リトルバスターズ！真面目に考察スレ

リトルバスターズ！真 ..

263:名無しさんだよもん
08/08/20 05:04:03 aSvoigK50
>>257
そういや猫世界だとだんだん世界を維持できなくなって
崩壊していくんだから虚構世界でも現実の時間の流れはあるんだよな？

だとすると恭介のは何なんだろう
現実に戻ってきたら最初の位置に戻ってるってどうなってるんだ？
猫世界と仮想世界はまったく別物なんだろうか

264:名無しさんだよもん
08/08/20 05:09:13 pQsHClAY0
>>262
そもそもその「自我」はどこから生まれるんだろ？
・現実の同一人物をコピペ。
　コピペされた別のファイルを編集しても、元のファイルはそのまま。
・操作不能になったNPC。
　なんらかのトラブルで独り歩きを始めた。ループしても平気。

>>263
別に現実で流れた時間が0.1秒でも、
生きているクロが死骸に変化することは可能だろう。
恭介も世界が存在する時間を一瞬という表現をしてるし、
這うには長すぎる時間なんだろうよ。

265:名無しさんだよもん
08/08/20 09:18:06 Ul2lIWnq0
>>263
虚構世界が存在する「一瞬」では、「虚構世界が生まれた場所」(最初の恭介の死に場所)から移動できないはず。
つまり、移動したことと、虚構世界が存在していることが矛盾しているから、移動したことがなかったことになるってことじゃない？

266:名無しさんだよもん
08/08/20 09:27:54 eZUzMFw70
>>263
恭介も夢の中から猫世界にアクセスしたんじゃないか？
現実から理樹に指示を出していたのだとすると、
クロを埋葬するとき恭介の記憶がはっきりしてないのはおかしい。

267:名無しさんだよもん
08/08/20 17:15:15 KvRtmhG90
refrainの最後って世界つくるとかじゃなくて
普通に過去変えてるよな

268:名無しさんだよもん
08/08/20 17:25:42 v/I43oZB0
>>266
なるほど。記憶が曖昧ってことは寝ながら干渉したってことか。

>>267
病室での理樹と鈴のシーン含め恭介の虚構世界だよ。
ED後に恭介の声が聞こえるし。現実は事故直後で止まったまま。
それよりエピソード鈴とエピソード理樹で本当に虚構世界作ってるのかが気になる。
エピソード鈴でNPCこそいないものの学園を再現してたから臨死じゃなくても虚構世界作れるんじゃ。

269:名無しさんだよもん
08/08/20 17:41:32 FqgFaGJR0
姉御の虚構世界がリフ後も残っていることから虚構世界の条件に臨死であるかどうかは関係無いっぽいね。

270:名無しさんだよもん
08/08/20 17:56:38 6n6lkkey0
姉御の世界は現実に戻ってきても存在してるんだよな
虚構世界ってのは一種の並行世界のような側面も持ち合わせてるのかなと考えてみたり

271:名無しさんだよもん
08/08/20 17:58:45 ufhiiWLd0
>>270
エクスタシーの方の姉御エンド2の加筆分を見るといいよ

272:名無しさんだよもん
08/08/20 18:24:20 UqM+hgFzO
虚構世界同士の行き来は発生した時間を越えて可能。
冬に臨死状態になった沙耶が夏に発生した虚構世界に侵入してきたことによって明白。

虚構世界が発生して消滅するまでの時間は一瞬であることも恭介などのセリフではっきりしている。
(クロが死の瞬間に作った世界がクロが完全に死ぬと同時に消滅することから、
時間が止まってるわけではないが)

並行して時間が流れているという説明は一切ない。

273:名無しさんだよもん
08/08/20 19:55:10 aSvoigK50
サヤは幽霊になって彷徨ってたんじゃ無かろうか

そーなるとまだ見てないが噂のスクレボENDは
はたから見たら怨霊に取り殺されたって結末になるんだろうか

274:名無しさんだよもん
08/08/20 20:06:26 JPugBxTa0
絶対に今のうちに反対するべき、遅くても3年後にはエロゲー一本所持で逮捕の可能性が非常に高い。
法案に「検討する」とあるのは、次回改正で規制するという事実上の宣言です。
是非、この話題広めて下さい。

STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
URLﾘﾝｸ(svcm.2-d.jp)

275:名無しさんだよもん
08/08/20 23:33:45 SG4lLJdk0
>>270
ささ身EXあり→姉御世界で理樹が「ごめん」とあやまる（リフレイン終了時、ささ身と恋人）
ささ身EXなし→姉後世界を理樹が普通に通過（リフレイン終了時、鈴が妹扱い）→姉御の現実ラスト

276:名無しさんだよもん
08/08/21 00:02:22 5fDl9Opw0
>>273
表現の仕方だと思う。
幽霊という存在は作品の中で認知されてないから。
恋をしたい友達がほしいという「願い」を叶えられないまま死の淵に立ったあや。
でも、一人で虚構世界を作るのは困難なこと。
「想い」だけの存在が永遠の一瞬となり、
他の時間で生まれた世界を見つけてそこに体現する結果となった、
つまり彷徨う幽霊みたいな状態ではあっただろう。

277:名無しさんだよもん
08/08/21 00:03:31 5fDl9Opw0
でも、一人で虚構世界を作るのは困難なこと。 →つまり、まともな世界は形を為さない
来ヶ谷END1のような状態で漂ってたのかも。

278:名無しさんだよもん
08/08/21 00:35:26 GiyLKaHoO
ん？佳奈多√ラストって現実でFAなコトになってるのか

なんか描写あったっけ

279:名無しさんだよもん
08/08/21 00:50:17 5fDl9Opw0
>>278
・直前に葉留佳と佳奈多が虚構世界から抜ける描写がある。
・佳奈多の結婚式は少なくとも虚構世界では夏以降。
・そこにバスターズの面々が揃っている。
・計画を立てたのが恭介ではなく理樹。
・『二木さんを好いてほしい』
　それも葉留佳さんの願いだということを、僕はいつかどこかで知っていたから。
・「やれやれ、成長したな、鈴」
・「…色々、ひどいことを言った“ような気が吸する”」
・あぁ、いつだったか、こうして走った“気がする”。

280:名無しさんだよもん
08/08/21 00:53:36 95PS8XmD0
病室で手に包帯の現実確定のシーンの後が虚構世界だったら不自然すぎだろ

突然仲直りしたいといってきたと思ったら奪いにくるなんて

というのも繰り返しを理解している虚構世界の佳奈多のセリフとしてはおかしい

281:名無しさんだよもん
08/08/21 03:40:38 9l0aV16s0
そんなことよりもよほど
あーちゃん先輩に意思があるのか無いのかのが議論になりそうなもんだけどな

282:名無しさんだよもん
08/08/21 03:51:18 5fDl9Opw0
>>281
複数のPC（恭介、葉留佳、クド、（鈴、佳奈多）など）との関係があることから、
対面上は限りなく現実に近いNPCを作ることが可能であるし、
それこそ虚構世界に呼び出される理由が無い。

283:名無しさんだよもん
08/08/21 04:17:01 +kSR4xd60
> 突然仲直りしたいといってきたと思ったら奪いにくるなんて
>
> というのも繰り返しを理解している虚構世界の佳奈多のセリフとしてはおかしい
佳奈多の性格からおかしいってことはないし、虚構世界の全てを覚えてるわけではないのはリトバスメンバーも同じ

284:名無しさんだよもん
08/08/21 04:18:22 +kSR4xd60
ああ、勘違いしてた

285:名無しさんだよもん
08/08/21 04:28:33 4N5S8zNt0
あーちゃん先輩よりまずは古式だろう。
謙吾以外に接点あるのか？1周目から存在してたのか？

286:名無しさんだよもん
08/08/21 04:29:47 9l0aV16s0
ところで沙耶ルート序盤、理樹が恭介に相談に行った場面って
恭介は理樹が漫画のスクレボに興味を持った、って勘違いして話進めてるよね？
ネタバレだのものすごい感情移入度だのって

前どっかでこの時点で恭介が遊びで生み出してた、みたいな変な解釈見かけたんだけど

287:名無しさんだよもん
08/08/21 05:13:30 CeYa8vek0
>>286
まあ漫画の話だと思ったってので合ってると思う
そんな無駄ＮＰＣが本来の恭介の目的に必要だとは思えないし
遊びでそんなもの作り出すような状況ではないだろう

288:名無しさんだよもん
08/08/21 05:30:59 9l0aV16s0
>>287
だよな、安心した。

古式ねぇ
一週目に出てこなかった意味は何なんだろう

二週目からは慎吾の「遊びたい」って望みが具現化してるよな
慎吾の望みが二週目から現れてるんなら
やっぱ現実では死んでるんじゃないかなぁ

289:名無しさんだよもん
08/08/21 07:48:33 E9Ff0qBoO
虚構世界は人を飲み込む力がある……
さささBADで消えたみたいに………
存在がなかったことにされてしまう………
しかし外部からの働きかけで戻ってくることはできる…？
となると
冬に虚構世界に消えたアヤが（矛盾が生じるが）
未来からの外的要因で『戻ってくる』ことは可能ではないだろうか？
しかし戻ってくる場所は土砂崩れ現場だが……

290:名無しさんだよもん
08/08/21 08:29:10 Oc1W1JPV0
>>286
恭介は初め沙耶のことを自分が生み出した存在じゃないかと思っていたが実際は違っていた。
時風と沙耶の会話のなかでそういう発言があったはず。

>>289
その解釈でいくなら沙耶が戻った先は幼少時じゃないのか？
ラストの描写から考えると。

ところで小次郎はPCじゃないかって思うんだが。
小毬ルートは現実で起こったって説はなんだか小毬が特別扱いすぎる気がするし、
光の玉が消えるのが願いが叶ったときだとするなら小毬の願いが叶ったのも虚構世界ってことになる。
仮に小次郎が自分の記憶を持っているPCだとするなら小毬ルートは虚構世界だけで完結する…と思う。
小次郎に世界を作る力はないから小毬が知らない墓場をつくることはできないだろうが、あの墓場には謙吾がいた。

291:名無しさんだよもん
08/08/21 09:17:13 ZE33fSWM0
>>288
慎吾はやめろｗｗｗ

292:名無しさんだよもん
08/08/21 12:17:46 E+GdN3VT0
理樹のナルコレプシーって虚構世界内では他人が動かせるのか？
かなたんとかよく分からんがそれっぽいことやっているように見えるんだが。

293:名無しさんだよもん
08/08/21 12:34:11 GiyLKaHoO
このスレに時々出没する「慎吾」についてそろそろ議論するべき

294:名無しさんだよもん
08/08/21 12:37:10 xmThvz+X0
宮沢家三つ子の三男じゃないのか慎吾

295:名無しさんだよもん
08/08/21 12:50:06 wjkEfCBx0
慎吾だとぉ！？

296:名無しさんだよもん
08/08/21 13:11:47 9l0aV16s0
はっはっはっ、素で間違えたorz

>>290
その「光の玉が消える」ってのが何なのか、ってのがどうにも府に落ちないんだよなぁ
「光の玉が消えるとそのキャラがあの世界から居なくなる」って説はもうおかしい。
佳奈多ルートのはるちんはどう見ても葉留佳ルートの記憶持ち越してるしアクティブに行動してる。
「願いが叶ったら、もしくは悩みが解決したら」消えるってのも何か変な気がする
何そのいい加減な条件、みたいな

あの光の玉って「架空世界を構成してる」時に発生するモノじゃないかなぁ
リフレインの最後、鈴と理樹が世界を構築する時に波紋がどうこうって描写があったし
だから未練が無くなったりして終わらせたいと思って「世界を構成するのをやめる」と光の玉が消えると

297:名無しさんだよもん
08/08/21 13:31:16 13jZw1u40
小毬√の小次郎らへんがよく分からん
苗字同じで同じ症状とか、どういう意味なのかよく分からんかった

あれって小毬が無意識に創作した話じゃね？って思うんだが

298:名無しさんだよもん
08/08/21 13:33:20 4N5S8zNt0
>>288
2週目以降自殺未遂事件発生するのは恭介がリトバスに引き込みたいからじゃないか。
1周目は謙吾が事件の存在を「消した」気がする。

>>296
理樹が満足させてない魂の数と考えればいい。男連中もリフレインで攻略されてる。
沙耶EDフラグ（光の玉乱入）立てたままでリフレイン入れないなら恭介の課したノルマと解釈可能。
（ただし検証めんどくさい…。）

299:名無しさんだよもん
08/08/21 14:00:20 9l0aV16s0
>>298
満足したから虚構世界を維持する理由が無くなる、終わらせたいと願った、ってことだと思うんだけど

300:名無しさんだよもん
08/08/21 16:55:11 nSAoH9DJ0
>>293
たまに出てくる「昌」も結構気になるw

301:名無しさんだよもん
08/08/21 19:37:48 DLie3Kfo0
昌さんより後に200勝達成する投手は出るのだろうか

302:名無しさんだよもん
08/08/21 20:36:50 5fDl9Opw0
>>297
自分の記憶ならどこまででも遡れる。
例え、生まれる前でも。と、理樹が実践している。

希薄な根拠だとは思うが、
「小毬の創作でした」という身も蓋もない結論を回避する他の解釈が見当たらない……。

303:名無しさんだよもん
08/08/21 20:40:34 ZE33fSWM0
それ以外だとマックスルートは現実であったから
理樹が知ってますよとか
現実では恭介がマックス攻略してますよとか

根拠０だけど

304:名無しさんだよもん
08/08/21 20:47:16 5fDl9Opw0
>>303
それはもう、本編の表記を無視して辻褄合わせてるだけだと思う。

305:名無しさんだよもん
08/08/21 21:12:45 ZE33fSWM0
無視したら辻褄合わなくね？
いや辻褄合わせてすらいないけどｗｗ

306:名無しさんだよもん
08/08/21 21:18:46 sZCji9HL0
創作でした、なんて特に否定はする必要ないんじゃない？
「この物語はフィクションです」に抗う方法なんてあるもんか

そもそもＰＣＮＰＣ、虚構世界現実世界の議論内容ってのは
そういうところに足を突っ込みかけてる気がしてなんともって部分があるやね

307:名無しさんだよもん
08/08/21 21:31:11 ZE33fSWM0
悪魔の証明に近くなってきてることは確か

あと決定的な根拠が無くて
否定合戦ばっかってのもあまり健康的に見えないかもね
議論とかってそんなもんだろうけど

308:名無しさんだよもん
08/08/21 21:32:53 5fDl9Opw0
>>305
本編で「違う」と書かれてないことならなんでもアリだと思ってる、って意味で。

>>306
そしたら、理樹は小毬の問題を解決してすらいないことになるから、
心情的にそこは譲りたくない。

309:名無しさんだよもん
08/08/21 21:39:44 13jZw1u40
小次郎の嫁と小毬の関係が意味わかんなくね

310:名無しさんだよもん
08/08/21 22:10:10 Oc1W1JPV0
小次郎の話の内容にそんな不自然な点ってあったか？
小毬の創作とか小毬の記憶とかじゃなくて普通に小次郎の過去じゃないの？
後は小次郎がPCかNPCかの問題だと思うんだが。

311:名無しさんだよもん
08/08/21 22:13:55 13jZw1u40
苗字が同じってのにどんな意味があるのかが気になる
神北って苗字は珍しいしなんらかの関係がありそう、って理樹も言ってたけど
たまたまじゃへんだろ

312:名無しさんだよもん
08/08/21 22:14:44 ZE33fSWM0
え？そこなの？ｗ

313:名無しさんだよもん
08/08/21 22:18:24 9l0aV16s0
小次郎はコマリのじいさんだろ
じーさんばーさんで起こったことが孫にも起こる、なんてのはハァ？とか思ったが
精神的なもので遺伝じゃないんだから

314:名無しさんだよもん
08/08/21 22:18:38 +NxFdQub0
何だろう。ツッコミ入れたいが、入れたら負けな気がする。

315:名無しさんだよもん
08/08/21 22:19:35 ZE33fSWM0
そういうことが頻発する謎の生活環境に置かれてるとかｗ

316:名無しさんだよもん
08/08/21 22:22:03 4N5S8zNt0
脳腫瘍でもあるんだろう。

317:名無しさんだよもん
08/08/21 22:22:58 +NxFdQub0
というより、たまたま同じような事態に遭遇して、
たまたま同じような症状になったってだけじゃないの？
だから不憫で仕方ないとか、そんなもんだと思うけど。

318:名無しさんだよもん
08/08/21 22:34:17 13jZw1u40
え？じいちゃんだったの？

319:名無しさんだよもん
08/08/21 22:51:07 9l0aV16s0
小次郎がPCだとしたら学園近くの老人ホームにいる小次郎が
遠く離れた修学旅行のバス事故現場の仮想世界に居る理由を考えないといけないぞ

320:名無しさんだよもん
08/08/21 23:09:12 Al671FtF0
というか虚構世界ってのは全員現実世界から引き込まれてるんじゃないか？
猫の時も全員猫の虚構世界に入ってたわけだし、みんなＰＣってことで説明はつくような気がするが・・・

321:名無しさんだよもん
08/08/21 23:25:42 Oc1W1JPV0
>>319
虚構世界って夢の世界なわけだから現実世界から見て
特定の場所にはっきりと存在するものじゃないんじゃないか？

322:名無しさんだよもん
08/08/21 23:35:02 5fDl9Opw0
虚構世界のNPCは100％がGMの誰か。
自我を持つNPCだとか、現実から引き込まれ自分が現実にいると思って生活してるということはない。

それを証明するのが恭介が心神喪失状態に陥ったときの、
恭介のルームメイトと謙吾の会話シーン。
＞【男子生徒】「あ、宮沢くん、いいとこにきてくれた。棗の奴がさ、電気もつけさせてくれなくてさ…」
＞【男子生徒】「就職活動ももうしないって…漫画の世界に逃避しちゃってさ…」
＞【男子生徒】「あんな中で漫画読んでても目が悪くなるだろうし…」
＞【男子生徒】「なんとか言い聞かせてくれない？」
＞【男子生徒】「ぼく、隣の部屋に避難してるから、よろしく」
＞肩をぽんと叩いて、その男子生徒は隣の部屋に逃げるように入っていった。
＞今のは誰だ？　誰が心配している？
＞まあいい。追求はしないでおこう。

このシーンの場合はわがままで虚構世界に残っていた小毬が心配していたことになる。
恭介、謙吾、真人以外に残っていないはずなのに誰かが残っている、
という「最後のゆめ」の伏線でもある。

323:名無しさんだよもん
08/08/21 23:36:30 5fDl9Opw0
ついでに言えば、
鈴ルートで恭介VS理樹でホームベースに突っ込んで理樹の勝利に貢献した佐々美は、
小毬だったんだろう。
謙吾や真人であった場合、恭介が不正を見抜くんだろうしさ。

324:名無しさんだよもん
08/08/22 00:33:31 6Qr+Xc0E0
>>322-323
トンデモ説かも等のフォローもなしに
言い切るのもなかなかすごいなとは思うな
つか、あんたが言うとは思わなかった

まさに、違うと思っている側が否定する必要のないものの典型というか

どうせ虚構世界のことなんだから
見たまま書かれたままを信じるな、実は～なんだ（創作だったでも小毬だったでもなんでもござれ）
って説は全部そういう代物になっちゃうやね

そうかも知れないね以外の言葉を返すことができやしない

325:名無しさんだよもん
08/08/22 00:37:42 6Qr+Xc0E0
一応>>322の男子生徒の解釈は嫌いではない
とは書いておく
色々考えたくなるシーンってのは確かだしな

326:名無しさんだよもん
08/08/22 00:37:51 HJMx8L150
そもそも虚構世界からみんなが居なくなるタイミングっていつだ？

327:名無しさんだよもん
08/08/22 00:41:46 VM18iUeH0
>>324
「そうかもしれないね」と言われても困る。
「違うかもしれないね」の場合、
謙吾が恭介のルーム名との言葉に疑問を抱き、
何に対する追求をしないことにしたのかの異論は受け付けるけど。
それも無しにトンデモ説と言われても、
ただ本編の記述を受け入れられないだけのわがままじゃん。

328:名無しさんだよもん
08/08/22 00:43:03 VM18iUeH0
>>325
あ、受け入れる気はあるのね。
トンデモ説だという言掛りは言葉のあやと思っておくよ。

329:名無しさんだよもん
08/08/22 01:01:56 6Qr+Xc0E0
>>327-328
えーっと、>>324は
本編の記述に拘るあんたが
まさかそんなこと書くとは思わなかったって意味でも書いたんだぜっと

伝ってんのかな？　まあ構わんけど

330:名無しさんだよもん
08/08/22 01:05:52 VM18iUeH0
まったく伝わってない。
本編の記述を重視するから、
本編の記述を転載しているのに。

331:名無しさんだよもん
08/08/22 02:39:46 FPHi7PH90
本編のどこに『男子生徒を操作しているのが小毬』だなんて記述があるのか
心配するのは真人でも構わないし、恭介が無意識のうちにSOSを出していたのかもしれない。
あるいは男子生徒Aの姿形が判別できないほど曖昧になっている＝世界の終わりが近い事の兆し、という見方もできる。
この場合、追求しなかったのは謙吾が世界の終わりを望んでいなかったからだ。
もちろんこれらの説よりも>>322の説の方が綺麗だし、有力だと思う。
でもそこまで。どうやっても『100％』になんてならない。その権利は物語の書き手にしかない。

トンデモなのは>>322の説自体ではなく、それを間違いないかのように語る頭の方。

332:名無しさんだよもん
08/08/22 02:55:23 zPFOVn0xO
その理屈だとトゥルーエンドは虚構世界で、リキと鈴も含めて全員事故で死んだも0%じゃないよな

333:名無しさんだよもん
08/08/22 03:02:47 MQIQ9Iuo0
>>322
そのルームメイト？を小毬が動かしてるというのは賛成だが
謙吾が驚いてるのは23日夜とは違う人がルームメイトとして出てきたからじゃない？
小毬は恭介のルームメイトの顔を知らなかったんだろう。

とりあえず、その記述から自我を持つNPCがいないというのは論理の飛躍。
普通のNPCは命令なくても勝手に動いてるはずで、PC/NPCは一見わからない。
簡単にPCかNPCかわかるなら恭介が沙耶を「自分が無意識に作ったのかもしれない」などとは思わない。

334:名無しさんだよもん
08/08/22 03:08:52 MQIQ9Iuo0
言葉が足りないか。
自我を持っているようにみえるNPCは何人か存在していて
だからこそ恭介は沙耶がPCだと見抜けなかったんだろう。
自我を持ったNPCの行動は作った本人でさえ予測不能だというのも分かる。

335:名無しさんだよもん
08/08/22 03:16:25 FPHi7PH90
>>332
開発者インタビューの内容で否定できる。
もちろんそれすら嘘と疑う事はできるがそれはまた別の問題になるな。

336:名無しさんだよもん
08/08/22 03:52:27 VM18iUeH0
>>331
心配していたルームメイトが真人や謙吾だった場合、
「回収し忘れた伏線」であり、「辻褄の合わない記述」があり、
思わせぶりな書き方をしておいてそれを失念したライターの力不足だという解釈になるね。
それで満足なら構わないけど。

＞謙吾「困ってたぞ、ルームメイト」
＞恭介「俺が困らせてるわけじゃない」
＞謙吾「まあな」
の会話からルームメイトを操ってるのが無意識でも恭介じゃないこと、
恭介が操っていたなら謙吾が気付けることも分かる。
すると、残るGMは真人だが、消去法で真人に行き当たるなら、
「誰が心配しているか」を謙吾が疑問に思う理由がない。
「その場にいないはずの誰か」が心配している以外に解釈しようがない。
それでもこの会話で恭介が嘘をついている可能性や、
謙吾が知ったかぶりで相槌を打った可能性を信じたいならそうすればいいけど。

＞男子生徒Aの姿形が判別できない
「男子生徒」と判別でき、肩を叩かれる感触はあるし、
その場合、「今のは誰だ？（男だとは分かるが顔が判別できない）」は成立しても、
「誰が心配している？」かを疑問にはしないだろ。

>>333
直前の文章はルームメイトの顔が本人の顔じゃなきゃおかしい文章なのでそれはない。
＞奴の部屋をノックする。
＞すぐ、ルームメイトがでてきた。
＞男子生徒「あ、宮沢くん（以下略）

恭介は沙耶を直接見て自分が無意識に作ったのかもと思ったのではなく、
最初に沙耶の存在を知ったのは理樹から伝え聞いて。
だから、その時点で「自分が無意識に作ったのかも」と考えたことが、PC/NPCの判別が容易でないことの証明にはならない。
その後、なんらかの方法（目で見たのか、意識を集中させるだけで分かるのかは書かれてない）で沙耶を意識したから、メンバーの誰が作ったでもない闖入者だったと気付いたんだろ。

337:名無しさんだよもん
08/08/22 04:08:30 VM18iUeH0
>>334
自我を持つNPCの存在を作中からその根拠を示してほしい。
こう思う、こう思いたいという自分の願望ばっかでさ。
記述のある範囲で辻褄が合うのに、
それを曲解してまで記述の無い事象を挟み込みたがってるようにしか見えない。
佳奈多にしても、佳奈多がPCである根拠は示されていても、
佳奈多が「自我を持つNPC」である根拠も、
「自我を持つNPC」という存在の定義も示されちゃいない。

ヒントをやろうか？
「記述のある範囲で辻褄が合う」が、
「GM、PC以外の存在の可能性」もゼロではない事象を二つ挙げとく。

＞この世界では、レノンは俺の分身だ。
＞意のままに操ることができる。

＞…雨。何もこんな時に。
＞どういうつもりでいるんだ。
＞天候は恭介に味方しないはずだ。

338:名無しさんだよもん
08/08/22 05:31:30 6Qr+Xc0E0
そんだけの構築能力があるんだったら
自説を面白く語ることもできるだろうに、何故に他説の否定を主眼にもってきちゃうかね

もったいないや

339:名無しさんだよもん
08/08/22 06:33:49 MQIQ9Iuo0
>>336
なるほど本人だね。
ただ食い下がるならルームメイトが「居たこと」に驚いたという見方もできる。
ルームメイトは気が滅入って隣の部屋に逃げ込んでたはずだから
それを知っていたらルームメイトのお節介に違和感を持つだろう。
つまり「性格が」違ったのかもしれない。

確認したいんだが ID:VM18iUeH0 はNPCを全員GMの誰かが「意識的に」操っていると思ってるのか？
猫や犬も全部？そのタスクをはっきりと虚構世界だと理解してるPC連中だけでこなせると？
恭介の発言は「PCが無意識に勝手に行動するNPCを作り出す可能性があること」をはっきり示している。
自動的に誰かの無意識で動くNPCがいるなら、それに自我が宿っているかどうかはPCからもわからない。
人が作り出したＡＩやスパコンに自我があるか？なんてSF的命題に近い。暴走するのがお約束だが。
ただ、念のため言っとくと佳奈多はPCだと思ってるけどね。
根拠は自我なんて水掛け論になるものじゃなくて「佳奈多が現実へ記憶引継いでる可能性が高いから」

＞天候は恭介に味方しないはずだ。
引用する意図が分からないが恭介は天候操作もできるはずだぞ。
恭介が雨降らせる意図が分からないって記述だと思うが。

340:名無しさんだよもん
08/08/22 08:45:59 dfkc9o860
作中でGMがNPCを操ってるという描写があるときは、
そこにGMの目的や意図がはっきりと見て取れる。
理樹に助言を与えるとかその場をやり過ごすとか。
でも操られてる描写がないNPCはそこまで分かりやすい行動はしていないし、
時にはGMにとって不利になる行動を取っている。
理樹の成長のためにあえてそうしてると考えられなくもないけど、
そこら辺のさじ加減を全部GMが調整してたとは考えにくいんだが。

341:名無しさんだよもん
08/08/22 08:46:17 HJMx8L150
そんなNPCだのPCだのつまんないからいいよ
それよりも俺の疑問に対する見解を良かったら教えてくれ
無視してくれても構わないが
ぱっと思いつくだけでこれくらいだ

・さささ√BADはどういうことか（虚構世界が現実に直接影響を及ぼす事がある？）
・猫世界に何で必要もないのにリトバスメンバー全員が呼ばれてるのか（気が付いていないだけで学校関係者全員の可能性も）
・恭介はどうやって猫世界に気が付いた上に干渉してきたのか（かつての経験故か？）

・何であやじゃなくてスクレボを模した沙耶である必要があるのか
（学校生活を知らないから虚構世界に入り込むには漫画を模倣するしか無かった？）
・一体どこまでが沙耶としての行動であや本人の性格はどこまでなのか
（奇声発したりガラが悪かったりするのは「沙耶」としてのものか「あや」本人の性格か？）
・タイムマシン云々
・最後の一枚絵に何で鈴が居ないのか

他にもまだあるが答えが出そうにない疑問ばっかりだ

342:名無しさんだよもん
08/08/22 09:04:16 wzLn7eFV0
沙耶のことだって意識集中させたり、見たりしないとわからないっていってるけど
操るほうが手間かかるって考えるのは普通だよな？
NPCだって基本的に自由に行動しててGMが意識を集中させて
操ろうと思わないと操れないってことじゃないのか

これは個人的な考えなんだが
操るって言うのは行動を操るんじゃなくて、
そうしようと思わせることなんじゃないかと思う
だから猫世界ではクロが理樹を操ってたけど力が足りなくて
多少思考を導くことしかできなかったとか言う考え
恭介はもっと強力に操れるし
理樹や鈴を操らなかったのはそうしたら意味が無いから
そうするとPCかNPCとかはなくて
世界の構成員か否か
もちろん世界の構成員を操ることはできない

別に根拠も何もないから聞き流していいよ

343:名無しさんだよもん
08/08/22 09:07:36 dfkc9o860
>>343
つまんないとかなんでわざわざ言う必要があるわけ？
お前の疑問だって大半は前スレから議論されてきたことじゃん。
新しい解釈や前に出された解釈への疑問点なんかが見つかったならともかく
そんな質問だけされてもスレ見直せとしか言いようがない。

344:名無しさんだよもん
08/08/22 09:07:54 wzLn7eFV0
ちなみにレノンは生き物としてではなく
物としての存在だから
行動を逐一操ることが可能
現実にはレノンはいない

345:名無しさんだよもん
08/08/22 09:19:52 HJMx8L150
>>343
多分俺だよな？だからスルーしてくれて構わないと書いたじゃないかw

NPCだのPCだのの議論続けてても答えなんて出そうにないし
それこそ不毛じゃないか

346:名無しさんだよもん
08/08/22 09:54:03 MQIQ9Iuo0
>>342
真人が恭介に視覚支配されてたのは操られてたのとは違うのか･･･？
葉留佳とかが個別バッドの記憶覚えてないのも恭介のせいだと思うんだが。
誰でもある程度操作されちゃうからPC/NPCの定義はより曖昧になるわけで。

347:名無しさんだよもん
08/08/22 12:30:03 4WzJusiO0
さささルートの時の猫の時って虚構世界にリトルバスターズ以外も含めて全員気づいてないってだけで、現実から引き込まれてなかったか？
ならＰＣとＮＰＣの違いは気づいているかどうかでいいんじゃないかと思うんだが・・・

348:名無しさんだよもん
08/08/22 13:17:10 gQrn0ovG0
>>347
つってもそもそもＰＣとＮＰＣが存在しているのは確定。どう違うのか？って話じゃなくね？
考察で勝手にＰＣ、ＮＰＣ分けてるだけでそんな区分は無いのかも知れないって話なわけで

あるかないかの根拠が無く
否定するだけって議論が不毛過ぎるけど

349:名無しさんだよもん
08/08/22 14:07:04 6Qr+Xc0E0
恥ずかしながらPCとNPCという言葉がどこからでてきたのか
俺まったく知らないんでできれば教えて欲しいなと思ったり

TRPGの用語というのは無論分かる
ただ単語の定義はそれと＝でもないよね？ここの場合

GMの出所は沙耶ルートだよな？

>>342
>>346
攻略済みヒロインのルートにはいる直前の選択肢（選べなくなってるのがあるやつ）
の所で、なんで僕はこの行動ができなかったんだろう？
という意の理樹の独白が追加されるけど、これも操りの一種という読み方が可能だな

ヒロインのルート時の内容も思い出したりするから、まあ理樹の意思だろうけど

350:名無しさんだよもん
08/08/22 14:53:29 zPFOVn0xO
>>346
はるかBADははるかが死んでる気がする

351:名無しさんだよもん
08/08/22 14:58:42 gQrn0ovG0
なんでやねんｗｗ

352:名無しさんだよもん
08/08/22 18:20:25 xK8B+xHB0
クロの虚構世界にリトバスメンバーが引き込まれた理由は、猫の思考ではNPCを作れないからじゃないかな。
だからあそこに居た人間は自覚がないだけのPCだと思う。

353:名無しさんだよもん
08/08/22 19:23:00 4WzJusiO0
>>352
虚構世界程のものを作れるのに思考がなければＮＰＣを作れないってのも変じゃないか？
普通の人間と同じように行動し普通の人間が常時接していても疑われないほどのものを
数千人（生物すべてだとしたら相当桁違い）考えて作れるとは思えないし・・・

354:名無しさんだよもん
08/08/22 23:23:50 VM18iUeH0
>>339
無意識に動かしてるNPCが存在するからこそ、
恭介が理樹から沙耶の存在を聞かされたときに、
沙耶が自分の無意識から生み出した者と最初は考えたんだよ。
その点は揺るがない。

無意識に行動するNPCは存在する…というかそれがあの世界の登場人物の大多数だろう。
現実の世界の商店街ですれ違っただけの人も再現されるわけだ。
小毬ルートで夢について調べてるときに恭介か来ヶ谷が明かしてくれた通り、
夢の性質ってのはそういうもん。
んで、あなたの夢の中に出てくる登場人物は自我を持つのかい？

355:名無しさんだよもん
08/08/22 23:30:10 LUHCHyvt0
要するに明晰夢な訳だな
複数人で見ている共通した夢の世界の

で恭介が見ているのは明晰夢である程度コントロールが可能
真人・謙吾もこれに近い物
他のキャラはこれが夢だと気づいてるけどコントロールは出来ない
理樹・鈴は夢の世界だと気づいてもいないと

356:名無しさんだよもん
08/08/22 23:30:21 wzLn7eFV0
恭介の言い方はそういうこともあるのかもな、って感じだった気がするんだが
俺は、無意識にNPCを生み出すってのは特例的な印象を受けた
それは根拠にはならない気がする

無意識に行動するNPCは俺も賛成だけど

357:名無しさんだよもん
08/08/22 23:37:03 VM18iUeH0
>>346
葉留佳BAD後の葉留佳になんらかの記憶の書き換わりが起こってるのは事実だね。
というか、虚構世界内で死んでる。
これはまあ、無印の葉留佳BADでも十分理解できるはずだけど、
EXの加筆箇所を読めば明らかだ。
死んだから次のループではループの記憶を失っているのか、
死んだことを恭介か誰かが忘れさせたのか、そこは俺にはわからない。

358:名無しさんだよもん
08/08/22 23:38:43 VM18iUeH0
>>356
特例的な印象を受けた根拠は？
それと、「無意識に行動するNPC」じゃなくて、
「無意識に行動させているNPC」ね。

359:名無しさんだよもん
08/08/22 23:47:04 wzLn7eFV0
根拠は無いけどそういう見方もできるんだから
その点は揺るがないとまではいえなくね

360:名無しさんだよもん
08/08/22 23:51:57 VM18iUeH0
>>359
そういう見方が本編の記述内容からして「できる」んじゃなくて、
そういう遠まわしな見方をあなたが「してる」だけじゃん。

「そういう見方」が成立するなら、
「全てのNPCを常時GMが操作し続けている」が同時に成立するんだよ。

361:名無しさんだよもん
08/08/23 00:05:21 inu65hTl0
ああ、うんそうだね

362:名無しさんだよもん
08/08/23 00:42:55 K+mRsv8l0
VM18iUeH0の論は
ライターの意図をがっちり掴んだと主張するには
十分に有効な話だと思う

間違いは、それを確かな証拠という位置に置いてることだな
そう考えても筋が通ることと、それ以外考えられないの間の溝はとんでもなく深いもんだ

例えば>>322とかの例は所詮は謙吾の視点と思考
何を理由に不審に思ったかなんて謙吾の心の内ひとつだ
間違った読みをした可能性、たまたま気になっただけの可能性
それらを否定なんかできまい

そんで仮に事実を言い当てた場面だとしても
たかが一例だけの話、それで他NPCすべての理を見つけたなんて主張をするのは到底不可能なのね

というかね、自分を知ってる側の人間という位置に何故置こうとするんだ？
作品眺めただけの俺等はどこまで考えたところで分からない側の位置にしか立てないはずだぜ

363:名無しさんだよもん
08/08/23 00:58:05 Zcb8OXTH0
>>362
真面目に考察スレはライターの意図した答えを導き出すスレじゃなくて、
可能性の幅を際限なく広げて妄想に浸るスレである、
とあなたの主張を解釈すればいいのか？

364:名無しさんだよもん
08/08/23 01:13:29 K+mRsv8l0
>>363
＞ライターの意図した答えを導き出す
これだけをもって満足すればいいのにって言ってるのよ

あんたそれ以上に踏み込んでるでしょ
俺が一番リトバスのことを理解してるんだ、なんてね
そんなの馬鹿馬鹿しいじゃない

365:名無しさんだよもん
08/08/23 01:17:45 Zcb8OXTH0
俺が一番リトバスのことを理解してるんだ、
と思ってはいない。
むしろ、別の可能性の根拠を示すことを求めているが、
一向に根拠が示される気配がないだけ。
根拠の代わりに提示されるのが仮定や予測の話ばかり。
もちろん、考察の過程で仮定や予測を立てることが間違ってるとは言わないが、
俺はその仮定や予測を真っ当に本編中から根拠を用いた反論をしている。
しかし、その反論に帰ってくる答えが曲解に曲解を重ねた仮定や予測で、以下ループ。

根拠がないのに考察スレに踏み込んできてるなら、
その方がおかしな話でしょ。

366:名無しさんだよもん
08/08/23 01:18:10 vwzpJs6i0
俺は納得出来る解釈があればそれで良いんだが

厳密に答え出すより
「ここはこうじゃね？」「こうとも取れるぞ」みたいにいろんな意見を聞くのが楽しい
新しい発見もあるし

367:名無しさんだよもん
08/08/23 01:29:56 K+mRsv8l0
>>365
他説なんか放っておきなさいよ
まるで反論が本体みたいだよ

自身の考え、考察をまず大切にするべきだって思うぜ
あなたの説自体を否定するレスはなかったはずだし
一体何が不満なのさって感じ

368:名無しさんだよもん
08/08/23 02:37:54 7JF0uQuO0
というか自説は絶対正しい、これ以外は間違ってると言い切っちゃうのが問題だわな
しかも明確な答えなどなく、個々の印象や解釈でどうとでもなる部分
ぶっちゃけていえば、どうでもいい瑣末な部分の話だ
俺たちの立場で答えなんか出せるはずがない

所詮ユーザーの一意見にすぎないんだから、他人の話に傾ける耳を持ったっていいだろ

369:名無しさんだよもん
08/08/23 02:37:56 QWDBm6Hq0
というか虚構世界の仕組みや設定はだーまえ自身が説得力が足りなかったと認めているんだよね
でも俺達の考察はライターの「そこまで考えていませんでした」を考慮しないし、判断もできない
本編中に出てくる全ての思わせぶりな描写を意味があるものと捉えて論理を組み立てれば
制作当時のライターが持っている世界観を、説得力という面では越えてしまうわな。さてさて

370:名無しさんだよもん
08/08/23 12:26:09 HMBO/4v90
>>365
結局全部の情報があるわけでも正解があるわけでもないんだから突っ込みどころはある
否定癖はウザがられるぜ

371:名無しさんだよもん
08/08/23 13:02:13 lQ2N1/ol0
>366-370
仮定や推論もいいけど本文を無視したり曲解したものは勘弁して欲しい
そういう意味では否定はありだ
ここは２次創作の場じゃなくて「真面目に考察」する処なんだろ？
なれ合いもいらん

というのがROMってる一人の意見

372:名無しさんだよもん
08/08/23 13:13:57 HMBO/4v90
ダブスタで一方的に否定すんなって言ってんだよｗ

373:名無しさんだよもん
08/08/23 13:15:56 lQ2N1/ol0
>>365
おまえの否定の際の本文から引用するという手法は正しい
他の人も使って考察の質を上げて欲しい

引用も無しに創作するなら「２次創作スレッド」でも創ってやって欲しい

374:名無しさんだよもん
08/08/23 13:22:11 lQ2N1/ol0
>>372
おまえが否定しているから ID:Zcb8OXTH0が一方的に否定という事にはならんな
その前にどこが矛盾しているかを指摘していけばいいだけだ
おまえが本文を引用してその矛盾を解明するのが先だろう

375:名無しさんだよもん
08/08/23 13:31:21 beb+SCCY0
どう考察するかやら指摘するかやらは大切だがここで教わる事じゃないだろうに
考察指南されるような輩は議論板にでも行って勉強してきておくれ

376:名無しさんだよもん
08/08/23 13:41:27 lQ2N1/ol0
また、本文の解釈が分かれる事があるだろうが他の本文や
現著者のインタビューなど出典の明らかなものを引用して
自説を補ってより深い原典解釈に結びつけて欲しい

まぁ、がんがれ

377:名無しさんだよもん
08/08/23 13:59:38 5GhvqDbG0
まさに本文原理主義だな。

378:名無しさんだよもん
08/08/23 14:05:01 lQ2N1/ol0
>>377
原典を基準にしなければ何でもありの創作になるからな
「創作」ではなくてあくまで「考察」する処だから

379:名無しさんだよもん
08/08/23 14:20:49 5GhvqDbG0
「考察」というか、その問いに対する答えは、いついつのインタビューとゲーム中のここで示されている。
って誘導するためのスレでおk。って事なのか？
プレイヤーの推測は一切無し、判断材料がゲーム中のテキストのみ。って縛りだと、
結局そういう事になってしまうと思うんだけど。

380:名無しさんだよもん
08/08/23 14:46:28 lQ2N1/ol0
>>379
プレイヤーの推論や自説を展開するのに原典を基準にするのは必然だ
原典を基準にしても解釈が異なる事は良くある
それを他の出典で補強して「考察」の水準を上げていく
議論する上で当然の事なんだが

381:名無しさんだよもん
08/08/23 19:31:07 K+mRsv8l0
そもそも本文原理主義を謳う彼が、本文原理主義に見えなかったなあ
>>323とか
ついでに書いたこととは言え、三段論法が過ぎるでしょ

自我がないからNPC
NPCだから自我がない

どっちを大前提に置いたにしても、本文描写からは外れるよね

382:名無しさんだよもん
08/08/23 20:47:09 inu65hTl0
そういう見方を「してる」のと
そういう見方が「できる」のってそんなに違うか？

それだけで否定しててもな

否定するのも悪くないけど
具体的にしないとそれこそ水掛け論に

383:名無しさんだよもん
08/08/23 20:58:14 4efWY8M/0
虚構世界のからくり理解してるっぽい来ヶ谷がNPCに対してマジギレしたりしてるからな。
恭介の忠実な操り人形と思ってたらあそこまで怒るかどうか。
あの後来ヶ谷と恭介の仲が悪くなったりはしてないし。

384:名無しさんだよもん
08/08/23 23:17:16 HMBO/4v90
先に否定しないと自分の意見が否定されちゃうからねｗｗ

385:名無しさんだよもん
08/08/23 23:20:11 TGriAFaT0
草をはやすな鬱陶しい。

386:名無しさんだよもん
08/08/23 23:38:51 O6AFZECp0
>>381
>>323の理由を書いた>>336に対して他の本文を引用して
否定するのが良い返答の返し方ではないかな

387:名無しさんだよもん
08/08/23 23:41:03 O6AFZECp0
>>384
先に否定しても自説を否定される事はあって当たり前だと思うけど
自説に本文からの引用や根拠が無ければその割合は高まる

388:名無しさんだよもん
08/08/23 23:42:09 zVyXrN7y0
虚構世界で鈴ルートに出てきた、棗兄妹の祖父のいる田舎を作ったのって誰だろ。
恭介にとってみればそんな逃げ場所を用意する理由は皆無。
謙吾は理樹の味方に立ったけど、逃げることには反対だった。除外してもよさそうだ。
真人は中立を名言した以上、理樹の逃げ場所は用意しないだろう。
小毬という可能性は残ってるけど･･･、田舎のこと知ってるんだろうか？
ひょっとして理樹自身が無意識に、とか？
もしそうだとすると、理樹が捕まえた猫が妙に不細工だったのって、恭介への劣等感の象徴が形になった、とか考えられるけど。
まぁ、根拠としては弱いんだけど、みんなはどう思う？

389:名無しさんだよもん
08/08/23 23:58:47 BwBmQ1kZ0
>>388
田舎に逃げようと思ったのにその田舎がなくなっていたら
理樹と鈴が世界の秘密に気づいてしまう危険があるんじゃないか？
恭介としては理樹や鈴が成長するまで世界の秘密を知られたくはないはず。
あとは二人が逃げ出した時点でリセットするって手もあったんだろうけど、
二人だけで暮らすことも成長に繋がるって考えたのかも。

390:名無しさんだよもん
08/08/24 00:28:11 N4XrvFRw0
>>389
うーん、その可能性を考えないでも無かったんだけど･･･。
鈴ルートの恭介って、ぶっちゃけ焦って周り見えてないからさ。
古式を使って謙吾の傷に付け込んで見せたりとか、自分の計画を無理やり推し進めようとしてるし。
だから、田舎を作って世界に違和感を持たせない、成長を待つ、ってよりも、
電車を不通にするとかして逃げられないようにする方に動くんじゃないか、と思ったんだ。
だから少なくとも恭介だけはありえない、と思ってた。

でも、鈴ルートの理樹は強くなるどころか弱いほうへ全力で逆走だからなぁ。
理樹に世界の秘密に気づいて欲しいと思ってる恭介でも、今は駄目と考えるのも十分有り得るよな。

いかん、逆に迷宮に突っ込んだ気分だ。

391:名無しさんだよもん
08/08/24 00:31:42 KEQDPKdb0
どっちもありそうだしなんとも言えないｗ

392:名無しさんだよもん
08/08/24 00:32:29 p/EybUYs0
じゃあ消去法で謙吾では？
恭介にむかついてただろうし、

393:名無しさんだよもん
08/08/24 00:42:36 KEQDPKdb0
やっぱ誰かが意識的に作んないと存在しないもんなのかね

394:名無しさんだよもん
08/08/24 00:46:39 nZH/vpBI0
俺は強い思いが虚構世界を作るんだから思いの強さによって範囲は広がるものだと思うが

395:名無しさんだよもん
08/08/24 00:49:37 KEQDPKdb0
まあこればっかりは製作者でもないと分らんか

396:名無しさんだよもん
08/08/24 00:50:58 p/EybUYs0
間違っても「そこまで考えてませんでした＾＾」は見たくないとこだ

397:名無しさんだよもん
08/08/24 01:04:04 KEQDPKdb0
いや俺はぶっちゃけそこまで考えてないでも良いけどねｗ
設定完璧でつまらん話になるぐらいならって意味で

398:名無しさんだよもん
08/08/24 01:06:13 p/EybUYs0
いや、本当はそうでも、そうは言って欲しくないって意味でね。
なんだかんだで公式見解は萎え要素を持ってるってこった

399:名無しさんだよもん
08/08/24 01:11:47 XnyhgOmn0
小毬ルートで電車の外の景色が同じ景色の繰り返しって描写があったから、
少なくとも現実の世界がすべて存在してるってことはなさそうだ。
多分、誰の記憶にもないような場所には行けないんじゃないか？
鈴が行った併設校は恭介の創作が入ってるかもしれないけど。
まあ沙耶がやったことを考えればそういうことも可能なんだろう。

400:名無しさんだよもん
08/08/24 01:30:07 KEQDPKdb0
そもそも理樹や鈴が作ったって可能性はないのかね
猫世界も猫が知ってるとは思えない所も普通に再現されてるし

401:名無しさんだよもん
08/08/24 01:39:51 HLtEChq90
併設校の描写はまったくなく、情報は鈴のメールからしか得られないけど

仮に恭介の創作だったとしたら
鈴にどのくらいの強さというか行動の水準の求めたんだろうな？

そういや、恭介視点で「はやく連れて行ってくれ」と鈴の見送りの時に言う
これ以上見ていられないようなことを示すシーンがあるあたり
併設校の様子を観測してるわけではない？…謎だ

402:名無しさんだよもん
08/08/24 01:40:01 1Fi+ffVU0
ついにRefrainも全部クリアしてもうた。。。
あ～何か寂しいなぁ～、真人とか恭介とかリアルであんないい奴いないよな

403:名無しさんだよもん
08/08/24 01:49:46 kztZtD7m0
よーするに仮想世界って夢の世界だろ？
だから知らない事は再現できないし
知識の無いこと、予想の付かないことは再現できないと

コマリ√で夢について解説があったような

404:名無しさんだよもん
08/08/24 01:50:00 HLtEChq90
>>400
リフレインラストで、理樹と鈴が今度は世界は僕達が作るよ
ってシーンがある以上
それ以前にだってできない道理はないだろうね

本当に恭介の手（世界）の外に逃げたって可能性も成り立たなくはなさそうだ
まあ、その割にはいまひとつうまいこといかなかったわけだが

405:名無しさんだよもん
08/08/24 05:37:30 StH5ll6G0
鈴と理樹がつくったんならじいちゃんいるんじゃない？
謙吾や真人がつくった場合もいる気がするな

恭介はじいちゃんが苦手だったし
田舎でちょっと休ませてから連れ帰ればいいかって恭介が思ったんじゃね？
周りが見えてなかった恭介からすると鈴ルートでは、
かなりいいとこまでいっててもうすぐに見えてたと思うからリセットは考えなかったんじゃ
警察けしかける直前まで鈴を併合校戻した後のことを必死で考えてた

とかは？

406:名無しさんだよもん
08/08/24 05:42:15 p/EybUYs0
日本語でおｋ

407:名無しさんだよもん
08/08/24 08:33:42 HLtEChq90
>>405
そうねえ、その方向で考えを広げるなら
自らの持つ不安に押しつぶされたって感じかね

じいちゃん不在だけに限らず、後見人に資金を止められる
ナルコレプシー故に働かせて貰えない等々
最終的には警官隊に踏み込まれて鈴の手を離してしまう弱い結果に対して
そんな弱いままでいいのかという恭介の叱咤　→　これからは強く生きる　→　リフレイン

結構きれいな形に納まるものだ

これが警官をけしかけたのが恭介としてしまうと
あまりにもやけくそな行動過ぎると思うのね

しかも、鈴にトラウマを突きつけ絶望させたby謙吾
のこの鬼畜な行動の直後にやることが、理樹に対する弱いままでいいのかとの詰問

さすがに納得いく構成とは言い難い、少なくとも俺は

うん、>>388の疑問点は考え出してみるとなかなか面白いわ

408:名無しさんだよもん
08/08/24 09:06:24 StH5ll6G0
それとか
世界の構成員である８人が知っている場所はすでにはじめから作られていて
そっから新しく場所を作ったりなくしたりできる　ってのもありかな
リフレインで謙吾の母親とかもいたしな

そうなると、なぜじいちゃんがいなかったかは
恭介が苦手だったってことに関係してそうだけど

そういえばリフレインで田舎にいたのってどのくらいの期間だっけ？

409:名無しさんだよもん
08/08/24 09:12:32 0gvG6x7S0
鈴がトラウマ再発した後
理樹は一人ぼっちでクラスメイトの修学旅行予定の話聞いてた。

410:名無しさんだよもん
08/08/24 10:02:05 ROLM+VjP0
小毬ルートの途中、小毬が「修学旅行」の単語を口にしたことあったよな？
そこの詳細わかる奴いないかな

411:名無しさんだよもん
08/08/24 11:10:21 XnyhgOmn0
田舎での生活は二人が生き残ってからの生活の暗喩のような気がする。
実際に同棲まではしないにしても、友人がいなくなった世界で二人で支えあって生きていくってところが。
田舎での生活にさまざまなトラブルがあったことから考えても、
あれは単なる逃げ場所じゃなくて恭介が与えた試練の1つだったんじゃないか？
それが初めから恭介の計画に入っていたかどうかはわからないけど。
鈴が併設校での生活に耐えられればそれで良しとしたのかもしれない。

それと謙吾は理樹に「鈴の手を離すな」って警告してたから
あの田舎で何が起こるかを少しは把握してたんじゃないか？
そうなると田舎は理樹と鈴が突発的に作ったわけではなさそう。

412:名無しさんだよもん
08/08/24 13:10:31 StH5ll6G0
でも警察になにされたんだろな
いくら精神的に弱ってたとしても、あそこまで人間ダメージ受けるもんかな

そういえば鈴√一回目の最後で「お前は大事なことを飛ばしている」
ってでてきたけど
それって併合校に行くことかな
なんかちょっとしっくりこない気がするけどどう？

413:名無しさんだよもん
08/08/24 13:19:02 nZH/vpBI0
>>412
警察たちはリトルバスターズの誰かにある程度の操作を受けてる筈だし、
あの時に何かされたんじゃなくて、昔されたことでトラウマがあったんだと思うぞ
そういうトラウマがあるからこそ鈴のあの少し異常なまでの人見知りの性格があるんだと思う

恭介がリトルバスターズを作った理由は遊びたいだけじゃなくて鈴のためだったのかもな

次ページ