本文原理主義に見えなかったなあ
>>323とか
ついでに書いたこととは言え、三段論法が過ぎるでしょ

自我がないからNPC
NPCだから自我がない

どっちを大前提に置いたにしても、本文描写からは外れるよね

382:名無しさんだよもん
08/08/23 20:47:09 inu65hTl0
そういう見方を「してる」のと
そういう見方が「できる」のってそんなに違うか？

それだけで否定しててもな

否定するのも悪くないけど
具体的にしないとそれこそ水掛け論に

383:名無しさんだよもん
08/08/23 20:58:14 4efWY8M/0
虚構世界のからくり理解してるっぽい来ヶ谷がNPCに対してマジギレしたりしてるからな。
恭介の忠実な操り人形と思ってたらあそこまで怒るかどうか。
あの後来ヶ谷と恭介の仲が悪くなったりはしてないし。

384:名無しさんだよもん
08/08/23 23:17:16 HMBO/4v90
先に否定しないと自分の意見が否定されちゃうからねｗｗ

385:名無しさんだよもん
08/08/23 23:20:11 TGriAFaT0
草をはやすな鬱陶しい。

386:名無しさんだよもん
08/08/23 23:38:51 O6AFZECp0
>>381
>>323の理由を書いた>>336に対して他の本文を引用して
否定するのが良い返答の返し方ではないかな

387:名無しさんだよもん
08/08/23 23:41:03 O6AFZECp0
>>384
先に否定しても自説を否定される事はあって当たり前だと思うけど
自説に本文からの引用や根拠が無ければその割合は高まる

388:名無しさんだよもん
08/08/23 23:42:09 zVyXrN7y0
虚構世界で鈴ルートに出てきた、棗兄妹の祖父のいる田舎を作ったのって誰だろ。
恭介にとってみればそんな逃げ場所を用意する理由は皆無。
謙吾は理樹の味方に立ったけど、逃げることには反対だった。除外してもよさそうだ。
真人は中立を名言した以上、理樹の逃げ場所は用意しないだろう。
小毬という可能性は残ってるけど･･･、田舎のこと知ってるんだろうか？
ひょっとして理樹自身が無意識に、とか？
もしそうだとすると、理樹が捕まえた猫が妙に不細工だったのって、恭介への劣等感の象徴が形になった、とか考えられるけど。
まぁ、根拠としては弱いんだけど、みんなはどう思う？

389:名無しさんだよもん
08/08/23 23:58:47 BwBmQ1kZ0
>>388
田舎に逃げようと思ったのにその田舎がなくなっていたら
理樹と鈴が世界の秘密に気づいてしまう危険があるんじゃないか？
恭介としては理樹や鈴が成長するまで世界の秘密を知られたくはないはず。
あとは二人が逃げ出した時点でリセットするって手もあったんだろうけど、
二人だけで暮らすことも成長に繋がるって考えたのかも。

390:名無しさんだよもん
08/08/24 00:28:11 N4XrvFRw0
>>389
うーん、その可能性を考えないでも無かったんだけど･･･。
鈴ルートの恭介って、ぶっちゃけ焦って周り見えてないからさ。
古式を使って謙吾の傷に付け込んで見せたりとか、自分の計画を無理やり推し進めようとしてるし。
だから、田舎を作って世界に違和感を持たせない、成長を待つ、ってよりも、
電車を不通にするとかして逃げられないようにする方に動くんじゃないか、と思ったんだ。
だから少なくとも恭介だけはありえない、と思ってた。

でも、鈴ルートの理樹は強くなるどころか弱いほうへ全力で逆走だからなぁ。
理樹に世界の秘密に気づいて欲しいと思ってる恭介でも、今は駄目と考えるのも十分有り得るよな。

いかん、逆に迷宮に突っ込んだ気分だ。

391:名無しさんだよもん
08/08/24 00:31:42 KEQDPKdb0
どっちもありそうだしなんとも言えないｗ

392:名無しさんだよもん
08/08/24 00:32:29 p/EybUYs0
じゃあ消去法で謙吾では？
恭介にむかついてただろうし、

393:名無しさんだよもん
08/08/24 00:42:36 KEQDPKdb0
やっぱ誰かが意識的に作んないと存在しないもんなのかね

394:名無しさんだよもん
08/08/24 00:46:39 nZH/vpBI0
俺は強い思いが虚構世界を作るんだから思いの強さによって範囲は広がるものだと思うが

395:名無しさんだよもん
08/08/24 00:49:37 KEQDPKdb0
まあこればっかりは製作者でもないと分らんか

396:名無しさんだよもん
08/08/24 00:50:58 p/EybUYs0
間違っても「そこまで考えてませんでした＾＾」は見たくないとこだ

397:名無しさんだよもん
08/08/24 01:04:04 KEQDPKdb0
いや俺はぶっちゃけそこまで考えてないでも良いけどねｗ
設定完璧でつまらん話になるぐらいならって意味で

398:名無しさんだよもん
08/08/24 01:06:13 p/EybUYs0
いや、本当はそうでも、そうは言って欲しくないって意味でね。
なんだかんだで公式見解は萎え要素を持ってるってこった

399:名無しさんだよもん
08/08/24 01:11:47 XnyhgOmn0
小毬ルートで電車の外の景色が同じ景色の繰り返しって描写があったから、
少なくとも現実の世界がすべて存在してるってことはなさそうだ。
多分、誰の記憶にもないような場所には行けないんじゃないか？
鈴が行った併設校は恭介の創作が入ってるかもしれないけど。
まあ沙耶がやったことを考えればそういうことも可能なんだろう。

400:名無しさんだよもん
08/08/24 01:30:07 KEQDPKdb0
そもそも理樹や鈴が作ったって可能性はないのかね
猫世界も猫が知ってるとは思えない所も普通に再現されてるし

401:名無しさんだよもん
08/08/24 01:39:51 HLtEChq90
併設校の描写はまったくなく、情報は鈴のメールからしか得られないけど

仮に恭介の創作だったとしたら
鈴にどのくらいの強さというか行動の水準の求めたんだろうな？

そういや、恭介視点で「はやく連れて行ってくれ」と鈴の見送りの時に言う
これ以上見ていられないようなことを示すシーンがあるあたり
併設校の様子を観測してるわけではない？…謎だ

402:名無しさんだよもん
08/08/24 01:40:01 1Fi+ffVU0
ついにRefrainも全部クリアしてもうた。。。
あ～何か寂しいなぁ～、真人とか恭介とかリアルであんないい奴いないよな

403:名無しさんだよもん
08/08/24 01:49:46 kztZtD7m0
よーするに仮想世界って夢の世界だろ？
だから知らない事は再現できないし
知識の無いこと、予想の付かないことは再現できないと

コマリ√で夢について解説があったような

404:名無しさんだよもん
08/08/24 01:50:00 HLtEChq90
>>400
リフレインラストで、理樹と鈴が今度は世界は僕達が作るよ
ってシーンがある以上
それ以前にだってできない道理はないだろうね

本当に恭介の手（世界）の外に逃げたって可能性も成り立たなくはなさそうだ
まあ、その割にはいまひとつうまいこといかなかったわけだが

405:名無しさんだよもん
08/08/24 05:37:30 StH5ll6G0
鈴と理樹がつくったんならじいちゃんいるんじゃない？
謙吾や真人がつくった場合もいる気がするな

恭介はじいちゃんが苦手だったし
田舎でちょっと休ませてから連れ帰ればいいかって恭介が思ったんじゃね？
周りが見えてなかった恭介からすると鈴ルートでは、
かなりいいとこまでいっててもうすぐに見えてたと思うからリセットは考えなかったんじゃ
警察けしかける直前まで鈴を併合校戻した後のことを必死で考えてた

とかは？

406:名無しさんだよもん
08/08/24 05:42:15 p/EybUYs0
日本語でおｋ

407:名無しさんだよもん
08/08/24 08:33:42 HLtEChq90
>>405
そうねえ、その方向で考えを広げるなら
自らの持つ不安に押しつぶされたって感じかね

じいちゃん不在だけに限らず、後見人に資金を止められる
ナルコレプシー故に働かせて貰えない等々
最終的には警官隊に踏み込まれて鈴の手を離してしまう弱い結果に対して
そんな弱いままでいいのかという恭介の叱咤　→　これからは強く生きる　→　リフレイン

結構きれいな形に納まるものだ

これが警官をけしかけたのが恭介としてしまうと
あまりにもやけくそな行動過ぎると思うのね

しかも、鈴にトラウマを突きつけ絶望させたby謙吾
のこの鬼畜な行動の直後にやることが、理樹に対する弱いままでいいのかとの詰問

さすがに納得いく構成とは言い難い、少なくとも俺は

うん、>>388の疑問点は考え出してみるとなかなか面白いわ

408:名無しさんだよもん
08/08/24 09:06:24 StH5ll6G0
それとか
世界の構成員である８人が知っている場所はすでにはじめから作られていて
そっから新しく場所を作ったりなくしたりできる　ってのもありかな
リフレインで謙吾の母親とかもいたしな

そうなると、なぜじいちゃんがいなかったかは
恭介が苦手だったってことに関係してそうだけど

そういえばリフレインで田舎にいたのってどのくらいの期間だっけ？

409:名無しさんだよもん
08/08/24 09:12:32 0gvG6x7S0
鈴がトラウマ再発した後
理樹は一人ぼっちでクラスメイトの修学旅行予定の話聞いてた。

410:名無しさんだよもん
08/08/24 10:02:05 ROLM+VjP0
小毬ルートの途中、小毬が「修学旅行」の単語を口にしたことあったよな？
そこの詳細わかる奴いないかな

411:名無しさんだよもん
08/08/24 11:10:21 XnyhgOmn0
田舎での生活は二人が生き残ってからの生活の暗喩のような気がする。
実際に同棲まではしないにしても、友人がいなくなった世界で二人で支えあって生きていくってところが。
田舎での生活にさまざまなトラブルがあったことから考えても、
あれは単なる逃げ場所じゃなくて恭介が与えた試練の1つだったんじゃないか？
それが初めから恭介の計画に入っていたかどうかはわからないけど。
鈴が併設校での生活に耐えられればそれで良しとしたのかもしれない。

それと謙吾は理樹に「鈴の手を離すな」って警告してたから
あの田舎で何が起こるかを少しは把握してたんじゃないか？
そうなると田舎は理樹と鈴が突発的に作ったわけではなさそう。

412:名無しさんだよもん
08/08/24 13:10:31 StH5ll6G0
でも警察になにされたんだろな
いくら精神的に弱ってたとしても、あそこまで人間ダメージ受けるもんかな

そういえば鈴√一回目の最後で「お前は大事なことを飛ばしている」
ってでてきたけど
それって併合校に行くことかな
なんかちょっとしっくりこない気がするけどどう？

413:名無しさんだよもん
08/08/24 13:19:02 nZH/vpBI0
>>412
警察たちはリトルバスターズの誰かにある程度の操作を受けてる筈だし、
あの時に何かされたんじゃなくて、昔されたことでトラウマがあったんだと思うぞ
そういうトラウマがあるからこそ鈴のあの少し異常なまでの人見知りの性格があるんだと思う

恭介がリトルバスターズを作った理由は遊びたいだけじゃなくて鈴のためだったのかもな

414:名無しさんだよもん
08/08/24 13:33:43 oLwV5VYZ0
レイプですね、わかります

415:名無しさんだよもん
08/08/24 13:42:44 OyMkxnYx0
レイプだの事後だの言ってるのは小学生がうんこうんこ言って喜んでるのと同じレベルだよな

416:名無しさんだよもん
08/08/24 13:44:11 KEQDPKdb0
中学生に成長して単語が変わっただけだな

417:名無しさんだよもん
08/08/24 15:08:31 XnyhgOmn0
>>412
大事なことってのは世界の秘密を解き明かすことかも。

418:名無しさんだよもん
08/08/24 16:26:49 fKuGRsfSO
でも実際、鈴のトラウマってレイプまで行かなくてもそれに近いモノはあるんじゃないの
他人の意見を頭から抑えつけてへし折るようなマネすんなよ

ギャルゲーの内容について考察なんてしてる時点で
それこそコロコロの内容を熱く語る小学生と変わらんだろ

419:名無しさんだよもん
08/08/24 16:33:18 fKuGRsfSO
見直したら>>414は意見とかいえるレベルじゃかったね
俺もイラッとくるレスだった

420:名無しさんだよもん
08/08/24 17:25:22 r+DUXGcz0
今北産業流れはざっとみた

で結局、姉御は虚構世界・姉御の虚構世界・現実世界の中で
どんな存在/状態だったんだろうか？

○姉御ルート中「リトルラブラブハンターズ」で、
クリア済のヒロイン達は鈴が見つけられない

○クドを先にクリアしていると見られないイベントがいくつかある

ってのは、そいつらが虚構世界から離れたためなんだと思うんだけど…
姉御の場合、他ルートの終盤においても「動いてしゃべるもの」として存在してるよね

421:名無しさんだよもん
08/08/24 17:54:19 0gvG6x7S0
来ヶ谷は攻略後小毬ルートで消えてるぞ？

422:名無しさんだよもん
08/08/24 18:00:04 r+DUXGcz0
>>421
そか…記憶と夢の関係について来ヶ谷に訊く選択肢が消えるのか…？
無印/EXともに小毬を最初にクリアしてたから気づかなかった。

ということは、
虚構世界の中に限っては、姉御は他のヒロインと同様の存在ってことか

423:名無しさんだよもん
08/08/24 18:02:29 LrzRE7TA0
鈴ルートの田舎の作り手を理樹と仮定すると、最もおかしい部分は祖父の不在だよな。
仮定だらけになるから考察とは言えんかもだが、辻褄合わせようと思えばつけられる部分はある。強引だけどな。

まず、恭介にとって、理樹が田舎を作り出してまで逃げを打つのは予想外もいいところだろう。
そうなれば、自分の計画には無い事態に当然焦る。
幸い、理樹が田舎を作り出した時点で理樹が頼ろうとしている人物は読めた。
また、理樹自身が虚構世界を理解していないのも幸いして、理樹の作り出した世界の管理権限みたいなものを掠め取れる。
理樹が祖父と接触すれば手が出せなくなるから、まず真っ先に祖父の存在を抹消する。
結果、妙に生活感の残る（米や薪が残っていたりするところな）廃屋が出来上がる。

と、いうのはどうだろう？　無茶かね。

424:名無しさんだよもん
08/08/24 18:02:44 HLtEChq90
>>420
＞○姉御ルート中「リトルラブラブハンターズ」で、
＞クリア済のヒロイン達は鈴が見つけられない

ここだけど、鈴が探しても見つけられないってだけで
個別ルート後も、決して存在がなくなってるわけじゃないよ
謙吾小毬の組み合わせの時に葉留佳が登場したりする

425:名無しさんだよもん
08/08/24 18:04:32 p/EybUYs0
>>423
くちゃくちゃに無茶だ

426:名無しさんだよもん
08/08/24 18:10:31 r+DUXGcz0
>>424
> 謙吾小毬の組み合わせの時に葉留佳が登場したりする

あれは、恭介、謙吾、真人、小毬が観察してる前で、
その中の誰かが「こうしたら面白いんじゃねーの（ないかな？）」
なんて想像したから、
偶然ではなく必然矢が葉留佳に命中したと思ったんだけど……ちがうかな

鈴が構内を探し回ったとき見つからなかったのは、
他の誰かに「○○ちゃんはどこ？」と訊かなかったからではないかなと

427:名無しさんだよもん
08/08/24 18:51:04 eV06j5XV0
一度リフレインを見るまで
再び同じキャラ攻略できないのは何故だろう・・・
しかもこまりだけは例外になるし

428:名無しさんだよもん
08/08/24 18:54:15 I9jF7cmR0
簡単に言うと役割が終わったから

429:名無しさんだよもん
08/08/24 19:00:48 r+DUXGcz0
>>427
確かなことはいえないけど、俺は虚構世界のルールとして、
"クリアしたルートのヒロインは世界から出て行かなくてはいけない"
　・初期タイトル画面で右クリックした状態が、違った見方で観た虚構世界。
　　クリアごとに光が一つずつ消えていく。
　・Refrain最後の、小毬のセリフ"いまここにいるのはルール違反"
　（Refrain後は、完全に夢の世界のお芝居ってことでいいのかな）
というのがあるんだと仮定してる。>>420　参照。
違う意見(>>424)もあるっぽい

430:名無しさんだよもん
08/08/24 19:11:00 r+DUXGcz0
>>429　つづき
クリアしたルートのヒロインはその後の世界で、
そこに残ったキャラ本人の記憶の残滓と、残りのメンバーの記憶から成る、ニセモノになる
（そういう意味では、科学部部隊と組む美魚は、美魚っぽい行動をしている誰か）

上のほうで出ている用語はTTRPG（テーブルトークRPG）用語で、
　GM: ゲームマスター　…　舞台の司会進行役。舞台を整えシナリオを書く
　PC: プレイヤーキャラ　…　GM以外の誰かが演じるキャラ
　NPC: ノンプレイヤーキャラ　…　GMが物語に登場させる舞台装置としてのキャラ

リトバスにおいては基本部分のGMは恭介だけど、他PCが恭介を
一時的にGMの地位から引きずり降ろして、GMとして割り込むことが可能。
（だから恭介もいつだって完璧なわけじゃないし、何もできない事態もある）

これは全部仮定だけど、全部間違いではないんじゃないかなーと思ってる

431:名無しさんだよもん
08/08/24 19:14:57 HLtEChq90
>>426
それは俺に聞いたって仕方ないと思う
大概の解釈は受け止める構造になってるのが虚構世界

各個別ルート突入後も結構クリア済みのキャラは出てくるよ
ってのが伝わってればおｋ、知らないように見えたので

リフレインでヒロイン達が居ないことや、美魚ルートで美魚が消えている状態とは
確実に違う状況なんだな
皆集まって野球の練習を続ける、とかはちゃんと成り立ってるわけで

432:名無しさんだよもん
08/08/24 19:46:38 eV06j5XV0
なるほど、大体分かった
㌧クス！

433:名無しさんだよもん
08/08/24 20:35:34 IwuFZfHG0
葉留佳は自分のシナリオが終わっても、
佳奈多シナリオの終わりまでは居続けることを願ってる。

434:名無しさんだよもん
08/08/24 20:35:45 StH5ll6G0
>>429

でもそれだと佳奈多√の葉留佳がな
結局矛盾のない解釈なんてできない気が

435:名無しさんだよもん
08/08/24 21:02:42 pg3d/Get0
Refrain後にしか佳奈多√ができないっていうのがやらしすぎる

436:名無しさんだよもん
08/08/24 21:11:29 r+DUXGcz0
>>433-435
Refrain後のあの世界がなんなのかによるなー

単に「クリアしたら再インストールまではじめからできない」
を回避するために設けられたCG＆テキスト回収用ってのも
なんか醒めるし
（AIRの二周目Dreamみたいな意味はないんだろうし）

437:名無しさんだよもん
08/08/24 21:14:44 IwuFZfHG0
単純に「リトルバスターズ拾遺」じゃダメなの？

438:名無しさんだよもん
08/08/24 21:56:28 UUuJZ3nf0
まあクリア後については、ネタバレに気を使ってた部分の解禁と
単なるオマケってだけのことだとは思うけどね
語りたいけど語れないってのは、物語の構造上、どうしても出てくるもんだからさ

439:名無しさんだよもん
08/08/24 22:12:03 QzmNRwjM0
世界の秘密の端々が台詞に出まくっているからな＜解禁シナリオ

440:名無しさんだよもん
08/08/24 22:49:36 XnyhgOmn0
>>423
恭介が理樹と鈴が田舎へ逃げるのを本気で止めたかったなら他にいくらでも方法があったと思うんだが。
他の人も言っていたけど電車を不通にするとか、もしくは教師を操って学校から逃げ出す時点で阻止するとかね。
恭介があの状況で理樹と鈴が逃げ出す可能性をまったく考えていなかったとは思えないし。
それか仮に逃げられたとしてもすぐに警官を差し向けることも出来たはず。

441:名無しさんだよもん
08/08/24 23:49:05 pg3d/Get0
鈴ルートでの恭介の読み、徹底の仕方からいって田舎は予想できてたように思う
むしろ、田舎なら最高のBADENDが起きるor起こせるであろう事も予想してそうだ

442:名無しさんだよもん
08/08/25 00:24:15 /x+XVAVo0
>>441
できるのはいいとしても
究極のバッドエンド見せてやんよ的な、その恭介は
暴走もいいところだと思うんだ

443:名無しさんだよもん
08/08/25 00:33:27 4LV4uWqW0
というかNPCを操作できるとするから無理がでるんじゃない
NPCはオリジナルと同じ行動をとり、オリジナルと同じ反応をするだけのロボット
電力は管理者から供給されているが、行動を操作したり、何を考えているかを直接知る事はできない。
小次郎と理樹の会話、黒板に書かれた葉留佳の中傷、姉御ぶち切れ、古式飛び降り等のNPCの関わる事件が現実の再現だとすれば
事件のきっかけがわかっていれば、先回りして潰す事でその事件が起こらなかった世界にする事もできると

管理者にできるのが画像や音声を貼り付けたりといった無機質な事だけでも
鎖に繋がれたクドが見えた理樹、他の生徒には聞こえない放送、恭介が見せた古式、謙吾を呼ぶ後輩、大量の真人あたりは説明できるしな。

444:名無しさんだよもん
08/08/25 00:33:40 Y3f1QtMf0
さすがに最悪のエンド見せてやるぜで終わってリフレイン
前回駄目だったから今回はもう理樹に任せるわ

これじゃ腐ってるとしか・・・

445:名無しさんだよもん
08/08/25 00:36:31 YP7sXlT20
皆の恭介過大評価説が出てくるわけですね、わかります。

446:名無しさんだよもん
08/08/25 00:43:50 GxE7Yexc0
NPCは操ろうとすればできる範囲内で操れるってことじゃないのか？
デスノートみたいな感じでありえないことはムリみたいな

でも真人にありえないような幻覚見せてるしな・・・

447:名無しさんだよもん
08/08/25 00:45:50 YP7sXlT20
>>446
アレはトラウマだ・・・

448:名無しさんだよもん
08/08/25 00:46:36 08CH2xAE0
>>443
＞というかNPCを操作できるとするから無理がでるんじゃない

この世界では、レノンは俺の分身だ。
意のままに操ることができる。

【理樹】「学食の問題なんて、どうやって予想したの」
予想なんてしちゃあいない。そう仕立て上げただけだ。

真夜中の校舎裏。
教師をけしかけても理樹は一度いなくなった振りをして、また戻ってきた。

【声】「宮沢せんぱーい、いかないんすかー」
そう後輩に、呼ばせた。

その他。

449:名無しさんだよもん
08/08/25 00:49:22 08CH2xAE0
>>443
＞鎖に繋がれたクドが見えた理樹
これは互いの体に紋を描いたシーンと、
鎖に繋がれてるシーンをよく見比べれば見えてくると思う。
共通するキーワードがいくつも出てくる。

450:名無しさんだよもん
08/08/25 01:07:43 08CH2xAE0
恭介が物理的な方法で学食のおばさんたちの出勤を阻止し、
夕方にその恭介の罠をかいくぐり出勤したおばさんが、
「様子を見に来たよ」と何食わぬ顔で登場するシュールな光景を想像したが、

何らかの理由をつけて学食が休みになることをおばさんたちに連絡し、
そのうち一人が気になって「様子を見に来たよ」とやって来ただけだと、
>>443は解釈しているのかな？

教師を深夜徘徊する理樹にけしかけたのも、
石を投げるなりして不審な物音を立て教師に理樹の方へ誘導したということか。

451:名無しさんだよもん
08/08/25 01:14:24 F7Q2Hrea0
>>446
それはつまり、恭介のGM能力は、NPCに限ったことじゃないってことみたい。
真人には幻覚を見せてるし、恭介・真人vs.理樹＋謙吾との対決のとき、

謙吾は、自分に幻覚をみせたのか、それともいないはずの古式を出現させたのか
いや、恭介ならどちらでもできるって言ってなかったっけ？

452:名無しさんだよもん
08/08/25 01:51:43 wg+qYDLG0
たしかにいくら恭介といえどもスマートに人間を人形のように操ることはできないってのは賛成だな
レノンが特別な意味がなくなるし
真人のことももうちょっとやり方がありそうなもんだし

まー幻覚見せれるなら幻聴
勘違いとかも意図的に起こさせることもできるんだろうか

453:名無しさんだよもん
08/08/25 03:38:51 azbwpY4pO
>>452
いや、だからレノンは分身、なんだろう。いわば恭介そのもの。

鈴にべたべたくっついたり、スカートくぐってみたり…

駄目だな、この兄貴w

454:名無しさんだよもん
08/08/25 06:22:16 H+4Ps96KO
何故、唯一のストッキング要員が古式だったのか
そして何故、もっと足を出してるCGを用意しなかったのか

この問題を先に解決しなければ虚構世界の仕組みなんて考察できないだろ

455:名無しさんだよもん
08/08/25 06:36:16 YP7sXlT20
こいつばかだΣ（∵）

456:名無しさんだよもん
08/08/25 08:30:45 edTgOdHH0
NPCは基本的に自立して動いてるんじゃないの
恭介その他が出来るのは「NPCを操る事」じゃなくて「状況を用意する事」なんだと思う
実際には一瞬前に後輩がそこに居たかどうか関係なく
「教師を向かわせる」「後輩に呼ばせる」っていう状況を作り出すことが出来たりするんじゃ？

虚構世界って「夢」に近い世界でしょ？
夢でどんなに無茶な展開になってもそういうものだと疑問にも思わないし
実際の夢で他人が出てきてもその他人の行動をコントロールしたり出来ないでしょ
でも人によっては夢の世界であることを自覚して空飛んだり好き放題ヒャッホイできたり
同じ夢にいる自分以外の人間に出会ったりすげー楽しいらしいけど
恭介はそれに近い状態なのでは？
他のメンバーは恭介の見てる夢と同じ夢を見てる、とか。

共通パートはみんなが見てる夢の特に重なった部分で
個別ルートはそれぞれのヒロインが見てる夢が強い部分、とか考えてるけど
どうも煮詰まらん。

457:名無しさんだよもん
08/08/25 08:34:34 YP7sXlT20
これは面白い考え（∵）

458:名無しさんだよもん
08/08/25 08:55:03 8HNaqd4C0
所で沙耶リプレイのゾンビ階、正解が下の理由がいまいち分からない訳ですが
あれはもうなんでそうなのかって答えあるのかしら

459:名無しさんだよもん
08/08/25 10:00:50 mbUpaRGiO
ノーヒントだったと思う。
基本的にリプレイは嫌がらせみたいなトラップが多いし。
あの階はノーヒントが十分な嫌がらせになってたと思う。

460:名無しさんだよもん
08/08/25 10:05:31 qagbykZl0
その昔、右か左かでバッドかハッピーか変わるシナリオがあってだな…麻枝関係ないけど。

461:名無しさんだよもん
08/08/25 10:19:03 8HNaqd4C0
なるほど
きたないな流石恭介きたない

462:名無しさんだよもん
08/08/25 15:30:29 wg+qYDLG0
>>456

それだとやっぱ真人の幻覚が引っかかるよな
かなり対極的な操作の仕方だし
両方ってのもなんかな

463:名無しさんだよもん
08/08/25 17:03:53 4tWRNYPY0
>>454
バカヤロウ！！ストッキングに包まれたふとももだけが見える。。。最高じゃないか！

俺としては佐々美がストッキング要員でもよかったのではないかと思ってる
「佐々美の靴下」→「佐々美のストッキング」になっていやらしさ倍増する気がするんだ！
そしてそれを装着する理樹・・・・イヤッホウウォォッゥゥ！ストッキング最高！ストッキング最高！イヤッホオオオオ！！

464:名無しさんだよもん
08/08/25 21:09:41 08CH2xAE0
>>456
作中でも夢についての解説が入っていることから、
「夢」に近い世界であるという点は同意。
だったら尚更「自立して動いている」なんてことはないはず。
自立しているように見えて、
夢を見ている人間の無意識が動かしている。
ニュアンスの差だけどここは大事だと思う。

>>462
よく読み返してないけど、真人大量発生の状況は、
理樹の「想い」があの状況を作るのに一枚噛んでる気がする。
それを恭介が利用したと。
真人が賞金首になる展開に対して理樹が、
僕が望んだせいで、みたいなこと言ってる。

465:名無しさんだよもん
08/08/25 23:05:36 zaP7KmA80
「夢の世界」に近いなら
あの世界の学校やら寮やら登場人物やら虚構世界の全てが
これまで体験してきた経験と知識（あと身につけてきた常識）から構築されてるはず
だからNPCもその行動も無意識から構築された
校舎があって寮があって商店街があって…ってのと同レベルの存在と思われ

NPCを操れると仮定するなら
念力でものを動かしたり
いきなり校舎を爆砕したりも出来る…よーな気がする
世界に直接干渉するって意味では大差ないはず
やらないだけで出来るのかも知れないけど

>>464
無意識が動かしてるのは同意だけど
それなら尚更直接的なコントロールは難しいような気がするんだが
自分で意識出来ないから無意識なわけで

466:名無しさんだよもん
08/08/25 23:06:05 4LV4uWqW0
というかNPCを操作できると自覚しているならその時点で無意識ではありえない。
人間の夢に自分以外の他人が登場できるのは、（夢の中の）自分に他人を操作できるという自覚がないからだ。
そして人間の脳では意識して何十という人間の行動を操作するなんて不可能

さてここまで考えて気づいてしまったのだが
誰かの無意識で動いているNPCに、別の誰かが横から干渉する事は可能だな……
NPCを操作できると自覚していない奴が一人いれば

ああなるほど。それが真人か

467:名無しさんだよもん
08/08/25 23:06:07 zaP7KmA80
ルータの調子が悪いな
IDかわってるや

468:名無しさんだよもん
08/08/25 23:19:36 08CH2xAE0
>>466
＞無意識が動かしてるのは同意だけど
＞それなら尚更直接的なコントロールは難しいような気がするんだが
深呼吸をしてみよう。おそらく容易にできることと思う。
瞬きも可能な限り我慢することも、素早く繰り返すこともできる。
「意識を失った状態」という意味の無意識はともかく、
「気にとめていない」という意味の無意識は簡単に意識することができる。

もちろん大前提として、虚構世界に意識や無意識が反映されているとしても、
上で挙げた例が丸々当て嵌まるわけでもなければ、
通常寝ている間に見る夢の性質と完全に一致するわけでもないんだけどね。

469:名無しさんだよもん
08/08/25 23:53:34 zaP7KmA80
>>468
そういう「無意識」と夢を構築する「無意識」は違うんじゃないの
夢の場合は「深層意識」とか言うべきか？
これまで知り得た知識と経験と常識とそれに基づく予測から構築される世界。
だから教師が見回ってるとかルームメイトが心配に行くとか
「そう言う状況」として設定は出来ても理樹を見つけた教師の反応とか
ルームメイトの心配の仕方とかは「深層意識に根付いた知識から予想される」行動として出るんじゃないかと

まぁ「明晰夢」なんて見たこと無いから夢の中でどんな事が出来るのか解らないけどなー
ホントに望むままにラジコンみたいに人間を動かせるのかもしれんし

全然関係ないが俺が見る夢は
戦国時代で山の中で多数の敵に追われて背中から切られる
車に乗ってたと思ったらいつのまにかヘビーガンに乗っててクロスボーンと戦闘
クモ型の巨大生物に襲われて絡め取られて死ぬ
こんなんばっかだぜ

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