リトルバスターズ！真面目に考察スレ

リトルバスターズ！真 ..

237:名無しさんだよもん
08/08/20 03:39:52 pQsHClAY0
>>233
いや、佳奈多ルートも通っていてリフレインが成立するという話で、
通ってない現実がある可能性は否定しない。
葉留佳ルートだけでも葉留佳が「佳奈多と仲直りできる自分」になった描写は十分だと思うしね。

238:名無しさんだよもん
08/08/20 03:40:01 Gj6qLlC30
>>225
＞部外者混ざってるのは沙耶の存在と比べりゃ自然だろう。場所もよっぽど近そう
沙耶はちゃんとした説明があったけど、佳奈多は特別な存在の割に、あまりに説明が少なくないか？と思うんだが。

＞リフレインで出てこないのは佳奈多√未通過で仲があんまり良くないから。
佳奈多√の最初の時点、つまり葉留佳√直後で既にかなり仲いいと思うぞ？

＞佳奈多が恭介に「ひどいこと言ったかもしれないから謝ります。あと心からありがとう」みたいなこと言ってるな。虚構世界でのことじゃないだろうか。
この辺は確かにそう解釈できるかも。
でも、虚構世界でもそんな「ひどいこと」言ってたっけ？という話が以前出てた気がする。

239:名無しさんだよもん
08/08/20 03:41:55 5xxUt+m80
>>238
恭介とかなたのからみって何かあったっけ？

240:名無しさんだよもん
08/08/20 03:45:41 pQsHClAY0
>>238
言ってることがぐちゃぐちゃだな。
PCの葉留佳と“NPCの佳奈多”が仲直りしてたとして、
どうしてそれがリフレインに佳奈多が自発的に登場する理由になるんだ。
Trueエンドはリトルバスターズ内の出来事が描かれていて、
例え、葉留佳が佳奈多に仲直りしに行ったとしても、
そのはリトルバスターズの輪の外の話だろ。

241:名無しさんだよもん
08/08/20 03:46:31 Gj6qLlC30
>>234
はぁ、自分の解釈に自信があるのは結構だけど、ちょっと押し付けすぎじゃないか？
冷静になれ。
そんな微妙な感情の具合なんて、それこそ人それぞれの感性によるところだろ？

俺は答えを絞りたいわけじゃなくて、みんながどんなふうに考えてるのか知りたいだけ。

242:名無しさんだよもん
08/08/20 03:47:18 mryPRwP00
>>232
印象がだいぶ変わったのには激しく同意。

しかしその加筆部分は佳奈多のPC or NPCを
直接決定付けるものじゃないと思うぞ。現にこのスレで
未だに議論が交わされている訳で。

逆に他では印象が変わるような加筆も多かっただけに
「もしかしたら佳奈多の意識が介入しているのでは？」
と思わせる描写が残っているのは
意図的な部分もあるんじゃないかと邪推してみたのが>>228

243:名無しさんだよもん
08/08/20 03:50:02 aSvoigK50
ぶっちゃけ>>200とさささルートの描画で
かなたんはPCで確定だと思うんだが

244:名無しさんだよもん
08/08/20 03:51:06 pQsHClAY0
>>242
このスレで議論が続くのはNPCNPC言ってる奴が、
PCであることを示す「本編の描写」に一切触れないからだろ。

245:名無しさんだよもん
08/08/20 03:52:11 Qredck8B0
うーん、なんていうか、そもそも虚構をどうやって作り上げたか
がポイントになると思うんだよなあ……あるいは考え方の大きな分水嶺

ひとつには、記憶等を頼りにゼロから世界を構築した
多分主流の考え方だな
この場合世界のほとんどすべてが恭介達が作り出した偽者、NPC的代物なわけだ

だがもうひとつ、本物の因子とでもいうべきか
を取り込むことで構築した、と考える隙もあるんじゃないかと思う
こちらならば世界のほとんどすべてが連れてきた本物、PC的代物という逆の状態になるんだ

246:名無しさんだよもん
08/08/20 03:54:04 pQsHClAY0
>>243
>>200は葉留佳が現実に残してきた佳奈多を思い、
自分の事故当時佳奈多がどうしていたか想像して夢に見ていただけ。
＞必死に『いま』を維持し続けることに何の意味が？
これも恭介や葉留佳を含む8人が虚構世界を支えてることと考える方が自然。
佳奈多ルートでは葉留佳は最終的に続けることじゃなくて終わらせることを望むから、
その過程で続けることに疑問を持っていると解釈すれば自然。
「嫌われるだけの二木かなたの生活」も葉留佳が二役演じるうちの一役のことと考えれば辻褄が合う

と言うかもしれないなｗ

247:名無しさんだよもん
08/08/20 03:57:42 Gj6qLlC30
>>240
はぁ？何か根本的に間違っていないか？
俺はNPC派だから、リフレインのエピローグに佳奈多が出ないのは普通だと思ってる。

PCだとしたら、エピローグあたりでリトバスメンバーと同じように虚構世界に関わっていた佳奈多について触れてないことが不自然じゃないか？と言いたいだけ。
別に不自然じゃない、と言われればそれまでだけどな。

248:名無しさんだよもん
08/08/20 04:03:05 pQsHClAY0
>>247
…それと、休みの間に姉妹の佳奈多さんと仲直りをしたみたいだ。

以上。

249:名無しさんだよもん
08/08/20 04:06:24 pQsHClAY0
そういえばこんなところも修正されてたね。
直さなくても二周目のプレイヤーがちゃんと気付いてくれるのに、
これじゃあ三枝晶が最初から善人全開だが。

無印【お婆さん】「いや、この人がワシの鞄を持ってく…」
EX【お婆さん】「いや、この人がワシの鞄を持ってくれるらし…」

250:名無しさんだよもん
08/08/20 04:08:49 aSvoigK50
バスに乗って修学旅行→かなたん、葉留佳がバスに乗ってない＝リトバスメンバーのバスに乗ってる事に気が付く
→バス事故でツンデレなかなたんショックで失神→虚構世界に引っ張り込まれる

こんな感じかな？虚構世界の構築に関わってる訳じゃないから傍観者。
さささルートのリトバスメンバーみたいに。

>>245
っていうか虚構世界って基本的に「夢」でしょ。

251:名無しさんだよもん
08/08/20 04:12:06 mryPRwP00
さっきあげてしまった。スレの皆すまぬ。

>>244
うーん過去レス読み返してみて
あなたが佳奈多PC説を採っているのは良く分かりました。
ただどうだろう
個人的にはNPCという説も、少なくとも頭ごなしに否定は出来ない。

確かに、EXになってだいぶルールの抜け道が見えてきて
無印よりは佳奈多PCという解釈が成立しやすくなったとは思うんだけど…

252:名無しさんだよもん
08/08/20 04:14:06 Gj6qLlC30
>>248
俺の言いたかったことは全く伝っていないらしい。佳奈多自身についてってことなんだけど…
でもいいよ、俺も十分意見は聞けたし、飽きてきたし。
同じ話ばっかじゃ、みんなもつまんないだろうから。この辺でやめとこう。

253:名無しさんだよもん
08/08/20 04:24:59 mryPRwP00
>>252
まあまあ
横レスですが、俺は久々にこのスレ見てとても面白かったですよ。
勿論、あなたの意見もなるほどーと思わされました。ぐっじょぶ。
さて筋肉ルートでも考察するか

254:名無しさんだよもん
08/08/20 04:27:27 v/I43oZB0
>>238
>佳奈多は特別な存在の割に、あまりに説明が少なくないか？と思うんだが。
明言しなかったり、虚構世界から出る時【？？？】だったり困る点はあるが
あれだけ佳奈多視点で語らせておけば説明（印象）としては十分だと思う。
「佳奈多しか知らないこと」を散々語らせておいて結局NPC（葉留佳の妄想）だったら何が伝えたいのやら。

>佳奈多√の最初の時点、つまり葉留佳√直後で既にかなり仲いいと思うぞ？
佳奈多が理樹に好印象もってるのは確実だが距離を置こうとしてるタイミングだと思う。
葉留佳に誤解させるような行動を慎んでる感じ。

>虚構世界でもそんな「ひどいこと」言ってたっけ？という話が
皮肉めいたことは言ってたな。「あなたなら何でも思い通りでしょうに私に頼みごとですか？」みたいな。

255:名無しさんだよもん
08/08/20 04:34:46 pQsHClAY0
■佳奈多の視線に感じる意思は？
　【PC説】フツーに理樹の感じ方。
　　　　　プレイヤーに佳奈多が「葉留佳ルートを通過したPCかどうか」を選択させている。
【NPC説】地の文は理樹だが葉留佳の感じ方。
　　　　　　プレイヤーに葉留佳が「佳奈多に対して好意を持っているかどうか」を選択させている。
　　　　　　（地の文は理樹で突然選択肢だけ葉留佳になる）
■来ヶ谷や謙吾と佳奈多がマンツーマンで会話をする必要があった理由は？
　【PC説】フツーに佳奈多の行動を気にかける来ヶ谷や謙吾とのフツーの会話。
【NPC説】NPC佳奈多が虚構世界やループを自覚しているから。（根拠となる描写は無し）

■葉留佳BADのラストに出てくる佳奈多の意図は？
　【PC説】フツーに修学旅行以前のように悪役を演じていれば虚構世界の現状維持が可能だから、
　　　　　　それを阻害する理樹の行動が邪魔だった。
【NPC説】葉留佳が理樹を拒絶している。または、NPC佳奈多が虚構世界やループを自覚しているから。（根拠となる描写は無し）
【恭介説】あのシーンの佳奈多は恭介。「理樹には葉留佳は救えないからもう頑張るな」と弱気になっている。

■佳奈多BADの佳奈多の回想は？
　【PC説】フツーに虚構世界の佳奈多の日常。
【NPC説】火傷しそうなので触れない。

■佳奈多が自らを「部外者」という立ち位置にしている理由は？
　【PC説】フツーに事故に巻き込まれずに虚構世界へ来たから。
【NPC説】NPC佳奈多が虚構世界やループを自覚しているから。（根拠となる描写は無し）

256:名無しさんだよもん
08/08/20 04:37:18 pQsHClAY0
■葉留佳の知らない両親の情報や佳奈多の情報は？
　【PC説】フツーに佳奈多の記憶。
【NPC説】葉留佳の潜在意識。あるいは想像。

257:名無しさんだよもん
08/08/20 04:38:27 v/I43oZB0
>>250
永遠の一瞬というのが本当なら失神までいかなくても
暗いところから明るいところにでて目が眩むぐらいの前後不覚時間で虚構世界にいけるんじゃないかな？
バス事故の音を聞いてすっごく嫌な予感がした瞬間とかでも。
時間の流れが違うはずの猫世界に干渉してきた恭介が現実世界でどう見えるか分かれば面白いんだが。

258:名無しさんだよもん
08/08/20 04:39:38 aSvoigK50
筋肉…やはりあれは真人の願望とする世界だろうか
慎吾のおもいっきり遊ぶって願望は叶ってるし

真人の役割は何事にも中立で日常の象徴…
筋肉ルートはどこにも影響を及ぼさないけど日常とはほど遠いなぁ

二回目まではリセットされたけど三回目はリセットされないって事は
あの筋肉世界からはもう永遠に抜け出せず筋肉に包まれたまま世界に限界が来て
みんな筋肉で昇天するんだろうか

そういや筋肉旋風に最後まで抵抗してたのはかなたんだったな
明確な意思を持ちつつ世界からは影響を受けにくい立場だったんだろうか

259:名無しさんだよもん
08/08/20 04:43:32 5xxUt+m80
>>258
かなたんの願いは「世界を続けていく」ことだからな
筋肉色に染まっていくのは望ましい事態ではなかったんじゃないかな

260:名無しさんだよもん
08/08/20 04:52:15 pQsHClAY0
■佳奈多の視線に感じる意思は？
葉留佳が佳奈多に好意を持っているから、
葉留佳が操作するNPC佳奈多の視線を理樹が柔らかく感じるという理屈の筋は通るが、
単純にPC佳奈多が葉留佳に好意の視線を送ってるだけとも取れるので、
PC、NPCを決定付ける根拠にはならない。

■来ヶ谷や謙吾と佳奈多がマンツーマンで会話をする必要があった理由は？
これはNPCが自我を持った状態で、
現実の佳奈多に一切影響がないものとしたいようだが、
NPCと会話する必要性を考えれば、
そもそもNPCにループや虚構世界を知覚させること自体が無意味であることは明白。
ただ不安定要素を生み出してるだけ。

■葉留佳BADのラストに出てくる佳奈多の意図は？
「葉留佳が理樹を拒絶する」ということは、
葉留佳BAD後のループで葉留佳ルートに入れるはずがない。

261:名無しさんだよもん
08/08/20 04:57:34 v/I43oZB0
>>258
そういえば筋肉旋風のリセットって1回目は来ヶ谷だが2回目は反省した真人本人じゃないか？
真人けっこう強力な権限持ってるな。さすが筋肉。

262:名無しさんだよもん
08/08/20 04:59:33 5xxUt+m80
ＮＰＣが自分がＮＰＣであることを自覚したら発狂しそうだな
自分がかわらぬ日常を送っていると思っていたら、作られた存在であることに気づくみたいな感じ？

263:名無しさんだよもん
08/08/20 05:04:03 aSvoigK50
>>257
そういや猫世界だとだんだん世界を維持できなくなって
崩壊していくんだから虚構世界でも現実の時間の流れはあるんだよな？

だとすると恭介のは何なんだろう
現実に戻ってきたら最初の位置に戻ってるってどうなってるんだ？
猫世界と仮想世界はまったく別物なんだろうか

264:名無しさんだよもん
08/08/20 05:09:13 pQsHClAY0
>>262
そもそもその「自我」はどこから生まれるんだろ？
・現実の同一人物をコピペ。
　コピペされた別のファイルを編集しても、元のファイルはそのまま。
・操作不能になったNPC。
　なんらかのトラブルで独り歩きを始めた。ループしても平気。

>>263
別に現実で流れた時間が0.1秒でも、
生きているクロが死骸に変化することは可能だろう。
恭介も世界が存在する時間を一瞬という表現をしてるし、
這うには長すぎる時間なんだろうよ。

265:名無しさんだよもん
08/08/20 09:18:06 Ul2lIWnq0
>>263
虚構世界が存在する「一瞬」では、「虚構世界が生まれた場所」(最初の恭介の死に場所)から移動できないはず。
つまり、移動したことと、虚構世界が存在していることが矛盾しているから、移動したことがなかったことになるってことじゃない？

266:名無しさんだよもん
08/08/20 09:27:54 eZUzMFw70
>>263
恭介も夢の中から猫世界にアクセスしたんじゃないか？
現実から理樹に指示を出していたのだとすると、
クロを埋葬するとき恭介の記憶がはっきりしてないのはおかしい。

267:名無しさんだよもん
08/08/20 17:15:15 KvRtmhG90
refrainの最後って世界つくるとかじゃなくて
普通に過去変えてるよな

268:名無しさんだよもん
08/08/20 17:25:42 v/I43oZB0
>>266
なるほど。記憶が曖昧ってことは寝ながら干渉したってことか。

>>267
病室での理樹と鈴のシーン含め恭介の虚構世界だよ。
ED後に恭介の声が聞こえるし。現実は事故直後で止まったまま。
それよりエピソード鈴とエピソード理樹で本当に虚構世界作ってるのかが気になる。
エピソード鈴でNPCこそいないものの学園を再現してたから臨死じゃなくても虚構世界作れるんじゃ。

269:名無しさんだよもん
08/08/20 17:41:32 FqgFaGJR0
姉御の虚構世界がリフ後も残っていることから虚構世界の条件に臨死であるかどうかは関係無いっぽいね。

270:名無しさんだよもん
08/08/20 17:56:38 6n6lkkey0
姉御の世界は現実に戻ってきても存在してるんだよな
虚構世界ってのは一種の並行世界のような側面も持ち合わせてるのかなと考えてみたり

271:名無しさんだよもん
08/08/20 17:58:45 ufhiiWLd0
>>270
エクスタシーの方の姉御エンド2の加筆分を見るといいよ

272:名無しさんだよもん
08/08/20 18:24:20 UqM+hgFzO
虚構世界同士の行き来は発生した時間を越えて可能。
冬に臨死状態になった沙耶が夏に発生した虚構世界に侵入してきたことによって明白。

虚構世界が発生して消滅するまでの時間は一瞬であることも恭介などのセリフではっきりしている。
(クロが死の瞬間に作った世界がクロが完全に死ぬと同時に消滅することから、
時間が止まってるわけではないが)

並行して時間が流れているという説明は一切ない。

273:名無しさんだよもん
08/08/20 19:55:10 aSvoigK50
サヤは幽霊になって彷徨ってたんじゃ無かろうか

そーなるとまだ見てないが噂のスクレボENDは
はたから見たら怨霊に取り殺されたって結末になるんだろうか

274:名無しさんだよもん
08/08/20 20:06:26 JPugBxTa0
絶対に今のうちに反対するべき、遅くても3年後にはエロゲー一本所持で逮捕の可能性が非常に高い。
法案に「検討する」とあるのは、次回改正で規制するという事実上の宣言です。
是非、この話題広めて下さい。

STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
URLﾘﾝｸ(svcm.2-d.jp)

275:名無しさんだよもん
08/08/20 23:33:45 SG4lLJdk0
>>270
ささ身EXあり→姉御世界で理樹が「ごめん」とあやまる（リフレイン終了時、ささ身と恋人）
ささ身EXなし→姉後世界を理樹が普通に通過（リフレイン終了時、鈴が妹扱い）→姉御の現実ラスト

276:名無しさんだよもん
08/08/21 00:02:22 5fDl9Opw0
>>273
表現の仕方だと思う。
幽霊という存在は作品の中で認知されてないから。
恋をしたい友達がほしいという「願い」を叶えられないまま死の淵に立ったあや。
でも、一人で虚構世界を作るのは困難なこと。
「想い」だけの存在が永遠の一瞬となり、
他の時間で生まれた世界を見つけてそこに体現する結果となった、
つまり彷徨う幽霊みたいな状態ではあっただろう。

277:名無しさんだよもん
08/08/21 00:03:31 5fDl9Opw0
でも、一人で虚構世界を作るのは困難なこと。 →つまり、まともな世界は形を為さない
来ヶ谷END1のような状態で漂ってたのかも。

278:名無しさんだよもん
08/08/21 00:35:26 GiyLKaHoO
ん？佳奈多√ラストって現実でFAなコトになってるのか

なんか描写あったっけ

279:名無しさんだよもん
08/08/21 00:50:17 5fDl9Opw0
>>278
・直前に葉留佳と佳奈多が虚構世界から抜ける描写がある。
・佳奈多の結婚式は少なくとも虚構世界では夏以降。
・そこにバスターズの面々が揃っている。
・計画を立てたのが恭介ではなく理樹。
・『二木さんを好いてほしい』
　それも葉留佳さんの願いだということを、僕はいつかどこかで知っていたから。
・「やれやれ、成長したな、鈴」
・「…色々、ひどいことを言った“ような気が吸する”」
・あぁ、いつだったか、こうして走った“気がする”。

280:名無しさんだよもん
08/08/21 00:53:36 95PS8XmD0
病室で手に包帯の現実確定のシーンの後が虚構世界だったら不自然すぎだろ

突然仲直りしたいといってきたと思ったら奪いにくるなんて

というのも繰り返しを理解している虚構世界の佳奈多のセリフとしてはおかしい

281:名無しさんだよもん
08/08/21 03:40:38 9l0aV16s0
そんなことよりもよほど
あーちゃん先輩に意思があるのか無いのかのが議論になりそうなもんだけどな

282:名無しさんだよもん
08/08/21 03:51:18 5fDl9Opw0
>>281
複数のPC（恭介、葉留佳、クド、（鈴、佳奈多）など）との関係があることから、
対面上は限りなく現実に近いNPCを作ることが可能であるし、
それこそ虚構世界に呼び出される理由が無い。

283:名無しさんだよもん
08/08/21 04:17:01 +kSR4xd60
> 突然仲直りしたいといってきたと思ったら奪いにくるなんて
>
> というのも繰り返しを理解している虚構世界の佳奈多のセリフとしてはおかしい
佳奈多の性格からおかしいってことはないし、虚構世界の全てを覚えてるわけではないのはリトバスメンバーも同じ

284:名無しさんだよもん
08/08/21 04:18:22 +kSR4xd60
ああ、勘違いしてた

285:名無しさんだよもん
08/08/21 04:28:33 4N5S8zNt0
あーちゃん先輩よりまずは古式だろう。
謙吾以外に接点あるのか？1周目から存在してたのか？

286:名無しさんだよもん
08/08/21 04:29:47 9l0aV16s0
ところで沙耶ルート序盤、理樹が恭介に相談に行った場面って
恭介は理樹が漫画のスクレボに興味を持った、って勘違いして話進めてるよね？
ネタバレだのものすごい感情移入度だのって

前どっかでこの時点で恭介が遊びで生み出してた、みたいな変な解釈見かけたんだけど

287:名無しさんだよもん
08/08/21 05:13:30 CeYa8vek0
>>286
まあ漫画の話だと思ったってので合ってると思う
そんな無駄ＮＰＣが本来の恭介の目的に必要だとは思えないし
遊びでそんなもの作り出すような状況ではないだろう

288:名無しさんだよもん
08/08/21 05:30:59 9l0aV16s0
>>287
だよな、安心した。

古式ねぇ
一週目に出てこなかった意味は何なんだろう

二週目からは慎吾の「遊びたい」って望みが具現化してるよな
慎吾の望みが二週目から現れてるんなら
やっぱ現実では死んでるんじゃないかなぁ

289:名無しさんだよもん
08/08/21 07:48:33 E9Ff0qBoO
虚構世界は人を飲み込む力がある……
さささBADで消えたみたいに………
存在がなかったことにされてしまう………
しかし外部からの働きかけで戻ってくることはできる…？
となると
冬に虚構世界に消えたアヤが（矛盾が生じるが）
未来からの外的要因で『戻ってくる』ことは可能ではないだろうか？
しかし戻ってくる場所は土砂崩れ現場だが……

290:名無しさんだよもん
08/08/21 08:29:10 Oc1W1JPV0
>>286
恭介は初め沙耶のことを自分が生み出した存在じゃないかと思っていたが実際は違っていた。
時風と沙耶の会話のなかでそういう発言があったはず。

>>289
その解釈でいくなら沙耶が戻った先は幼少時じゃないのか？
ラストの描写から考えると。

ところで小次郎はPCじゃないかって思うんだが。
小毬ルートは現実で起こったって説はなんだか小毬が特別扱いすぎる気がするし、
光の玉が消えるのが願いが叶ったときだとするなら小毬の願いが叶ったのも虚構世界ってことになる。
仮に小次郎が自分の記憶を持っているPCだとするなら小毬ルートは虚構世界だけで完結する…と思う。
小次郎に世界を作る力はないから小毬が知らない墓場をつくることはできないだろうが、あの墓場には謙吾がいた。

291:名無しさんだよもん
08/08/21 09:17:13 ZE33fSWM0
>>288
慎吾はやめろｗｗｗ

292:名無しさんだよもん
08/08/21 12:17:46 E+GdN3VT0
理樹のナルコレプシーって虚構世界内では他人が動かせるのか？
かなたんとかよく分からんがそれっぽいことやっているように見えるんだが。

293:名無しさんだよもん
08/08/21 12:34:11 GiyLKaHoO
このスレに時々出没する「慎吾」についてそろそろ議論するべき

294:名無しさんだよもん
08/08/21 12:37:10 xmThvz+X0
宮沢家三つ子の三男じゃないのか慎吾

295:名無しさんだよもん
08/08/21 12:50:06 wjkEfCBx0
慎吾だとぉ！？

296:名無しさんだよもん
08/08/21 13:11:47 9l0aV16s0
はっはっはっ、素で間違えたorz

>>290
その「光の玉が消える」ってのが何なのか、ってのがどうにも府に落ちないんだよなぁ
「光の玉が消えるとそのキャラがあの世界から居なくなる」って説はもうおかしい。
佳奈多ルートのはるちんはどう見ても葉留佳ルートの記憶持ち越してるしアクティブに行動してる。
「願いが叶ったら、もしくは悩みが解決したら」消えるってのも何か変な気がする
何そのいい加減な条件、みたいな

あの光の玉って「架空世界を構成してる」時に発生するモノじゃないかなぁ
リフレインの最後、鈴と理樹が世界を構築する時に波紋がどうこうって描写があったし
だから未練が無くなったりして終わらせたいと思って「世界を構成するのをやめる」と光の玉が消えると

297:名無しさんだよもん
08/08/21 13:31:16 13jZw1u40
小毬√の小次郎らへんがよく分からん
苗字同じで同じ症状とか、どういう意味なのかよく分からんかった

あれって小毬が無意識に創作した話じゃね？って思うんだが

298:名無しさんだよもん
08/08/21 13:33:20 4N5S8zNt0
>>288
2週目以降自殺未遂事件発生するのは恭介がリトバスに引き込みたいからじゃないか。
1周目は謙吾が事件の存在を「消した」気がする。

>>296
理樹が満足させてない魂の数と考えればいい。男連中もリフレインで攻略されてる。
沙耶EDフラグ（光の玉乱入）立てたままでリフレイン入れないなら恭介の課したノルマと解釈可能。
（ただし検証めんどくさい…。）

299:名無しさんだよもん
08/08/21 14:00:20 9l0aV16s0
>>298
満足したから虚構世界を維持する理由が無くなる、終わらせたいと願った、ってことだと思うんだけど

300:名無しさんだよもん
08/08/21 16:55:11 nSAoH9DJ0
>>293
たまに出てくる「昌」も結構気になるw

301:名無しさんだよもん
08/08/21 19:37:48 DLie3Kfo0
昌さんより後に200勝達成する投手は出るのだろうか

302:名無しさんだよもん
08/08/21 20:36:50 5fDl9Opw0
>>297
自分の記憶ならどこまででも遡れる。
例え、生まれる前でも。と、理樹が実践している。

希薄な根拠だとは思うが、
「小毬の創作でした」という身も蓋もない結論を回避する他の解釈が見当たらない……。

303:名無しさんだよもん
08/08/21 20:40:34 ZE33fSWM0
それ以外だとマックスルートは現実であったから
理樹が知ってますよとか
現実では恭介がマックス攻略してますよとか

根拠０だけど

304:名無しさんだよもん
08/08/21 20:47:16 5fDl9Opw0
>>303
それはもう、本編の表記を無視して辻褄合わせてるだけだと思う。

305:名無しさんだよもん
08/08/21 21:12:45 ZE33fSWM0
無視したら辻褄合わなくね？
いや辻褄合わせてすらいないけどｗｗ

306:名無しさんだよもん
08/08/21 21:18:46 sZCji9HL0
創作でした、なんて特に否定はする必要ないんじゃない？
「この物語はフィクションです」に抗う方法なんてあるもんか

そもそもＰＣＮＰＣ、虚構世界現実世界の議論内容ってのは
そういうところに足を突っ込みかけてる気がしてなんともって部分があるやね

307:名無しさんだよもん
08/08/21 21:31:11 ZE33fSWM0
悪魔の証明に近くなってきてることは確か

あと決定的な根拠が無くて
否定合戦ばっかってのもあまり健康的に見えないかもね
議論とかってそんなもんだろうけど

308:名無しさんだよもん
08/08/21 21:32:53 5fDl9Opw0
>>305
本編で「違う」と書かれてないことならなんでもアリだと思ってる、って意味で。

>>306
そしたら、理樹は小毬の問題を解決してすらいないことになるから、
心情的にそこは譲りたくない。

309:名無しさんだよもん
08/08/21 21:39:44 13jZw1u40
小次郎の嫁と小毬の関係が意味わかんなくね

310:名無しさんだよもん
08/08/21 22:10:10 Oc1W1JPV0
小次郎の話の内容にそんな不自然な点ってあったか？
小毬の創作とか小毬の記憶とかじゃなくて普通に小次郎の過去じゃないの？
後は小次郎がPCかNPCかの問題だと思うんだが。

311:名無しさんだよもん
08/08/21 22:13:55 13jZw1u40
苗字が同じってのにどんな意味があるのかが気になる
神北って苗字は珍しいしなんらかの関係がありそう、って理樹も言ってたけど
たまたまじゃへんだろ

312:名無しさんだよもん
08/08/21 22:14:44 ZE33fSWM0
え？そこなの？ｗ

313:名無しさんだよもん
08/08/21 22:18:24 9l0aV16s0
小次郎はコマリのじいさんだろ
じーさんばーさんで起こったことが孫にも起こる、なんてのはハァ？とか思ったが
精神的なもので遺伝じゃないんだから

314:名無しさんだよもん
08/08/21 22:18:38 +NxFdQub0
何だろう。ツッコミ入れたいが、入れたら負けな気がする。

315:名無しさんだよもん
08/08/21 22:19:35 ZE33fSWM0
そういうことが頻発する謎の生活環境に置かれてるとかｗ

316:名無しさんだよもん
08/08/21 22:22:03 4N5S8zNt0
脳腫瘍でもあるんだろう。

317:名無しさんだよもん
08/08/21 22:22:58 +NxFdQub0
というより、たまたま同じような事態に遭遇して、
たまたま同じような症状になったってだけじゃないの？
だから不憫で仕方ないとか、そんなもんだと思うけど。

318:名無しさんだよもん
08/08/21 22:34:17 13jZw1u40
え？じいちゃんだったの？

319:名無しさんだよもん
08/08/21 22:51:07 9l0aV16s0
小次郎がPCだとしたら学園近くの老人ホームにいる小次郎が
遠く離れた修学旅行のバス事故現場の仮想世界に居る理由を考えないといけないぞ

320:名無しさんだよもん
08/08/21 23:09:12 Al671FtF0
というか虚構世界ってのは全員現実世界から引き込まれてるんじゃないか？
猫の時も全員猫の虚構世界に入ってたわけだし、みんなＰＣってことで説明はつくような気がするが・・・

321:名無しさんだよもん
08/08/21 23:25:42 Oc1W1JPV0
>>319
虚構世界って夢の世界なわけだから現実世界から見て
特定の場所にはっきりと存在するものじゃないんじゃないか？

322:名無しさんだよもん
08/08/21 23:35:02 5fDl9Opw0
虚構世界のNPCは100％がGMの誰か。
自我を持つNPCだとか、現実から引き込まれ自分が現実にいると思って生活してるということはない。

それを証明するのが恭介が心神喪失状態に陥ったときの、
恭介のルームメイトと謙吾の会話シーン。
＞【男子生徒】「あ、宮沢くん、いいとこにきてくれた。棗の奴がさ、電気もつけさせてくれなくてさ…」
＞【男子生徒】「就職活動ももうしないって…漫画の世界に逃避しちゃってさ…」
＞【男子生徒】「あんな中で漫画読んでても目が悪くなるだろうし…」
＞【男子生徒】「なんとか言い聞かせてくれない？」
＞【男子生徒】「ぼく、隣の部屋に避難してるから、よろしく」
＞肩をぽんと叩いて、その男子生徒は隣の部屋に逃げるように入っていった。
＞今のは誰だ？　誰が心配している？
＞まあいい。追求はしないでおこう。

このシーンの場合はわがままで虚構世界に残っていた小毬が心配していたことになる。
恭介、謙吾、真人以外に残っていないはずなのに誰かが残っている、
という「最後のゆめ」の伏線でもある。

323:名無しさんだよもん
08/08/21 23:36:30 5fDl9Opw0
ついでに言えば、
鈴ルートで恭介VS理樹でホームベースに突っ込んで理樹の勝利に貢献した佐々美は、
小毬だったんだろう。
謙吾や真人であった場合、恭介が不正を見抜くんだろうしさ。

324:名無しさんだよもん
08/08/22 00:33:31 6Qr+Xc0E0
>>322-323
トンデモ説かも等のフォローもなしに
言い切るのもなかなかすごいなとは思うな
つか、あんたが言うとは思わなかった

まさに、違うと思っている側が否定する必要のないものの典型というか

どうせ虚構世界のことなんだから
見たまま書かれたままを信じるな、実は～なんだ（創作だったでも小毬だったでもなんでもござれ）
って説は全部そういう代物になっちゃうやね

そうかも知れないね以外の言葉を返すことができやしない

325:名無しさんだよもん
08/08/22 00:37:42 6Qr+Xc0E0
一応>>322の男子生徒の解釈は嫌いではない
とは書いておく
色々考えたくなるシーンってのは確かだしな

326:名無しさんだよもん
08/08/22 00:37:51 HJMx8L150
そもそも虚構世界からみんなが居なくなるタイミングっていつだ？

327:名無しさんだよもん
08/08/22 00:41:46 VM18iUeH0
>>324
「そうかもしれないね」と言われても困る。
「違うかもしれないね」の場合、
謙吾が恭介のルーム名との言葉に疑問を抱き、
何に対する追求をしないことにしたのかの異論は受け付けるけど。
それも無しにトンデモ説と言われても、
ただ本編の記述を受け入れられないだけのわがままじゃん。

328:名無しさんだよもん
08/08/22 00:43:03 VM18iUeH0
>>325
あ、受け入れる気はあるのね。
トンデモ説だという言掛りは言葉のあやと思っておくよ。

329:名無しさんだよもん
08/08/22 01:01:56 6Qr+Xc0E0
>>327-328
えーっと、>>324は
本編の記述に拘るあんたが
まさかそんなこと書くとは思わなかったって意味でも書いたんだぜっと

伝ってんのかな？　まあ構わんけど

330:名無しさんだよもん
08/08/22 01:05:52 VM18iUeH0
まったく伝わってない。
本編の記述を重視するから、
本編の記述を転載しているのに。

331:名無しさんだよもん
08/08/22 02:39:46 FPHi7PH90
本編のどこに『男子生徒を操作しているのが小毬』だなんて記述があるのか
心配するのは真人でも構わないし、恭介が無意識のうちにSOSを出していたのかもしれない。
あるいは男子生徒Aの姿形が判別できないほど曖昧になっている＝世界の終わりが近い事の兆し、という見方もできる。
この場合、追求しなかったのは謙吾が世界の終わりを望んでいなかったからだ。
もちろんこれらの説よりも>>322の説の方が綺麗だし、有力だと思う。
でもそこまで。どうやっても『100％』になんてならない。その権利は物語の書き手にしかない。

トンデモなのは>>322の説自体ではなく、それを間違いないかのように語る頭の方。

332:名無しさんだよもん
08/08/22 02:55:23 zPFOVn0xO
その理屈だとトゥルーエンドは虚構世界で、リキと鈴も含めて全員事故で死んだも0%じゃないよな

333:名無しさんだよもん
08/08/22 03:02:47 MQIQ9Iuo0
>>322
そのルームメイト？を小毬が動かしてるというのは賛成だが
謙吾が驚いてるのは23日夜とは違う人がルームメイトとして出てきたからじゃない？
小毬は恭介のルームメイトの顔を知らなかったんだろう。

とりあえず、その記述から自我を持つNPCがいないというのは論理の飛躍。
普通のNPCは命令なくても勝手に動いてるはずで、PC/NPCは一見わからない。
簡単にPCかNPCかわかるなら恭介が沙耶を「自分が無意識に作ったのかもしれない」などとは思わない。

334:名無しさんだよもん
08/08/22 03:08:52 MQIQ9Iuo0
言葉が足りないか。
自我を持っているようにみえるNPCは何人か存在していて
だからこそ恭介は沙耶がPCだと見抜けなかったんだろう。
自我を持ったNPCの行動は作った本人でさえ予測不能だというのも分かる。

335:名無しさんだよもん
08/08/22 03:16:25 FPHi7PH90
>>332
開発者インタビューの内容で否定できる。
もちろんそれすら嘘と疑う事はできるがそれはまた別の問題になるな。

336:名無しさんだよもん
08/08/22 03:52:27 VM18iUeH0
>>331
心配していたルームメイトが真人や謙吾だった場合、
「回収し忘れた伏線」であり、「辻褄の合わない記述」があり、
思わせぶりな書き方をしておいてそれを失念したライターの力不足だという解釈になるね。
それで満足なら構わないけど。

＞謙吾「困ってたぞ、ルームメイト」
＞恭介「俺が困らせてるわけじゃない」
＞謙吾「まあな」
の会話からルームメイトを操ってるのが無意識でも恭介じゃないこと、
恭介が操っていたなら謙吾が気付けることも分かる。
すると、残るGMは真人だが、消去法で真人に行き当たるなら、
「誰が心配しているか」を謙吾が疑問に思う理由がない。
「その場にいないはずの誰か」が心配している以外に解釈しようがない。
それでもこの会話で恭介が嘘をついている可能性や、
謙吾が知ったかぶりで相槌を打った可能性を信じたいならそうすればいいけど。

＞男子生徒Aの姿形が判別できない
「男子生徒」と判別でき、肩を叩かれる感触はあるし、
その場合、「今のは誰だ？（男だとは分かるが顔が判別できない）」は成立しても、
「誰が心配している？」かを疑問にはしないだろ。

>>333
直前の文章はルームメイトの顔が本人の顔じゃなきゃおかしい文章なのでそれはない。
＞奴の部屋をノックする。
＞すぐ、ルームメイトがでてきた。
＞男子生徒「あ、宮沢くん（以下略）

恭介は沙耶を直接見て自分が無意識に作ったのかもと思ったのではなく、
最初に沙耶の存在を知ったのは理樹から伝え聞いて。
だから、その時点で「自分が無意識に作ったのかも」と考えたことが、PC/NPCの判別が容易でないことの証明にはならない。
その後、なんらかの方法（目で見たのか、意識を集中させるだけで分かるのかは書かれてない）で沙耶を意識したから、メンバーの誰が作ったでもない闖入者だったと気付いたんだろ。

337:名無しさんだよもん
08/08/22 04:08:30 VM18iUeH0
>>334
自我を持つNPCの存在を作中からその根拠を示してほしい。
こう思う、こう思いたいという自分の願望ばっかでさ。
記述のある範囲で辻褄が合うのに、
それを曲解してまで記述の無い事象を挟み込みたがってるようにしか見えない。
佳奈多にしても、佳奈多がPCである根拠は示されていても、
佳奈多が「自我を持つNPC」である根拠も、
「自我を持つNPC」という存在の定義も示されちゃいない。

ヒントをやろうか？
「記述のある範囲で辻褄が合う」が、
「GM、PC以外の存在の可能性」もゼロではない事象を二つ挙げとく。

＞この世界では、レノンは俺の分身だ。
＞意のままに操ることができる。

＞…雨。何もこんな時に。
＞どういうつもりでいるんだ。
＞天候は恭介に味方しないはずだ。

338:名無しさんだよもん
08/08/22 05:31:30 6Qr+Xc0E0
そんだけの構築能力があるんだったら
自説を面白く語ることもできるだろうに、何故に他説の否定を主眼にもってきちゃうかね

もったいないや

339:名無しさんだよもん
08/08/22 06:33:49 MQIQ9Iuo0
>>336
なるほど本人だね。
ただ食い下がるならルームメイトが「居たこと」に驚いたという見方もできる。
ルームメイトは気が滅入って隣の部屋に逃げ込んでたはずだから
それを知っていたらルームメイトのお節介に違和感を持つだろう。
つまり「性格が」違ったのかもしれない。

確認したいんだが ID:VM18iUeH0 はNPCを全員GMの誰かが「意識的に」操っていると思ってるのか？
猫や犬も全部？そのタスクをはっきりと虚構世界だと理解してるPC連中だけでこなせると？
恭介の発言は「PCが無意識に勝手に行動するNPCを作り出す可能性があること」をはっきり示している。
自動的に誰かの無意識で動くNPCがいるなら、それに自我が宿っているかどうかはPCからもわからない。
人が作り出したＡＩやスパコンに自我があるか？なんてSF的命題に近い。暴走するのがお約束だが。
ただ、念のため言っとくと佳奈多はPCだと思ってるけどね。
根拠は自我なんて水掛け論になるものじゃなくて「佳奈多が現実へ記憶引継いでる可能性が高いから」

＞天候は恭介に味方しないはずだ。
引用する意図が分からないが恭介は天候操作もできるはずだぞ。
恭介が雨降らせる意図が分からないって記述だと思うが。

340:名無しさんだよもん
08/08/22 08:45:59 dfkc9o860
作中でGMがNPCを操ってるという描写があるときは、
そこにGMの目的や意図がはっきりと見て取れる。
理樹に助言を与えるとかその場をやり過ごすとか。
でも操られてる描写がないNPCはそこまで分かりやすい行動はしていないし、
時にはGMにとって不利になる行動を取っている。
理樹の成長のためにあえてそうしてると考えられなくもないけど、
そこら辺のさじ加減を全部GMが調整してたとは考えにくいんだが。

341:名無しさんだよもん
08/08/22 08:46:17 HJMx8L150
そんなNPCだのPCだのつまんないからいいよ
それよりも俺の疑問に対する見解を良かったら教えてくれ
無視してくれても構わないが
ぱっと思いつくだけでこれくらいだ

・さささ√BADはどういうことか（虚構世界が現実に直接影響を及ぼす事がある？）
・猫世界に何で必要もないのにリトバスメンバー全員が呼ばれてるのか（気が付いていないだけで学校関係者全員の可能性も）
・恭介はどうやって猫世界に気が付いた上に干渉してきたのか（かつての経験故か？）

・何であやじゃなくてスクレボを模した沙耶である必要があるのか
（学校生活を知らないから虚構世界に入り込むには漫画を模倣するしか無かった？）
・一体どこまでが沙耶としての行動であや本人の性格はどこまでなのか
（奇声発したりガラが悪かったりするのは「沙耶」としてのものか「あや」本人の性格か？）
・タイムマシン云々
・最後の一枚絵に何で鈴が居ないのか

他にもまだあるが答えが出そうにない疑問ばっかりだ

342:名無しさんだよもん
08/08/22 09:04:16 wzLn7eFV0
沙耶のことだって意識集中させたり、見たりしないとわからないっていってるけど
操るほうが手間かかるって考えるのは普通だよな？
NPCだって基本的に自由に行動しててGMが意識を集中させて
操ろうと思わないと操れないってことじゃないのか

これは個人的な考えなんだが
操るって言うのは行動を操るんじゃなくて、
そうしようと思わせることなんじゃないかと思う
だから猫世界ではクロが理樹を操ってたけど力が足りなくて
多少思考を導くことしかできなかったとか言う考え
恭介はもっと強力に操れるし
理樹や鈴を操らなかったのはそうしたら意味が無いから
そうするとPCかNPCとかはなくて
世界の構成員か否か
もちろん世界の構成員を操ることはできない

別に根拠も何もないから聞き流していいよ

343:名無しさんだよもん
08/08/22 09:07:36 dfkc9o860
>>343
つまんないとかなんでわざわざ言う必要があるわけ？
お前の疑問だって大半は前スレから議論されてきたことじゃん。
新しい解釈や前に出された解釈への疑問点なんかが見つかったならともかく
そんな質問だけされてもスレ見直せとしか言いようがない。

344:名無しさんだよもん
08/08/22 09:07:54 wzLn7eFV0
ちなみにレノンは生き物としてではなく
物としての存在だから
行動を逐一操ることが可能
現実にはレノンはいない

345:名無しさんだよもん
08/08/22 09:19:52 HJMx8L150
>>343
多分俺だよな？だからスルーしてくれて構わないと書いたじゃないかw

NPCだのPCだのの議論続けてても答えなんて出そうにないし
それこそ不毛じゃないか

346:名無しさんだよもん
08/08/22 09:54:03 MQIQ9Iuo0
>>342
真人が恭介に視覚支配されてたのは操られてたのとは違うのか･･･？
葉留佳とかが個別バッドの記憶覚えてないのも恭介のせいだと思うんだが。
誰でもある程度操作されちゃうからPC/NPCの定義はより曖昧になるわけで。

347:名無しさんだよもん
08/08/22 12:30:03 4WzJusiO0
さささルートの時の猫の時って虚構世界にリトルバスターズ以外も含めて全員気づいてないってだけで、現実から引き込まれてなかったか？
ならＰＣとＮＰＣの違いは気づいているかどうかでいいんじゃないかと思うんだが・・・

348:名無しさんだよもん
08/08/22 13:17:10 gQrn0ovG0
>>347
つってもそもそもＰＣとＮＰＣが存在しているのは確定。どう違うのか？って話じゃなくね？
考察で勝手にＰＣ、ＮＰＣ分けてるだけでそんな区分は無いのかも知れないって話なわけで

あるかないかの根拠が無く
否定するだけって議論が不毛過ぎるけど

349:名無しさんだよもん
08/08/22 14:07:04 6Qr+Xc0E0
恥ずかしながらPCとNPCという言葉がどこからでてきたのか
俺まったく知らないんでできれば教えて欲しいなと思ったり

TRPGの用語というのは無論分かる
ただ単語の定義はそれと＝でもないよね？ここの場合

GMの出所は沙耶ルートだよな？

>>342
>>346
攻略済みヒロインのルートにはいる直前の選択肢（選べなくなってるのがあるやつ）
の所で、なんで僕はこの行動ができなかったんだろう？
という意の理樹の独白が追加されるけど、これも操りの一種という読み方が可能だな

ヒロインのルート時の内容も思い出したりするから、まあ理樹の意思だろうけど

350:名無しさんだよもん
08/08/22 14:53:29 zPFOVn0xO
>>346
はるかBADははるかが死んでる気がする

351:名無しさんだよもん
08/08/22 14:58:42 gQrn0ovG0
なんでやねんｗｗ

352:名無しさんだよもん
08/08/22 18:20:25 xK8B+xHB0
クロの虚構世界にリトバスメンバーが引き込まれた理由は、猫の思考ではNPCを作れないからじゃないかな。
だからあそこに居た人間は自覚がないだけのPCだと思う。

353:名無しさんだよもん
08/08/22 19:23:00 4WzJusiO0
>>352
虚構世界程のものを作れるのに思考がなければＮＰＣを作れないってのも変じゃないか？
普通の人間と同じように行動し普通の人間が常時接していても疑われないほどのものを
数千人（生物すべてだとしたら相当桁違い）考えて作れるとは思えないし・・・

354:名無しさんだよもん
08/08/22 23:23:50 VM18iUeH0
>>339
無意識に動かしてるNPCが存在するからこそ、
恭介が理樹から沙耶の存在を聞かされたときに、
沙耶が自分の無意識から生み出した者と最初は考えたんだよ。
その点は揺るがない。

無意識に行動するNPCは存在する…というかそれがあの世界の登場人物の大多数だろう。
現実の世界の商店街ですれ違っただけの人も再現されるわけだ。
小毬ルートで夢について調べてるときに恭介か来ヶ谷が明かしてくれた通り、
夢の性質ってのはそういうもん。
んで、あなたの夢の中に出てくる登場人物は自我を持つのかい？

355:名無しさんだよもん
08/08/22 23:30:10 LUHCHyvt0
要するに明晰夢な訳だな
複数人で見ている共通した夢の世界の

で恭介が見ているのは明晰夢である程度コントロールが可能
真人・謙吾もこれに近い物
他のキャラはこれが夢だと気づいてるけどコントロールは出来ない
理樹・鈴は夢の世界だと気づいてもいないと

356:名無しさんだよもん
08/08/22 23:30:21 wzLn7eFV0
恭介の言い方はそういうこともあるのかもな、って感じだった気がするんだが
俺は、無意識にNPCを生み出すってのは特例的な印象を受けた
それは根拠にはならない気がする

無意識に行動するNPCは俺も賛成だけど

357:名無しさんだよもん
08/08/22 23:37:03 VM18iUeH0
>>346
葉留佳BAD後の葉留佳になんらかの記憶の書き換わりが起こってるのは事実だね。
というか、虚構世界内で死んでる。
これはまあ、無印の葉留佳BADでも十分理解できるはずだけど、
EXの加筆箇所を読めば明らかだ。
死んだから次のループではループの記憶を失っているのか、
死んだことを恭介か誰かが忘れさせたのか、そこは俺にはわからない。

358:名無しさんだよもん
08/08/22 23:38:43 VM18iUeH0
>>356
特例的な印象を受けた根拠は？
それと、「無意識に行動するNPC」じゃなくて、
「無意識に行動させているNPC」ね。

359:名無しさんだよもん
08/08/22 23:47:04 wzLn7eFV0
根拠は無いけどそういう見方もできるんだから
その点は揺るがないとまではいえなくね

360:名無しさんだよもん
08/08/22 23:51:57 VM18iUeH0
>>359
そういう見方が本編の記述内容からして「できる」んじゃなくて、
そういう遠まわしな見方をあなたが「してる」だけじゃん。

「そういう見方」が成立するなら、
「全てのNPCを常時GMが操作し続けている」が同時に成立するんだよ。

361:名無しさんだよもん
08/08/23 00:05:21 inu65hTl0
ああ、うんそうだね

362:名無しさんだよもん
08/08/23 00:42:55 K+mRsv8l0
VM18iUeH0の論は
ライターの意図をがっちり掴んだと主張するには
十分に有効な話だと思う

間違いは、それを確かな証拠という位置に置いてることだな
そう考えても筋が通ることと、それ以外考えられないの間の溝はとんでもなく深いもんだ

例えば>>322とかの例は所詮は謙吾の視点と思考
何を理由に不審に思ったかなんて謙吾の心の内ひとつだ
間違った読みをした可能性、たまたま気になっただけの可能性
それらを否定なんかできまい

そんで仮に事実を言い当てた場面だとしても
たかが一例だけの話、それで他NPCすべての理を見つけたなんて主張をするのは到底不可能なのね

というかね、自分を知ってる側の人間という位置に何故置こうとするんだ？
作品眺めただけの俺等はどこまで考えたところで分からない側の位置にしか立てないはずだぜ

363:名無しさんだよもん
08/08/23 00:58:05 Zcb8OXTH0
>>362
真面目に考察スレはライターの意図した答えを導き出すスレじゃなくて、
可能性の幅を際限なく広げて妄想に浸るスレである、
とあなたの主張を解釈すればいいのか？

364:名無しさんだよもん
08/08/23 01:13:29 K+mRsv8l0
>>363
＞ライターの意図した答えを導き出す
これだけをもって満足すればいいのにって言ってるのよ

あんたそれ以上に踏み込んでるでしょ
俺が一番リトバスのことを理解してるんだ、なんてね
そんなの馬鹿馬鹿しいじゃない

365:名無しさんだよもん
08/08/23 01:17:45 Zcb8OXTH0
俺が一番リトバスのことを理解してるんだ、
と思ってはいない。
むしろ、別の可能性の根拠を示すことを求めているが、
一向に根拠が示される気配がないだけ。
根拠の代わりに提示されるのが仮定や予測の話ばかり。
もちろん、考察の過程で仮定や予測を立てることが間違ってるとは言わないが、
俺はその仮定や予測を真っ当に本編中から根拠を用いた反論をしている。
しかし、その反論に帰ってくる答えが曲解に曲解を重ねた仮定や予測で、以下ループ。

根拠がないのに考察スレに踏み込んできてるなら、
その方がおかしな話でしょ。

366:名無しさんだよもん
08/08/23 01:18:10 vwzpJs6i0
俺は納得出来る解釈があればそれで良いんだが

厳密に答え出すより
「ここはこうじゃね？」「こうとも取れるぞ」みたいにいろんな意見を聞くのが楽しい
新しい発見もあるし

367:名無しさんだよもん
08/08/23 01:29:56 K+mRsv8l0
>>365
他説なんか放っておきなさいよ
まるで反論が本体みたいだよ

自身の考え、考察をまず大切にするべきだって思うぜ
あなたの説自体を否定するレスはなかったはずだし
一体何が不満なのさって感じ

368:名無しさんだよもん
08/08/23 02:37:54 7JF0uQuO0
というか自説は絶対正しい、これ以外は間違ってると言い切っちゃうのが問題だわな
しかも明確な答えなどなく、個々の印象や解釈でどうとでもなる部分
ぶっちゃけていえば、どうでもいい瑣末な部分の話だ
俺たちの立場で答えなんか出せるはずがない

所詮ユーザーの一意見にすぎないんだから、他人の話に傾ける耳を持ったっていいだろ

369:名無しさんだよもん
08/08/23 02:37:56 QWDBm6Hq0
というか虚構世界の仕組みや設定はだーまえ自身が説得力が足りなかったと認めているんだよね
でも俺達の考察はライターの「そこまで考えていませんでした」を考慮しないし、判断もできない
本編中に出てくる全ての思わせぶりな描写を意味があるものと捉えて論理を組み立てれば
制作当時のライターが持っている世界観を、説得力という面では越えてしまうわな。さてさて

370:名無しさんだよもん
08/08/23 12:26:09 HMBO/4v90
>>365
結局全部の情報があるわけでも正解があるわけでもないんだから突っ込みどころはある
否定癖はウザがられるぜ

371:名無しさんだよもん
08/08/23 13:02:13 lQ2N1/ol0
>366-370
仮定や推論もいいけど本文を無視したり曲解したものは勘弁して欲しい
そういう意味では否定はありだ
ここは２次創作の場じゃなくて「真面目に考察」する処なんだろ？
なれ合いもいらん

というのがROMってる一人の意見

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