TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　38

TVアニメCLANNAD -ク� ..

672:名無しさんだよもん
08/08/19 12:35:12 gJtEbmDm0
＞......画面全体がやはり密度が濃く、どこをとってもクラナドという
＞雰囲気が良く表現されていて、トータル的にはかなり安定して
＞安心してみていられます。

CLANNADの雰囲気があったのは初期だけ。
後半のハーレムアニメのような女密度の高さはCLANNADには本編には無いし、
主人公とヒロインの人格が崩壊してるってだけでも原作再現は不可能

バスケは原作では朋也が渚に対して
「こいつはこっち側だったんだ、幸せで満たされてる奴とは違う」
と再認識して、自分の境遇に対してひねくれて見せるシーン

演劇はあくまで「卒業を控えた三年生が、大事な時期にあえて」やっていること
それ自体が肝心であって「仲間って素晴らしいなあ！演劇最高！」
なんてのは雰囲気ぶち壊し。

あなたは
「仲間みんなでさわやかにバスケットで青春してお互いを認め合って演劇でファイオーする」
のがCLANNADと思っているわけで、
こっちは思っていない。

それだけのことかもしれないけどね
でも事実、方向性は原作とは180度違うわけだから同じ雰囲気になるわけがないってことはわかるよな

原作で繰り返し描写される「孤独感」「疎外感」、そしてその先にある「それを支える存在」と言うイメージは崩れ
「ちょっとだけ辛くても仲間が、みんながいればどんなことも乗り越えていける」みたいな底の浅い青春アニメになっている。
事実孤独描写は原作と比較して圧倒的に少ないし、おかげでそれを乗り越える必要性も感じない

673:名無しさんだよもん
08/08/19 12:49:14 gJtEbmDm0
そんなこのスレで繰り返してきたことをまるで当たり前のように無かったことにして、

あくまでシーンチョイスではなく、
「トータル」だとか「どこをとっても」だとか「画面全体の密度」だとか
「絶妙なアレンジ」だとか「画面から伝わってくる」だとか

具体性に欠けすぎてこっちからしたら逃げてるようにしか見えない。
アニメの「どこ」のシーンが「どうなって」いて、「だから」「こう」
って風に表現して欲しい。

例えば他には雰囲気を壊している原因として具体的に挙げられるのは
両親の過去をしってぼろ泣きする渚とかかな。
原作では舞台にあがるまで泣かないからこそ舞台上での涙が引き立つのに、
そういう配慮は一切無視で泣かせまくったこととか。しかもご丁寧にホラーテイストで絶望を演出しちゃって
おかげで「その程度のことでそこまで？」って引いてる奴が結構いるし、
実際俺もそう思う。アニメだけ見てたらな。

そういうちょっとした一シーンを見たところで、
渚の無表情と静かな音楽で演出された原作とは、全然雰囲気が違う。
特に後半はそういう失敗（原作の雰囲気再現失敗）が色濃かった。
「共感」を強要している感が強すぎるせいで共感できない。

前述の青春物語にせよ、そういうのが細かく重なって出来たアニメだからこそ
トータルで原作と同じ雰囲気にはなっていないし、だからこそ叩かれる。

674:名無しさんだよもん
08/08/19 12:50:52 HVw8jT/40
京アニは1期の評価をもとに2期からは改善すると思っていいよな？
このスレも絶対見てるだろうし。

675:名無しさんだよもん
08/08/19 13:04:48 gJtEbmDm0
求めるレベルを下げろ、と言う人もたまにいるけど
アニメ版は最大に下げたところで許せないレベルになっているからこその批判だろう
「作品を好きな人間として、ここだけは譲れない・譲って欲しくない」って言う
根っこの部分をとことん軽視していて
なおかつ枝葉部位（ファンサービス・おまけ部分）にばかり気合いを入れまくって
ハイクオリティにやればできるのやらないで
ファンの憤りも知らず楽しそうに製作している姿を見れば、叩かれるのは当然だと思う

あ、言っておくが「CLANNADファン代表」ってわけじゃないぞ
ファンサービス部位をメインで見ていて、
好きな女キャラが沢山出ていればそれでいい
暗い原作なんかより明るいアニメが好き
メインストリーム表現は最低限適当にやっておけばいいんじゃない
って人も確かにいるだろうからそれはそれでいいと思う。

でもこっちはそうじゃないから。
アフターまで含めてCLANNADを前後編と認識していて、一つの壮大なシナリオだと思っていて
可愛い作画でキャラをぐりぐり動いてるだけのアニメより
アニメほどの予算も手間もない漫画版や映画版の方が
ちゃんとCLANNADの芯を拾えていてブレていないと感じている
そういう人間を納得させたいなら、姿勢から改める必要があるけど

今の時点ではアフターでもヒロイン紹介OPらしいしやっぱり大した期待は出来ない。
期待して裏切られるのが怖いだけでもあるけれどもな

676:名無しさんだよもん
08/08/19 13:47:25 gJtEbmDm0
公式に出てたPVは良かったよ。
一期が始まる前、kanon終了後の予告を見た時の気持ちを思い出した。

あとは朋也を「嫌なことから逃げがちなだらしのない岡崎朋也と言う一個人」
として描写してくれればな

朋也は怠惰だからこそ嫌われながらも感情移入を誘うのであって
『イケメン、俺じゃ無理、そりゃモテるわ』
みたいな感想が出るようでは客観的にハーレムを楽しむだけの作品になるのは必然。

少なくとも俺が「CLANNADと言う物語の主人公である朋也」に対して求める役割は
「理想の主人公だから自己投影」ではなく、
「自分の中にある怠惰心を再現されたキャラクターだから共感」だ。

だからこそ原作では、朋也が好きでなくとも朋也が泣くところには共感してしまったのだと思う。
故にアニメの朋也の涙には全く引きずられなかった。

独立のためバイトしてたりしてその貯蓄をことみのために使うとか
普通に社会人として何の不足もない人間に見えるし、アフターは違和感の塊になるだろう。
アニメは原作の雰囲気再現どころか物語としての一本筋にも欠けている。
そういう「足りない」ではなく「欠けてしまった」部分に対する埋め合わせをどうするのかは知らないが、
理想のモテモテ主人公で遊びすぎたツケは確実にアフターに響いてくると思う。

677:名無しさんだよもん
08/08/19 14:12:05 gJtEbmDm0

原作では複数のライターが製作を手がけているんだから、主人公の人格はそりゃ複数になる。
ことみシナリオの前向きな朋也、麻枝シナリオの後ろ向き朋也
杏シナリオの優柔不断な普通のギャルゲ主人公朋也等いるが、
「辿る道によって経験が違うからルートによって性格が変化する」と言う言い訳が出できるゲームとは違い
一本道にするのなら当然どこかに統一しなければいけない。

ことみシナリオですごく前向きになったのに、それをリセットしてまた堕落した朋也から成長させるなんてことは本来一本道ではできない。
少年漫画で良くある「成長のリセット」であり、叩かれる原因になるから。

成長してない→じゃああの話は主人公にとって無意味？
ちょっと成長してる→あの話ってその程度？
成長してる→以後主人公が変化せず、シナリオに起伏がなくなり、話が面白くない

となるからだな。

アフターまでをやろうと言うのならば麻枝の朋也に統一して
ブレないように「麻枝朋也らしくない」シーンや台詞は削るか差し替えるべきだったが、
実際はことみシナリオの朋也をもっと甘ったるくしたような石原朋也にされ、その朋也「らしくない」台詞や行動は削られていた。

麻枝の朋也じゃないのに麻枝のシナリオをやろうとしているから、どんどんと矛盾は出てくる。
シナリオを統合するにあたっての矛盾に対する気配りもされていない作品が、大事にされていると言えるだろうか？

678:名無しさんだよもん
08/08/19 14:43:19 gJtEbmDm0

作品が大事にされていないと感じるからこそ、批判は起こる。
しかも監督は「大事にする」と言う姿勢を最初に打ち出していた。
話が違うとなるのは当然じゃないだろうか？
監督と言う人格一つをとってすら、そういった矛盾が出てしまっているんだから。

これだけ明確に批判理由と内容を示しても「ちょっと違うだけで原作厨が文句言ってら」でまとめるのか？
前述した何もかもに目を瞑って、アニメを讃えなければいけないのか？

それは果たして、京都アニメーションの今後のためになるのか？

679:名無しさんだよもん
08/08/19 19:02:18 EdSDna4q0
さて、長文も終わったことだし次の話題頼む

680:名無しさんだよもん
08/08/19 19:06:09 KEfGr6Co0
風子参上＞ヮ＜

681:名無しさんだよもん
08/08/19 19:33:34 kQP5UiZDO
>>680
アニメでは二度と参上しないでくれ

682:名無しさんだよもん
08/08/19 19:38:39 /I90FtTe0
アフターでは目を覚ますだろうから大丈夫だよ

683:名無しさんだよもん
08/08/19 21:35:57 Zu3HgZKYP
>ID:gJtEbmDm0
乙過ぎる
後は擁護派が斜め上に行ったりせずに
だがどこそこはどうだった
と良い返事を返してくれる事を座して待つだけだな

684:名無しさんだよもん
08/08/19 21:40:49 S+Xxwe/g0
>678
麻枝シナリオを大事にする事が必ずしも作品を大事にする事とイコールでない事に気づこうな盲信者よ。

685:名無しさんだよもん
08/08/19 21:47:42 zPxCi+lC0
モノの見事に斜め上に行ったなぁｗ

686:名無しさんだよもん
08/08/19 21:48:57 CzQmlLr00
>>684
全部読もうぜ

687:名無しさんだよもん
08/08/19 21:53:05 PrXhi3WZ0
つーか誰も読まんだろｗどんだけ長いんだｗ

688:名無しさんだよもん
08/08/19 21:58:06 zPxCi+lC0
全部読まんのなら、批判する資格も無いわな。
まぁ、俺も全部は読んどらんがｗ

689:名無しさんだよもん
08/08/19 22:00:10 yaKxOYts0
>ID:gJtEbmDm0
一期に失望した人間は生暖かくアフターを見守ることしか出来ないと思うわ。
俺自身はアフターに正直なにも期待していないししたくない。

690:名無しさんだよもん
08/08/19 22:20:25 S+Xxwe/g0
>686
全部読んだ上での結論なんだがこれでも。
個別シナリオ人気上位の風子・ことみシナリオを中心に置いてそれと矛盾しないように
（麻枝シナリオを犠牲にして石原朋也らしくない矛盾点を削りまくって）整合性を取ったのが
アニ蔵というわけだ。

何を残し何を切るかという判断が異なるだけで、やり方は>677の言ってる事と変わらんよ。

691:名無しさんだよもん
08/08/19 22:43:08 JtQJHka00
＞アフターまでをやろうと言うのならば麻枝の朋也に統一して
＞ブレないように「麻枝朋也らしくない」シーンや台詞は削るか差し替えるべきだったが、

↑これについての反論が
「ことみ・風子のために麻枝朋也は削られるべき」
なのか？
「アフターで矛盾が出てしまう」ってことに対しては何もなし？

ちなみに風子はことみと違って記憶消去でリセットがきくから麻枝朋也で問題なし。麻枝のシナリオだし。
あとはことみを『智代編』みたいにして、平行世界としてやれば万事解決だったと思う。
ことみと朋也を恋人設定に出切るからもっと朋也→ことみの必死な思いを描けるし、みんなで庭掃除して無理やり友達で終了させるより
ずっと感動的になったと思う。

一本道に無理やり組み込んだせいで、メインだけじゃなくことみも潰されてるんだよ。
「何を残し何を切るか」も何も、ことみは全然残ってない。むしろ切られている。
智代編みたいに別にすれば何も犠牲にならずに済むのに、どうしてわざわざ潰しあう必要があるんだろうな

692:名無しさんだよもん
08/08/19 22:52:23 S+Xxwe/g0
>691
そのほうが視聴率・DVD売り上げに繋がるから。
それ以外にあるか。

一本道に無理やり組み込むのはこの手のアニメの宿命。
むしろ番外編にされた智代が一番犠牲として切られたといえるのでは？

693:名無しさんだよもん
08/08/19 23:04:31 rv+Kk3M60
gJtEbmDm0君
　きみは要するに原作原理主義者ってことで
ＯＫでしょうか？
　全て了解できた。
文面が素晴らしいので、僕のつまらんブログに
神棚みたいにあがめてコピペして
引用させてもらって良いでしょうか？
ほめたたえて後生大事にしたいので。

694:名無しさんだよもん
08/08/19 23:05:14 JtQJHka00
>>692
＞そのほうが視聴率・DVD売り上げに繋がるから。

根拠は？
俺はそれぞれのシナリオをきちんと原作通りにした方がずっと売れると思うし、受け入れられると思う。
実際一番原作にそってる風子編は売れてるわけだしな。

ことみも本編とはまた別に並行世界としてちゃんと原作通りにやってたら
風子並みの反響が出たと思う。

あと、売り上げと視聴率以外に言うことは？
主に現在進行形で本編で矛盾が出ることとかについて

695:名無しさんだよもん
08/08/19 23:08:07 zPxCi+lC0
斜め上過ぎて斜め下に出てきた感じだな・・・

696:名無しさんだよもん
08/08/19 23:20:57 rv+Kk3M60
gJtEbmDm0君から

　明確な拒否がないので
マイブログに引用できそうです。
ありがとう。感謝しています。

これからいつも君の文章が
読めるように出来る。
ありがとうね。いついつまでも参考に読み返せるし
ログ落ちの心配も一切ないし......。
何度も読み返して
買ったDVDを何度も見返して
エックスボックスの移植版も買って楽しめます。

　原作ゲームだけだったら今のような
3度楽しめるというファンならではの楽しみが出来
なかったかもしれないし.....。
　良い機会だったです。ありがとうございます。

gJtEbmDm0君

697:名無しさんだよもん
08/08/19 23:27:47 Zu3HgZKYP
>696
彼が今見てるか解らん状況で何言ってるんだあんたは

698:名無しさんだよもん
08/08/20 00:37:40 LSumI7KCO
正直引くわ

699:名無しさんだよもん
08/08/20 01:01:28 /6ryZ57I0
へ....へっくしょん。

　今日は少し涼しいなぁ。
クーラー切って寝よう。

700:名無しさんだよもん
08/08/20 01:18:23 hP2WfP3p0
>677
そうかな？俺は原作を全部やってからアニメを観た人間だがかなり
よい印象をもった。実際、原作の渚シナリオでの朋也自体が矛盾だらけだ。

不良だという設定なのに不良っぽく見えない（家族が絡むシーンのみそれっぽく
なる）これはアニメ版のみでなく原作からしてそうだ。

もし、朋也が本当に不良だったら、なぜ渚の演劇部再建の話にあそこまで付き合う？

道端の真ん中で不自然な台詞を言ってる渚、それを変な奴と避けずにわざわざ
答えてしまう朋也、最初のシーンからしておかしい。

アニメはこの不自然で不恰好な物語をよくここまで観れる物語へ改善したと思う。

それに原作でも朋也はモテモテに感ずる。（渚シナリオに限っても風子も
ことみも有紀寧も杏、椋出てくる。）

このGAMEはKANONのように各キャラが排他的関係になくある時点まで同時進行が
可能なように出来ている。風子シナリオなんて渚シナリオに半分被さっている
ぐらいだ。制作サイドとしては個々のシナリオばらばらに見るのでなく全体を
通して改めて見て欲しいと思っているはずだ。（でなければ、個々のシナリオを
やった後にAFTER　STORYが現れるということはなかっただろう）

701:名無しさんだよもん
08/08/20 01:25:50 LvFRIMsx0
(* >ω<)=3ﾍｯｸｼｮﾝ!

702:名無しさんだよもん
08/08/20 01:54:24 /6ryZ57I0
＞＞700さんの意見に大賛成です。
　ちょっとねちっこく僕なりの文章で加筆します。

アニメ作品を評価していわけではありません。
じつは原作ゲームも僕としては完璧ではなく、僕なりに不満を持っているところがあり
そのこともあわせて以下のことを書きます。
そしてアニメ作品をも擁護する文章でもないということも一言書き加えておきます。

正直、原作のへたれた主人公のままなら、渚と最初に会うシーンは正直成立しないと
思っています。渚が「この学校が好きですか～」とかどれだけ独り言を
垂れようとも原作のへたれのままの朋也君ならゼッタイに渚に気の効いた声を
かけないと思います。正直僕なら素通りします。こういった
ボーイミーツガールの物語が欲しければ主人公の朋也君はアニメのような
子供っぽい多感なタイプの少年にする必要があり、そうすることによって朋也君は少し
アクティブな少年になって物語りは少し前向きに進むようになるものなのです。
これは正直原作そのもののミスだと僕は思います。

703:名無しさんだよもん
08/08/20 01:56:00 /6ryZ57I0
つづき

　大人には態度をこわばらすけど周辺の同級生にはなにかしら楽しげに付き合っている
アニメの朋也君も良い印象を受けています。
アニメの良い改変だと感じた部分は、いくら不良っぽい行いの少年であっても
心の奥底からお父さんからの愛情を懇願しており、酒に酔いつぶれた父を
背中を押して「おとうさん！」と声をかけるシーンがあり、さらに
家を出る直前父からの返答を心待ちにしていたお父さんの一言はうれしかったけど
素直になれない大人になりきれていない朋也君の態度は正直アフターのアニメでかなり
生きてくる要素ではないでしょうか？
　お父さんに対しては素直になる心の表現のチャンスを逃したフラストレーションは
周辺の友達、琴美や風子に向かったのでしょう。これで物語りはうまくつながると思います。

へたれたままの駄目な朋也君のままでしたら押しかけ女房的な智代しか彼に
かまう女の子がいなくなり、渚との接点が最初にないのなら智代もはじめから
ドラマに絡んでこなくなると思います。このあたりも原作のミスと僕は感じています。
アニメのバスケットボールのシーンですが僕も実は不快な感じを受けていたのですが最後の
ラストシュートのシーンで画面がモノクロになり朋也君の独白シーンで、不快に思っていた
全てを大変うまく「サルベージ」してくれたと僕は感心しています。
　だめっぷりな朋也君ががんばったけどやっぱり駄目だったと諦めかけるシーンで
渚の掛け声が、第一話の朋也君が渚に声をかけたシーンと大変うまく対比が取れている部分で
二人が引き合って行くシーンとして秀逸だなぁと感じた部分です。

アニメで嫌な部分があるとすれば僕は朋也君が涙もろいところ、すこしめめしいところが
ちょっと気に入りませんね

704:名無しさんだよもん
08/08/20 02:07:24 Xm+rsVAcP
とりあえず3行以上は読む気が無くなる
端的にまとめろ

705:名無しさんだよもん
08/08/20 02:26:04 WabOOjF50
>>700
朋也が不良というのは、進学校だからこそそう言われているだけ
つまり本当に不良、ではないのでその指摘は初っ端から的外れです

706:名無しさんだよもん
08/08/20 02:26:34 85HWdZEa0
>>700
>アニメはこの不自然で不恰好な物語をよくここまで観れる物語へ改善したと思う。

私的にはむしろ不恰好だからこそ魅力があったのではないかと思う。
アニメでは青春ストーリーになってしまったことでCLANNAD本来の魅力が損なわれていると感じた。

あと私自身も以前に不良っぽくないと書いたことがあるけど、
他の人の意見とかを見て、不良にこだわるのはいかがなものかと思い始めた。
美佐枝さん曰く「生活態度は最悪だけど、見てくれも性格も悪くはないしねぇ」だし、
各個人の持ってる不良のイメージのズレが朋也のイメージのズレに繋がっているように思う。

707:名無しさんだよもん
08/08/20 06:41:53 J5jG3EcP0
ID:/6ryZ57I0
あんたとはいい酒が飲めそうだ

708:名無しさんだよもん
08/08/20 10:58:47 iaPCKl8f0
夢希望も無く疎外感だけの学園生活でも朋也自身は渚、或は智代に対しての矜持を見い出し
春原兄は春原妹と朋也に対しての矜持を見い出した。
風子では人知れず本懐を遂げ観衆の中一人泣いてて
幸村に頭を下げるのには言わずもがな

疎外感の学園生活だったからこそ、相対的に存在感を増すその中で生まれた出来事を愛でることになるはずのシナリオと
毛色の違う王道学園ものの他シナリオ

709:名無しさんだよもん
08/08/20 11:25:09 LSumI7KCO
坂で渚に声をかけたのは誰もいない坂に一人で立ち止まってる姿とあの台詞になにかしら感じる所があったんだろ
進学校で授業中に教師にガン飛ばしたり遅刻しまくりで授業自体もサボる奴が不良じゃないとな

710:名無しさんだよもん
08/08/20 12:17:21 TAwUJStk0
坂で話しかけるのは朋也の潜在意識に渚が居たからじゃないの

711:名無しさんだよもん
08/08/20 18:51:00 2gH/kzr0O
芳野兄貴ピンで登場
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)

712:名無しさんだよもん
08/08/20 20:42:08 AaRZyDhf0
芳野と朋也の見分けがつかない

713:名無しさんだよもん
08/08/20 20:52:58 1PNK8C1eO
こと今日アニは短編だとかなりの良作を作るからな
志摩くん関係（+芳野文化祭）、ゆきねえ、その他脇キャラの話を作ればいいもんできるだろうね

714:名無しさんだよもん
08/08/20 21:09:51 3/V2ts+K0
＞不良だという設定なのに不良っぽく見えない（家族が絡むシーンのみそれっぽく
＞なる）これはアニメ版のみでなく原作からしてそうだ。

俺の文章に「不良」と言う文字が登場しているか否かをまず確かめて欲しい。
見つからなかったところで、俺が主張したいのは朋也が不良と言うことではなく朋也が怠惰だと言うことだ。

順風満帆だった道から一旦外れ、無気力に時間を重ねたからこそ立ち上がる気力が沸かない。
現状に甘んじてしまう。楽な道を選んでしまう。その時が楽しければそれでいいと思ってしまう。

そんな姿は進学校の自己啓発力の強い先生や生徒から見れば軽蔑に値するし、軽蔑されれば
「どうせ自分なんてそんなもの」と言う気持ちが芽生え、どんどん生ぬるい無気力生活から抜けられなくなる。

軽蔑に対して誠意を向けることが出来ないから反発して自分を保とうとする。
その結果の遅刻だし、教師への反発心だし、他の生徒への嫉妬だ。
例えば智代登場シーンのような単なる不良とは違う。まあ、似通った部分もあるかもしれないが、
朋也がそういうテンプレート的な不良ではないと言うことは本編でも強調される
（主に他キャラの台詞や悪ぶりきれない本人の行動によって）
つまりは、朋也はそもそもそういうキャラ（不良「ぶっている」キャラ）であると言うことであり、
渚に声をかけるところからして特におかしくない。

ちなみに原作では渚に声をかけた理由は、
「特に不良にも見えなかったから何となく声をかけてしまった」それだけだと描写されている。
渚のことを不審がるだけに終わらなかったのは、渚の言った言葉に何かしら感じるものがあったからだろう。

それが原作の良い部分であり、変えて欲しくなかった情緒だった。
それが嫌ならばオリジナルでアニメを作れば良いのではないか、と思う。

715:名無しさんだよもん
08/08/20 21:34:22 3/V2ts+K0
＞それに原作でも朋也はモテモテに感ずる。（渚シナリオに限っても風子も
＞ことみも有紀寧も杏、椋出てくる。）

しかし物語が進めばそういった要素は消えていく。シリアスになればなるほど、いわゆるハーレム的な恋愛要素は省かれる。
大事なのは誰が朋也の心を射止めるかと言うことでは決して無いからだと思う。
限られた尺　しかも一本道でCLANNADを真面目にやろうと言うのならば、
そう言った要素よりも大事にしなければならない部分があると思う。

＞風子シナリオなんて渚シナリオに半分被さっている
＞ぐらいだ。制作サイドとしては個々のシナリオばらばらに見るのでなく全体を
＞通して改めて見て欲しいと思っているはずだ。

風子と渚は麻枝だから親和性があり、二つのシナリオを繋げても違和感がない。
風子は友達要素の強いキャラクターだし、ほとんど恋愛要素も無いしな。
問題はそれ以外のルート。
「全体を通して改めて見る」と言うのがどういったことを示しているのかはわからないが、
まさか智代と付き合って別れて椋と付き合って椋が朋也を諦めて杏に譲って
杏と付き合ってその後戻ってきた智代ともう一度付き合ったけどやっぱり別れて渚と同棲
ってするわけにはいかないのはわかるだろう。

一本道にするのならば、そしてアフターストーリーまでを扱うのならば、
そして一本道としての物語に矛盾をきたすことなく感情移入を疎外することなく大事にしようと少しでも思うのならば、
物語への感情移入を疎外することになる恋愛要素は弱めるべきだった。

石原監督は「モテ期」と言ったが、そのモテ期にどれだけの人間が共感できることだろう？
有り得ない・羨ましいと思う人間ばかりで、「ああ、わかる」と言うような共感は無いのではないか？

例えば前述したような、「怠惰に過ごすことに慣れてしまった。前向きに生きている人間が羨ましい」と言ったような朋也に比べて
アニメの朋也には感情移入が出来ない。
ハーレム要素が強すぎると言うだけじゃない。気さくに話すし柔らかい表情ばかりだし、誰かに対する嫉妬や反発が少なすぎる。
人間的な負の要素が弱すぎる。そして負の要素が弱いからこそ全体的にドラマ性がなくなり、お遊戯のような温い話になってしまっている。

716:名無しさんだよもん
08/08/20 21:48:28 3/V2ts+K0

＞いくら不良っぽい行いの少年であっても
＞心の奥底からお父さんからの愛情を懇願しており、酒に酔いつぶれた父を
＞背中を押して「おとうさん！」と声をかけるシーンがあり、
＞さらに、家を出る直前父からの返答を心待ちにしていたお父さんの一言はうれしかったけど
＞素直になれない大人になりきれていない朋也君の態度は正直アフターのアニメでかなり
＞生きてくる要素ではないでしょうか？

いや、そこはほとんど原作通り。
ただしアニメでは渚の劇に直幸が来てしまって、まともな受け応えをしてしまっている。
あれでは正気があるように見えてしまう。アフターでのやりとりを台無しにしてしまう可能性がある。

＞お父さんに対しては素直になる心の表現のチャンスを逃したフラストレーションは
＞周辺の友達、琴美や風子に向かったのでしょう。これで物語りはうまくつながると思います。

朋也は最後の岬までは本当に直幸を憎まなくてはならない。
それは渚に何を言われても決して考え直すことのない、誰と一緒にいても常に心の底にある、
誰も踏み込めない朋也自身の問題じゃないかと思う。
直幸との物語は朋也の物語であるのだから、そのあたりの要素を他に逃がすべきではないのではないかな。
アフターを最後までやろうと言うのなら、と言う前提がつくが
アニメは正にアフターを最後まで扱おうとしているのだからね。

朋也のキャラクターを変化させてそこを薄く軽くしようと言うのなら、物語自体が薄く軽くなると思う。

717:名無しさんだよもん
08/08/20 22:04:28 3/V2ts+K0
まとめると、

アニメの朋也は人間的な負の要素が弱すぎる。そのせいで物語全体のドラマ性が浅くなっている。
俺が好きだったのは怠惰・無気力・嫉妬・反発と言った要素を上手に取り入れて感情移入を促したシナリオであり、
好感が抱けない主人公である朋也の感情に何故かシンクロしてしまった原作である。

勿論他の要素がいらないわけではないが、メインストーリーの空気や重さはそういった麻枝の朋也が作り出しているのだから
アフターまで一本道でやるのならば一番大事に扱うべきはそこだと思う。
そしてアニメはそこを軽視し変化させてしまったからこそ、原作の雰囲気再現に失敗してしまったのだと思う。

と言うことだな。
まとまってないか。だがこれが限界だ

718:名無しさんだよもん
08/08/20 22:17:22 AdM67gPX0
とりあえず、ことみは俺の嫁まで読んだ。
どうせなんで皆さんの俺の嫁を教えてください。

719:名無しさんだよもん
08/08/20 22:18:01 xo7vfNhd0
朋也が渚に絡んだのはなんとなく面白そうだから
それと自分より弱い人間だから説教したりして優越感に浸れるから
クズ人間のする事だね

720:名無しさんだよもん
08/08/20 22:30:02 vWbYvB6L0
朋也と渚の二人きりの慎ましやかな同棲生活、を表現してほしいなあ

721:名無しさんだよもん
08/08/20 22:39:06 /6ryZ57I0
>>716

ああ、返答ありがとう。
あなたの文章も僕は納得できています。

ようはあなたは
物語の起伏というか、メリハリが薄くなる。
カタルシスが弱くなることをうれいているのですね。

　ごめんさい、僕はアニメの表現でも十分と伝わってきているので
全然問題ないと感じています。物語が軽薄になるとも思っていません。
純粋にアニメを見て文章では描けていなかった部分に触れられて
僕は十分楽しんでいますよ。

あ、ちなみに坂上智代は僕の妻です。みんなに紹介します。
よろしくってさ。
　声優の桑島さんとは数度会っていて、いつぞや再開したときは
覚えていらして恐縮した覚えがあります。

722:名無しさんだよもん
08/08/20 22:53:13 3/V2ts+K0
文章で描けてなかった、と言うよりは、シナリオに深みを与えるためあえてキツくした性格やシーンがないがしろにされている、
と言うことだな。

ストーリーの重みなんてどうでも良く、キャラクターが良作画で出ていればいい人間はそれでいいんだろうが
と言うようなことも既に書いたが、これも繰り返しになるがこっちはそうじゃないからな。
物語が問題だらけで、軽薄になっていて、矛盾が出てしまっており、全く楽しめていないからこそ、改善を望んでいるわけだ。

そんなに高望みではないと思うんだけれどもな。実際、漫画版なんか上手にまとめているし。

723:名無しさんだよもん
08/08/20 23:11:17 /6ryZ57I0
原作の各ヒロイン毎に朋也君の性格のばらつきは気になりませんか？
原作ゲームの最大の矛盾点で
僕は原作を遊んだとき一番不快に思った部分で一番引っかかっています。
君の見解を厚く語ってくださいませんか？
　マルチストーリーのゲームでも決してあってはならない
僕なりのゲームにおける最大のスタンスなのですが....

ゲームなら許せて
アニメでは許せない？
　

724:名無しさんだよもん
08/08/20 23:14:31 pHWP164d0
ID:gJtEbmDm0、ID:3/V2ts+K0のクソ長い文章はウザったいが
正直、内容自体はほぼ同意できる。
俺は朋也と渚の成長、心境の変化は大事だと思っているんだが
アニメ版は二人ともすでに十分立派な人間すぎる。最終話で親父と和解したのはなぁ…

725:名無しさんだよもん
08/08/20 23:17:31 3/V2ts+K0
>>723
>>677

726:名無しさんだよもん
08/08/20 23:29:17 xo7vfNhd0
立派すぎる人間の方がましだよね
糞人間観ててもむかつくだけだし
もしアニメ版が原作の朋也のままだったらつまらないアニメになってただろうな
春原を弄るのもアニメだからまだいいけど原作じゃ観ててムカツクだけだしちっとも笑えん
あんなので笑えるて人として腐ってる
朋也に共感できるってのも同じゴミ人間だからだろうね
ゴミクズ人間の言ってる事には同意できないし同意できるとしたら同じゴミクズ人間だけだろう

727:名無しさんだよもん
08/08/20 23:34:06 3/V2ts+K0
ならばCLANNADを原作に選ぶ必要性はゼロだ。

立派でさわやかでちっともイラつかない主人公が仲間と一緒に青春を謳歌して
ラブハプニングや切ない恋を経験しながら格好いいヒーローとして讃えられる
そんなオリジナルアニメを存分に作ってくれたまえ。誰も止めない。

728:名無しさんだよもん
08/08/20 23:37:09 /6ryZ57I0
ちょっと話は脱線するかもしれないけど

原作ゲームのシナリオで複数の作家の競作のようだけど
最初のプロットとかキャラクターの行動、言葉遣いの指標
など作ってすり合わせが出来なかったのでしょうか？

　作家同士が喧嘩でもしたんでしょうか？
ぼくはゲーム原作がやはり大変な未完成な印象を持ちました。
未完成な原作をアニメ化で随分スマートな印象になっていたので
僕はやはり好印象を受けます。

原作のままアニメ化したら大変じめじめしたアニメになりそうですね。
ちょっと嫌かも。

729:名無しさんだよもん
08/08/20 23:38:19 3/V2ts+K0
原作の朋也に本気でイラついたことも一度や二度じゃないけどな、
でもアニメ朋也のおかげでイラつくことの大切さに気づいたよ。

730:名無しさんだよもん
08/08/20 23:50:59 3/V2ts+K0
>>728
うん、だからもしそうなっていたらCLANNADを見ないで別のアニメを見れば良かったんじゃないかな。
と言うか原作やってないね。

＞原作ゲームのシナリオで複数の作家の競作のようだけど

「ようだけど」って……
とりあえずやってから語って欲しい。ここ葉鍵板だし。

731:名無しさんだよもん
08/08/20 23:54:51 1PNK8C1eO
よくある萌えアニメの典型的が主人公の無個性化
CLANNADがそこまでひどいとは言わないけど
朋也と渚の性格を変更したことによって
抱えてた問題の陳腐化が起こってしまったのは確実なんだよね

732:名無しさんだよもん
08/08/20 23:58:37 xo7vfNhd0
ゴミ人間が何故もてるのか？と思う方が多いと思うね
アニメ版ぐらいさわやかならまだ自然だけどね

733:名無しさんだよもん
08/08/21 00:02:18 9pP72XhA0
モテるのを自然にするためにシリアスな部分を台無しにすると言う優先順位がおかしいと思う
と言うか、一本道なら別にモテさせなくてもいいと思う。
映画版とか別にモテてないし、モテることがCLANNADのテーマでもないしな。

734:名無しさんだよもん
08/08/21 00:20:14 UeDaqsKF0
ID:/6ryZ57I0は、もしかして外国人か？

735:名無しさんだよもん
08/08/21 00:32:58 j+cndxg50
長文はめんどい
ブログじゃないんだから端的にまとめてほしい

736:名無しさんだよもん
08/08/21 00:36:44 JGW++k0s0
原作は遊びました。

外国人.....？
　ああ、母は台湾人、父は日本人。
20年くらいは米国で生活し、
米海軍（艦隊勤務や航空乗り）除隊
してからは日本へ戻ってきて
通訳してる。

737:名無しさんだよもん
08/08/21 00:42:37 Qq8OsLE/P
>ID:3/V2ts+K0
昨日の人かな
お疲れ様です

まぁどちらにしても>728でアニメを支持してる者の中には
原作を知らない人間が居るという事だな
これはいい言質が取れたと見ていいだろう

所でID:xo7vfNhd0が言いたい事がｲﾏｲﾁ解らんのだが
ID:xo7vfNhd0はもっと解り易く教えてくれないか

738:名無しさんだよもん
08/08/21 02:59:04 heYv6yxf0
ゴミ人間とか不良とか、そういうのが大事なんじゃなくて
「成長」ってのが大事だと思う。
アニメ版だともう直幸と和解し始めてるし、
アフターで古河一家にお世話になる理由が弱くなるんじゃないか？

739:名無しさんだよもん
08/08/21 03:14:44 8xoogGaG0
ゴミ人間の成長なんてみても面白くもなんとも無いから
成長なんてなにもない。できて当たり前の事なんだから
そんな奴に感動できたりするのは同じゴミ人間だけでしょって話

お前らゴミが朋也の事好きなのって同情だよね。ゴミクズは死ねばいいと思う

740:名無しさんだよもん
08/08/21 03:31:19 3mM+/Q0cO
>>739
人間として最低の部類に見えるよお前

741:名無しさんだよもん
08/08/21 03:32:04 spjjCuo/O
すずきけいこのｳｨｷ見て初めて知ったが、河南子ってアニメにでた？

742:名無しさんだよもん
08/08/21 03:32:31 heYv6yxf0
やっぱり価値観が違いすぎるとしか言い様がないな…
朋也の事は情けないと思ったことはあるけど、ゴミ人間とは考えてない。

朋也と渚、二人とも不完全な人間だからこそ
お互いに支えあって頑張って生きている感じがしたんだ。
だからこそ渚を失った時の落ち込みようも分かったし、直幸をようやく理解した時も感動したよ。
原作嫌いな人には流石に共感してもらえないと思うけど。

743:名無しさんだよもん
08/08/21 03:37:23 9vZ/QP7kO
>>739
アニメ版を擁護するためにここまで言うか…絶句した

744:名無しさんだよもん
08/08/21 03:41:07 8xoogGaG0
できて当たり前の事すらできずに渚を殺したんだろ
お互い働いててどいつ病気になるかもわからんのに子供なんて作るから

人間として最低の部類になった奴の話でも感動できるんだよね
犯罪おかした奴はゴミクズだ
当然その息子もカスだった
それだけなんだけどね
それに感動できる～なんてどんだけクズ人間なんだろう

ん？ゴミが絶句したっぽいけど図星だったのかな？自覚はあるみたいだね

745:名無しさんだよもん
08/08/21 03:46:15 7i97PcIXP
>>744
ちょっと待て一行目がオカシイ
すると二行目も当然オカシイ
説明しろ

746:名無しさんだよもん
08/08/21 03:47:48 3mM+/Q0cO
>>744
そこまで言うのにクラナドやって葉鍵板にまで来てレスしてんのかよ
バカじゃね？

747:名無しさんだよもん
08/08/21 03:50:47 8xoogGaG0
うんうん人間として最低の部類になった奴の話でも感動できるんだよねー
バカはどっちだろうねー

748:名無しさんだよもん
08/08/21 03:56:14 PLIgAZcKP
お前が言うゴミに話しかけている人間の方がよっぽど馬鹿に見えね？とゴミがゴミなりに突っ込んでおこう
どう見ても変人だなｸｽｸｽ

749:名無しさんだよもん
08/08/21 04:03:44 8xoogGaG0
ゴミだと自覚してるなら直す努力はした方がいいんじゃない？
ゴミは「成長」が好きなんでしょ
ゴミはいくら頑張ってもゴミでしかないけど

750:名無しさんだよもん
08/08/21 04:09:20 8xoogGaG0
成長が好きなんじゃなくて憧れてるだけだったか
やっぱりゴミはゴミだな～

751:名無しさんだよもん
08/08/21 04:17:55 3mM+/Q0cO
夏だなぁ

752:名無しさんだよもん
08/08/21 04:30:12 YHqcQl6Q0
>ID:8xoogGaG0
ご都合的でツマラナイからなCLANNADは、そこら辺概ね同意できるな
みんなで傷を舐めあってるのが本当に惨めで、ゲームでもココでも別の意味で泣けてくる
はっきり言ってこんなのを原作を含めて真面目に見てるのはねｗ
お疲れ様と言いたいくらいにこっちの意見に対して過剰に突っかかってくるし
前々から思っていたがこんな思考してる人間をのさばらしたくないから隔離されたんじゃないかとすら思うぜ
だからね早くこんな作品(メーカー)から離れてさっさと最底辺からでも脱出するべきだと思うね

753:名無しさんだよもん
08/08/21 04:33:57 og0q+NbuO
>>750
現実で何か嫌なことでもあったか？
そんな世の中を敵にするようなことばかり口にして‥‥

まぁ、とりあえず最低限CLANNADを語ってくれ。ゴミだとか何だとか正直興味ないわ

754:名無しさんだよもん
08/08/21 06:46:52 UC7ztIhL0
ちょっwww
アンチの荒らしが必死すぎて吹いたwww
CLANNADはシナリオだけじゃなく、安置が痛すぎて笑い泣き出来る要素まで取り込んでいたとは・・・。
麻枝さん凄すぎる。

755:名無しさんだよもん
08/08/21 12:41:20 7PWQHYe10
葉鍵板ならよくあることだろ？

756:名無しさんだよもん
08/08/21 16:46:45 sh7Vd/3Z0
>>741
この流れであえて言う
6話の創立者祭で春原にナンパされてたよ

757:名無しさんだよもん
08/08/21 18:42:19 J1jxmC9o0
>>756
アレって似てるだけの生徒Aじゃないのか？

758:名無しさんだよもん
08/08/21 18:49:09 XPTtWDi60
>>757
少なくともスタッフが狙ったのは事実ｗ
河南子の名はあえて伏せたものかと。

759:名無しさんだよもん
08/08/21 19:01:05 2uRD/Y9o0
あの芳野のポスター、朋也と勘違いしてる奴が結構いるが
大丈夫なのか、アニメ。見分けつくのかｗ

760:名無しさんだよもん
08/08/21 20:29:31 TuBAsyniO
朋也と芳野の見た目は杏と椋よりよっぽど似てるよな

761:名無しさんだよもん
08/08/21 21:55:28 J1jxmC9o0
>>758
へぇちょっと見返してくる

762:名無しさんだよもん
08/08/21 22:13:07 QfmgBHw70
>>752
そ
う
だ
なす大好き

763:名無しさんだよもん
08/08/21 22:26:56 f+2VumZg0
いまさらだが
TV版とDVD版の違うところ教えてくれないか？
TV版第1話7:30では机の上に鞄があるが７:50では鞄が消えている
DVD版↑が解消されている
みたいな

764:名無しさんだよもん
08/08/21 23:41:03 3mM+/Q0cO
>>763
sageろ
俺は番外編の朋也の腕の上げ方が修正されてるぐらいしかさらん

765:名無しさんだよもん
08/08/22 01:20:42 bdiPSeCP0
足元にボタンがまとわりついていた朋也のクツが運動靴になってた。
朋也のはだけた上着のボタンをちゃんと直してしめていた。
とかかな.....。

　まぁ、ここ読んでいて思ったんだが
原作と比べてああだからアニメが嫌だとかの話題は
何とかならんのか？みていて見苦しいなぁ。
　文句を言いたいやつは大いに結構だけど
それとおなじくらいアニメも好きなやつもいるというわけで
なんら問題ないのんではないんだろうか？

大いに語りたいことがあればブログやサイトを作って
そちらで語ってくれればいいんだけどな。

766:名無しさんだよもん
08/08/22 01:33:10 7Op8BbR/O
良い悪いどちらを言おうが勝手だけどな
好きならOKで、文句があったら余所へ行けは問題あるんじゃない？

767:名無しさんだよもん
08/08/22 01:35:56 OcrtddOF0
>>765
いまさら何言ってんの?ｗ

768:名無しさんだよもん
08/08/22 01:40:54 rEEoaw35P
>>765
>文句を言いたいやつは大いに結構だけど
>それとおなじくらいアニメも好きなやつもいるというわけで

それとおなじくらいアニメが嫌いな人間は無視ですか
都合が良すぎると思いませんか
結局不毛なんだよ、しかしココは葉鍵だ

769:名無しさんだよもん
08/08/22 01:43:03 hkcTFcIx0
>>765みたいな、
何が何でも、どんな屁理屈をこねくり回してでも、
アニメ批判は一切容認しないって・・・
どういう頭の構造してるんだろうね？

770:名無しさんだよもん
08/08/22 01:45:29 bdiPSeCP0
おお、好き嫌いの話題には食い付きいいのね。
好きと語るもの嫌いと語るのも個人のブログで
やって欲しいという意味で言ったつもりだが....。

いまさら？....たしかに。
だからここが隔離葉鍵空間といわれる所以だからねｗｗ...
でも葉鍵がどうしてピンクスレにあって隔離されるようになった
経緯は俺は実は知らないんだなｗｗｗｗｗ

771:名無しさんだよもん
08/08/22 01:50:00 7Op8BbR/O
いや･･･他になに語るんだよ
あと後半、何言いたいのかよくわからんぞ

772:名無しさんだよもん
08/08/22 01:53:23 bdiPSeCP0
＞＞771
　だからここが隔離葉鍵空間といわれる所以だからねｗｗ.....あ、ここ削除ね。

773:名無しさんだよもん
08/08/22 02:07:49 2Ms0wK510
最近荒らしばっかりだな

774:名無しさんだよもん
08/08/22 02:37:40 hkcTFcIx0
そのぶんヲチスレとやらは静かになってるｗ

775:名無しさんだよもん
08/08/22 03:16:06 9OD7ZXL8O
>>773
夏だから京アニ厨も湧くんだろうねぇ

776:名無しさんだよもん
08/08/22 04:00:26 p/vpYbbW0
早く秋にならないかなー

777:名無しさんだよもん
08/08/22 06:51:05 64FtsezVO
誉める意見も駄目な意見もあっていいと思うけどな

778:名無しさんだよもん
08/08/22 08:06:35 L6+vraKZP
>777
では具体的に褒めてください
と促すと誰も語らないんだぜ？

779:名無しさんだよもん
08/08/22 08:31:56 FKwoeeJ70
あっちからすれば
ここはアンチスレらしいから
別にいいんじゃない

780:名無しさんだよもん
08/08/22 10:22:11 V/eYV8840
>>778
いや、結構褒めてるよ
ただ褒める内容が京アニ補正掛かっているとしか思えない
作画がいいとかキャラが可愛いとか他所と比較してとかさ

781:名無しさんだよもん
08/08/22 11:43:42 9OD7ZXL8O
>>778
一話とか風子とかあるじゃん
それくらいしか思い浮かばないけど

782:名無しさんだよもん
08/08/22 15:21:15 p/vpYbbW0
幻想世界とOP
いや、OPも今となっては壮大な釣りだったからなぁ……

783:名無しさんだよもん
08/08/22 15:34:02 hkcTFcIx0
だんご大家族EDは？

784:名無しさんだよもん
08/08/22 16:00:11 lgdeqhYf0
>>783
素晴らしい
あの雰囲気をもっと本編にも出してくれれば尚良かった
まあ、アフターに期待

kanonのときはどんな終わりでも
あゆが能天気に走り回ってたからな・・・
最後は意味に気づいて感動したが

785:名無しさんだよもん
08/08/22 16:41:28 /bkZNGrF0
このスレでこういうこというの何だが、「原作ファンの評価」ほど作品を語る上で当てにならないものはないよね。

たとえばあのキューブリックによる映画「シャイニング」は今でも洋画オールタイムベスト100にも選出されるほどの傑作映画だけれど、
原作者と一部の原作オタが「小説と違う！」とマジギレしたそうで、その界隈でだけ異常に評価が低いそうな。
で、後年「原作に忠実な」ドラマを制作したんだけどその出来は……だったという。

まあここでキューブリックを京アニ、シャイニングをクラナドとしてみたらどうかなあという話。ま、スタジオディーンあたりが後年「原作に忠実な」アニメを
制作することにならなきゃいいと思うけど。

786:名無しさんだよもん
08/08/22 16:56:15 hkcTFcIx0
そりゃあ、京アニはキューブリックじゃないし、蔵はシャイニングじゃないしｗ

折角、アニメの良い所を語る流れだったのに、水を差してくれるねぇ

787:名無しさんだよもん
08/08/22 16:57:02 MmBRbLLZO
で、クラナドのアニメは日本オールタイムベスト100にでも入ってんの？

788:名無しさんだよもん
08/08/22 17:01:12 laTfM3Vl0
結局、個々の作品の出来とは関係なしに、「最初に触れたもの」が自分にとってのベストになってしまうからねえ。
だから刷り込みのごとく原作を母とみなした人は、母と異なる部分があるアニメを認めることができない。
もちろん中にはアニメから入って原作にはまった人もいるだろうし、原作から入ってアニメのほうが気に入った人もいる（後者の一人が俺だ）が、それは少数だ。
だから原作ファンが長文書いてアニメの批判をしても、結局それは「アニメの評価」ではなく「原作と比較してのアニメの評価」でしかない。
万人の支持を得る論にはなり得ないし、アニメの絶対的な出来を批判する上での根拠としては薄弱すぎる。>>785の「シャイニングは原作と違うからクソ」程度の
意見でしかないわけだ。いくら原作ファンの視点から批判したところで、シャイニングの作品としての優秀さは変わらない。

>>787
DVD類計平均売上は歴代テレビアニメのトップ20だか15だかに入ってるよ？　実績としては申し分ないと思うけど

789:名無しさんだよもん
08/08/22 17:02:44 laTfM3Vl0
>>786
確かにクラナドはシャイニングじゃないが、いわゆる信者の特性としては近いものがあると思うぜ
・一定の数の
・熱狂的で
・排他的な
ファンがいるという意味で。

790:名無しさんだよもん
08/08/22 17:05:45 OcrtddOF0
このスレでこういうこというの何だが、「他例に当てはめる」ほど作品を語る上で当てにならないものはないよね。

たとえばあの東映によるアニメ化「Kanon」は今でも顎アニメベスト100にも選出されるほどの傑作アニメだけれど、
制作者と一部の原作オタが「いたると違う！」とマジギレしたそうで、その界隈でだけ異常に評価が低いそうな。
で、後年「原作に忠実な」アニメを制作したんだけどその出来は、！！！だったという。

まあここで東映を京アニ、顎Kanonをクラナドとしてみたらどうかなあという話。ま、シャフトあたりが後年「原作に忠実な」アニメを
制作することにならなきゃいいと思うけど。

791:名無しさんだよもん
08/08/22 17:09:35 JSHyCXtM0
>>790
それ最初の1行だけ言えばいいだろ、あとの文が他例に当てはめようとしてわけわかんなくなってるぞｗ

>>788
あれ、確かDVDは25、6位じゃなかったっけ？　それでも売れてることは確かだが

792:名無しさんだよもん
08/08/22 17:12:05 VNDBrTZf0
結局原作信者と京アニ信者は絶対に相なれないってことだな

まあ原作信者は派鍵板に引きこもってりゃいい
アニメスレでも暴れるのはよしてくれ
京アニもなんでこんな地雷をアニメ化しちゃったんだろうな
普通にJCあたりに任せればよかったのに

793:名無しさんだよもん
08/08/22 17:22:54 hkcTFcIx0
>>789
信者の特性どうこうは誰にも証明できんだろうからどうでもいい。

キューブリックのシャイニングは原作とは違っても良い出来だったんだろう？
俺は見たことないので知らんがｗ
京アニ蔵（一期）もそうなって欲しかったよ。皮肉じゃなくてマジでね。
だからアフターはまだまだ期待してる。

>>792
最近は京アニ信者のほうがココで暴れ回っているようだがねｗ

794:名無しさんだよもん
08/08/22 17:41:30 2T6HJOlW0
1行目と最後の行が矛盾してる事に気づかないってどういう頭の構造してるんだろうね？

795:名無しさんだよもん
08/08/22 17:48:17 64FtsezVO
>>778
確かな記憶で誉めてる時も多々あったよ
暇なら自分でログでも探してみてくれ

つか別に原作と展開や話の流れが違うから叩かれてる訳じゃ無いと思うけどな
うまく言えないけど、原作とアニメで同じ台詞や展開になっても学園編の根底を流れるテーマ？ｗ
みたいなものが違うから違和感があるわけでさ

携帯なのに長文ｗ

796:名無しさんだよもん
08/08/22 17:52:13 rEEoaw35P
2004～2006辺りに出た原作のアニメは軒並み変だな
2004はFateが微妙だったのが印象的だ
2005はあけるり、つよきす
2006はこんにゃく

もちろん同じ時期に出たので良いのも有るんだが変なのが極端すぎるというか

変に出来が良くて無かった事に出来ないってのも不幸だよね
アニメ版好きが飽きて離れていくのを待つだけかな

797:名無しさんだよもん
08/08/22 17:54:20 7Op8BbR/O
別に原作信者関係なく、京アニ信者だったら誉めるんじゃないのか？

それは置いといて、上でいってるように台詞は一緒なのに
安っぽい感じになってたりしてるからな
雰囲気とか空気なんてまるっきり違ったものになってたり

798:名無しさんだよもん
08/08/22 17:54:41 RMteAj5Q0
なんか790の言ってることがまるでわからん。

いたる絵に忠実なのは東映の方だと思うがね。
忠実すぎて顎といわれるようになっちゃったけど。

799:名無しさんだよもん
08/08/22 17:57:39 NwtyCfhFi
>>793
あんたの言うよい出来ってのは原作と同じってことだろ？
それ、例のシャイニング原作信者と同じだぜ
曰く、原作の恐怖感がないので映画は駄作だそうだ

800:名無しさんだよもん
08/08/22 18:18:41 7Op8BbR/O
>>796
その中でも原因が分けられるな
前提条件として絵の平均的な品質がいいかどうか
ここで、こんにゃくとあけるりは駄目になる
次に原作との作風の違い。これは原作と同等くらいのおもしろさがあれば問題ないがつよきすはなかった。
あとは構成もろもろでFATE。CLANNADはFATEに似てるかなあ、程度の差はだいぶあるけど

801:名無しさんだよもん
08/08/22 18:19:18 hkcTFcIx0
>>799
＞シャイニングは原作とは違っても良い出来だった
・・・コレを見て何故そのようなレスが付くんだ？

802:名無しさんだよもん
08/08/22 18:59:06 V/eYV8840
原作通りじゃないからこき下ろしているわけじゃない
漫画版がある程度評価されている事を無視する奴が大杉

そもそもAIR・Kanonの頃は『京アニは原作に忠実！』と触れ込んでたのにね
あの時とは支持層が変わったのか？

803:名無しさんだよもん
08/08/22 19:02:08 4Q/YpeFT0
原作と違うからつまらないって言ってる訳じゃない。
むしろ原作より面白く改変できるならドンドンやって欲しい。
うたわれるものはそれが出来ていたと思う。
だが、残念な事にアニメ版クラナドにはそういう点が思い浮かばない。

804:名無しさんだよもん
08/08/22 20:01:33 L6+vraKZP
>780-781
因みにそれはこのｽﾚでも散々既出
幾度「褒められるべき部分は良い評価出してる」と返事しても
お前ら否定し過ぎ、京ｱﾆクラナドは良い
と言うものだから
「じゃ、ｵﾚ等が評価した以外で良い所を揚げて見なさい」と言うのだけれど
誰からもその後の返事が貰えず
毎回抽象的な褒め方でﾚｽして来るんだ

805:名無しさんだよもん
08/08/22 20:39:24 A33TjpAO0
一部の原作至上主義のやつらに向けて作ってるわけじゃないからな
製作側もこの程度の批判は十分想定の範囲内だろ
DVDやら関連グッズが売れれば京アニとしては成功なわけだしな

原作を完全に崩壊させてるわけでもなし
アニクラはクソ、フヒヒｗｗとかネガキャンコピペ貼ってるヤツ見ると寒気がするぜ

806:名無しさんだよもん
08/08/22 20:44:05 7Op8BbR/O
>>805
そんなことやるのは、このスレ的にもアンチの部類だぞ

807:名無しさんだよもん
08/08/22 21:05:36 YPb59oqv0
>>805の方がよほどきもくて寒気がする罠

808:名無しさんだよもん
08/08/22 21:31:58 A33TjpAO0
>>807
どこらへんが寒気立つか教えてくれ？

809:名無しさんだよもん
08/08/22 21:41:33 1/kgPxs/0
勝手な思い込みと妄想

810:名無しさんだよもん
08/08/22 22:00:03 vjMdX+IG0
アニメの１、２巻の雰囲気に惹かれて原作ををやってみた新参です。
原作では何回泣いたかわからないぐらい泣いて、そんな中で俺は風子がかなり好きになった。
そして改めて低評価なアニメを見直してみた。
言うほど悪い印象は受けなかった、俺自身がワイワイ系が好きな安直な所があるからｗ
ただ風子の扱いだけどうしても許せなかった。
風子参上のイベントは確か全部終わった後のお楽しみ要素だったはずなのに・・・
それを本編でやっちまったら、アフターで風子に会った時の感動が薄れるじゃないか。
監督のオナニー演出のせいでむかつくというより悲しくなった。
渚じゃないけど変わらないものなんてないのか・・・
京アニなら・・・京アニならやってくれと思ってたんだよ
チラ裏すまん。ムシャクシャしてやった、今は反省している。

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