Key完全新作「Rewrite ..
2:名無しさんだよもん
08/04/14 20:17:40 HzSpZhBE0
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3:名無しさんだよもん
08/04/14 20:18:25 HzSpZhBE0
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4:名無しさんだよもん
08/04/14 20:19:18 HzSpZhBE0
■ 田中ロミオ
・加奈【D.O.】
・星空☆ぷらねっと【D.O.】※共著
・家族計画【D.O.】
・CROSS†CHANNEL【FlyingShine】
・神樹の館【METEOR】
・最果てのイマ【XUSE】(フルボイス版追加は他ライター)
・おたく☆まっしぐら【銀時計】
・人類は衰退しました シリーズ【小学館:ガガガ文庫】(現在2巻、4/18に3巻発売予定)
・etc
■竜騎士07
・ひぐらしのなく頃に シリーズ【07th Expansion】
・うみねこのなく頃に シリーズ【07th Expansion】
・etc
■都乃河勇人
・リトルバスターズ!【Key】※共著
・智代アフター CS Edition【PROTOTYPE】※共著
5:名無しさんだよもん
08/04/14 20:22:13 sQ5liJqB0
>>1
乙!
6:名無しさんだよもん
08/04/14 20:33:44 vCeGYcRo0
想像におまかせ系は作品の完成度の低さを隠すための手法だよ
7:名無しさんだよもん
08/04/14 20:34:15 IBBW3T/r0
―書き換えることが出来るだろうか。
処女厨の、その性癖を。
8:名無しさんだよもん
08/04/14 20:34:33 8rSR/53e0
>>1
乙
>>6
頭が乙
9:名無しさんだよもん
08/04/14 20:34:48 mzIRz4690
無能にはそう見えるのかw
10:名無しさんだよもん
08/04/14 20:35:07 EZMpzZwm0
>>6
おっと、デヴィッド・リンチの悪口は
そこまでにしてもらおうか
11:名無しさんだよもん
08/04/14 20:35:46 nW2eNphX0
>>6
あなたが良作だと思うエロゲを是非お聞かせ願いたい
12:名無しさんだよもん
08/04/14 20:36:38 LRlUGC4Q0
前スレの>>982
>だから結果として太一自身を許してるんだろ?
>そんな軽いノリで許されるって時点で死者馬鹿にしてるよね
ここが解釈の違いの最たるところだな。
スプラッタ太一とクリーン太一を混同・同一視すると、殺人肯定と受け取り、
スプラッタ太一とクリーン太一はあくまで別人物とすると、殺人否定と受け取る。
B世界部員の幽霊たちが、殺人を肯定するほど非常識な連中だと思うか・そうは思わないか
という違いでもある
てか、書いてる間にスレ終わっちゃったよ。。。
13:名無しさんだよもん
08/04/14 20:37:02 Bgd7PfF70
この世にはなんと物語の多いことか。映画、テレビ、アニメ、ラジオ…色々ある。
人は食物を腹に収めるに酷似した貪欲さで物語を啜っている。人はいつだって「いい話」を求めている。
餓えていた。奴等は間違いなく餓えている。対して、俺は書ける。だから書くのだ。
奴等から搾り取らねばならぬ。怒りを、涙を、感嘆を、精液を。
奴等が俺から物語を搾取することに対し、正当な代価を求めなければならない。
毀誉褒貶があるべきだ。それが何よりの報酬だ。称賛、いや、非難がいい。
理不尽な、ただ主観に則っただけの、攻撃的かつ横暴な、論理とも言えない論理で扱下ろされるのがいい。
ありとあらゆる恣意的な言葉で攻撃しろ。最も完成度の高い部分を侮辱してのけろ。
揚げ足を取れ。誤植を重罪として掲げろ。モチーフの選択を稚拙と嘲笑え。テーマが陳腐であると失笑しろ。
王道を倒錯・剽窃であると言い切れ。特異さを平凡と断定しろ。丁寧さをくどさと換言しろ。
全否定しろ。それこそが俺の復讐なのだから。
奴等に感情的に叫ばせることで、俺は書く事が出来る。では何を書くべきか?決まっている。エロゲーだ。
14:名無しさんだよもん
08/04/14 20:37:02 EZMpzZwm0
忘れてた >>1乙
>>6
あとスタンリー・キューブリックの悪口も
そこまでにしてもらおうか
15:名無しさんだよもん
08/04/14 20:39:19 9ZpCUnoO0
結末まで書くとかえって野暮になることもあるよな
16:名無しさんだよもん
08/04/14 20:40:52 Be4iajnu0
家族計画は結末まで書いたな、そしてまたで
17:名無しさんだよもん
08/04/14 20:41:06 vCeGYcRo0
>まず、A世界に戻ったと言うのはお前の思い込みである。
一兆歩譲ってA世界ではないとしても、少なくともB世界で一人で
贖罪すると決めた主人公の考えを否定したENDであり、その後の
贖罪が描かれてない点で肯定的にしか受け取れない。
>作品最後で肯定的ハッピーエンドとして終わらせている点
罪のないものを無意味に殺しているわけではない。
いわざ正当防衛が成り立つ状況
おまけにトゥルーでは贖罪がメインテーマ
18:名無しさんだよもん
08/04/14 20:41:41 Ljlw9OcV0
>>17
次スレに移ってまで続けるな阿呆
19:名無しさんだよもん
08/04/14 20:42:33 Bgd7PfF70
反論になってない上に
次スレ持ち越しは恥ずかしい。
20:名無しさんだよもん
08/04/14 20:42:41 IBBW3T/r0
太一が死んで亡骸がA世界に転送されたとでも思っとけよ
21:名無しさんだよもん
08/04/14 20:43:12 mzIRz4690
いわざwww
22:名無しさんだよもん
08/04/14 20:44:40 /TqGLsXs0
>>12
今まで俺達にしたことを考えればそれくらいの仕返ししたっていいだろって発言あるだろ
同一人物視してるのは間違いないんだよ
お前の解釈は作中で否定されたな
23:名無しさんだよもん
08/04/14 20:45:30 sQ5liJqB0
ポテチうめぇ
24:名無しさんだよもん
08/04/14 20:50:28 Ljlw9OcV0
はいはいお前が凄いお前が凄い
25:名無しさんだよもん
08/04/14 20:51:36 HK+8W4Zp0
ご想像におまかせ系にするとユーザーが勝手に話作ってくれるなら楽だな
作者が予想だにしてないような良い解釈を勝手に出して盛り上げて絶賛してくれるんだもん
26:名無しさんだよもん
08/04/14 20:52:59 EZMpzZwm0
>>25
おっとミノフスキー粒子の悪口は
そこまでにしてもらおうか
27:名無しさんだよもん
08/04/14 20:53:47 sQ5liJqB0
KSL Live World 2008 と OTSU #02
のチケット当選してるといいなぁ
28:名無しさんだよもん
08/04/14 20:55:44 Ljlw9OcV0
アンチはなんでCCスレかロミオスレでやらないでここで言うんだろうね
まあ、これが言いたかった。あとはぶっちゃけどうでもいい。
作品に関しては面白いと思う人はそう思うし、疑問に思う人は思う。それだけでいいんだよ。
ライブ行く金なんてあるかああああ
29:名無しさんだよもん
08/04/14 21:01:01 LRlUGC4Q0
>>22
>今まで俺達にしたことを考えればそれくらいの仕返ししたっていいだろ
そりゃどっちも黒須太一なんだし、同一人物視しないほうがおかしい。
汚いパンときれいなパンが道に落ちてたとして、それがどっちもパンであることにはかわらない。
問題なのは、そのどちらをより評価するか、ということだ。
いくら群青学園在籍の頭くるくるぱーでも、きれいなパンの方をより評価するだろうね。
さて、B世界部員の幽霊たちがラストであんなに明るく太一を祝福しているのは、
その部員殺しの汚いパンが無限ループの中で消滅し、
部員「送還」を達成したきれいなパンに昇華したからだと思うんだけど、どうだろう。
あの幽霊たちが非常識な頭くるくるぱーで、どんな汚いパンでも肯定するようなキチガイです、
と言うんなら、もう反論しません。
ただ個人的には、彼らが自分の分身を殺したようなヤツを肯定するほど非常識な人だとはどうしても思えない。
30:名無しさんだよもん
08/04/14 21:02:56 m/B6ZvBl0
>>29
お前CCプレイしてないだろ
31:名無しさんだよもん
08/04/14 21:05:47 /TqGLsXs0
>>29
>ここが解釈の違いの最たるところだな。
>スプラッタ太一とクリーン太一を混同・同一視すると、殺人肯定と受け取り、
>スプラッタ太一とクリーン太一はあくまで別人物とすると、殺人否定と受け取る。
自分で同一視するなら殺人肯定と認めてるじゃん。
何この論理矛盾w
綺麗な太一を評価した上で、スプラッタ太一も含めて許してるってことだよ。
32:名無しさんだよもん
08/04/14 21:06:06 LRlUGC4Q0
>>30
もっとましな反論よろしく
ちなみに2回もやったほど好きだぜ
33:名無しさんだよもん
08/04/14 21:11:11 mzIRz4690
想像に任せるという昔からある手法を未完成とかほざいちゃう頭の弱い子が何言ってもw
34:名無しさんだよもん
08/04/14 21:11:40 LRlUGC4Q0
>>31
>スプラッタ太一とクリーン太一を混同・同一視する
汚いパンときれいなパンの見分け付かなくなる
>スプラッタ太一とクリーン太一はあくまで別人物とする
汚いパンもきれいなパンも、どっちも「パン」であることには変わらないけど、
あくまで汚いパンは汚いパン、きれいなパンはきれいなパンであると判断する
ということですよ。論理矛盾は往々にして文脈把握ができていないゆえに生まれるそうです。
>綺麗な太一を評価した上で、スプラッタ太一も含めて許してるってことだよ。
そうとしか解釈できないのなら、もう何も言いません。
きれいなパンを評価することが、なぜ汚いパンをも肯定することにつながるのか理解できません。
35:名無しさんだよもん
08/04/14 21:14:15 sQ5liJqB0
>>31 >>34
スレリンク(hgame2板)
あっちで好きなだけ口論してこい
36:名無しさんだよもん
08/04/14 21:14:31 m/B6ZvBl0
>>34
罪は変質せずに残る。だから贖罪するって作中で言ってんだろ
プレイしてないから概要しか知らないなら仕方ないが、言ってることむちゃくちゃすぎ
37:名無しさんだよもん
08/04/14 21:14:44 /TqGLsXs0
>>34
>スプラッタ太一とクリーン太一を混同・同一視すると、殺人肯定と受け取り、
↓
>そりゃどっちも黒須太一なんだし、同一人物視しないほうがおかしい。
はい論理矛盾
38:名無しさんだよもん
08/04/14 21:18:59 IBBW3T/r0
そういえばあれってB世界の幽霊で確定してたっけ
39:名無しさんだよもん
08/04/14 21:19:03 HzSpZhBE0
>ただ個人的には、彼らが自分の分身を殺したようなヤツを肯定するほど非常識な人だとはどうしても思えない。
曜子ちゃん辺りは無条件肯定するけどな
それとループで洗練された美希は太一がやってきた事を知った上で好意を抱いたが
40:名無しさんだよもん
08/04/14 21:20:12 hCN95DdrO
スレ伸びてると思ったらまた妖怪には無理な人が来てたのか。
「無理矢理犯しても逃げられなかったら和姦!相手が妖怪なら許す!」ってのを見てわかる通り
議論を成立させるに必要な前提(公理)が一般人とズレてるから
相手しても時間の無駄だよ。わかってて弄ってるんだろうけど。
41:名無しさんだよもん
08/04/14 21:22:07 LRlUGC4Q0
>>37
もうホント反論すんのも面倒くさいんだけどさ、
>スプラッタ太一とクリーン太一を混同・同一視
これはスプラッタ太一=クリーン太一、と考え、両者の見分けが付かない状態。
>そりゃどっちも黒須太一なんだし、同一人物視しないほうがおかしい。
一方これはスプラッタ太一もクリーン太一も、同じ「黒須太一」という名を持つと言う点で同一視している状態。
名前が同じというだけで、スプラッタ太一=クリーン太一となることは決してない。
両者は異なる経験をもつ別人物だからだ。
42:名無しさんだよもん
08/04/14 21:22:21 c4sW6zhc0
なぁ、前スレ見てて思ったんだが‥‥
テーマの社会性がどうだの
殺人の肯定がどうだの
これまさにひぐらしの中核じゃねーか!
お前らちょっとはひぐらしの話もしてやれよw
>>38
C†’C読んでもそうじゃないと言える奴は逆に凄いと思う。
でも太一が帰還したっていうのは確定してない。解釈の一つ。
43:名無しさんだよもん
08/04/14 21:22:39 XWaMTZ1dO
>>40
こっちも楽しんでるんじゃないの?
44:名無しさんだよもん
08/04/14 21:28:17 x2e3mGPJ0
生まれてきてごめんなさい
45:名無しさんだよもん
08/04/14 21:30:23 m/B6ZvBl0
>>42
ドラマCDの後日談だとまだ帰還してなかったな
アレも脚本が存在してたり、メタな構造してたが
46:名無しさんだよもん
08/04/14 21:31:11 LRlUGC4Q0
>>39
>曜子
自分のせいで太一がおかしくなったという自責の念があるから、太一の殺人肯定は条件つき
無条件全肯定とはいえない。
>美希
そうだったっかー。じゃあ、こいつだけは殺人肯定してるのかもね。
それでも、人殺しはイヤという常識よりも好意がまさる場合がある、ということだけで
殺人OKですよ〜なんていう解釈にはならないと思うけど。
47:名無しさんだよもん
08/04/14 21:35:26 c4sW6zhc0
殺人という行為に対して、特別な感情を抱いてる奴はC†Cにはいないだろ
自分の腐った価値観押し付けるのはどうかと。
C†Cで殺人がどうのと言う奴って
ひぐらしを殺人肯定の物語とか言い出しそうだな。
「トラウマとストレスを抱えた少女が斧で人を殺していくゲーム」とか言い出しそうだ。
48:名無しさんだよもん
08/04/14 21:37:14 mzIRz4690
ああ、さっきから殺人肯定わめいてるアホが何かに似てると思ったらマスゴミに踊らされてるそういうアホと同じ考えなのかw
49:名無しさんだよもん
08/04/14 21:38:26 PwAuOPoj0
keyHP重くてkeyらじおとせねえなぁ〜
50:名無しさんだよもん
08/04/14 21:41:23 FR0T3ewP0
エロゲーなのにヒロインが淫乱でクソとか言ってた既知外思い出した
51:名無しさんだよもん
08/04/14 21:41:28 LRlUGC4Q0
/TqGLsXs0はもう消えたのかな。
表面的な反論ではなく、>>39みたいな中身のある反論たのむよ。
52:名無しさんだよもん
08/04/14 21:49:58 /TqGLsXs0
>>41
>スプラッタ太一とクリーン太一を混同・同一視すると、殺人肯定と受け取り、
↓
>そりゃどっちも黒須太一なんだし、同一人物視しないほうがおかしい。
はい論理矛盾
言っていること何も変わってませんよw
53:名無しさんだよもん
08/04/14 21:50:10 Be4iajnu0
とりあえず四行以上の文は読まない
読ませたいなら主題と結論をはっきり明記すること
あと反論質問は他でやれ
54:名無しさんだよもん
08/04/14 21:51:02 mzIRz4690
さっきから同じことしか言ってないな
だから雑魚なんだというのにそれすらわからんかw
55:名無しさんだよもん
08/04/14 21:53:00 p7/xEaID0
言ってること矛盾してる馬鹿相手にするだけ無駄じゃん
ID:LRlUGC4Q0は自分の発言精査することお勧め
56:名無しさんだよもん
08/04/14 21:53:43 LRlUGC4Q0
>>52
どうみてもレス読んでないだろw
言葉尻だけ捉えて勝った気になっている/TqGLsXs0はもう手遅れとしか言いようが無いです
57:名無しさんだよもん
08/04/14 21:56:16 Ljlw9OcV0
ああもううざいな
空気嫁よ
やりたいなら専門のスレがあるだろ。次スレまでもってくるなと何d(ry
58:名無しさんだよもん
08/04/14 21:56:25 HzSpZhBE0
>その部員殺しの汚いパンが無限ループの中で消滅し、
>部員「送還」を達成したきれいなパンに昇華したからだと思うんだけど、どうだろう。
今さっきにひさしぶりに再インストして確かめたが送還に成功したのは
曜子ちゃんと二人で部員殺しを経験した太一じゃね?
冬子が殺されるところを見て霧を殺したくなったとか言ってるし・・
まぁ曜子ちゃんが一人で部員皆殺しにした可能性もあるが
59:名無しさんだよもん
08/04/14 21:56:31 EZMpzZwm0
Keyらじ落としきれた俺は勝ち組
60:名無しさんだよもん
08/04/14 21:59:25 xF7P/FtO0
> 今まで俺達にしたことを考えればそれくらいの仕返ししたっていいだろって発言あるだろ
この時点で同一視してるし、>>36をスルーしてる時点で釣り
61:名無しさんだよもん
08/04/14 22:01:19 LRlUGC4Q0
>>58
うーん、明言されてないから何ともいえないな。これは人によって解釈分かれる
62:名無しさんだよもん
08/04/14 22:01:19 /TqGLsXs0
論理矛盾が出た時点ですべてが詭弁
63:名無しさんだよもん
08/04/14 22:02:16 EZMpzZwm0
ウィーン学団?
64:名無しさんだよもん
08/04/14 22:02:33 /IxQLcyE0
AならばB
⇔AでないならばBでない
65:名無しさんだよもん
08/04/14 22:02:53 tU3g4xwH0
ここまでの流れを三行で説明してくれ
66:名無しさんだよもん
08/04/14 22:03:42 HzSpZhBE0
>>57
すまんかった
67:名無しさんだよもん
08/04/14 22:03:47 /TqGLsXs0
論理矛盾した相手は焦って自己弁護と苦しいこじつけが始まります
以後ID:LRlUGC4Q0の見苦しい姿をお楽しみください
68:名無しさんだよもん
08/04/14 22:04:51 mzIRz4690
自分の矛盾は無視かよ雑魚w
69:名無しさんだよもん
08/04/14 22:05:28 LRlUGC4Q0
>>36
>罪は変質せずに残る。だから贖罪するって作中で言ってんだろ
幼少期の館での殺人や豊に自殺をほのめかしたこと=罪
と解釈してたんで、この部分は虐待の復讐として、正当防衛と考えてた。
(過剰防衛ではあるかもしれないが)
ラストの太一が部員殺ししたかどうかと関係ないのでスルーしてたよ
70:名無しさんだよもん
08/04/14 22:05:29 EZMpzZwm0
>>65
いろんな世界を見てきたけれど
最後にわたしが言いたいことは
自分の都合だけで人を殺したりするのはよくないことですよー♪
71:名無しさんだよもん
08/04/14 22:10:02 ZgbOoT5X0
イイハナシダナー
72:名無しさんだよもん
08/04/14 22:10:41 sQ5liJqB0
,. ''"゙ヽ. ,. ''"¨゙ヽ
i. r‐ 、,. '''"¨ ̄ ̄¨丶、r.‐、. i
゙、 .>'´ __ ヽ、' .ノ
/ ´ ̄` '¨¨¨゙ヽ ヽ'
. / ● ● ゙、
. ,' _ ',
. i i´ ヽ i 「口論してる奴らもまたロミオに踊らされた
i __...>-、‐'" ,' 犠牲者の一人に過ぎないんだよ…」
.. ',/ 、 _ハ、_... /
/ 、 丶‐''"-ニニ´ /
./ ヽノ /
-、__ノヽ、‐- --‐‐'''" \
73:名無しさんだよもん
08/04/14 22:12:38 K68114mq0
ID:LRlUGC4Q0
これはヒドいw
74:名無しさんだよもん
08/04/14 22:15:06 Bgd7PfF70
いちゃもんつけてるほうは
自分が反論できないことはすぐにスルーするからちゃんと追求しろよ。
75:名無しさんだよもん
08/04/14 22:15:29 Be4iajnu0
ところでkeyらじ聴いてみたがまったく触れてなかったな
76:名無しさんだよもん
08/04/14 22:15:48 8rSR/53e0
>>72
齢八歳の幼女に振り回されるとかこいつら可愛すぎだよな
77:名無しさんだよもん
08/04/14 22:17:12 /TqGLsXs0
反論にすらなってないから追及もくそもねぇよw
78:名無しさんだよもん
08/04/14 22:19:05 Bgd7PfF70
>>77
でもお前は償いの定義についてスルーしてるだろ?
79:名無しさんだよもん
08/04/14 22:19:35 /TqGLsXs0
>>78
定義を出さなければならない根拠は?
80:名無しさんだよもん
08/04/14 22:19:54 DO+VZuKD0
>>75
今のKeyらじって面白い?
第一回があまりにもつまんなかったから、それ以来聴いていないんだけど。
81:名無しさんだよもん
08/04/14 22:21:20 Bgd7PfF70
>>79
952 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2008/04/14(月) 19:58:15 ID:/TqGLsXs0
>>942
被害者が許容してても罪は償うのは道理だよな
太一は罪を償っていない
この違いがわからないからおまえは厨房なんだよ
『この違い』がわからないからだよ。
どうかこの憐れな厨房に教えてくれませんかね?
82:名無しさんだよもん
08/04/14 22:23:27 tU3g4xwH0
>>80
IDがDO
83:名無しさんだよもん
08/04/14 22:23:59 u/kyu6e70
>>81
被害者が許したとしても、罪は償うべきだ。といいたいのかな?
日本語って難しいな、相手に伝わらなきゃ意味のないし。
84:名無しさんだよもん
08/04/14 22:26:05 PCo0+EOW0
所要で1時間外出しただけでナンツウ展開になってんだよw
CCが、殺された側が殺人者を許していて、殺人を肯定している非道徳な作品だとかわめいているやつはアレか?
被害をこうむる側がそれを肯定しなければ、どんな鬼畜な展開の作品でも「非道徳」でない、というのかな?
殺された者の遺族が加害者を「許した」場合、その人間は殺人を肯定する異常者なのだろか。
レイプして女性を傷つけるのはokでも、レイプされた女性が加害者を許すとレイプを肯定する事になるのだろか。
85:名無しさんだよもん
08/04/14 22:27:27 ZgbOoT5X0
つーか償いがなされたと部員達が思ったから許したんと違うのん
86:名無しさんだよもん
08/04/14 22:27:33 /TqGLsXs0
>>81
その俺の安価と俺の今までの発言みろよ。
・コナンは社会的制裁を受けている。
・社会的制裁も受けていない、そして太一が選んだ贖罪を否定したエンド。
少なくともクロスチャンネルで主人公が提示した贖罪はB世界に1人で残ることだった。
87:名無しさんだよもん
08/04/14 22:27:52 MfCB/W6Q0
議論好きな人の自分の過去発言を自分で擁護する感覚が分からない
レスは一撃で決め撃ちして後は周りの判断に任せなさいよ(´・ω・`)
88:名無しさんだよもん
08/04/14 22:29:05 Bgd7PfF70
>>86
つまり『社会的制裁=償い』と受け取っていいわけですか?
一応確認しておきますが。
89:名無しさんだよもん
08/04/14 22:30:38 lYpRmCOp0
>>58
あれは「はい、おしまい――」で終わって一回ループしてるよ
繋がってるんだとしたら、そのあと祠で日記を見つけて驚くわけが無い
ハッピーエンド探しの週は七香に導かれて既に日記を見た後なんだからな
90:名無しさんだよもん
08/04/14 22:31:39 +e86uFV/0
ループ世界に一人で残った事が、太一なりの償いだったんだろうな。
俺は、あんなにも寂しがりやな人間が一人きりの道を選んだのを見て、凄く悲しくなったんだ。
もちろん、「それなら太一は自殺すべきだった」という意見もあるだろうし、
自分で自分の罰を決めることに対する是非もあるとは思う。
ただ、それと殺人の肯定とはまた別の問題じゃないか。
91:名無しさんだよもん
08/04/14 22:32:35 /TqGLsXs0
>>88
社会的制裁を受けることが悪だという風潮に作品が持って行かない限りは、
作中では殺人を否定していることになるだろう。
92:名無しさんだよもん
08/04/14 22:33:59 ZgbOoT5X0
つまり
93:名無しさんだよもん
08/04/14 22:34:20 Bgd7PfF70
>>91
正しくレスを理解したいのですが、
『風潮』という単語の意味を取りかねます。
作品が風潮を持って行くことはできないと思うのですが。
94:名無しさんだよもん
08/04/14 22:35:07 ZgbOoT5X0
途中送信すまね
つまり殺人の犯したものが誰かに許されてイイハナシダナーな感じになっても
社会的制裁を受けない限りは殺人肯定のストーリーということか。
殺伐としてるナァ
95:名無しさんだよもん
08/04/14 22:36:56 sQ5liJqB0
URLリンク(jp.youtube.com)
( ;∀;)イイハナシダナー
96:名無しさんだよもん
08/04/14 22:39:06 EZMpzZwm0
「ロミオ対メカロミオ」
☆メカロミオ
アンチロミオ星人があやつるロボット兵器。
スペースロミオニウムで出来ているが、
初めはロミオそっくりな皮をかぶっていた。
97:名無しさんだよもん
08/04/14 22:39:40 /TqGLsXs0
>>94
>社会的制裁を受けない限りは殺人肯定のストーリーということか。
えっと笑うところw
誰が言ったのw
98:名無しさんだよもん
08/04/14 22:42:43 Bgd7PfF70
とりあえず>>91の定義を使わせてもらうと、
C†Cにおいて『社会的制裁を受けることが悪だという風潮』
だというのは具体的にどのあたりのことを言ってるんだ?
『悪』と言うからにはそれなりの根拠があると思うが。
99:名無しさんだよもん
08/04/14 22:44:33 HzSpZhBE0
>>89
普通にその流れで繋がってるように見えたが
確かに言われて見れば繋がってたら七香関連で矛盾がでるな
100:名無しさんだよもん
08/04/14 22:45:37 7z4WDkwd0
C†Cの話で盛り上がってるのか
俺はプレイ前にネタバレ読んじまったからか全然面白く感じなかったんだよなぁ
こんなに熱くなってる人達がいるのを見てると惜しい事したと思うよ
101:名無しさんだよもん
08/04/14 22:46:18 w9BtNYx+0
Keyらじ聞き終わった。30分あたりでエイプリルフールに絡めて触れたくらいで完全に黙秘してたな。
やはり今月の郷田で「魔法使い〜」と並ぶタイトルとして発表する気なのかね。
102:名無しさんだよもん
08/04/14 22:46:32 mzIRz4690
なあにEver17のネタバレ踏んだ人よりは(ry
103:名無しさんだよもん
08/04/14 22:46:54 /TqGLsXs0
>>98
共感できるかどうかはともかく、作品(主人公)が提示した贖罪は、B世界に1人で残ること。
そしてB世界から生き物がいる世界へ移行した。
贖罪の提示を否定したまま作品が終了する。
そしてその直前に殺された側が主人公を簡単に許しているのも拍車をかける。
104:名無しさんだよもん
08/04/14 22:48:34 Bgd7PfF70
被ネタバレでまったく感動できなかったなら
無情報でもあまり感動できなかったんじゃないか。
ネタバレ部分と感動部分は結構ずれがあると思う。
105:名無しさんだよもん
08/04/14 22:50:49 Bgd7PfF70
>>103
それは『社会的制裁を受けることが悪だという風潮』だとするには根拠が薄いんじゃないですか。
『社会的制裁を受けないことが善だという風潮』ならわかりますけど、
『悪』であると言うほど社会的制裁について触れられていないと思いますが。
106:名無しさんだよもん
08/04/14 22:51:45 ZgbOoT5X0
>>97
ああ、ID:/TqGLsXs0は軽いノリで許すのが殺人肯定って言ってたのか。
それでなんで償いがどうのって話になるのかさっぱりだけど
A世界に帰還したのを確定事項として扱って社会的制裁がなされていないとするには
最後のセミの声と台詞の描写だけじゃそもそも帰還したと言い切れないだろう。
それはさておき、そもそもあの一連の流れを見て軽いノリだと思えるような
感性の人と、イイハナシダナーと思う感性の人とでは議論にならんね、多分。
107:名無しさんだよもん
08/04/14 22:53:55 8rSR/53e0
しかしロミオを登用してほんと正解だったな
108:名無しさんだよもん
08/04/14 22:55:02 sQ5liJqB0
>>102
泣いた
109:名無しさんだよもん
08/04/14 22:55:30 +e86uFV/0
最終的に太一が帰ったがどうかで、物語の印象はだいぶ違ってくるな。
「あれは、あえてはっきりさせずに読者に想像させる」という、ありがちな手法だと思うんだが。
確かに、個人的にはあれで太一が元の世界に帰ったのなら、なんかチンケな話に思えてしまう。
110:名無しさんだよもん
08/04/14 22:58:14 m/B6ZvBl0
>>69
ちげぇよ馬鹿。最後の太一の放送もう一回聞いて来い
罪は変質せず残る、はもっと本質的なとこにかかってるんだろ
だから最後の放送は生きてください、なんだよ
111:名無しさんだよもん
08/04/14 22:59:32 /TqGLsXs0
>>105
社会的制裁云々はコナンの話だっつーの
コナンは犯罪(殺人等)を悪するため、犯人に対する贖罪の提示として社会的制裁があるというだけのこと
CCは贖罪を否定したエンドである以上、殺人を許容しているとしか取れない。
112:名無しさんだよもん
08/04/14 23:00:40 m/B6ZvBl0
>>111
>CCは贖罪を否定したエンドである以上
はぁ?
113:名無しさんだよもん
08/04/14 23:01:20 Bgd7PfF70
>>111
では、コナンの話ではなくて一般論としての
償いの定義をもう一度教えてくれますか。
C†Cだけに例外的な基準を適応されているように思えるので。
114:名無しさんだよもん
08/04/14 23:01:37 /TqGLsXs0
>>112
>>103読めよ
115:名無しさんだよもん
08/04/14 23:02:38 HzSpZhBE0
あくまでこれ以上自分が他者を傷つけるのを阻止するために残ったのであって
太一本人はそれで許されるとは思ってなさそうだ
本人も罪に対してはこういう考えかただし↓
「許すも許さないもない。犯した罪は永遠にそのままだ。
触れることなんてできない。変質させることもだ。」
116:名無しさんだよもん
08/04/14 23:03:48 lYpRmCOp0
殺された側が簡単に許したってのも解釈しだいだろ
俺はB世界の部員たちが七香のように一部始終を見てきたから
最終的に許したと思ってるんだが、それは簡単に許したって事になんのかね?
117:名無しさんだよもん
08/04/14 23:05:30 +e86uFV/0
>114はどうして、わざわざ物語がつまらなくなるように読むんだ?
118:名無しさんだよもん
08/04/14 23:06:48 Bgd7PfF70
真面目に相手をする気がないならスルーしてくれよ。
こいつは少人数じゃないとすぐ逃げるんだから。
119:名無しさんだよもん
08/04/14 23:07:19 m/B6ZvBl0
>>114
もう一回CCプレイして来い
120:名無しさんだよもん
08/04/14 23:08:07 /TqGLsXs0
>>113
あえて言うなら罪は罪として作品としてきちんと否定していること。
CCはこれに当て嵌まっていない。
121:名無しさんだよもん
08/04/14 23:11:06 Bgd7PfF70
>>120
作品として?
『太一』が償いをしていないというからその定義を聞いているのですが?
一般的な個人としての償いの定義をお願いします。
122:名無しさんだよもん
08/04/14 23:11:55 ZgbOoT5X0
>>116
おそらく多くの人がそういう(最終的に許した)判断を重視するんだけど
今日の人はそうじゃないらしい。
さらに太一がA世界に帰還したのもこの人の中では確定事項だから、
そう思わない人と話が完全に平行線をたどるのは致し方ないとも言える。
123:名無しさんだよもん
08/04/14 23:15:26 /TqGLsXs0
>>115
太一本人が一つの償いの形として選んだのがB世界に残ることだっつてんだろ。
最後の最後に太一が選んだ償いの一つの形をを否定したんだよ
どう考えても殺人肯定だろ
>>121
おまえ日本語不自由か?
太一の償いが否定されたのだから肯定と受け取れるだろ
作品として提示した罪の償いを否定したんだからな
124:名無しさんだよもん
08/04/14 23:16:57 /TqGLsXs0
>>122
重要なのはA世界に戻れたかどうかということではないよ。
どの世界であれ生き物がいる世界へ移行したのは確定事項(セミの鳴き声)
B世界で1人で残るという太一が選んだ償いの道を否定して終了したのだよ。
125:名無しさんだよもん
08/04/14 23:16:59 NYFy3QTp0
よくわからんが、どうして罪を作品として否定しないといけない理由はなぜだぜ?
126:名無しさんだよもん
08/04/14 23:17:27 m/B6ZvBl0
>>123
>太一本人が一つの償いの形として選んだのがB世界に残ることだっつてんだろ。
だからCCプレイしてから批判しような。送還決意した太一の場面だけでもいいから
127:名無しさんだよもん
08/04/14 23:18:23 Bgd7PfF70
>>123
つまりあなたの償いの定義はは、
『自分で決めた償いをやり遂げる』ということでいいんですか?
大事なことなので正確に言葉にしてもらえますか?
128:名無しさんだよもん
08/04/14 23:18:44 /TqGLsXs0
>>125
犯罪を肯定する作品が良い作品だとお考えですか?
129:名無しさんだよもん
08/04/14 23:18:49 ZFzougqZ0
C†Cスレでやれ
130:名無しさんだよもん
08/04/14 23:21:18 NYFy3QTp0
>>128
漫画だとルパンとか不良物は全否定?
131:名無しさんだよもん
08/04/14 23:24:01 /TqGLsXs0
>>127
それが社会的制裁と同等かそれ以上と万人に思われる償いを完遂、
または、これから償っていくという提示がなされ、それらを否定する
要素が作中に入っていなければ良いんじゃないか。
132:名無しさんだよもん
08/04/14 23:24:04 +e86uFV/0
>124それを確定事項だと考えなければ、お前の懸念は万事解決すると思うのだが。
セミの音は、ただ単に象徴的な音を入れただけの演出とする解釈もあるだろう。
133:名無しさんだよもん
08/04/14 23:26:11 Bgd7PfF70
>>131
そこでFateに関する意見を聞きたいんですが、
社会的制裁と同等かそれ以上と万人に思われる償いでしょうか?
134:名無しさんだよもん
08/04/14 23:28:46 9ZpCUnoO0
なんか処女厨の時と似たような流れで笑える
135:名無しさんだよもん
08/04/14 23:29:36 EZMpzZwm0
URLリンク(www.kokugo.aichi-edu.ac.jp)
> こうした道徳批評の何が問題なのでしょうか。
> 道徳批評は、「成熟」「真摯」「誠実」「全体性」といった
> 一般的な道徳的な言葉に頼っています。
> それらの言葉は、普遍的で自然に見えるため
> 時間を超越しているかのように思われますが、
> しかし、個々の批評家によって直観的・恣意的に
> 使われているのです。
> つまり、道徳批評は、道徳的洞察力に依存しますが、
> それは力を行使することが自然であるかのように
> 偽装される点で、非常に政治的なのです。
物知らずに物を教えるには良い時代になったなあ
しかしまあ、たいてい理解はしてもらえないのだが
136:名無しさんだよもん
08/04/14 23:29:42 sQ5liJqB0
>>129
幼女の幻想に囚われてるようで
こちらのコメントが見えないらしい
困ったもんだ
137:名無しさんだよもん
08/04/14 23:31:19 Bgd7PfF70
流石きのこ先生だ。
138:名無しさんだよもん
08/04/14 23:32:15 c4sW6zhc0
>>128の基準で考えると
俺が良い作品だと思うモノは全て犯罪肯定する時点で論外ってことになるんだが
そんな馬鹿なw
139:名無しさんだよもん
08/04/14 23:33:14 /TqGLsXs0
>>133
Fateは正当防衛が成り立つ状況だから関係ないな
140:名無しさんだよもん
08/04/14 23:34:14 mzIRz4690
寝言は寝て言えwww
141:名無しさんだよもん
08/04/14 23:34:29 ZgbOoT5X0
今日もきのこ先生が決め手か。流石に感服せざるを得ない。
142:名無しさんだよもん
08/04/14 23:34:35 EZMpzZwm0
まだ喋る気かw
143:名無しさんだよもん
08/04/14 23:35:01 9ZpCUnoO0
またきのこオチかよ
144:名無しさんだよもん
08/04/14 23:35:05 NYFy3QTp0
あとあれだwイニシャルDとかもだめやねw
というかエロゲ自体「登場人物は全員18歳以上です」とかいってるけどどうみても
18歳以上には見えない奴ばっかなのに、犯罪がどうとかw
145:名無しさんだよもん
08/04/14 23:35:16 NzQX/Y0w0
いつでもきのこ全肯定とは業の深い輩だこと
146:名無しさんだよもん
08/04/14 23:36:38 mzIRz4690
結局自分の矛盾をさらけ出して終了かw
147:名無しさんだよもん
08/04/14 23:38:00 /TqGLsXs0
別にきのこだから肯定したわけではないよ
太一が友人に殺されそうになって殺したというのなら何の問題もない。
148:名無しさんだよもん
08/04/14 23:38:20 Bgd7PfF70
正当防衛でも罪になるわけですが。
149:名無しさんだよもん
08/04/14 23:38:51 /TqGLsXs0
正当防衛と鬼畜に人間を殺した奴の区別も付けられないのか
150:名無しさんだよもん
08/04/14 23:39:26 m/B6ZvBl0
>>134
同じ奴だろ。否定ありきで同じこと連呼してるだけで、作品解釈からは激しくズレてる
CCやって殺人肯定とか無理ありすぎ
あんだけ罪と贖罪テーマにしてる作品もないのになぁ
151:名無しさんだよもん
08/04/14 23:39:44 Bgd7PfF70
>それが社会的制裁と同等かそれ以上と万人に思われる償いを完遂、
>または、これから償っていくという提示がなされ、それらを否定する
>要素が作中に入っていなければ良いんじゃないか。
>社会的制裁
152:名無しさんだよもん
08/04/14 23:41:50 mzIRz4690
ゲームと現実の区別もつけられんのか
153:名無しさんだよもん
08/04/14 23:41:52 p7/xEaID0
正当な防衛なのに罪になるのか
基地害が多いスレだな
154:名無しさんだよもん
08/04/14 23:43:00 sQ5liJqB0
URLリンク(blog.livedoor.jp)
ワロタ またひぐらし厨の肩身が狭くなるな
155:名無しさんだよもん
08/04/14 23:43:31 oIVyeTAy0
刑法における正当防衛は刑法36条1項に規定されている。
すなわち、急迫不正の侵害に対して自己または他人の権利を
防衛するためにやむを得ずした行為は、たとえそれが通常ならば
犯罪として罰せられる行為であっても、罰せられない。
156:名無しさんだよもん
08/04/14 23:44:05 9ZpCUnoO0
>>150
論調まんまだよな…
157:名無しさんだよもん
08/04/14 23:46:21 ZgbOoT5X0
なんだ、そしたら太一は心神喪失だとか桜は過剰防衛だとか議論せにゃならんのか
158:名無しさんだよもん
08/04/14 23:46:22 a4MUdq6/0
>>150
作品の最後の意味を理解できてないだけじゃないか?
159:名無しさんだよもん
08/04/14 23:48:16 m/B6ZvBl0
>>157
刑法で言えば太一は無罪になっちゃうな
なにしろ国家で認定されてる精神障害者隔離施設のトップの異常者たせから
160:名無しさんだよもん
08/04/14 23:49:36 a4MUdq6/0
基地害が人殺ししても罪にならないから、基地害には気をつけようねという作品だったのか
161:名無しさんだよもん
08/04/14 23:51:41 mzIRz4690
さあ自分の論理も矛盾してたわけだがwww
162:名無しさんだよもん
08/04/14 23:52:03 hV8U42nG0
Fateは桜ノーマルが贖罪ルートだよ。
きのこ的トゥルーはこれだからな。
163:名無しさんだよもん
08/04/14 23:54:22 EZMpzZwm0
>>154
ファンとしては何もしてないのに
どんどん肩身が狭くなる
それがひぐらし信者クオリティ
出題編から追い続けている自分も諦めてます><
164:名無しさんだよもん
08/04/14 23:56:01 m/B6ZvBl0
おら、Fateは正当な防衛で許されるけど、C†Cは精神疾患だけど許されない理由
早く説明しろよ
165:名無しさんだよもん
08/04/14 23:56:03 /TqGLsXs0
CCは贖罪のテーマを提示して否定してるのが問題だと言ってるんだが頭悪い子には理解できないようです
166:名無しさんだよもん
08/04/14 23:57:14 mzIRz4690
随分な悪あがきだな頭の悪い子www
983 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2008/04/14(月) 20:24:40 ID:/TqGLsXs0
>>979
要するに未完成ってことだよな
説明責任の放棄というわけだ
167:名無しさんだよもん
08/04/14 23:57:36 Be4iajnu0
ばーかばーか
168:名無しさんだよもん
08/04/14 23:58:34 9ZpCUnoO0
>>154
ひぐらしはつまらんかったけどこういう扱いは不憫だな
169:名無しさんだよもん
08/04/15 00:07:33 eLhS8xgq0
>>162
士郎と凜って人殺してないよな?
桜は贖罪ルート用意されてるからCCとは別だよな
170:名無しさんだよもん
08/04/15 00:10:30 eLhS8xgq0
少なくとも人は殺してないと思ったな。
刑法で引っ掛かるのは桜だけど、贖罪ルートちゃんと用意されてます。
171:名無しさんだよもん
08/04/15 00:11:20 MJxzz5ab0
これは自演失敗なのか
俺は突っ込めばいいのか?
172:名無しさんだよもん
08/04/15 00:11:43 mDoiGZPx0
士郎は桜ルートで神父殴り殺してなかった?
かなり前やつたから違うかもしれんが
173:名無しさんだよもん
08/04/15 00:13:14 L73qxqAq0
>>154
アンソロなのにね
174:名無しさんだよもん
08/04/15 00:13:22 LxzJ3wzZ0
これは恥ずかしい
175:名無しさんだよもん
08/04/15 00:14:46 mDoiGZPx0
>>169-170
微妙に。を使い分ける細かさに吹いた
やっぱり粘着してる奴は一人かw
176:名無しさんだよもん
08/04/15 00:18:47 eLhS8xgq0
別に自演した覚えはないんだが
177:名無しさんだよもん
08/04/15 00:19:53 bnuLGuhL0
ずっとROMってたはずなのにFateの話がどういう経緯で
出てきたのかさっぱり分からん、キングクリムゾンで食らったか?
178:名無しさんだよもん
08/04/15 00:20:01 MJxzz5ab0
もうそう言うしかないよねw
179:名無しさんだよもん
08/04/15 00:21:04 IONJIBgr0
>>172
最終的に士郎死ぬじゃねぇーかw
180:名無しさんだよもん
08/04/15 00:21:41 IONJIBgr0
そういやこれネタバレになるのかw
181:名無しさんだよもん
08/04/15 00:23:35 eLhS8xgq0
レスした後、やっぱり殺してないと思ったから改めてレスしただけなんだが自演扱いされるとは思わんかった
182:名無しさんだよもん
08/04/15 00:24:26 yEvT477f0
Fateと言えば例の毒めぐはFateのアンソロも参加してたとか
183:名無しさんだよもん
08/04/15 00:24:38 MJxzz5ab0
どんどん惨めになるだけだぞ言い訳しても
184:名無しさんだよもん
08/04/15 00:25:12 7h7cn/530
そろそろ殿への放置プレイをやめにしないか
185:名無しさんだよもん
08/04/15 00:25:20 mDoiGZPx0
× レスした後、やっぱり殺してないと思ったから改めてレスしただけなんだが自演扱いされるとは思わんかった
○ レスした後、やっぱり殺してないと思ったから改めてレスしただけなんだが自演扱いされるとは思わんかった 。
もういい。もういいんだ
186:名無しさんだよもん
08/04/15 00:30:03 z3+S16KE0
ほんとにありえねーな
エロゲだと急な関係構築だけでセックスするからヒロインはほとんど淫売って言う結論ぐらいありえない
187:名無しさんだよもん
08/04/15 00:30:43 beio9WIW0
>>184
叩かれるよりマシだろ?
188:名無しさんだよもん
08/04/15 00:31:50 g3qfbnBn0
>>177
CROSS†CHANNELは贖罪テーマを否定したエンドだから殺人肯定してる。
↓
贖罪の定義ってなによ?
↓
>>131
↓
じゃあFateはどうなの?
↓
正当防衛だから良い
↓
C†C主人公だって心神喪失だろ
↓
Fateは贖罪がテーマだよ
189:名無しさんだよもん
08/04/15 00:32:38 5w3bXfMg0
風呂から出たらfateの話になってて吹いた
190:名無しさんだよもん
08/04/15 00:33:09 g3qfbnBn0
このまま議論が終われば殺人肯定ってことでFAになるわけですが
191:名無しさんだよもん
08/04/15 00:33:15 /IubC9NS0
CCのラストなんて昔を懐かしみながら決意を固めたシーンとも受け取れるだろ
わざわざぼんやり書いてあるのに勝手に決め付けて、そこを起点に否定とかアホか
192:名無しさんだよもん
08/04/15 00:34:14 beio9WIW0
しかし本当におまいらは面白いおもちゃを見つけたなww
193:名無しさんだよもん
08/04/15 00:35:49 MJxzz5ab0
正直ガチでやりあうには物足りないがな
まあいじって遊ぶにはちょうどいいかw
194:名無しさんだよもん
08/04/15 00:35:50 KbTXoDrQ0
糞、くやしいけど認めるしかないな
195:名無しさんだよもん
08/04/15 00:36:58 TJJyhGNY0
ていうか、異世界( if、可能性、平行世界)の自分が人を殺した罪まで償わなければいけないのかw
俺も殺人者だな。
ネタバレしすぎじゃないか?
196:名無しさんだよもん
08/04/15 00:38:35 KbTXoDrQ0
>>194
CCは殺人を肯定した反社会的作品なのは認めるしかないかもね。
197:名無しさんだよもん
08/04/15 00:40:08 5w3bXfMg0
俺は突っ込まないぞ
198:名無しさんだよもん
08/04/15 00:40:09 7h7cn/530
に、二番煎じなんかに釣られないぞ!
199:名無しさんだよもん
08/04/15 00:40:11 beio9WIW0
>>193
相手はスレ見る限り論点ずれてるんだろ?
俺にはやってないので分からんがな
相手はきのこは叩かないから月厨かな?
それならそれで、いや寧ろそっちの方が面白いじゃないかw
200:名無しさんだよもん
08/04/15 00:41:35 MJxzz5ab0
教祖様が永遠に適わないって言ったから粘着してる月厨か、その解釈もありだなw
201:名無しさんだよもん
08/04/15 00:46:24 mDoiGZPx0
>>199
ロミオアンチなだけだよ
例えば殺人でもひぐらしは完全に無視してCCだけ叩いてるだろ
非処女云々も家族計画だけ叩いてひぐらし無視とかわかりやすい
202:名無しさんだよもん
08/04/15 00:46:26 beio9WIW0
>>200
奴はリトバススレでも少し暴れてたからなw
あ、ですます調の奴ね
月厨の癖にロミオ叩きとは非常に教祖にとっては慇懃無礼にあたると思うんだけどどうだろう?
確かきのこはC†Cを超えられない神作と評したんだったっけ
それを叩くとはいやはや
203:名無しさんだよもん
08/04/15 00:46:34 g3qfbnBn0
>>199
全く論点ズレてないけど?
204:名無しさんだよもん
08/04/15 00:51:47 5w3bXfMg0
楽しんだもの勝ちだな
205:名無しさんだよもん
08/04/15 00:52:41 g3qfbnBn0
人殺しをした太一はB世界で1人で残るという方法で罪を償おうとした
その矢先に無残にもヒドイ殺され方をした被害者が神視点で現れ、
許してしまう。そして太一はB世界ではない生き物がいる世界へ〜
殺人を肯定している事に他ならない
反論があるならどうぞ
206:名無しさんだよもん
08/04/15 00:52:48 yzGVn8850
しかしこの微妙な緊張感(?)こそ新生鍵が望んだものなんだろうか
207:名無しさんだよもん
08/04/15 00:53:01 beio9WIW0
>>203
妄言癖結構結構
>>204
まあそうだな
208:名無しさんだよもん
08/04/15 00:55:37 MJxzz5ab0
昔の葉鍵板の緊張感なんてこんなもんじゃなかったぜ
ここがヤンキーのたまり場だとすればあのころはマフィアの集まりだ
209:名無しさんだよもん
08/04/15 00:56:06 TJJyhGNY0
>>205
>>195
異世界( if、可能性、平行世界 )の自分が人を殺した罪まで償わなければいけないのか
210:名無しさんだよもん
08/04/15 00:57:06 VPcVpwb50
トモダチの塔見た後だとあの明るい会話は理解の範疇越えてたな
211:名無しさんだよもん
08/04/15 00:57:38 WJlrg+NO0
風呂入ってきたら自演騒動が…
しかしまあ、こんな思考のやつが
Amazonとかで暴れまわっていると思うと
嫌な感じだなあ
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