TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　38

TVアニメCLANNAD -ク� ..

582:名無しさんだよもん
08/08/18 01:44:25 dzXO62Oe0
言われなくてもそのつもりだ
一期の失敗を帳消しにして有り余る成功なんて、学園編を潰してしまった今からじゃ不可能だとは思うが

期待なんてもう飽きるほどしたよ
一期の途中で何度「ここからきっと真面目にやってくれる、路線を戻してくれる、キャラを修正してくれる」
と思って自分を奮い立たせたことやら……

それも結局裏切られたわけだし

>>580
偉い人なんじゃないの
別にいいよ、誰でも

583:名無しさんだよもん
08/08/18 02:04:38 f95nr8RS0
しかし、擁護派の人って、そんなに批判意見の存在が許し難いのかねぇ？
どんな神作品だって（割合はともかく）賛否両論あって然るべきだと思うが。
自分は好きな作品の批判を見ても「なるほど、そんな見方もあるのか」
位にしか思わないけどなぁ・・・明らかな事実誤認でなければ、だけど。

ま、アニメを見るも見ないも、楽しむも不快に思うも、個人の自由。
他人にとやかく指図される謂れは無いねｗ

584:名無しさんだよもん
08/08/18 02:11:53 eTnsjFzS0
批評も擁護も始まってからにしようぜ…ｗ
出来るのは”期待”くらいしかないと思うんだがどうか。
まー実際一話見た人がいるから状況は違うのかもだけど。

585:名無しさんだよもん
08/08/18 02:19:25 bomUvM3x0
>>577

　おれは黒澤明のファンだけど
最近リメークされた映画
「椿三十朗」とか「隠し砦の三悪人」とか
みてないよ。
　やはり原作の昔の映画が方が良いと思ってるからね。
今回のリメーク版は一切見ていないし、
べつに殴られてもいないから............
　気にせず華麗にスルーできてる。

きみも学ぶべきだよ。
なかなかおかしなことを言うものだな。

586:名無しさんだよもん
08/08/18 02:40:24 f95nr8RS0
>>585
だったら>>577の意見も気にせず華麗にスルーしてやればぁ？

587:名無しさんだよもん
08/08/18 02:41:43 L9dCLQCHO
まぁアレだ期待しなかったらいいんだ
もしくは期待するハードルを下げまくる
そしたらそこそこでも良い出来だったと思う事が出来るさ

588:名無しさんだよもん
08/08/18 02:48:28 M5/pt3fs0
>>579
一期も良かった部分は褒めてるし、まったく期待していないわけではないだろ・・・
過去の実績もあるし、本当はやれるって思ってるから、もどかしいんだろ

589:名無しさんだよもん
08/08/18 04:33:29 fp997NE40
原作好きのオレにとって
製作者側の趣向が入った作品になってたのがなにより気に食わなかったがなぁ
それで作品がよくなってれば文句はなかったんだが。

とりあえず渚より朋也を原作よりにしてくれ。
アニメ朋也じゃ感情移入できん。

590:名無しさんだよもん
08/08/18 07:27:09 GD5HeEwJ0
製作者の趣向が入らん作品なんかねえだろ

591:名無しさんだよもん
08/08/18 07:53:42 qFrtRz6gO
アニメ版の朋也は智代編を除いて
とてもじゃないけど不良には見えないから
２期ではそこを改善してくれていると期待

592:名無しさんだよもん
08/08/18 12:28:16 D+zDhh7C0
>>591
原作でも遅刻常習犯で勉強しないで春原（パシリ）いじめてるだけでさ
そもそも不良って表現が大げさだよね、ボンクラって言葉が的確だと思う。
アニメ朋也はすげーさわやかで違和感ありまくり、腐女子に配慮してんじゃないのとかｵﾓﾀ

593:名無しさんだよもん
08/08/18 14:06:13 DH6pmHAN0
朋也は枠にはまることに価値を見出せないからああいう行動をとっているだけで、
枠からはみ出ることをかっこいいと思ってるような普通の不良とは違うでしょ。
枠にはまることを善しとしている進学校だから、浮いてしまって不良とみなされてるだけだと思う。
春原いじめに関しては単に楽しいのと、
自分と似た境遇だから一緒にいて楽（お互いに深入りしない）だからなのではないかと。

アニメではそこらへんの描写が不十分で、ただのハーレムアニメに成り下がってた気が・・・

594:名無しさんだよもん
08/08/18 14:27:49 DH6pmHAN0
叩くだけだとなんなので、
第2期では朋也の考えや価値観の変化などをうまく表現してくれると期待、と持ち上げてみる。
というか、アフターは仕事とか結婚とか親父とか汐とかいろいろあるからしっかりやってくれないと本当に破綻する。

595:名無しさんだよもん
08/08/18 14:42:14 YSjyEFkcP
京アニが勘違いしてアフターに動き付けすぎると萎えるなーと
ヌルヌル動くことが儲にとっては自慢らしいがアフターは「静」って感じだから
動画より声優の腕に相当ウエイトを効かさないとえらい凡作になるぜ

596:名無しさんだよもん
08/08/18 14:52:20 TThBvNkC0
ぶっちゃけ声優は問題ないだろ
原作と同じようにやりゃあいいんだから

597:名無しさんだよもん
08/08/18 15:15:29 f95nr8RS0
＞原作と同じように
現状、コレが最大の難関だったりするからなぁ・・・

598:名無しさんだよもん
08/08/18 17:21:03 CQf/YI9P0
>>596
1人で淡々と台詞読まされるのと、みんなしてかけ合いで収録するのでは大分違うだろうよ
アニメとゲームの違い。脚本の違い。Keyと京アニの違いとかあるんだから
それでも置鮎、阪口、17歳あたりは殆ど変わらずに演技出来るんだから凄いと思うよ

599:名無しさんだよもん
08/08/18 17:40:40 j6Pg1rJ40
公式リニューアルされてるな
PVも来てる

600:名無しさんだよもん
08/08/18 17:45:07 CQf/YI9P0
分かってたことだけど、地上波いらんなぁ…また4対3意識？

601:名無しさんだよもん
08/08/18 19:30:23 xOOH2qQ80
とにかく、だ。今の俺たちにできるのは続編への期待だけだ
少しでも良いから朋也の『人間性』ってやつを引き出してほしいな……
製作者サイド様に俺たちの声が届けばいいのだけれど

602:名無しさんだよもん
08/08/18 19:30:32 zWajNHAZ0
PVに古河一家と岡崎親子しか映ってなかったんだからお前等喜べよ
電気工は芳野さんかも知れんが

603:名無しさんだよもん
08/08/18 19:36:39 qsC+4OtC0
>>602
やった＼(^o^)／

604:名無しさんだよもん
08/08/18 19:37:08 XYzvn+kt0
お好み焼き食べたいです

605:名無しさんだよもん
08/08/18 19:53:07 ziF0+K+w0
あそこでKYOとかしゃしゃり出てきたら氏ねの連呼だったな

606:名無しさんだよもん
08/08/18 21:20:02 bomUvM3x0
朋也君を本当の不良にするのはTVの放送コード上の問題で、
変えたらしいみたいですよ。

　自動車のカーチェイスシーンだったら速度計が画面に写ったら
法廷速度を守った形にする必要があるし、シートベルトも必ず
着用した絵を描かなくてはいけないみたいだし、

差別を題材にしたものなら「000！！」とか「XXX!!!」とか直接的な事は控えてるみたいだし
病気の痙攣やひきつけなどの表現も駄目らしいですよ。

朋也君が授業をボイコットしたり、学校の器物を壊したり
などは駄目らしいので、彼はマイルドな感じになったと思うのです。

仕方ないのではないでしょうか？
こういう感じでも駄目でしょうか？納得いきませんか？？

607:名無しさんだよもん
08/08/18 21:33:38 IdOe+AJ10
いきません

608:名無しさんだよもん
08/08/18 21:40:38 ePR8t3zZO
その程度の事が放送できないんなら
親父がヤバいもん扱ってたなんて話もできないし
芳野さんとかの話もだめになっちゃうし
汐もコウノトリがいつの間にか運んできたことにするしかないな

609:名無しさんだよもん
08/08/18 21:48:29 bomUvM3x0
ああ、そうですか。わかりました。

だから智代編はOVAとしてDVDの最終巻に
おまけ的に付けることが出来たのだと思うし
（一番、朋也君が原作に近い印象がありますよね）

湾岸ミッドナイトというストリートレースもののアニメは
テレビでは放送できずにOVAとして発売
されたのだと思うのですよ。

610:名無しさんだよもん
08/08/18 21:48:37 QiK2rK4S0
事情があったのにしろ、作品の質が落ちたのは確実だしね

611:名無しさんだよもん
08/08/18 21:49:47 OquVghCa0
表現の自由を剥奪されて原典の空気も再現出来無いなら
TV放映など止めてしまえ
と思う
これだけ売れてればTV放映と言うハードルの低さに縋らずとも
OVAでも充分に売り上げ出せると思うが
商業的に考えても

612:名無しさんだよもん
08/08/18 21:53:35 mSHjGhub0
>>609
わかる気がするな。

いろいろな意見聞いても俺は京アニ頑張ってるなと思うなぁ

613:名無しさんだよもん
08/08/18 22:01:20 fp997NE40
>>606
杏の飛び蹴りやバイクでの人身事故にくらべたらマシじゃね？

614:名無しさんだよもん
08/08/18 22:01:46 xEbvqgotO
頑張らないアニメ製作会社ってあるの？

615:名無しさんだよもん
08/08/18 22:03:58 ycDSLd67P
頑張るのは当たり前
それが結果に結びつけば賞賛されるし
そうじゃないなら叩かれるだけ
至極当然の事

616:名無しさんだよもん
08/08/18 22:07:30 Xgm3jShR0
なんでスクールデイズはあれほどのことをやってるのに、CLANNADのレベルで再現不可なのか？

本当に規制が原因だというのなら、規制そのものから直さないとだめってことなのかね・・・

617:名無しさんだよもん
08/08/18 22:13:47 OhcHUv6+0
規制に関しては局によってバラバラだし

TBSが糞なのは言うまでもないが

618:名無しさんだよもん
08/08/18 22:14:25 ZG+JZ5YW0
ひぐらし2期で最後に残ったのは一つだけだっけ？ほとんど放送中止になってたような
アニメで芽衣がサッカー部の奴に虐められるのはみたくねーな

619:名無しさんだよもん
08/08/18 22:18:37 CQf/YI9P0
ひぐらしはさ、あの時期にひぐらしの漫画だかをもってた子供が親父を…って事件とかあったし
「斧で敵を倒していくゲーム」とか報道されてたし
さすがに放送自粛せざるおえないだろう
それに比べりゃ朋也のボイコットなんて可愛いもんだろｗ

620:名無しさんだよもん
08/08/18 22:21:53 lxqLlRQL0
マスコミにとって「ＧＴＡ」と「ひぐらし」、「２ちゃん」は、格好のオタク叩き要素だからな。

621:名無しさんだよもん
08/08/18 22:21:54 f95nr8RS0
なんだ？
アニメ擁護すんのに今度は表現規制なんか持ち出したのか？
・・・ひでぇ釣りだなｗ

622:名無しさんだよもん
08/08/18 22:23:12 mSHjGhub0
頑張るのニュアンスが違うんだがな

623:名無しさんだよもん
08/08/18 22:28:42 OquVghCa0
>622
ああ、そうかよ
もう来なくていいぞ

624:名無しさんだよもん
08/08/18 22:34:32 mSHjGhub0
ああ、常にはってるから気にするな

625:名無しさんだよもん
08/08/18 22:37:25 ZG+JZ5YW0
wikiの対象年齢15歳以上+セクシャル+麻薬で笑った
CLANNADって対象年齢12歳ぐらいじゃなかったっけ
麻薬は何になるんだろうな

626:名無しさんだよもん
08/08/18 22:40:14 ePR8t3zZO
尾崎豊改め、芳野さんの薬中話とかでは？

627:名無しさんだよもん
08/08/18 22:40:38 OhcHUv6+0
特に何をやったかは
明言しないのが一番いいんじゃない

628:名無しさんだよもん
08/08/18 22:45:18 OquVghCa0
>624
勿体付けた言い方しててめぇの意見も言えねぇような奴はくんな
つってるんだよｋｓｇ
解れバカ

629:名無しさんだよもん
08/08/18 22:48:46 mSHjGhub0
>>628
気が短いな、まぁ落ち着けよ
荒れるような書き込みするやつの方がいらないんだぜ

630:名無しさんだよもん
08/08/18 22:51:45 ycDSLd67P
>628
熱くなりすぎ

>629
おまいさんも>622が如何違うのか説明してくれんかね？

631:名無しさんだよもん
08/08/18 22:58:04 mSHjGhub0
>>630
>>615なんて言うまでもないだろ。
クラも原作云々と批判が多いけどそれでも頑張ってる（うまくやった）ほうだなと

632:名無しさんだよもん
08/08/18 23:02:58 ycDSLd67P
前々から何度も何度も何度も言ってる事だけども
擁護する人物はその言葉の中に具体性が何時も欠けてるんだよな
で、実際何を如何旨くやったのか
低脳なｵﾚにも解りやすく教えてくれんかね

633:名無しさんだよもん
08/08/18 23:04:09 B5Cqk9830
(元々纏めるには難しいのに)頑張った

(京アニなら出来るはずなのに)頑張ってない

634:名無しさんだよもん
08/08/18 23:09:08 ycDSLd67P
>633
これは端的に表してて解り易い

635:名無しさんだよもん
08/08/18 23:28:46 Xgm3jShR0
頑張ったけど頑張る方向性を間違えた、だと思う。
それをどう評価するかが人それぞれなだけ。

636:名無しさんだよもん
08/08/18 23:45:41 f95nr8RS0
で、ID:mSHjGhub0氏による具体的な説明はまだかな～
まさか、”そんなこと言うまでもない”で終わりかい？

637:名無しさんだよもん
08/08/18 23:49:01 OhcHUv6+0
あんまり興奮すんなよ

638:名無しさんだよもん
08/08/18 23:51:41 ycDSLd67P
ふむ
今回も具体的に何処が良点だったのか
聞けず仕舞いのようだな
ま、何時もの事だけど

639:名無しさんだよもん
08/08/18 23:51:47 YSjyEFkcP
放送中だかココに書き込まれていたレスだけど
夏休みの宿題(夏休みの友、計算ドリル)はやって来ないのに
貯金箱やコンクール用の絵に力を入れる、価値観や方向性の違い？
ココ(重要イベント)こそ頑張れよ、こんなところ(スパイス的なネタ)に無駄に力入れるか？ってところか

640:名無しさんだよもん
08/08/18 23:52:41 zWajNHAZ0
このスレ相変わらず酷いわ

641:名無しさんだよもん
08/08/18 23:57:39 ZG+JZ5YW0
CLANNADのどこが悪かったわけ？
ってのはもう何回も出てるから別にいわなくていいけど
その悪かった所をどうすればよくなったと思う？CLANNAD好き全員を納得させてみろとは言わないから
少なくとも俺一人を納得させてみてよ
それぐらい簡単でしょ
ま、これも結局誰も言えずに終わるんだけどね
誰もCLANNADを理解してないからｗ
何回この話題ループするんだろう

642:名無しさんだよもん
08/08/18 23:59:23 PG4MCdOh0
アンチばっかやん

643:名無しさんだよもん
08/08/18 23:59:35 ZG+JZ5YW0
あ、構成の話ね

644:名無しさんだよもん
08/08/19 00:01:05 H3femq8d0
智アフ最高ーーーっ!!

645:名無しさんだよもん
08/08/19 00:01:55 zPxCi+lC0
>>641
＞どうすればよくなった
散々既出だと思うが？過去ログちゃんと見たの？
まぁ、あんたが納得できるかどうかは別問題だがｗ

646:名無しさんだよもん
08/08/19 00:09:39 qA9jSxN70
アニメのどこが良かったかも過去ログ見ればあると思うけどな
ここにいる連中がどう思うかは知らんが

647:名無しさんだよもん
08/08/19 00:21:11 DcaBygywP
>>641
渚のためじゃなくて朋也にアプローチをかけるために演劇部の手伝いをした
18話を超えて確かに渚の為に頑張ろうと決意したのは事実だけど前述も事実
『演劇部に「渚」の為に集まってくれた』系の下りが凄まじく説得力が無い
原作では春原も合唱部も渚のために渚のためにと手伝っていたのに
不純とは言い切らないが入ってきた動機にやはり悪い印象を受ける
ココをどうにかすれば見れなくは無い
希望は不純物(原作以外の面子)の撤去

648:名無しさんだよもん
08/08/19 00:23:15 6dAtG6Ag0
あ、そう？過去ログにのってる？

じゃあ例えば光の玉回収関係で

・渚1本道
・渚1本道で渚が死んだ後に戻って光の玉回収
この時点で原作の設定壊してる

・渚終わったら戻って他ヒロインの光の玉回収　何度もループ
・他ヒロインはOVA
・全部1本道←京アニ

何個か意見あったけどこのスレ的にどの意見が一番だと落ち着いたっけ？
その意見に対してこういう構成すればおかしくならずに済むなんて流れあった？

まさかこの話題が無かったなんて事はないよねｗ
何回もあっただろうけど結局どういう案がでてきて全員納得したんだろうｗ
全部ログとってあるから何スレ目か言ってみてよ
>>645が代表してくれるだろうから頼むわ

649:名無しさんだよもん
08/08/19 00:30:40 A3ojwY7g0
アニメの光ってそもそもゲームと同じ増え方してるわけじゃないだろ
なんつーの？幸せになって街がくれるものとか街の祝福の象徴とかじゃなく
そのヒロインを話をあらかたピックアップしたら出てくるみたいな？
杏とか。そもそも勝っぺとかなんて出るかも分からんしな
三話づつ増えてるとかじゃなかったっけ？

650:名無しさんだよもん
08/08/19 00:31:29 Zu3HgZKYP
一番先にことみ終わらせて仲間意識を作って
風子と接して行く内に掛け替えの無い仲間にするけども
風子消滅と共に「感覚だけ」残して皆またそれぞれに戻る
朋也が「こんなに寂しかったっけ？」とかごちりながら
後は原典基準で朋也、春原、渚で演劇までをやる
藤林姉が余計な出番を与えられず
智代とも「お互い目指すものの為に」とやったりしたら
良かったんじゃ無いでしょうか
３～４話くらいまでくどいくらいに坂の描写入れてな

651:名無しさんだよもん
08/08/19 00:33:20 rv+Kk3M60
良いところは

......画面全体がやはり密度が濃く、どこをとってもクラナドという
雰囲気が良く表現されていて、トータル的にはかなり安定して
安心してみていられます。

　原作と違うという部分があっても、絶妙なアレンジで
原作が持っている魅力的な部分を損なうことなく
画面からやはり強い作り手からの愛情が伝わってきます。

　監督自身、昔のインタビューで渚だけのエピソードだけ抽出して
アニメ化したい意向があったようだけどTBSのプロデューサーから
女の子を全て攻略していくパターンをとりたいという意見の
食い違いが合ったようで
そのあたりはなんかあったようですね。やはりアニメの売りとして、原作を
変えたい部分がTBS側にはあったようです。
　渚だけの物語だったら商品として少し弱い部分があり、
全女の子の物語を描くことによって
商品としてにぎやかなイメージを原作より強く出したい........
とかではないでしょうか？

　朋也君のキャラクター作りの若干の変更ももしかして
何かあったかもしれないですね。
（KANONのゆういち君の若干の変更もTBSの
プロデューサーの意向があったみたいです。
同級生のイメージではなく少し年上のお兄さんの感じにしたいとか...）

652:名無しさんだよもん
08/08/19 00:35:01 Zu3HgZKYP
>648
何で「ゲームとしての設定」の部分を前面に押し出してくるのか
物語として筋が確りした物を望む物だ
それと「全員が納得」なんて幻想抱いてる者は基本的にこのｽﾚにはおらんよ

653:名無しさんだよもん
08/08/19 00:36:12 zPxCi+lC0
>>648
全員が納得できる意見なんてあるわきゃねーだろｗ
みんな好き勝手に言いたい放題言ってただけ
あんたが納得できるかどうかは別問題ｗ

654:名無しさんだよもん
08/08/19 00:40:33 6dAtG6Ag0
結局そんな流れはなかったんだねｗ

批判するなら人を納得させられるだけの力はあるだろ
それが正しくて絶対なんだから
CLANNAD好きとしての意見はCLANNAD好きを納得させられるのは当然でしょ

655:名無しさんだよもん
08/08/19 00:41:37 A3ojwY7g0
>>651はちょっと上のID:bomUvM3x0と同一人物だと思うけど

>朋也君を本当の不良にするのはTVの放送コード上の問題で、
変えたらしいみたいですよ。

>そのあたりはなんかあったようですね。やはりアニメの売りとして、原作を
変えたい部分がTBS側にはあったようです。

>KANONのゆういち君の若干の変更もTBSの
プロデューサーの意向があったみたいです。
同級生のイメージではなく少し年上のお兄さんの感じにしたいとか

なんなの？自称関係者なの？別人だったらごめん

656:名無しさんだよもん
08/08/19 00:44:39 zPxCi+lC0
>>654
過去ログ持ってるってんなら、全部読んでくれば？
意見は人それぞれ、納得できるものも、ちょっとマテなものも、色々だよ。
俺の好きとあんたの好きが、必ずしも同じ方向性とは限らん。

657:名無しさんだよもん
08/08/19 00:46:47 Zu3HgZKYP
>654
おまいさんは一体何と戦ってるのかね？

658:名無しさんだよもん
08/08/19 00:50:19 fBJ1V2qJO
>>654
過去ログもってるならそれを自分で確認すればいいと思うよ
あと、なんか日本語が変

659:名無しさんだよもん
08/08/19 00:54:14 rv+Kk3M60
＞＞655

　合ってます。

ですが、自称関係者のつもりは毛頭なしです。
各種アニメ雑誌などのインタビューを色々
読んで覚えているので、そのあたりは僕の
空想です。
作品のファンであるみんなと同じような
原作考察をしているだけです。

もしかしてこの作品を作った作者自体が
ここまで深く考えて作っていないのかもしれません。
論評って、作品を作った当人に言わせると
「え？そこまで考えてなかったよ」というのも
結構あるかもしれないです。

660:名無しさんだよもん
08/08/19 00:58:17 6dAtG6Ag0
＞朋也君を本当の不良にするのはTVの放送コード上の問題で、
＞変えたらしいみたいですよ。

これを言い切るならソースを出せばいいだけなのに
ソースは大事だよね

661:名無しさんだよもん
08/08/19 01:09:26 6dAtG6Ag0
CLANNAD好きを納得させる意見がきけなくて残念ですよ～
逃げずに語ってみればいいのに　ま、納得するかどうかなんて知らんけどね

662:名無しさんだよもん
08/08/19 01:15:53 izMRkFP+0
此処はアニメの内容などに付いて語り合う場所で
論破(笑)とか納得させたりを目的としたｽﾚでは無いんだ
因みに上記の遣り取りは
擁護すべき部分(良いとする部分)が有るなら語ってくれ
と言っているものだ

663:名無しさんだよもん
08/08/19 01:19:01 DcaBygywP
まあココが駄目だと語れというなら
こちらが満足できるココが良い所が言えると同義だからな

664:名無しさんだよもん
08/08/19 01:19:26 6dAtG6Ag0
>>662
そうだよね～ｗアニメのいい所悪い所を語ったりするスレなんだから

アニメの悪かった所をどうすればよくなったか語り合うスレでもあるんだよねー

665:名無しさんだよもん
08/08/19 01:21:20 6dAtG6Ag0
ああｗすごい勘違いPちゃんがいるみたいｗちょっと笑った

666:名無しさんだよもん
08/08/19 01:33:26 DcaBygywP
まあ話半分(以下)だから仕方ないと思ってくれ

667:名無しさんだよもん
08/08/19 02:24:28 6LVQHfQjO
やっと買った８巻の智代編見てきた。

京アニすげーわ。３０分で智代編を忠実に再現できたなんて...
リサイクルという単語や智代の着てたぬいぐるみでアフターを思い出し泣いてしまった。
あの踏切の描写も良かった。この調子でAFTER STORYも最後まで描いてほしいな。

668:名無しさんだよもん
08/08/19 03:38:52 kQP5UiZDO
ああ、京アニが劇場版やって東映がTVアニメ版やるべき
超圧縮ならいい仕事するけど長くなれば余計な事しかしない京アニと
日常描写は上手いけど後で尺足りなくなって尻切れトンボになる東映は取り替えるべき

669:名無しさんだよもん
08/08/19 07:33:52 CzQmlLr00
いつ見てもキモいスレだなｗ
ID:ycDSLd67P
ID:6dAtG6Ag0

消えろよ　

670:名無しさんだよもん
08/08/19 09:29:37 QzJH4Ffi0
東映がというか東映の脚本が十分な尺もらって作ったらいいものができそうだ
京アニは原作の音楽使ってくれるところはいいんだが、悪ノリや演出過剰やシーンブツ切りがあるのがな…。

671:名無しさんだよもん
08/08/19 10:47:22 t+uWlV9A0
クラナドアフターのPV公式サイトにあがってました。既出ならすまん。

URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)

672:名無しさんだよもん
08/08/19 12:35:12 gJtEbmDm0
＞......画面全体がやはり密度が濃く、どこをとってもクラナドという
＞雰囲気が良く表現されていて、トータル的にはかなり安定して
＞安心してみていられます。

CLANNADの雰囲気があったのは初期だけ。
後半のハーレムアニメのような女密度の高さはCLANNADには本編には無いし、
主人公とヒロインの人格が崩壊してるってだけでも原作再現は不可能

バスケは原作では朋也が渚に対して
「こいつはこっち側だったんだ、幸せで満たされてる奴とは違う」
と再認識して、自分の境遇に対してひねくれて見せるシーン

演劇はあくまで「卒業を控えた三年生が、大事な時期にあえて」やっていること
それ自体が肝心であって「仲間って素晴らしいなあ！演劇最高！」
なんてのは雰囲気ぶち壊し。

あなたは
「仲間みんなでさわやかにバスケットで青春してお互いを認め合って演劇でファイオーする」
のがCLANNADと思っているわけで、
こっちは思っていない。

それだけのことかもしれないけどね
でも事実、方向性は原作とは180度違うわけだから同じ雰囲気になるわけがないってことはわかるよな

原作で繰り返し描写される「孤独感」「疎外感」、そしてその先にある「それを支える存在」と言うイメージは崩れ
「ちょっとだけ辛くても仲間が、みんながいればどんなことも乗り越えていける」みたいな底の浅い青春アニメになっている。
事実孤独描写は原作と比較して圧倒的に少ないし、おかげでそれを乗り越える必要性も感じない

673:名無しさんだよもん
08/08/19 12:49:14 gJtEbmDm0
そんなこのスレで繰り返してきたことをまるで当たり前のように無かったことにして、

あくまでシーンチョイスではなく、
「トータル」だとか「どこをとっても」だとか「画面全体の密度」だとか
「絶妙なアレンジ」だとか「画面から伝わってくる」だとか

具体性に欠けすぎてこっちからしたら逃げてるようにしか見えない。
アニメの「どこ」のシーンが「どうなって」いて、「だから」「こう」
って風に表現して欲しい。

例えば他には雰囲気を壊している原因として具体的に挙げられるのは
両親の過去をしってぼろ泣きする渚とかかな。
原作では舞台にあがるまで泣かないからこそ舞台上での涙が引き立つのに、
そういう配慮は一切無視で泣かせまくったこととか。しかもご丁寧にホラーテイストで絶望を演出しちゃって
おかげで「その程度のことでそこまで？」って引いてる奴が結構いるし、
実際俺もそう思う。アニメだけ見てたらな。

そういうちょっとした一シーンを見たところで、
渚の無表情と静かな音楽で演出された原作とは、全然雰囲気が違う。
特に後半はそういう失敗（原作の雰囲気再現失敗）が色濃かった。
「共感」を強要している感が強すぎるせいで共感できない。

前述の青春物語にせよ、そういうのが細かく重なって出来たアニメだからこそ
トータルで原作と同じ雰囲気にはなっていないし、だからこそ叩かれる。

674:名無しさんだよもん
08/08/19 12:50:52 HVw8jT/40
京アニは1期の評価をもとに2期からは改善すると思っていいよな？
このスレも絶対見てるだろうし。

675:名無しさんだよもん
08/08/19 13:04:48 gJtEbmDm0
求めるレベルを下げろ、と言う人もたまにいるけど
アニメ版は最大に下げたところで許せないレベルになっているからこその批判だろう
「作品を好きな人間として、ここだけは譲れない・譲って欲しくない」って言う
根っこの部分をとことん軽視していて
なおかつ枝葉部位（ファンサービス・おまけ部分）にばかり気合いを入れまくって
ハイクオリティにやればできるのやらないで
ファンの憤りも知らず楽しそうに製作している姿を見れば、叩かれるのは当然だと思う

あ、言っておくが「CLANNADファン代表」ってわけじゃないぞ
ファンサービス部位をメインで見ていて、
好きな女キャラが沢山出ていればそれでいい
暗い原作なんかより明るいアニメが好き
メインストリーム表現は最低限適当にやっておけばいいんじゃない
って人も確かにいるだろうからそれはそれでいいと思う。

でもこっちはそうじゃないから。
アフターまで含めてCLANNADを前後編と認識していて、一つの壮大なシナリオだと思っていて
可愛い作画でキャラをぐりぐり動いてるだけのアニメより
アニメほどの予算も手間もない漫画版や映画版の方が
ちゃんとCLANNADの芯を拾えていてブレていないと感じている
そういう人間を納得させたいなら、姿勢から改める必要があるけど

今の時点ではアフターでもヒロイン紹介OPらしいしやっぱり大した期待は出来ない。
期待して裏切られるのが怖いだけでもあるけれどもな

676:名無しさんだよもん
08/08/19 13:47:25 gJtEbmDm0
公式に出てたPVは良かったよ。
一期が始まる前、kanon終了後の予告を見た時の気持ちを思い出した。

あとは朋也を「嫌なことから逃げがちなだらしのない岡崎朋也と言う一個人」
として描写してくれればな

朋也は怠惰だからこそ嫌われながらも感情移入を誘うのであって
『イケメン、俺じゃ無理、そりゃモテるわ』
みたいな感想が出るようでは客観的にハーレムを楽しむだけの作品になるのは必然。

少なくとも俺が「CLANNADと言う物語の主人公である朋也」に対して求める役割は
「理想の主人公だから自己投影」ではなく、
「自分の中にある怠惰心を再現されたキャラクターだから共感」だ。

だからこそ原作では、朋也が好きでなくとも朋也が泣くところには共感してしまったのだと思う。
故にアニメの朋也の涙には全く引きずられなかった。

独立のためバイトしてたりしてその貯蓄をことみのために使うとか
普通に社会人として何の不足もない人間に見えるし、アフターは違和感の塊になるだろう。
アニメは原作の雰囲気再現どころか物語としての一本筋にも欠けている。
そういう「足りない」ではなく「欠けてしまった」部分に対する埋め合わせをどうするのかは知らないが、
理想のモテモテ主人公で遊びすぎたツケは確実にアフターに響いてくると思う。

677:名無しさんだよもん
08/08/19 14:12:05 gJtEbmDm0

原作では複数のライターが製作を手がけているんだから、主人公の人格はそりゃ複数になる。
ことみシナリオの前向きな朋也、麻枝シナリオの後ろ向き朋也
杏シナリオの優柔不断な普通のギャルゲ主人公朋也等いるが、
「辿る道によって経験が違うからルートによって性格が変化する」と言う言い訳が出できるゲームとは違い
一本道にするのなら当然どこかに統一しなければいけない。

ことみシナリオですごく前向きになったのに、それをリセットしてまた堕落した朋也から成長させるなんてことは本来一本道ではできない。
少年漫画で良くある「成長のリセット」であり、叩かれる原因になるから。

成長してない→じゃああの話は主人公にとって無意味？
ちょっと成長してる→あの話ってその程度？
成長してる→以後主人公が変化せず、シナリオに起伏がなくなり、話が面白くない

となるからだな。

アフターまでをやろうと言うのならば麻枝の朋也に統一して
ブレないように「麻枝朋也らしくない」シーンや台詞は削るか差し替えるべきだったが、
実際はことみシナリオの朋也をもっと甘ったるくしたような石原朋也にされ、その朋也「らしくない」台詞や行動は削られていた。

麻枝の朋也じゃないのに麻枝のシナリオをやろうとしているから、どんどんと矛盾は出てくる。
シナリオを統合するにあたっての矛盾に対する気配りもされていない作品が、大事にされていると言えるだろうか？

678:名無しさんだよもん
08/08/19 14:43:19 gJtEbmDm0

作品が大事にされていないと感じるからこそ、批判は起こる。
しかも監督は「大事にする」と言う姿勢を最初に打ち出していた。
話が違うとなるのは当然じゃないだろうか？
監督と言う人格一つをとってすら、そういった矛盾が出てしまっているんだから。

これだけ明確に批判理由と内容を示しても「ちょっと違うだけで原作厨が文句言ってら」でまとめるのか？
前述した何もかもに目を瞑って、アニメを讃えなければいけないのか？

それは果たして、京都アニメーションの今後のためになるのか？

679:名無しさんだよもん
08/08/19 19:02:18 EdSDna4q0
さて、長文も終わったことだし次の話題頼む

680:名無しさんだよもん
08/08/19 19:06:09 KEfGr6Co0
風子参上＞ヮ＜

681:名無しさんだよもん
08/08/19 19:33:34 kQP5UiZDO
>>680
アニメでは二度と参上しないでくれ

682:名無しさんだよもん
08/08/19 19:38:39 /I90FtTe0
アフターでは目を覚ますだろうから大丈夫だよ

683:名無しさんだよもん
08/08/19 21:35:57 Zu3HgZKYP
>ID:gJtEbmDm0
乙過ぎる
後は擁護派が斜め上に行ったりせずに
だがどこそこはどうだった
と良い返事を返してくれる事を座して待つだけだな

684:名無しさんだよもん
08/08/19 21:40:49 S+Xxwe/g0
>678
麻枝シナリオを大事にする事が必ずしも作品を大事にする事とイコールでない事に気づこうな盲信者よ。

685:名無しさんだよもん
08/08/19 21:47:42 zPxCi+lC0
モノの見事に斜め上に行ったなぁｗ

686:名無しさんだよもん
08/08/19 21:48:57 CzQmlLr00
>>684
全部読もうぜ

687:名無しさんだよもん
08/08/19 21:53:05 PrXhi3WZ0
つーか誰も読まんだろｗどんだけ長いんだｗ

688:名無しさんだよもん
08/08/19 21:58:06 zPxCi+lC0
全部読まんのなら、批判する資格も無いわな。
まぁ、俺も全部は読んどらんがｗ

689:名無しさんだよもん
08/08/19 22:00:10 yaKxOYts0
>ID:gJtEbmDm0
一期に失望した人間は生暖かくアフターを見守ることしか出来ないと思うわ。
俺自身はアフターに正直なにも期待していないししたくない。

690:名無しさんだよもん
08/08/19 22:20:25 S+Xxwe/g0
>686
全部読んだ上での結論なんだがこれでも。
個別シナリオ人気上位の風子・ことみシナリオを中心に置いてそれと矛盾しないように
（麻枝シナリオを犠牲にして石原朋也らしくない矛盾点を削りまくって）整合性を取ったのが
アニ蔵というわけだ。

何を残し何を切るかという判断が異なるだけで、やり方は>677の言ってる事と変わらんよ。

691:名無しさんだよもん
08/08/19 22:43:08 JtQJHka00
＞アフターまでをやろうと言うのならば麻枝の朋也に統一して
＞ブレないように「麻枝朋也らしくない」シーンや台詞は削るか差し替えるべきだったが、

↑これについての反論が
「ことみ・風子のために麻枝朋也は削られるべき」
なのか？
「アフターで矛盾が出てしまう」ってことに対しては何もなし？

ちなみに風子はことみと違って記憶消去でリセットがきくから麻枝朋也で問題なし。麻枝のシナリオだし。
あとはことみを『智代編』みたいにして、平行世界としてやれば万事解決だったと思う。
ことみと朋也を恋人設定に出切るからもっと朋也→ことみの必死な思いを描けるし、みんなで庭掃除して無理やり友達で終了させるより
ずっと感動的になったと思う。

一本道に無理やり組み込んだせいで、メインだけじゃなくことみも潰されてるんだよ。
「何を残し何を切るか」も何も、ことみは全然残ってない。むしろ切られている。
智代編みたいに別にすれば何も犠牲にならずに済むのに、どうしてわざわざ潰しあう必要があるんだろうな

692:名無しさんだよもん
08/08/19 22:52:23 S+Xxwe/g0
>691
そのほうが視聴率・DVD売り上げに繋がるから。
それ以外にあるか。

一本道に無理やり組み込むのはこの手のアニメの宿命。
むしろ番外編にされた智代が一番犠牲として切られたといえるのでは？

693:名無しさんだよもん
08/08/19 23:04:31 rv+Kk3M60
gJtEbmDm0君
　きみは要するに原作原理主義者ってことで
ＯＫでしょうか？
　全て了解できた。
文面が素晴らしいので、僕のつまらんブログに
神棚みたいにあがめてコピペして
引用させてもらって良いでしょうか？
ほめたたえて後生大事にしたいので。

694:名無しさんだよもん
08/08/19 23:05:14 JtQJHka00
>>692
＞そのほうが視聴率・DVD売り上げに繋がるから。

根拠は？
俺はそれぞれのシナリオをきちんと原作通りにした方がずっと売れると思うし、受け入れられると思う。
実際一番原作にそってる風子編は売れてるわけだしな。

ことみも本編とはまた別に並行世界としてちゃんと原作通りにやってたら
風子並みの反響が出たと思う。

あと、売り上げと視聴率以外に言うことは？
主に現在進行形で本編で矛盾が出ることとかについて

695:名無しさんだよもん
08/08/19 23:08:07 zPxCi+lC0
斜め上過ぎて斜め下に出てきた感じだな・・・

696:名無しさんだよもん
08/08/19 23:20:57 rv+Kk3M60
gJtEbmDm0君から

　明確な拒否がないので
マイブログに引用できそうです。
ありがとう。感謝しています。

これからいつも君の文章が
読めるように出来る。
ありがとうね。いついつまでも参考に読み返せるし
ログ落ちの心配も一切ないし......。
何度も読み返して
買ったDVDを何度も見返して
エックスボックスの移植版も買って楽しめます。

　原作ゲームだけだったら今のような
3度楽しめるというファンならではの楽しみが出来
なかったかもしれないし.....。
　良い機会だったです。ありがとうございます。

gJtEbmDm0君

697:名無しさんだよもん
08/08/19 23:27:47 Zu3HgZKYP
>696
彼が今見てるか解らん状況で何言ってるんだあんたは

698:名無しさんだよもん
08/08/20 00:37:40 LSumI7KCO
正直引くわ

699:名無しさんだよもん
08/08/20 01:01:28 /6ryZ57I0
へ....へっくしょん。

　今日は少し涼しいなぁ。
クーラー切って寝よう。

700:名無しさんだよもん
08/08/20 01:18:23 hP2WfP3p0
>677
そうかな？俺は原作を全部やってからアニメを観た人間だがかなり
よい印象をもった。実際、原作の渚シナリオでの朋也自体が矛盾だらけだ。

不良だという設定なのに不良っぽく見えない（家族が絡むシーンのみそれっぽく
なる）これはアニメ版のみでなく原作からしてそうだ。

もし、朋也が本当に不良だったら、なぜ渚の演劇部再建の話にあそこまで付き合う？

道端の真ん中で不自然な台詞を言ってる渚、それを変な奴と避けずにわざわざ
答えてしまう朋也、最初のシーンからしておかしい。

アニメはこの不自然で不恰好な物語をよくここまで観れる物語へ改善したと思う。

それに原作でも朋也はモテモテに感ずる。（渚シナリオに限っても風子も
ことみも有紀寧も杏、椋出てくる。）

このGAMEはKANONのように各キャラが排他的関係になくある時点まで同時進行が
可能なように出来ている。風子シナリオなんて渚シナリオに半分被さっている
ぐらいだ。制作サイドとしては個々のシナリオばらばらに見るのでなく全体を
通して改めて見て欲しいと思っているはずだ。（でなければ、個々のシナリオを
やった後にAFTER　STORYが現れるということはなかっただろう）

701:名無しさんだよもん
08/08/20 01:25:50 LvFRIMsx0
(* >ω<)=3ﾍｯｸｼｮﾝ!

702:名無しさんだよもん
08/08/20 01:54:24 /6ryZ57I0
＞＞700さんの意見に大賛成です。
　ちょっとねちっこく僕なりの文章で加筆します。

アニメ作品を評価していわけではありません。
じつは原作ゲームも僕としては完璧ではなく、僕なりに不満を持っているところがあり
そのこともあわせて以下のことを書きます。
そしてアニメ作品をも擁護する文章でもないということも一言書き加えておきます。

正直、原作のへたれた主人公のままなら、渚と最初に会うシーンは正直成立しないと
思っています。渚が「この学校が好きですか～」とかどれだけ独り言を
垂れようとも原作のへたれのままの朋也君ならゼッタイに渚に気の効いた声を
かけないと思います。正直僕なら素通りします。こういった
ボーイミーツガールの物語が欲しければ主人公の朋也君はアニメのような
子供っぽい多感なタイプの少年にする必要があり、そうすることによって朋也君は少し
アクティブな少年になって物語りは少し前向きに進むようになるものなのです。
これは正直原作そのもののミスだと僕は思います。

703:名無しさんだよもん
08/08/20 01:56:00 /6ryZ57I0
つづき

　大人には態度をこわばらすけど周辺の同級生にはなにかしら楽しげに付き合っている
アニメの朋也君も良い印象を受けています。
アニメの良い改変だと感じた部分は、いくら不良っぽい行いの少年であっても
心の奥底からお父さんからの愛情を懇願しており、酒に酔いつぶれた父を
背中を押して「おとうさん！」と声をかけるシーンがあり、さらに
家を出る直前父からの返答を心待ちにしていたお父さんの一言はうれしかったけど
素直になれない大人になりきれていない朋也君の態度は正直アフターのアニメでかなり
生きてくる要素ではないでしょうか？
　お父さんに対しては素直になる心の表現のチャンスを逃したフラストレーションは
周辺の友達、琴美や風子に向かったのでしょう。これで物語りはうまくつながると思います。

へたれたままの駄目な朋也君のままでしたら押しかけ女房的な智代しか彼に
かまう女の子がいなくなり、渚との接点が最初にないのなら智代もはじめから
ドラマに絡んでこなくなると思います。このあたりも原作のミスと僕は感じています。
アニメのバスケットボールのシーンですが僕も実は不快な感じを受けていたのですが最後の
ラストシュートのシーンで画面がモノクロになり朋也君の独白シーンで、不快に思っていた
全てを大変うまく「サルベージ」してくれたと僕は感心しています。
　だめっぷりな朋也君ががんばったけどやっぱり駄目だったと諦めかけるシーンで
渚の掛け声が、第一話の朋也君が渚に声をかけたシーンと大変うまく対比が取れている部分で
二人が引き合って行くシーンとして秀逸だなぁと感じた部分です。

アニメで嫌な部分があるとすれば僕は朋也君が涙もろいところ、すこしめめしいところが
ちょっと気に入りませんね

704:名無しさんだよもん
08/08/20 02:07:24 Xm+rsVAcP
とりあえず3行以上は読む気が無くなる
端的にまとめろ

705:名無しさんだよもん
08/08/20 02:26:04 WabOOjF50
>>700
朋也が不良というのは、進学校だからこそそう言われているだけ
つまり本当に不良、ではないのでその指摘は初っ端から的外れです

706:名無しさんだよもん
08/08/20 02:26:34 85HWdZEa0
>>700
>アニメはこの不自然で不恰好な物語をよくここまで観れる物語へ改善したと思う。

私的にはむしろ不恰好だからこそ魅力があったのではないかと思う。
アニメでは青春ストーリーになってしまったことでCLANNAD本来の魅力が損なわれていると感じた。

あと私自身も以前に不良っぽくないと書いたことがあるけど、
他の人の意見とかを見て、不良にこだわるのはいかがなものかと思い始めた。
美佐枝さん曰く「生活態度は最悪だけど、見てくれも性格も悪くはないしねぇ」だし、
各個人の持ってる不良のイメージのズレが朋也のイメージのズレに繋がっているように思う。

707:名無しさんだよもん
08/08/20 06:41:53 J5jG3EcP0
ID:/6ryZ57I0
あんたとはいい酒が飲めそうだ

708:名無しさんだよもん
08/08/20 10:58:47 iaPCKl8f0
夢希望も無く疎外感だけの学園生活でも朋也自身は渚、或は智代に対しての矜持を見い出し
春原兄は春原妹と朋也に対しての矜持を見い出した。
風子では人知れず本懐を遂げ観衆の中一人泣いてて
幸村に頭を下げるのには言わずもがな

疎外感の学園生活だったからこそ、相対的に存在感を増すその中で生まれた出来事を愛でることになるはずのシナリオと
毛色の違う王道学園ものの他シナリオ

709:名無しさんだよもん
08/08/20 11:25:09 LSumI7KCO
坂で渚に声をかけたのは誰もいない坂に一人で立ち止まってる姿とあの台詞になにかしら感じる所があったんだろ
進学校で授業中に教師にガン飛ばしたり遅刻しまくりで授業自体もサボる奴が不良じゃないとな

710:名無しさんだよもん
08/08/20 12:17:21 TAwUJStk0
坂で話しかけるのは朋也の潜在意識に渚が居たからじゃないの

711:名無しさんだよもん
08/08/20 18:51:00 2gH/kzr0O
芳野兄貴ピンで登場
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)

712:名無しさんだよもん
08/08/20 20:42:08 AaRZyDhf0
芳野と朋也の見分けがつかない

713:名無しさんだよもん
08/08/20 20:52:58 1PNK8C1eO
こと今日アニは短編だとかなりの良作を作るからな
志摩くん関係（+芳野文化祭）、ゆきねえ、その他脇キャラの話を作ればいいもんできるだろうね

714:名無しさんだよもん
08/08/20 21:09:51 3/V2ts+K0
＞不良だという設定なのに不良っぽく見えない（家族が絡むシーンのみそれっぽく
＞なる）これはアニメ版のみでなく原作からしてそうだ。

俺の文章に「不良」と言う文字が登場しているか否かをまず確かめて欲しい。
見つからなかったところで、俺が主張したいのは朋也が不良と言うことではなく朋也が怠惰だと言うことだ。

順風満帆だった道から一旦外れ、無気力に時間を重ねたからこそ立ち上がる気力が沸かない。
現状に甘んじてしまう。楽な道を選んでしまう。その時が楽しければそれでいいと思ってしまう。

そんな姿は進学校の自己啓発力の強い先生や生徒から見れば軽蔑に値するし、軽蔑されれば
「どうせ自分なんてそんなもの」と言う気持ちが芽生え、どんどん生ぬるい無気力生活から抜けられなくなる。

軽蔑に対して誠意を向けることが出来ないから反発して自分を保とうとする。
その結果の遅刻だし、教師への反発心だし、他の生徒への嫉妬だ。
例えば智代登場シーンのような単なる不良とは違う。まあ、似通った部分もあるかもしれないが、
朋也がそういうテンプレート的な不良ではないと言うことは本編でも強調される
（主に他キャラの台詞や悪ぶりきれない本人の行動によって）
つまりは、朋也はそもそもそういうキャラ（不良「ぶっている」キャラ）であると言うことであり、
渚に声をかけるところからして特におかしくない。

ちなみに原作では渚に声をかけた理由は、
「特に不良にも見えなかったから何となく声をかけてしまった」それだけだと描写されている。
渚のことを不審がるだけに終わらなかったのは、渚の言った言葉に何かしら感じるものがあったからだろう。

それが原作の良い部分であり、変えて欲しくなかった情緒だった。
それが嫌ならばオリジナルでアニメを作れば良いのではないか、と思う。

715:名無しさんだよもん
08/08/20 21:34:22 3/V2ts+K0
＞それに原作でも朋也はモテモテに感ずる。（渚シナリオに限っても風子も
＞ことみも有紀寧も杏、椋出てくる。）

しかし物語が進めばそういった要素は消えていく。シリアスになればなるほど、いわゆるハーレム的な恋愛要素は省かれる。
大事なのは誰が朋也の心を射止めるかと言うことでは決して無いからだと思う。
限られた尺　しかも一本道でCLANNADを真面目にやろうと言うのならば、
そう言った要素よりも大事にしなければならない部分があると思う。

＞風子シナリオなんて渚シナリオに半分被さっている
＞ぐらいだ。制作サイドとしては個々のシナリオばらばらに見るのでなく全体を
＞通して改めて見て欲しいと思っているはずだ。

風子と渚は麻枝だから親和性があり、二つのシナリオを繋げても違和感がない。
風子は友達要素の強いキャラクターだし、ほとんど恋愛要素も無いしな。
問題はそれ以外のルート。
「全体を通して改めて見る」と言うのがどういったことを示しているのかはわからないが、
まさか智代と付き合って別れて椋と付き合って椋が朋也を諦めて杏に譲って
杏と付き合ってその後戻ってきた智代ともう一度付き合ったけどやっぱり別れて渚と同棲
ってするわけにはいかないのはわかるだろう。

一本道にするのならば、そしてアフターストーリーまでを扱うのならば、
そして一本道としての物語に矛盾をきたすことなく感情移入を疎外することなく大事にしようと少しでも思うのならば、
物語への感情移入を疎外することになる恋愛要素は弱めるべきだった。

石原監督は「モテ期」と言ったが、そのモテ期にどれだけの人間が共感できることだろう？
有り得ない・羨ましいと思う人間ばかりで、「ああ、わかる」と言うような共感は無いのではないか？

例えば前述したような、「怠惰に過ごすことに慣れてしまった。前向きに生きている人間が羨ましい」と言ったような朋也に比べて
アニメの朋也には感情移入が出来ない。
ハーレム要素が強すぎると言うだけじゃない。気さくに話すし柔らかい表情ばかりだし、誰かに対する嫉妬や反発が少なすぎる。
人間的な負の要素が弱すぎる。そして負の要素が弱いからこそ全体的にドラマ性がなくなり、お遊戯のような温い話になってしまっている。

716:名無しさんだよもん
08/08/20 21:48:28 3/V2ts+K0

＞いくら不良っぽい行いの少年であっても
＞心の奥底からお父さんからの愛情を懇願しており、酒に酔いつぶれた父を
＞背中を押して「おとうさん！」と声をかけるシーンがあり、
＞さらに、家を出る直前父からの返答を心待ちにしていたお父さんの一言はうれしかったけど
＞素直になれない大人になりきれていない朋也君の態度は正直アフターのアニメでかなり
＞生きてくる要素ではないでしょうか？

いや、そこはほとんど原作通り。
ただしアニメでは渚の劇に直幸が来てしまって、まともな受け応えをしてしまっている。
あれでは正気があるように見えてしまう。アフターでのやりとりを台無しにしてしまう可能性がある。

＞お父さんに対しては素直になる心の表現のチャンスを逃したフラストレーションは
＞周辺の友達、琴美や風子に向かったのでしょう。これで物語りはうまくつながると思います。

朋也は最後の岬までは本当に直幸を憎まなくてはならない。
それは渚に何を言われても決して考え直すことのない、誰と一緒にいても常に心の底にある、
誰も踏み込めない朋也自身の問題じゃないかと思う。
直幸との物語は朋也の物語であるのだから、そのあたりの要素を他に逃がすべきではないのではないかな。
アフターを最後までやろうと言うのなら、と言う前提がつくが
アニメは正にアフターを最後まで扱おうとしているのだからね。

朋也のキャラクターを変化させてそこを薄く軽くしようと言うのなら、物語自体が薄く軽くなると思う。

717:名無しさんだよもん
08/08/20 22:04:28 3/V2ts+K0
まとめると、

アニメの朋也は人間的な負の要素が弱すぎる。そのせいで物語全体のドラマ性が浅くなっている。
俺が好きだったのは怠惰・無気力・嫉妬・反発と言った要素を上手に取り入れて感情移入を促したシナリオであり、
好感が抱けない主人公である朋也の感情に何故かシンクロしてしまった原作である。

勿論他の要素がいらないわけではないが、メインストーリーの空気や重さはそういった麻枝の朋也が作り出しているのだから
アフターまで一本道でやるのならば一番大事に扱うべきはそこだと思う。
そしてアニメはそこを軽視し変化させてしまったからこそ、原作の雰囲気再現に失敗してしまったのだと思う。

と言うことだな。
まとまってないか。だがこれが限界だ

718:名無しさんだよもん
08/08/20 22:17:22 AdM67gPX0
とりあえず、ことみは俺の嫁まで読んだ。
どうせなんで皆さんの俺の嫁を教えてください。

719:名無しさんだよもん
08/08/20 22:18:01 xo7vfNhd0
朋也が渚に絡んだのはなんとなく面白そうだから
それと自分より弱い人間だから説教したりして優越感に浸れるから
クズ人間のする事だね

720:名無しさんだよもん
08/08/20 22:30:02 vWbYvB6L0
朋也と渚の二人きりの慎ましやかな同棲生活、を表現してほしいなあ

721:名無しさんだよもん
08/08/20 22:39:06 /6ryZ57I0
>>716

ああ、返答ありがとう。
あなたの文章も僕は納得できています。

ようはあなたは
物語の起伏というか、メリハリが薄くなる。
カタルシスが弱くなることをうれいているのですね。

　ごめんさい、僕はアニメの表現でも十分と伝わってきているので
全然問題ないと感じています。物語が軽薄になるとも思っていません。
純粋にアニメを見て文章では描けていなかった部分に触れられて
僕は十分楽しんでいますよ。

あ、ちなみに坂上智代は僕の妻です。みんなに紹介します。
よろしくってさ。
　声優の桑島さんとは数度会っていて、いつぞや再開したときは
覚えていらして恐縮した覚えがあります。

722:名無しさんだよもん
08/08/20 22:53:13 3/V2ts+K0
文章で描けてなかった、と言うよりは、シナリオに深みを与えるためあえてキツくした性格やシーンがないがしろにされている、
と言うことだな。

ストーリーの重みなんてどうでも良く、キャラクターが良作画で出ていればいい人間はそれでいいんだろうが
と言うようなことも既に書いたが、これも繰り返しになるがこっちはそうじゃないからな。
物語が問題だらけで、軽薄になっていて、矛盾が出てしまっており、全く楽しめていないからこそ、改善を望んでいるわけだ。

そんなに高望みではないと思うんだけれどもな。実際、漫画版なんか上手にまとめているし。

723:名無しさんだよもん
08/08/20 23:11:17 /6ryZ57I0
原作の各ヒロイン毎に朋也君の性格のばらつきは気になりませんか？
原作ゲームの最大の矛盾点で
僕は原作を遊んだとき一番不快に思った部分で一番引っかかっています。
君の見解を厚く語ってくださいませんか？
　マルチストーリーのゲームでも決してあってはならない
僕なりのゲームにおける最大のスタンスなのですが....

ゲームなら許せて
アニメでは許せない？
　

724:名無しさんだよもん
08/08/20 23:14:31 pHWP164d0
ID:gJtEbmDm0、ID:3/V2ts+K0のクソ長い文章はウザったいが
正直、内容自体はほぼ同意できる。
俺は朋也と渚の成長、心境の変化は大事だと思っているんだが
アニメ版は二人ともすでに十分立派な人間すぎる。最終話で親父と和解したのはなぁ…

725:名無しさんだよもん
08/08/20 23:17:31 3/V2ts+K0
>>723
>>677

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