ToHeart2 XRATED + Another Days その246

ToHeart2 XRATED + An ..

511:名無しさんだよもん
08/07/21 15:40:29 ryGJAaGm0
よっちゃるシナリオが良かったと思ってる人は本当に自分の感想として良かったと思っているのかな
良いと言われているわりには、よっちゃるスレではあまりシナリオについて語られていないような・・・

512:名無しさんだよもん
08/07/21 15:44:18 5+JtyIVy0
ぼくはシルファちゃん！

513:名無しさんだよもん
08/07/21 15:53:16 sqRp/DDv0
第2次スーパーロボット大戦ミルファ

514:名無しさんだよもん
08/07/21 15:59:23 YRaUgT+w0
イルファ100式

515:名無しさんだよもん
08/07/21 16:05:51 tgN4B6uG0
シルファ～波

516:名無しさんだよもん
08/07/21 16:15:25 ZGpp8h6J0
ID:HQcZyFg20　今日のゴタクくんか・・・

517:名無しさんだよもん
08/07/21 16:24:32 HQcZyFg20
>>516
そんな事いちいち確認してどうするのさ。
あなたが分かるのなら他の人間にも分かるだろうさ。
そういう書き込みをする事が、俺の事を話題にだすことを嫌だと
言う人間にとって迷惑だと思わないわけ?

518:名無しさんだよもん
08/07/21 16:27:26 QqJ/nwPk0
今日はいつも以上におしゃべりだな
何かあったのか

519:名無しさんだよもん
08/07/21 16:27:57 XEQ5cgEb0
五宅隔離新ｽﾚ誘導

【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人。６でなし
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

520:名無しさんだよもん
08/07/21 16:32:13 tgN4B6uG0
>>518
最近本気で総ﾇﾙｰだったから焦ってる
やっぱレス乞食がﾇﾙｰされてｼﾞﾀﾊﾞﾀする姿見るのは楽しいぜｗ

521:名無しさんだよもん
08/07/21 16:42:32 HQcZyFg20
>>518
んー、俺はいつもこんな感じだよ?

>>519
何というか俺がそこに書き込む事にあるからからと言って、
このスレに書き込む事が無くなるわけでは無いって事は理解できてる?
それに別段そこで言いたいことは今のところ無いのだけど。

とはいえ、絶対書き込まないというわけでもないから、まあどうなるかは、
様子を見て、ですな。俺が書きたい思えば誰が嫌だと言っても書き込むだろうし、
逆なら逆だ(笑)。

>>520
スルーしてもらった構わないと言っているのに何でそうなるのやら。
大体あなた自身そうやってスルー出来て無いじゃん(苦笑)。

522:名無しさんだよもん
08/07/21 17:03:59 79lkWMNx0
花梨が排泄するシーンは見たいなあ、って思う

523:名無しさんだよもん
08/07/21 17:18:19 f+oZqQ5w0
　　　　　　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^､
　　　　　　Ｗﾘ(i!ﾟヮﾟﾉｖ'
　　　ﾌﾞﾘ！　 /, 　 .つ
　　　ﾌﾞﾘ！　（_（＿,　）　
　　　　　　　　 i:;:lしし'
　　　　　　　　i;i;i;i;
　　　　　　　　ミ;;;;;;i',',;;,
　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　　
　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

524:名無しさんだよもん
08/07/21 17:26:38 7+8+Xj4n0
とりあえず罵り合いは
隔離スレでやってくれたまへ
せっかく作ってあるんだし

525:名無しさんだよもん
08/07/21 17:30:28 ldD/FWPlO
とりあえず平和なスレになってほしいｗ

526:名無しさんだよもん
08/07/21 17:36:06 A50vt0Wi0
>>511
一人か二人で、毎回同じカキコしてるだけじゃね？

527:名無しさんだよもん
08/07/21 17:40:07 ajOUkj7V0
>>511
あまりにも他のシナリオの出来が悪かったから、相対的に持ち上げられてただけなのかも
なんとなく「いいところがある」んじゃなくて、「悪いところがない」みたいな方向性で支持されてたような気がする
まあ、その「悪いところがない」ってのも、ADの他シナリオとの相対的な評価に過ぎないんだけどさ
「いいところがある」から支持されてる作品は、息が長いんだけどね
「悪いところがない」にすぎない作品は、時間の経過とともに、あっという間に忘れられてしまう・・・

528:名無しさんだよもん
08/07/21 17:54:03 HQcZyFg20
>>526
という事は、具体的に悪い部分を述べないまま「駄作だ」と言っているのが多い
のだから、一人か二人で毎回同じカキコしてるだけだという事になるわけｗ?

まぁ冗談はともかく。
例えばちゃるなんかは、互いに周りの皆を騙しているという事に気を掛けて
必要以上に近づかないようにと頭では思いながら、それでも互いに
惹かれていく様を上手く描けている。

よっちにしても、「このみのため」と始めた事なのに、気がつくと貴明とつるんでいる事が
楽しいと感じてしまっている。そんな自分を認めるわけにはいかないと意固地になる姿。
そして、そんなよっちに不器用なりに自分の想いを伝えようとする貴明の姿については
きちんと描けているじゃない。

529:名無しさんだよもん
08/07/21 17:55:30 kcUQTpNk0
>>523
GJ！
おいしそうだなあ(*´Д｀)

530:名無しさんだよもん
08/07/21 18:04:04 HQcZyFg20
>>527
なんとも、意味の無いことを言う人だね、
仮にいくらマイナスの要素があっても、面白い要素がわずか一つでもあれば、
その作品は面白い作品だ。例えばさ、「あの作品、全体的には退屈だけど、あのシーンだけは
歴史に残るほどの場面だ」と人がいえば、それを見たくなるだろう？見たくなるというのは
「面白い」ってこと。

もちろん全体を通じてそういう見所のあるシーンが少ししかない作品と
見所満載の作品を比べれば、後者の方が「面白い」作品だということはできるだろうが、
だからといって「後者を堪能したから前者はもう見なくていい」とは思わないだろう？
やっぱ少しのシーンもそれはそれで見たくなるはずだ。
「つまらない作品だ」「もうこんな作品は作るな」というのは、その数秒のシーンを見る価値が
ないということになる。

したがって作品の面白さを評価する場合、面白い要素とつまらない要素の比率を
論じてもあまり意味のある批評にはならない。面白い要素のみに着目して
評価する方がむしろ的を射た評価になると俺は思うね。

531:名無しさんだよもん
08/07/21 18:15:39 /+naRsRV0
ＡＤがあんな糞じゃなかったら、もちっと平和なスレになってただろうに

532:名無しさんだよもん
08/07/21 18:17:11 tgN4B6uG0
つまり面白く無いどころかか面白い箇所まで侵食してるから真の駄作って事か
確かにどんなに良い素材でも腐らせたり調理を間違ったら台無しだけど・・・
ゴタク否定し杉、そんなに悪い作品じゃねぇよ

533:名無しさんだよもん
08/07/21 18:19:11 eYW7Iky3O
ホワルバなんかリメイクしないで花梨シナリオ書き直せよ

534:名無しさんだよもん
08/07/21 18:20:22 Qj8IgPa30
>>530

それを提灯記事と言う。

535:名無しさんだよもん
08/07/21 18:22:45 HQcZyFg20
もう少し言うと、ほかのタイプの作品と比較して「こうなってない」「これとは違う」という批判の
仕方をすれば、「そういうタイプの作品ではない」という反論がくるのは自明の理なんだがアホヲタ全般は
どうしてもそれがわからないらしい。

それは、先ずその作品の良さがどこにあるのかをきっちり的確に論じた上で批判しないから。
この作品の良さはこういう部分にある。その観点から見ると～と続ければ、前提とその前提の
上での批評が明確になる。

アホってのはこの前提の部分が「この作品は自分が好きな○○タイプの作品のはず。にもかかわらず～」
とやるから、「その作品は○○タイプの作品ではない」となる。結局彼らは自分の好きなタイプの作品しか
作品として認めてないってことになる。

誰でも自分の好きなステロタイプの対象を位置づけたいものだ。問題はそういう傾向があることを
自覚し、自分で補正を加えること。もちろん補正をしてもバイアスはどうしてもかかってしまうのだが
（俺だって嫌いな作品はどうしても偏見が混じる）、最低限バイアスがかかっていることは自覚して
おくべきなんだよ。

まあこういう思考の整理ってのは「結論が合ってるならそれでいいじゃないか」というタイプの
人間には難しいだろうけどね。しかしそういうことを意識しないと文章の訴求力は生まれない。
「結論が合ってるんだからいいじゃん」というなら、それこそ一行煽りでもいいわけだからね(笑)

536:名無しさんだよもん
08/07/21 18:29:40 HQcZyFg20
>>532
>つまり面白く無いどころかか面白い箇所まで侵食してるから真の駄作って事か

あのさぁ、要するに「面白さ」と「つまらなさ」は一つの尺度のプラスとマイナスなのではなく、
別々の独立した尺度なんだよ。同じ尺度であればこそ大小関係を比較したり、
足して平均を取ったりできる。別々の尺度、たとえば面積と長さを足したり引いたり
しても意味のある値は出てこない。

大体、俺は>>531で「何を」否定していると思ったのさ?
>>531は何かの作品を評価しているものではないだろうに。ちゃんと文章読んで物を言ってる?
適当に物を言っていると馬鹿に見えるだけだよ(笑)。

537:名無しさんだよもん
08/07/21 18:33:41 tgN4B6uG0
要するに「面白さ」の要素にストーリーみたいな一貫性は必要ないって考えか
なら「シナリオが面白くない」って意見に絡むことないんじゃね？
このシーンが面白くない、には絡んでいいと思うがな

538:名無しさんだよもん
08/07/21 18:34:12 bz3n9Dh1O
なんか黄オタどもに荒らされてるな

まあ大した話題もないし仕方ないかな

539:名無しさんだよもん
08/07/21 18:44:20 QqJ/nwPk0
>>531
TH2って言う作品自体が既に出涸らしに達していたんだろう
シナリオ関係のボロ以前に元々の企画内容や制作方針が綿密に練られていたとは
あまり思えないし、X、ADと続いてその辺の綻びがどんどん滲み出てきてるように見える
最初のPS2版は「やるじゃんLeaf」と心から思ったもんだが・・・

540:名無しさんだよもん
08/07/21 18:45:24 Pc4/fFU50
確かによっちゃるにしてもシルファにしても、他のシナリオが酷すぎるから
相対的に評価が上がってるだけだろうな。
単体で見て、積極的に評価できるようなシナリオでもないと思う。

541:名無しさんだよもん
08/07/21 18:45:30 eYW7Iky3O
ウンコ共なんよぉ

542:名無しさんだよもん
08/07/21 18:48:11 HQcZyFg20
>>537
>要するに「面白さ」の要素にストーリーみたいな一貫性は必要ないって考えか

何を言いたいのかよく分からんが、一貫性がストーリーに必要ってどういうことさ。
例えば、ストーリーの中で「矛盾」や「一貫性の欠如」を表現の方法として用いているのに、
「矛盾しているからダメ」「登場人物の言動に一貫性がないから駄作」といったらおかしいだろうに。

>なら「シナリオが面白くない」って意見に絡むことないんじゃね？

その「面白くない」の理由がおかしなものであれば、それは批判されても仕方ないだろうさ。
それともあなたも自分は何かを批判するが、自分は批判されるのは嫌だというヘタレなわけ?

543:名無しさんだよもん
08/07/21 19:03:19 HQcZyFg20
>>540-541
こういう単なる思いつきの結論だけ書いても分析とか研究とかにはならないって
分からないようだね。小学生の段階で成長が止まってるんじゃないの(笑) ？

もともと作品を鑑賞するのが不得意な人たちが、ヲタになるんじゃないのかな。
複雑な心理や人間模様を解釈する作業というのは、表面的な粗探しよりずっと
複雑で難しい作業だから、彼らにはできないんだろう。実際、全然できてないし。

で、そういう人間でも作品を鑑賞し、批評したつもりになれる手段が、やれ設定がどうだとか
作画がどうとか製作現場がどうだとか、ということなんだろう。

作品のストーリーそのものを鑑賞し批判する能力がないから、ヲタは表面的な粗探しばかり
している。その証拠に、彼らが「よい作品」といっている作品を彼らに褒めさせてもまともに褒められない。

彼らは彼らが酷いという作品を「論じるに値しない」といってまともに批判しようとせず
枝葉末節の揚げ足取りや粗探しばかりしている。しかし彼らに「論じる」能力が
あるなら、少なくとも彼らが良いと思う作品はきちんとその良さを論じられるはず。
しかし>>540もそうだけど作品を褒めるのが上手いとは思え無いのだよね。

結局、まっとうな批評は（褒める方向にも、貶す方向にもどちらも）できないんだよ、ヲタは。
できるのは粗探しだけ。

544:名無しさんだよもん
08/07/21 19:13:10 /+naRsRV0
>>539
今はもう移動したのか潰れたのか知らんけど、
昔近所にあったゲーム屋の発行記事の中で
『絶対に一度はプレイして欲しいゲーム』のトップに上がってたわ＞ＰＳ２版

>>540
まぁ、くそ不味い料理が並んでる中、オーソドックスなカレーとか出たら
凄く美味しく感じるようなもんだろうな

545:名無しさんだよもん
08/07/21 19:27:35 tgN4B6uG0
>>542
痛いトコ突かれたからってそう焦って要点ゴマかそうとすんなって
必死杉てこっちが気まずいじゃないかｗ

面白さについて「全体を総合的」じゃなくて「端的」に見てるんだなって事さ
例えると良い素材を調味料漬けにして台無しにした料理でも、
お前さんにとっては良し悪しが完全に別のベクトルだから「良い物」なんだなってな

「シナリオが悪い」って表現は全体を総合的に見た結果の評価
同じ土俵じゃないんだから「俺の端的な価値観に合わせろ」ってのは強引じゃね？

546:名無しさんだよもん
08/07/21 19:35:58 B6XR+GR90
荒らしに反応するのも、また荒らしです。

547:名無しさんだよもん
08/07/21 19:42:12 A50vt0Wi0
実際にその反応自体が、荒らし自身の自演の場合も多いしな

548:名無しさんだよもん
08/07/21 20:02:12 ajOUkj7V0
ゲド戦記と崖の上のポニョを見て、ゴタクに批評してみてもらいたいなｗ
褒めるにせよ貶すにせよ、まっとうな批評ってのを見てみたい

549:名無しさんだよもん
08/07/21 20:07:43 HQcZyFg20
>>540
>まぁ、くそ不味い料理が並んでる中、オーソドックスなカレーとか出たら
>凄く美味しく感じるようなもんだろうな

肝心なのは、その料理が本当に不味い料理なのかという部分なのだけどね。
どうにも自分の好みと物の良し悪しをごっちゃにしているように見えるんだよね。
そんな風にしか考えないから、終いにはストーリーそのものをを論じることが
出来なくなる。

550:名無しさんだよもん
08/07/21 20:08:17 HQcZyFg20
>>545
>面白さについて「全体を総合的」じゃなくて「端的」に見てるんだなって事さ
>例えると良い素材を調味料漬けにして台無しにした料理でも、
>お前さんにとっては良し悪しが完全に別のベクトルだから「良い物」なんだなってな
>「シナリオが悪い」って表現は全体を総合的に見た結果の評価

んー、つまり俺は部分を評価しているから、全体を評価している自分に文句をつけるなという事？
生憎と俺は両方評価するけどね(笑)。で、全体の評価をしたいのならそれぞれの要素を
こういう重み付けでトータルで評価したらこういう結論になった、と論じた方が主張が明確になるだろうに。

学生の学力だって、教科毎に評価して最後にそれをトータルで評価するだろう？
体力だって持久力や瞬発力をそれぞれ評価する。

丼勘定で評価するよりも個々に区分けして評価し、さらに個々に区分けすると評価しにくい部分も別途評価し、
最後にすべてを総合して評価をするのが、的確に評価ができる方法なわけだよ。学校の成績から社会人の
人事評価までみんなそういう方法をとっているだろう?それはその方法が優れていると考えられているからだ。

>同じ土俵じゃないんだから「俺の端的な価値観に合わせろ」ってのは強引じゃね？

別に俺は「俺の価値観を黙って正しいものと受け入れろ」なんていってよねぇ。
こうするのが正しいと言っているだけで(笑)。

>>546
そうやって反応しているあなたもね。

551:名無しさんだよもん
08/07/21 20:14:18 S0MJtjBw0
貴明は伊藤誠と肩を並べる最低主人公

552:名無しさんだよもん
08/07/21 20:14:52 zE/O9o7F0
↑ここまでコピペ済み
続きは↓でどうぞ

【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人。６でなし
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

553:名無しさんだよもん
08/07/21 20:22:41 HQcZyFg20
>>551
伊藤誠ってのは良く知らないが、具体的に悪いところも挙げずに
最低だとしか言えってことは、あなたには具体的な欠点は見つけられないって
事なんだろうねぇ(笑)。

554:名無しさんだよもん
08/07/21 20:23:24 tgN4B6uG0
やたらハグらかしてるから自覚してるだろうが、答えになってない
言ってる事とも明らかに矛盾してる

>>530で作品の評価は総合的でなく断片的な観点なのを主張
>>536でも面白さとつまらなさは独立した別尺度
それぞれの要素が互いに作用する事と認めてない
既にお前さんの評価の考え方に「トータルで見る」は存在してない

今更後付けで「総合的に見るのアリ」に方針転換するより、間違ったなら素直に謝れ
それをせずにｳﾀﾞｳﾀﾞ言うのは「押し付ける」以外の何ものでもない

思いつきだけで脊髄反射してるとこういう墓穴掘ることになる
カタチだけでも寸評やるなら、せめてまともにロジック作ってから来い

555:名無しさんだよもん
08/07/21 20:32:21 bAtIErr/0
寸評も何も五宅のレスは元々思いつきだった件。
また五宅絡みの反応レス荒らしどもかよって思ったら、以外と理詰めでﾌｲﾀｗ
理詰めは止めろ、五宅って結構墓穴レス多いから追ってくと本気でヘコんじゃうぞ。
いじめかっこわるい。

あと続きやるなら他所池YO

556:名無しさんだよもん
08/07/21 20:44:48 HQcZyFg20
>やたらハグらかしてるから自覚してるだろうが、答えになってない
>言ってる事とも明らかに矛盾してる

ほう?

>>>530で作品の評価は総合的でなく断片的な観点なのを主張
>>>536でも面白さとつまらなさは独立した別尺度
>それぞれの要素が互いに作用する事と認めてない
>既にお前さんの評価の考え方に「トータルで見る」は存在してない

あのさぁ、ヲタの中には作品の価値を評価するために見ているかのような人が少なくないけど
作品を楽しむということは評価することとはそぐわないと思うよ。

道ばたのタンポポを見て、そこからさまざまな思索を喚起し新たな着想を得る人と、
「何だ雑草か」と気にも留めない人がいる。前者にとって道ばたのタンポポは
非常に面白い存在であり、後者にとってはつまらない存在ということになる。

面白さというのは「対象」の側に内在するものではなく、観察者の側に依存する事柄。
作品の「面白さ」を評価するのは無意味でさえあると思うよ。作品を見て自分は
どれだけ、どのような部分を、どのように、面白がれたかという意見交換には大いに価値を感じる。
しかしその作品が「どれほど面白くなかったか」を示すことに意味はあると思う？

リンゴが木から落ちるのを「つまらない」と考えるか、そこから重力について思索を出発させるかは
観察する人間側の問題であり、リンゴに「面白さ」や「価値」があるわけではない。

557:名無しさんだよもん
08/07/21 20:46:12 HQcZyFg20
アンカーが抜けてたｗ。↑も>>554宛で

作品に接して自分がどれだけ何を感じたか、他人はどんな部分にどんなことを感じたか、という
情報を交換することは自分の思索を広げ、深めるのに役に立つと思う。しかし「つまらなかった」と
いう意見はそれ以上の情報を持たない極めて価値の低い情報ではないか。せいぜいマーケティングの
参考になるぐらいで、知的な思索活動にはほとんど貢献しない。

「つまらない」というのは「健康」を「病気の部位が見あたらない」としか定義できないのと同様、
「面白い場所が見あたらない」としか定義できない。病気の研究はさまざまな成果を
もたらしているが、「健康」そのものを研究することは難しい。「異常でない状態」というのは
「異常な状態」から間接的に認識されることであって、それ自体を研究してもたいした成果は
上がらないように思う。健康を追いかけることは砂漠で蜃気楼を追いかけることと同じ
空しさを感じる。作品の「つまらなさ」を論じることもまた同じ事。

あえて「つまらなさ」を論じる価値を探すなら、「面白さを」論じるきっかけになるぐらいだろう。
「健康」という概念の存在価値は病気に関して注意を喚起することだけであるように。

「健康」も「つまらなさ」も実態のない幻影であり、それはその対極にある存在を論じるために
のみ存在する便宜的な概念にすぎない。まして、これらを足したり引いたりすることなど
全くの無意味であることを理解すべき。

558:名無しさんだよもん
08/07/21 20:48:10 QUGON2vRO
とりあえずこの場所は「筋道立てて評論すべき場所」というわけではないと思うんだ。理屈じゃない感想を書いてもいいんじゃない？

559:名無しさんだよもん
08/07/21 20:55:53 HQcZyFg20
>今更後付けで「総合的に見るのアリ」に方針転換するより、間違ったなら素直に謝れ
>それをせずにｳﾀﾞｳﾀﾞ言うのは「押し付ける」以外の何ものでもない

「それぞれを評価し総合的に見る」けど「面白さ」と「つまらなさ」は一つの尺度で考えるのはおかしいといっているよ。
例えば数学の成績と体育の成績をそれぞれに評価し、Ａ君は体育は80点、数学は80点、Ｂ君は数学は100点だが
体育は30点だとする、それを持ってA君はそれぞれそつなくこなす、B君は数学は得意という具合の評価の仕方が俺の言う
「総合的な見方」。一方あなたは。数学と体育の点数を足した上でＡ君のほうが人間としてすばらしいというのが
あなたの言う「総合的な見方」。で、俺はそういうのはおかしいといっている。

まあその意味では学校で数学の成績と体育の成績を合計するのも本当は意味のないことなんだけどね。
そう思うだろう？あなたはそういう意味のないことをやっているわけ。学校の成績の場合
そうせざるを得ない必要性があるから、その欠点を承知の上でそうしているわけだが、
作品の評価にそうせざるを得ない必要性がどこかにあるのだろうか？

たとえば「最優秀作品を決める」とかいう話なら、そういう決め方をするのもやむを得ないかもしれない。

しかしそうでないなら、無理して評価を一元的な尺度に還元せず、さまざまな尺度で
評価し、それぞれの尺度のまま論評すればいいこと。結局「おもしろか面白くないか」という
一元的な尺度で作品を評価することに問題があり、それを前提とするとどうしても無理が生じるわけ。

>思いつきだけで脊髄反射してるとこういう墓穴掘ることになる
>カタチだけでも寸評やるなら、せめてまともにロジック作ってから来い

んー、いかにも俺の言いそうな言い回しをするって事は、前に俺に叩きのめされた人?
まぁ意趣返しなら、もうちょっとスマートにやらないと失笑されるだけだよｗ

560:名無しさんだよもん
08/07/21 21:00:22 9/tZPq4/0
タマ姉かわいいよタマ姉

561:名無しさんだよもん
08/07/21 21:04:35 JhZAczV30
評論の真似事やりたかったら、手前のブログにでも書いてろ
んでURLだけ貼り付けろ

562:名無しさんだよもん
08/07/21 21:06:30 HQcZyFg20
>>555
>とりあえずこの場所は「筋道立てて評論すべき場所」というわけではないと思うんだ。理屈じゃない感想を書いてもいいんじゃない？

それはそれでいいのだけど、当然そういうものは重要視されなくても文句は言えないよね。正しいのかどうか
分からないのだから。それでいいのなら俺はそれ以上何も言わないよ。

要するに俺は「人から認めてもらいたければ、それに見合うことをしろ」という当たり前のことをいってるいる。
そういう努力を何もせず、自分の望むとおりにしろと要求する権利だけをやたら主張するのは中高生のような
ガキなわけ（まあヲタには実年齢も中高生が多いのかも知れないがね）。

中高生が、自分に都合のいい屁理屈を並べ立てて大人にあれこれわがままをいうのと全く同じなんだよ。
で、屁理屈の粗を指摘されると、「そんな堅いこと言わなくてもいいじゃん」と”甘える”わけ。
それで自分を大人と対等に扱って欲しいといっても、そんなのが通ると思う？

563:名無しさんだよもん
08/07/21 21:23:50 sqRp/DDv0
にはは

564:名無しさんだよもん
08/07/21 21:46:04 bE8kVt8d0
黄色死ねよ！
マジでブチ殺したい

565:名無しさんだよもん
08/07/21 22:03:06 V6Fh6w+30
ゴタクの言ってることは一理あると思うよ
批判的なカキコばかりな中で、ＡＤの良かったところを積極的に評価しようとしてる人がいたっていいじゃない
煽り口調の文体はいただけないけど、作品を貶すことに一生懸命な人達よりもむしろ好感が持てるよ

566:名無しさんだよもん
08/07/21 22:05:15 TzIDdSrx0
煽らないと自分の意見も言えないなんて単なるヘタレ

567:名無しさんだよもん
08/07/21 22:11:20 cwNm0AvS0

五宅隔離ｽﾚ定期誘導

【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人。６でなし
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

568:名無しさんだよもん
08/07/21 22:13:03 oMgbBx0j0
擁護はいいんだけど、ゴタクもコピペ君もアンチの人格攻撃したがる悪癖があるからなあ

569:名無しさんだよもん
08/07/21 22:16:53 QUGON2vRO
萌えについて理論的に分析するような真似はしたくないなぁ

570:名無しさんだよもん
08/07/21 22:25:00 Dh5k0QQQ0
>>568
激同
主人公の性格を非難したら、大概、お前らの方が欠点だらけだろという流れに持ってくのがうざい
自分たちに欠点があるなら主人公の欠点も見逃せなんて全然論理的じゃないしなw
ゲームのキャラに文句を言うことと、リアルの人間に文句を言うことが同じことだと思ってそう

571:名無しさんだよもん
08/07/21 22:34:58 5G5DimFv0
いい部分を見つけて評価してあげましょう、なんてのは素人の作品に対して言うことであって、
プロの作品に対して言うのは失礼だと思う。

572:名無しさんだよもん
08/07/21 22:37:15 JhZAczV30
＞いい部分を見つけて評価してあげましょう

↓コレを思い出した

暗黒をすこやかに過ごすための10箇条
●試合は負けるものだと思って観戦する
●一試合にいいところを一つでいいから探す
●試合に勝とうが負けようが監督の謎采配を受け入れる
●勝った日は野球ﾆｭｰｽをはしごしこれが最後かもしれないと噛み締めながら観る
●そのうち超大物の助っ人外人(白薔薇の再来)が入団してくるﾊｽﾞだと信じる
●相手ｴｰｽが先発の日はいさぎよく負け試合を確信する
●若手(石井琢二世または和製クルーン)の成長を何よりの楽しみとする
●どうしても辛くてｶﾞﾏﾝできないときは98年日本一のﾋﾞﾃﾞｵを観る
●毎週月曜日は｢今日は絶対負けない日｣と心穏やかに一日を過ごす
●チームが負けている時、巨人戦中継を見て負けているのを見て自己満足をする。

573:名無しさんだよもん
08/07/21 22:38:54 HQcZyFg20
>>566
何度もいってるだろう。俺は煽りにどの程度心を乱されるかで相手のレベルを図っているとw

>>570
>主人公の性格を非難したら、大概、お前らの方が欠点だらけだろという流れに持ってくのがうざい
>自分たちに欠点があるなら主人公の欠点も見逃せなんて全然論理的じゃないしなw

見逃せ、といっているのではないよ。人間そういう欠点を持っているものなのだから
それをやったらめったら、過剰に非難するというのは自分自身同じ欠点を持ちそういう
自分の姿をを直視できないからなんじゃないの?分析しているだけだ(笑)。

>ゲームのキャラに文句を言うことと、リアルの人間に文句を言うことが同じことだと思ってそう

んー、ゲームのキャラであれリアルの人間であれ、むちゃくちゃな理由で批判すれば
当然むちゃくちゃなことを言う人って批判されるんだろうさ。

574:名無しさんだよもん
08/07/21 22:45:12 V6Fh6w+30
ここでＡＤを貶したところで何もいいことは無いと俺は思う
批判的なカキコばかりだとスレの雰囲気は悪くなって人はいなくなるし、ゴタクみたいなのを呼び寄せることにもなる
ひょっとしたらこのスレでの批判的なカキコが原因でファンディスクやキャラソンの発売予定も無くなってしまうかもしれない
批判的な意見も意見だから書き込むのは結構だけど、明らかに貶すことに執念燃やしてる執拗な人がいるようだし

575:名無しさんだよもん
08/07/21 22:57:08 HQcZyFg20
>>571
>いい部分を見つけて評価してあげましょう、なんてのは素人の作品に対して言うことであって、
>プロの作品に対して言うのは失礼だと思う。

何でそうなるのかさっぱり分からんね。プロの作品であろうと素人の作品であろうと
評価を行うなら、適切な手法を持って行うべきだろうに。

で、「作品のよいところを見つけて評価する」という行為と「褒める」というのは意味合いが違う。
たとえば成績の悪い学生に対して、伸びそうな分野を見つけて示唆してやるのが前者なわけ。
成績の優劣を偽って成績の悪い生徒を「成績は悪くない」という行為ではない。

そして作品の批評においては、各学科の成績を合計して、生徒に順位をつけるような作業よりも、
この生徒はこの部分に良さをもっているからそれを伸ばしていくべき、というアドバイスをすることの方が
重要だろう、ということなわけ。

そしてあなたがやっていることは、そういう面を無視して、ひたすらテストの得点で順位付けし、
低い点の生徒を「馬鹿だ」と罵倒する。そういうことなのだよ。で、そんなやりかたは正しくないと
という事。当然そういうものに賛同してくれるのは、同じように点数だけでしか生徒を見ない人間たちだけ。

テストによる学力評価が無意味とは思わない。少なくとも重点的に指導する必要のある生徒を
選び出す作業には貢献している。しかしそれはあくまでその後の「伸びる点を伸ばす」という指導の
ためであると位置づけるべき。

あなたのように作品を叩くだけではその作品やその製作者のみならず業界全体にとっても
得るものがないばかりか発展を阻害しかねない。何しろ「この生徒はこういう部分に良さを
もっているからこの部分を伸ばせば将来大きく開花するだろう」とかのアドバイスを
「自分が気入らないから期待できない」といって封殺しようとしているのだから。

576:名無しさんだよもん
08/07/21 23:06:08 A50vt0Wi0
本格的に自演始めたと

577:名無しさんだよもん
08/07/21 23:13:52 BxANQZdT0
ID:V6Fh6w+30は死ぬの？

578:名無しさんだよもん
08/07/21 23:20:49 /+naRsRV0
あぼんだらけな件

579:名無しさんだよもん
08/07/21 23:25:20 5G5DimFv0
ユーザーは教師ではないし、製作者は生徒ではない
ユーザーがいいところを探し出してそれを伸ばしてやる義理などない

少しぐらいいいところがあってもそれ以上の欠点があれば全く評価されないのがプロの世界
欠点に目をつぶっていい所を探してやる、などというのはクリエーターを甘やかすことであり、
プロに対する態度ではない

580:白詰草 ◆Pd9gE38GCU
08/07/21 23:45:35 kOQKrbKe0
まー、楽しみ方は人それぞれだから、
あんまり口幅ったいこと言わなくても良いんでないの
私みたいに意地でも楽しもうという人もいれば、
作品をフラットに評価する人もいるし、
中には「つまらん、クソだ、金返せ」と言って楽しむ人もいるし。

葉鍵板で業界を支えているわけでもないし、
今の葉鍵板にそこまでの影響力があるとも思えない。
誰気にすることなく、悪口雑言や愚痴を書き込むというのも、
格好の善し悪しはともかく、ガス抜きとしてはちょうど良いでしょう。

581:名無しさんだよもん
08/07/21 23:50:05 4TgsIIfT0
タマ姉かわいいよタマ姉

582:名無しさんだよもん
08/07/22 00:11:41 djpu9fZF0
10分シルファ

583:名無しさんだよもん
08/07/22 00:12:13 +MNYrLJB0
>>579
全く同感。
そもそも、ユーザーは自分の楽しみのためにゲームをやるのであって、
”ゲーム道”を極めるためでも評論の腕を磨くためでも何でもない。
だから、基本的に感想として「おもしろかった」「つまらなかった」で十分。
それを他の人と共有しようと思えば、もう少し詳しい説明は要るにしても。
要は、自分が払った対価に対して満足したかどうかということ。

評論ともなれば、ユーザーの多数にどう受けとめられたか、
ということに対する評価と分析が要るんだろうけど。

個人的にはＡＤはそんなに嫌いではないが、
ちょっと作りが雑な印象。
（カレンダーが明示されてない、選択肢が少ないetc.）

とは言うものの、
中古市場では２年以上も前に出たＸＲＡＴＥＤの
半値で流通している、というのは、
やはり普通に考えれば失敗作なのではないかと思う。

ＸＲＡＴＥＤとＡＤにそこまでの違いがあるの？という気はするが。

マジメに評論するんなら、
「ＸＲＡＴＥＤとＡＤに対するユーザーの反応が
どうしてここまで大きく異なったのか？」
ということについて、誰か真剣に論じてくれないかな。
個人的には、ＸＲＡＴＥＤがＡＤの倍もいいと思わないので。

584:名無しさんだよもん
08/07/22 00:14:23 0fthnDu10
まーりゃん√ひどすぎｗ
何で一人称が俺なんだ・・・なんでさーりゃんあんなになっちゃってんだ・・・
なんでHしたんだ・・・なんでそこで「やまない雨」なんだ・・・

色々適当すぎて絶望した

585:名無しさんだよもん
08/07/22 00:17:10 2WeWgVWv0
>>573
>分析しているだけだ(笑)
分析されてもなぁ、だから？としか言いようがない
ゲームのキャラについて愚痴をこぼしただけで，同じ欠点を持ってるでしょと言われてもｗ
ゲームのキャラは自分の理想や妄想を重ねたり,自分のできない体験を疑似体験して
楽しむという目的があるわけで
主人公を美化して見ることは別にごく普通のことでしょ？
それが自分の思ってたものと違ってたら愚痴だって出る
もちろんその愚痴が妥当なものだなんて言うつもりはない
だから，２ｃｈ見たいな匿名掲示板に書き込んでるんだよ
それを,このスレは適切な理由無しにキャラの批判をすることを許せないと言われてもなぁ
そんなルール書かれてないし
ならむしろ批評をするのに、ToHeart2批評スレでも立ててそこでやった方が
有意義だと思うよ？

>過剰に非難するというのは自分自身同じ欠点を持ち
普通同じ欠点を持ってたら、その欠点を持ってる主人公を擁護したくなると思うが？
なぜ、過剰に非難することが自分も同じ欠点を持つことになるのかわからんｗ
それは自分批判をしてるだけじゃん

586:名無しさんだよもん
08/07/22 00:21:08 ywiItmR80
中古価格は作品の出来と直結した値ではないわさ

ADは発売後に所有者がこぞって投げ出すように売ったうえ
各所で地雷警報がでてるから、買おうとするものがおらず
したがって在庫処分のために大安売りせざるを得ないんだろ

587:名無しさんだよもん
08/07/22 00:32:18 b1o11J/7O
>>573
相手のレベルはかるとかイタイよ

588:名無しさんだよもん
08/07/22 01:57:58 dROrke0kO
なんだかタマゴサンド臭いよ、このスレ

589:名無しさんだよもん
08/07/22 02:34:57 DM7o0hcm0
総ぬるーが崩れるとこれだよ…

590:545
08/07/22 02:57:21 j27y8IhG0
なんだ、やたら伸びてるけど結局答えになってないのな
言い回しでゴマかせる段階じゃないのに
一度は試してみたかったけど、やっぱ筋道立てて問い詰めるとこんなモンかｗ

住民には荒らして悪かったと思ってるｽﾏｿ

591:名無しさんだよもん
08/07/22 03:01:02 UXXI4+tz0
続きは↓でどうぞ

【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人。６でなし
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

592:名無しさんだよもん
08/07/22 03:30:11 LPdVBj7Z0
よっちは流れとか全体的なテーマとかまとまりが良かった
ちゃるは途中まで良い感じだったけど、最後が尻すぼみで？だた
終盤の展開が全体の印象を左右するのに・・・力の入れどころを間違ってる気ｶﾞｽ

593:名無しさんだよもん
08/07/22 03:40:19 2WeWgVWv0
ちゃるは可愛すぎるから、最後の物足りなさはあっても
ぜんぜんＯＫだ
まぁ、ちゃるのいちゃいちゃアフターストーリーほしいけど

594:名無しさんだよもん
08/07/22 03:57:52 ywiItmR80
個人的にちゃるルートは始めっから最後まで全然ダメって感じだったが・・・
それはさておき、あのラストは、ああいう全キャラ集めて芝居がかったことして
盛り上げるラストが好きなライターなんだろう
ささらルートやまーりゃんルートなんかも同じような感じだ
なんつうか、形式上盛り上がっているが、プレーヤーはドン引きみたいな

595:名無しさんだよもん
08/07/22 05:16:02 Dn5XqgZf0
俺は別にどん引きしなかったぞい
まぁ人それぞれってことだな

596:名無しさんだよもん
08/07/22 05:34:48 +XKXcGzT0
>>579
>ユーザーは教師ではないし、製作者は生徒ではない
>ユーザーがいいところを探し出してそれを伸ばしてやる義理などない

もちろんそういう事をしたくなければしなくてもいいんだよ。そういう生き方は否定しない。
何もこういう事に頭を使うだけがよい生き方とは限らない。そのエネルギーを行動に割り振るのもまたよし。
理屈ばかり考えていて何も行動しないのもアレだからね。

しかし自分がそういう生き方をしていることは自覚しておいたほうが、人生の終わりで後悔することが減るだろうね。

>少しぐらいいいところがあってもそれ以上の欠点があれば全く評価されないのがプロの世界
>欠点に目をつぶっていい所を探してやる、などというのはクリエーターを甘やかすことであり、
>プロに対する態度ではない

良い部分を良い部分として評価し、悪い部分は悪い部分として評価することがどうして
甘やかすことになるのか分からんね。
どの作品にも優れた部分もあれば劣った部分もある。それぞれを的確に評価すべきで、
あなたのようにどんぶり勘定で丸ごと「好き」とか「嫌い」とかいうのは作品批評&批判ではない。

きっとあなたはリアル世界でもちょっとでも気に入らない事があると、何でもかんでも嫌になるタイプなのだろう。
欠点のある相手とも付き合わなければならない。嫌な人間でも優れた部分は正しく評価しなければならない。
そういう複雑さに耐えられず、気に入らない相手は顔も見たくない、という幼稚な思考で生きているのがあなただと思うよ。

597:名無しさんだよもん
08/07/22 05:50:06 +XKXcGzT0
>>580
>葉鍵板で業界を支えているわけでもないし、
>今の葉鍵板にそこまでの影響力があるとも思えない。

そういう「自分にはたいした影響力が無い」ってのは逃げなんだよね。
突っ込まれて自分の意見を支えられる自身がないから、
そういう逃げを常に打たないと不安でしょうがない。情けないですな。

謙虚さと情けなさを取り違えている人って多いよね～

>>583
>要は、自分が払った対価に対して満足したかどうかということ。

満足できるとかできないとかいう捉え方が問題を矮小化している。
結局それは好きか嫌いかってことになってしまうのだから。

598:名無しさんだよもん
08/07/22 06:03:35 +XKXcGzT0
>>585
>ゲームのキャラは自分の理想や妄想を重ねたり,自分のできない体験を疑似体験して
>楽しむという目的があるわけで
>主人公を美化して見ることは別にごく普通のことでしょ？

そういう人はアンパンマンを見てればいいんじゃない？(笑)

>それを,このスレは適切な理由無しにキャラの批判をすることを許せないと言われてもなぁ

許さないなんていってないけどね。正当でないと言っているだけだ。

>普通同じ欠点を持ってたら、その欠点を持ってる主人公を擁護したくなると思うが？
>なぜ、過剰に非難することが自分も同じ欠点を持つことになるのかわからんｗ

前も書いたけど、ヲタが貴明の描き方反発するのは、「俺もゲームの主人公のような状況にあれば、
すばらしいことが出来るし、人望も集められる」という言い訳を真っ向から否定したからだよ。

貴明はある意味色々なヒロインと知り合えるという幸運にあるが、上手く物事を裁けないこともままある。
恐らくヲタがもし色々なヒロインと知り合えるという状況にあったとしても、状況は貴明と同じ。
カッコいい人間ってのは本人にそれだけの実力があるからであって、恵まれた幸運を持っているから
ではない、と見せつけた。

だからヲタはこれほど貴明の描き方に文句をいう。ヲタの逃げ道(=「俺がかっこよく
振る舞えないのは、ゲームの主人公みたいに恵まれた状況にないからだ」）を否定されたので、
「心地よくない！」と激怒するわけ（笑)

599:名無しさんだよもん
08/07/22 06:09:51 +XKXcGzT0
>>590
>なんだ、やたら伸びてるけど結局答えになってないのな
>言い回しでゴマかせる段階じゃないのに

あなたの聞いていることにはきちんと答えたと思うけどなぁ。
この文章では、何に対する答えを期待しているのかさっぱり分かりませんな（苦笑)。

>一度は試してみたかったけど、やっぱ筋道立てて問い詰めるとこんなモンかｗ

議論をふっかけといて、自分の分が悪くなると「こんなものか」と逃げるのが、これまた
ヲタの特徴。いくらでも逃げられるから反省せず、それゆえ能力もいつまで経っても向上もしない。
「永遠の幼さ」こそヲタの本質といえよう。自分の得意な分野ぐらい一生懸命鍛錬しようという気にならないのかねぇ。

>住民には荒らして悪かったと思ってるｽﾏｿ

ったく、そうやって謝るくらいなら、最初からこんなことしなければいいのに、
本当にアホかと馬鹿かと。

600:名無しさんだよもん
08/07/22 07:28:37 +Rf1xyToO
続きは隔離スレで好きなだけやって。
住人の迷惑だからさ。

601:名無しさんだよもん
08/07/22 10:09:56 HF/xBKD90
ゴタクが偽善者なのは痛いほどよく分かった

602:名無しさんだよもん
08/07/22 10:21:39 FD3BnxSG0
悪いんだが、3行以内にまとめてくれんか？

603:名無しさんだよもん
08/07/22 10:47:43 +D7V3RlH0
初めて見たけど凄いな
これが五宅か…

604:名無しさんだよもん
08/07/22 11:18:24 Ha7u8/Ch0
ゴタクへの反論は隔離スレでやって、こっちでは完全スルーすりゃいいんじゃないの？

605:名無しさんだよもん
08/07/22 11:43:18 LPdVBj7Z0
ざっとログ見たけど、受け売り並べ立ててるだけの人だね
自分の主張が無い人と議論（）笑なんて成り立つワケない
ﾇﾙｰせずにｲﾁｬｲﾁｬしたい奴は別スレでやれば良さそう

606:名無しさんだよもん
08/07/22 11:53:47 lUScq8hc0
お前らのせいで水を得た魚みたいｗ
どうせなに言っても無駄なんだからほっておけよ・・・

607:名無しさんだよもん
08/07/22 12:56:48 nw7QUHvuO
五宅っていつから住み着いてるんだっけ？

AD出る前はいなかったよな？

608:名無しさんだよもん
08/07/22 13:12:04 fWl2RRpg0
>>607
隔離ｽﾚの1ｽﾚ目が立ったのが2007/05/11(金)だからその近辺じゃね？

609:名無しさんだよもん
08/07/22 13:31:20 HF/xBKD90
>>607
俺が最初に見たのは去年のささらスレ

610:名無しさんだよもん
08/07/22 14:04:30 XVpAtcBQ0
ゴタクの話すんなと
なんでスルーできねえんだよ
自演か

611:名無しさんだよもん
08/07/22 14:35:59 /Rs3HVP50
今度のコミケでドラマCD出るの？

612:名無しさんだよもん
08/07/22 15:22:07 7Yup9pER0
To Heart2の続編はGo Teark3で決定

613:名無しさんだよもん
08/07/22 16:57:37 vR+sFdkd0
>>611
>>456

614:名無しさんだよもん
08/07/22 18:52:22 CZ1glFfH0
>>607
確かXRATED発売しばらくした頃にはいたはず。
ささらルート（の貴明）がボロクソに叩かれてるところに突然涌いてきた。
当時はまさかここまでアレな奴だとは思ってなかったが…

615:名無しさんだよもん
08/07/22 19:18:59 9xmka5en0
俺もシルファに踏みつけられてパンツの皺を脳裏に焼き付けたいお・・・

616:名無しさんだよもん
08/07/22 19:49:45 dROrke0kO
花梨もっと出してくれよ。カワタの敗因は、不人気だと思われている花梨を切り捨てたことにもある

617:名無しさんだよもん
08/07/22 19:57:17 bIiBW0Ut0
夏コミではシルファの足コキがたくさん描かれると予想する

618:名無しさんだよもん
08/07/22 20:18:10 Vxda6M9p0
いいや、ゲンジ丸との獣姦シーンだな

619:名無しさんだよもん
08/07/22 21:04:42 +XKXcGzT0
>>600
>続きは隔離スレで好きなだけやって。

俺は何も現状で不都合はないわけで、不都合があって何とか是正したいと
考えているのはあなたの方だよねぇ。だから俺の側は何も自分の行動を変える必要はない。
現状を変えたいならあなたが何とかする事だね。

>住人の迷惑だからさ。

なんで見ず知らずの人間の機嫌を配慮して、言いたい事を我慢しなければならないのさ？
そんなことを言い出すなら、作品批判はその作品を愛している人の気分を損ねるから
やめるべきだなどという主張がまかり通る。

そういう人にとってはわざわざ人を嫌な気分にさせる作品批判などせずに、
作品が嫌いな人は黙っていればいい、って理屈になるよねぇ。

620:名無しさんだよもん
08/07/22 21:29:47 C+cdhakv0
>>616
ADでもシナリオが練りこみ不足だったし、どのみちダメだったんじゃね？
花梨なんてヘボライターに潰された代表みたいなもんだし

621:名無しさんだよもん
08/07/22 21:31:56 Bb5lLVqB0
夏コミでは、よっち愛護週間について如実に描かれた本がたくさん出るに違いない

622:名無しさんだよもん
08/07/22 21:31:57 s3tb9uV90
糞キャラの話はスルー

623:名無しさんだよもん
08/07/22 21:37:16 1K6pYh6MO
黄色削除パッチで実に快適
黄色は存在しない子

624:名無しさんだよもん
08/07/22 21:51:26 +XKXcGzT0
>>620
よくもまぁ、毎回毎回中身の無いことを言えるものだね、
そういう事を言いたいのならどう練りこみ不足であったのか
なぜ花梨がライターにつぶされたのという事を重点的に語らないと意味が無い。

結論だけ何度も言うだけでは、>>622-623のようなコピペ荒らしと何も変わらないだろうに。

625:名無しさんだよもん
08/07/22 22:02:36 mHOnALh20
花梨のウンコ食べたいなあ

626:名無しさんだよもん
08/07/22 22:10:24 C+cdhakv0
っ>>523

>>621
よっち√は結構良かったから、後日談的なのは見たいよな
XRATED付けていいからOVAでも出して欲しいぜ
いきなり破綻したヘボシナリオにはならんだろうしな、さすがに

627:名無しさんだよもん
08/07/22 22:16:24 OR/DFAR80
おいどうなってるんだよ！
奈々子ルートクリアしたのにエロがないぞ！
どういうことだよ！クソッ！クソッ！

628:名無しさんだよもん
08/07/22 22:16:55 lAmej3Us0
ロリコンはバニーCGで抜けという天のお告げ

629:名無しさんだよもん
08/07/22 22:21:40 edbEi35e0
仕様なので一部用途にご使用頂けません
ご了承下さい

って説明書に書いてあった
俺には見えた

630:名無しさんだよもん
08/07/22 22:27:01 lID+Mwbk0
名前を間違えるような人はエロが見れなくても仕方ないよ

631:名無しさんだよもん
08/07/22 22:27:19 ZFm6ITOo0
つーか、みんなＡＤのエロって抜けた？
俺はなんか白けちゃってイマイチだった
発売前の雑誌にＣＧが掲載された時のほうがまだ抜けたよ…

632:名無しさんだよもん
08/07/22 22:29:37 lAmej3Us0
いくのんルートで抜いたな。
いいんちょの喘ぎ声で

633:名無しさんだよもん
08/07/22 22:30:16 l0bbIzxa0
奈々子のスクミズは至高だったな

634:名無しさんだよもん
08/07/22 22:33:01 djpu9fZF0
>>631
まーりゃん、エロは凄く壷だったんだが…(´･ω･｀)

635:名無しさんだよもん
08/07/22 22:33:25 djpu9fZF0
上げてしまった酢まんこ

636:名無しさんだよもん
08/07/22 22:39:23 tLWO+zZnO
エロシーンで気持ち良くなっているメイドロボを見て
「これって作られた反応なんだよなあ」とか思って気分が萎えた。
ADに限った話では無いが。

637:名無しさんだよもん
08/07/22 22:39:53 ZFm6ITOo0
そういや俺もまーりゃんでは抜いた
まーりゃんというより英麻様で抜いたんだけど

ラジオを聞き初めてから、英麻様がマイク前で喘いでいるところを想像して抜いた
こんな抜き方をしたのは初めてだｗ

638:名無しさんだよもん
08/07/22 23:15:35 XVpAtcBQ0
>>636
そんな事言い出したらお前、エロゲーのヒロインなんて皆
ライターのオッサン・オバサンに作られてんだぞ

639:名無しさんだよもん
08/07/22 23:18:23 lAmej3Us0
エロゲの半分は妄想と脳内補完でできているから問題ない

640:名無しさんだよもん
08/07/22 23:30:20 +Rf1xyToO
>>636
オレもはるみの巨乳が
作られたものとか考えたら
萎えてしまった('A`)

メイドロボじゃなきゃよかったのになぁ

641:名無しさんだよもん
08/07/22 23:52:36 N4GHktT80
タマ姉かわいいよタマ姉

642:名無しさんだよもん
08/07/22 23:56:58 lAmej3Us0
>>640
メイドロボに中出しされたタカ坊の精液って研究所の人がメンテナンスの時に洗ってるのかな

643:名無しさんだよもん
08/07/23 00:06:26 7uWvKoGe0
このタマルートの抜きやすさは異常

644:名無しさんだよもん
08/07/23 00:14:57 MclDq1iv0
このタマと言うか、このタマ√のタマ姉のサービスぶりに感激した
ADでタマ姉がいなかったら、使えなかっただろう

645:名無しさんだよもん
08/07/23 00:16:53 CWWoPluZ0
XRTEDとAnotherを中古で回収してきたんだが
どのルートからやるのがオススメなのか教えておくれ

646:名無しさんだよもん
08/07/23 00:17:39 3QjTYTCc0
春夏さんルート

647:名無しさんだよもん
08/07/23 00:39:24 QD9teQbv0
>>645
シルファとささら
黄色削除パッチを当ててから遊びましょう

648:名無しさんだよもん
08/07/23 00:51:56 wfHi0xw00
愛佳はわたさん
よっちにも近付くな
かわりに妹キャラをくれてやる

649:名無しさんだよもん
08/07/23 02:00:57 Wz4V9Ato0
よりによってささら√薦めるとは…

650:名無しさんだよもん
08/07/23 02:03:45 kSJpFMm40
ＰＳ２版をプレイ済みなら、ささらシナリオから攻略するのもアリかもね

…いや、やっぱりないか

651:名無しさんだよもん
08/07/23 02:08:40 0bMn0kcZ0
ＰＳ２版やらずにＸＲＥＴＥＤ始めて、最初にささら√に特攻した俺が通りますよと
ささらの後に愛佳√やった時は別のゲームかと思ったわ

652:名無しさんだよもん
08/07/23 02:14:10 xEpP5Yx+P
まあ愛佳は俺の嫁だけどね

653:名無しさんだよもん
08/07/23 02:21:26 rwll55IJ0
まぁ、ちゃるは俺の嫁だけどね

654:名無しさんだよもん
08/07/23 02:37:55 1jo4AZL/0
ささら√はひたすらだるいからな
うるさいまーりゃんが可愛く見えるという不思議な√

655:名無しさんだよもん
08/07/23 02:38:17 UAOy/Z9J0
ロクさんとの濃厚プレイはまだですか？

656:名無しさんだよもん
08/07/23 02:46:13 +7+VF8+q0
AD、尼で７０％オフわろたｗ

657:名無しさんだよもん
08/07/23 03:20:50 UAOy/Z9J0
ちゃる√のシルファもまた可愛い

658:名無しさんだよもん
08/07/23 07:14:30 R4uheRB30
>>656
特典付きで７０％オフだからな
前作の売れ行き、当てにしすぎて仕入れすぎたか？

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