【Key】Kanonのヒロインはあゆじゃなくて名雪だろ？

【Key】Kanonのヒロインはあゆじゃなくて名雪だろ？ at LEAF

1:名無しさんだよもん
08/02/09 11:42:14 E8yGDEk+0
うぐぅ～

2:名無しさんだよもん
08/02/09 11:49:48 Zipx910aO
2ｹﾞﾄ

3:名無しさんだよもん
08/02/09 13:37:39 jBWhqDxx0
あゆまゆオルタﾏﾀﾞー？

4:名無しさんだよもん
08/02/09 20:20:03 f6sti4Q4O
名雪とは　制服でｾｸｰｽ　したかった

祐一心の俳句

5:名無しさんだよもん
08/02/09 20:28:48 Pfao9jDi0
むしろ　佐祐理と　やりたいよ

祐一心の俳句

6:名無しさんだよもん
08/02/09 21:29:45 i5X7KLGJ0
Kanonのヒロインは5人全員。
限定しようと言う事自体がおかしい事。
もっとも、久弥無き後のKEYではあゆを前に出してるらしいがｗ

シナリオ的にも栞・名雪・あゆと真琴・舞は完全に分かれてる。

まあ、名雪とあゆについてだけなら色々裏設定（久弥設定）あるし
シナリオ自体も表裏みたいな意図があるけどな。

それをいまさら言ってもなあ。
ヒロイン一人派が各キャラスレに蔓延って煽りまくったせいでさんざん荒れたから、
あんまり蒸し返して欲しくは無い。

つうかメインヒロインが渚のCLANNADだって、智代アフター（麻枝の建前では
別物だが）出すくらいなんだから
いまさらメインヒロイン論なんてものは意味が無い。

7:名無しさんだよもん
08/02/09 23:06:05 UT8FZrWw0
>>1
もう何万回と繰り返した話だな

8:名無しさんだよもん
08/02/10 00:43:23 Bs0ySpI3O
秋子さんだろ・・・常考

9: ◆3HZkTdIfMA
08/02/10 05:43:56 IQYrArm00
名雪は秋子さんの代償

10:名無しさんだよもん
08/02/10 16:16:32 m8CsIdHXO
Kanonのヒーローは北川だろ！

11:名無しさんだよもん
08/02/10 16:35:05 4vF/LP+v0
>>9
氏ね

12: ◆3HZkTdIfMA
08/02/10 16:41:46 IQYrArm00
>>11
ごめんよ、反省してる。
あまりにも秋子さんに失礼だったよな。

13:名無しさんだよもん
08/02/10 17:17:26 3cptuivn0
>>12
消えろ

14:名無しさんだよもん
08/02/10 17:38:30 IFPPg9px0
作画ふるいから名雪キモイ消えろ。

やっぱあゆじゃないの？

15: ◆3HZkTdIfMA
08/02/10 17:53:13 IQYrArm00
名雪に秋子さんの服を着せてセックスしたい

16:名無しさんだよもん
08/02/10 17:53:15 dDJ952O+0
>>14
小僧から石を取り戻せ

17:名無しさんだよもん
08/02/10 21:58:04 4NpV7c9K0
名雪好きには悪いが名雪編はとてもアニメ２クールの締めに使える内容じゃないんだよな。
だからあゆ編の裏話として使うしかないんだけどあゆメインでかつ名雪も立たせるストーリー
運びとしては東映版の完成度が高過ぎだし。

いっそ名雪編は普通に単独で進めて、オチの秋子さんの回復だけ舞の超能力で片付けて
もらうとかで良かったかもね。ついでに栞も。
で締め括りはフツーにあゆ編単独で。何の面白味もないけど京アニの実力ではこのくらいが分相応だ。

18:名無しさんだよもん
08/02/11 00:18:44 xHDIHmHk0
アゴ信者は巣に帰れ

19:名無しさんだよもん
08/02/11 00:44:55 F69Q52MpP
>>1
あゆシナリオと名雪シナリオは綺麗に対になってる様式美なんだよ。
だからそういう見方では真価がわからないよ。

20: ◆3HZkTdIfMA
08/02/11 00:56:41 A7ZFtpJk0
祐一に貸したお小遣いをあゆへのプレゼントに使われる名雪はかわいそうだ。
多分返してもらえなかったんだろうなあ。

21:名無しさんだよもん
08/02/11 10:33:48 gdutOsaA0
あーさーーあさだよーー

いとこ同士はー鴨の味だよー

22:名無しさんだよもん
08/02/11 13:12:26 BjSh5o/h0
>>19
そうそう。あゆが「過去を取り戻す話」、名雪が「未来を目指す話」。

京アニKanonは、かなり良いところまで両取りできるルートを進んでいたんだけど、
最後の選択肢でなぜかそれを自ら潰してしまったのが不思議。
そのせいで、祐一は過去そのもののはずの真・真琴にゲットされ、名雪は祐一を
置いて一人で未来へ、祐一は自らの過去の清算に一年を費やし、気がついたら
ヒロインたちはあゆを除いてみんな祐一から離れていた、という何だか
収まりの悪い妙な構図になったのだけど。

オリキャラの真・真琴を出してきたぐらいだから、自ら潰した自覚はあるはず
なんだけれど、せっかくの原作の様式美を最後の最後で潰さなければ
ならない理由がどうにもよくわからない。あれ、なんだったんだろうな。

京アニ蔵が変なのは、中途半端な尺のせいで消化不良をおこしているからと
すぐにわかるんだけれど。

23:名無しさんだよもん
08/02/11 13:25:44 xHDIHmHk0
>>22
>>19の言う対とは原作のことかと

24:名無しさんだよもん
08/02/11 14:44:30 0u+qiCyZ0
まあ、あゆを妹系ヒロイン、名雪を姉系ヒロインに書いて、京アニ得意の主人公とメインヒロインが力を合わせて他のヒロインのトラブルを解決するという構図を、あゆではなく名雪でやればよかった。
こういう表現もなんだが、あゆの場合は七年前から夢の世界で時間を止めてしまったヒロイン。
名雪は七年という歳月の間、現実の世界に生きてきたヒロインと分化する必要があったと思う。
原作の場合だと、名雪は特に祐一への依存度が最も低いキャラだ。むしろ祐一の名雪依存度のほうが高い。
ところが、アニメだと名雪もほかのヒロインと同じで子供っぽい部分が強調されており、祐一の依存度が高いキャラとなることで、逆にきしょいキャラになってしまった。

25:名無しさんだよもん
08/02/11 17:11:56 gdutOsaA0
つまり結論としては、作劇は　東映＞＞＞＞京都アニメーション　か

26:名無しさんだよもん
08/02/11 20:19:46 a9brJLXR0
見栄えは良いけど肝心要の所をなぜか意図的に外すのが京アニ。
肝心要は押さえるけどおしゃれ上手すぎて落伍者続出なのが東映。

両方ともぶっ飛んで一回りしたのが IR。

27:名無しさんだよもん
08/02/11 20:50:27 l9wJdJYY0
8年くらい前に立ってそうなスレだな
ある意味すごいことである

28:名無しさんだよもん
08/02/11 21:31:24 9qlMrPvh0
あゆシナリオと名雪シナリオは表裏一体、どっちも欠けてはならない存在。
どっちがメインだとか、どっちが重要だとか、そういう論理で語る事じゃない。
って、多分この板で幾度と無く繰り返された議論だと想うが…。

29:名無しさんだよもん
08/02/12 01:31:17 4zygyBGb0
要するにハーレムエンドで右派右派させろってことか

30:名無しさんだよもん
08/02/12 01:33:53 Rrld4tfJ0
wikiではこうなってるんだが…
編集厨の暴走ってこと？

月宮あゆ（つきみやあゆ）
声：堀江由衣
テーマ曲：日溜まりの街
誕生日：1月7日。やぎ座。血液型：AB型。身長：154cm。体重：41kg。スリーサイズ：B80/W52/H79。
Kanonのメインヒロイン。夕暮れの商店街で7年ぶりに主人公と再会する。

Kanonのメインヒロイン。。。

31:名無しさんだよもん
08/02/12 01:50:31 Kh7lX8a70
久弥が、死んでも尚待ち続けている少女の話を書こうとして出来たのがKanonだから、
メインヒロインはあゆで良いと思う。

32:名無しさんだよもん
08/02/12 02:40:11 2mqIcpv80
いやうぐぅは死んでないから。つーか、生霊ですらないからアレ。
祐一の精神の防衛機構が投影した幻だから。

ちなみに姿形が同い年のはずなのに幼いのは、祐一が(21)だからな。

33:名無しさんだよもん
08/02/12 08:24:01 Kh7lX8a70
＞いやうぐぅは死んでないから。
当たり前だろｗ
死んだままの設定を貫いたらまともな終わり方にならない。
製作過程で色々と手直しするのは当然のこと。

34:名無しさんだよもん
08/02/12 10:20:28 WMH2Zae30
いまさらこういうスレが立って、かつての議論が繰り返されるのは、
新規ファンが増えたのかね？それとも単に今年の冬はよく雪振るからか？
8年経っても未だ話題になるだけでも大したもんだ。

あーあ、もう一度だけで良いから、久弥と麻枝のコラボ作品を見たいなあ…

35:名無しさんだよもん
08/02/12 12:51:44 yPlBIeV+0
幻のくせして、全ての人に目撃されているだろう・・・

36:名無しさんだよもん
08/02/12 19:07:06 dNI+GhFX0
>>22
＞名雪は祐一を置いて一人で未来へ
名雪に関してはそれが正解だと思うけどね。
祐一に関わっていてもろくなことにならないと思う。
ベストは祐一がきた時にはもうとっくに振り切れていて、
恋人とデーとしてて約束の時間を忘れていた。
うんそのくらいの展開の方が幸せだと思う。

37:名無しさんだよもん
08/02/12 19:17:56 e0C6S02C0
はいはい祐一アンチ乙

38: ◆3HZkTdIfMA
08/02/12 19:19:44 yVnYsmT80
でも実際の名雪はストーカー気質だよね

39:名無しさんだよもん
08/02/12 22:22:11 kpyu4Fok0
関係ないが、個人的にはあゆよりも風子の方がはるかに良いとは思った。

>>30
暴走。
似たような論争やってたONEの項には無いし。

>>38
Keyキャラはアレなのが大半。
まあ、nice boat.に比べたらお子様の様なものだけど。

40:名無しさんだよもん
08/02/13 22:07:42 nHCadLhg0
水瀬名雪？
　　　　　　ｹﾌｨｱ
いいえ、七瀬美雪です。

41:名無しさんだよもん
08/02/13 22:17:35 jHiyMCTw0
求めていたものが、真琴の場合は家族、舞の場合は友人が本質であって、
たまたま異性であったから恋人という方向性に向かったけどそれは本質ではない。
栞やあゆは多少趣が違うけれど、どうしても恋人でなければならない必然性までは感じない。
その点名雪の場合は恋人でなければ（キャラではなく）ストーリーが空気になってしまうから。
その意味でもっともストーリー上ヒロインたることを求める女性キャラは名雪。
しかしそれ故にストーリー一本化の時にもっとも扱いが難しいキャラになってしまっている。
メインヒロインにするか単なる脇役にするか、さもなければライバルないし噛ませ犬的扱い？
>>24の言うとおり仲の良い従姉妹として他の話のサポート役に回るのが正解かも。
舞は全力であたるかも、さもなければ中途半端に関わるくらいなら放置の方がいいキャラだな。
祐一との接触がなければ時間はかかっても佐佑理と二人でどうにか折り合いを付けるのでは。

42:名無しさんだよもん
08/02/26 19:35:24 Sv0EJvJu0
たまには上げときますね。

43:名無しさんだよもん
08/02/28 01:29:05 dDXbEoJ70
>>41
舞シナリオだけ世界が違う感じだから
舞シナリオを混ぜた時点でもう整合とれるストーリーは無理だろ。

おなじ麻枝シナリオでも真琴は水瀬家で同居してるせいか
舞シナリオほど「世界が違う」感じは無くて微妙な違和感程度で済んでるんだけど。

44:名無しさんだよもん
08/02/28 02:34:59 +NVo/rPK0
うーん、AIRだと観鈴、CLANNADだと渚がメインヒロインなのは分かりきってるけど、確かにKanonの場合は難しいよな。
あゆがそれらしいのは分からなくもないが、wikiみたいなものに「メインヒロイン」と明記されるのは抵抗があるな。
アフターがなくてそれぞれのルートで完結してるのだから、メインヒロインが5人いると言えるよね。

45:名無しさんだよもん
08/02/28 08:52:22 in5IZnEq0
アフターの有無でメインヒロインが決まるなら、繭もメインヒロイン

46:名無しさんだよもん
08/02/28 12:28:44 pnDbQeqw0
志保もメインヒロイン

47:名無しさんだよもん
08/03/07 22:42:13 1jM02f9o0
マルチはメイドヒロイン

48:名無しさんだよもん
08/03/08 17:51:44 xZqLXnkM0
久弥の３シナリオ（あゆ・名雪・栞）では、あゆシナリオ以外でもあゆの影がちらついているからな…。
栞が助かったのも、秋子が助かったのもあゆが奇跡をつかったからだと匂わせているし。
栞シナリオでラストに栞が語ることも、あゆシナリオを仄めかしているとも言えるし。

そう考えると、やはりあゆがメインという気もするんだが…。

49:名無しさんだよもん
08/03/08 19:56:17 SqaNFGwC0
最初に登場したヒロインがメインヒロインだと信じて疑わない

50:名無しさんだよもん
08/03/08 21:21:37 5B88LiaM0
パテにゃんだと、姉小路冬華がメインヒロインになるのか・・・

51:名無しさんだよもん
08/03/09 13:35:58 R/zaf9Mh0
Kanonのメインヒロインがあゆなのは分かり切っている。でもそれを認めたくない、だが関連づけないことには名雪を持ち上げられないのが名雪スキーの悲しいところだな…

52:名無しさんだよもん
08/03/09 15:28:52 1OeWCLaG0
>>49
TH2ADだと春夏さんだな

53:名無しさんだよもん
08/03/10 13:42:58 K3H/FwHq0
スレの話題には直接関係無いけどあゆと名雪って意外に類似点が多いような気がする。

１、父親の影が薄い。
２、母親を喪って（あるいは喪いそうになって）主人公に力づけられる。
３、大切な思い出を主人公に忘れ去られている。
４、主人公に待ちぼうけ食らわされ、それでも彼を許す。
５、シナリオのラストでは、かつて待ちぼうけをさせた主人公が、償いとして自分が雪の中でヒロインを待ちつづける。

この二人、どこか精神的な面で似ているって言うか、表と裏みたいなところがあるような気がする。
祐一をめぐる二人の関係は、ある意味で宿命じみたものを感じてしまった。

54:名無しさんだよもん
08/03/10 13:46:32 w6xIANy90
だからあゆシナリオと名雪シナリオは綺麗に対になってるんだよ。
20日の午後に商店街で分かれた後の会話とか、
ついでに「夏日」じゃあゆと名雪は入れ替わりだし。

55:名無しさんだよもん
08/03/10 15:30:17 BRGCoi+B0
「対になっている」ではなく、「対になっている部分もある」が正しい
展開やシチュエーションはあえて重ねている部分もあるけど、
物語の根幹はそこじゃない

56:名無しさんだよもん
08/03/10 20:56:22 Wc9Gbk8C0
むしろ名雪シナリオは後付のやっつけ仕事で流用が多いだけでは？
そう言えば前に名雪シナリオは漫然とプレイした者に対する罰ゲームって書いていた人が居たな。

57:名無しさんだよもん
08/03/10 20:57:50 Wc9Gbk8C0
名雪はシナリオがない方がいろいろ妄想出来て面白かったのではあるまいか？

58:名無しさんだよもん
08/03/10 22:30:26 y5lo2m4E0
そしたらエロゲ至上最強のサブキャラ認定だな。

59:名無しさんだよもん
08/03/10 22:45:51 BBRcULLd0
そもそも名雪シナリオがサブキャラシナリオみたいなものだからな。
ただ、名雪シナリオをどこからどこまでとするかで評価は分かれるだろう。
一番最初のオープニングから最終分岐を経由してエンディングまでとするか、最終分岐以後からとするか。
前者だと他のヒロインのシナリオは名雪シナリオからの分岐（佐祐里は舞シナリオクリア後に分岐出現）となる。
逆に最終分岐以後でシナリオ解釈すると中身がすかすかのストーリーになる。

60:名無しさんだよもん
08/03/10 23:04:06 BRGCoi+B0
各キャラのシナリオは、基本的に期間ではなく、共通・固有ルートの全てにおいて
そのキャラが出ているシーン全部でしょう。
共通ルート…各シナリオが混在し、色々なルートへ入れる可能性がある
固有ルート…一つのシナリオだけで成り立ち、他ルートへ入れる可能性はない

61:名無しさんだよもん
08/03/10 23:36:35 zvBJNzbu0
京アニの見てると終盤の名雪せつねぇ・・・
寝て待ってたのと生活しながら待ってたのとどっちが辛い思いしてるか考えて欲しい

62:名無しさんだよもん
08/03/11 00:54:07 TXPofs0A0
名雪もよく寝てるからおあいこ

63:名無しさんだよもん
08/03/11 02:18:44 fT6vLtDX0
>>61
あゆの圧勝ですね

64:名無しさんだよもん
08/03/11 06:45:59 IMqdGEGB0
名雪も確かに辛いだろうけど、彼女には母親もいれば友人もいたからな。

無限に繰り返される夢の中に閉じ込められて、本当に一人ぼっちで待ちつづけるというのは、それはそれでつらいものがあると思う。

65:名無しさんだよもん
08/03/11 11:48:42 lVDhTyCV0
天涯孤独のあゆと名雪では不幸度合いの比較対象にもならんわ

66:名無しさんだよもん
08/03/11 18:58:55 yHhvAr7L0
>>62
名雪は眠り続けることで、舞は魔物と戦い続けることで、
現実から目をそらしてきたんじゃないだろうか。
それ故に経験値の足りないあゆや真琴より子供っぽい一面もあるのでは？
この二人、更には真琴も祐一に執着し続けることは本当に必要だったのか？
むしろ悪影響しか与えなかったのではないか？
あゆの場合も祐一に執着せず自力で目覚めることが可能であったなら同様では？
各ヒロインのエンディングが唯一の正解とは限らない、
むしろ正解でさえなかったのではないだろうか？

個人的には名雪シナリオの真エンドはただの従姉妹の方だと思っている。
互いにその方が幸せだと思う。

>>65
確かに名雪だけ背負っているものが軽いとは言える。
言い方は悪いけど突き詰めればたかが失恋だし。
名雪はむしろ過去の因縁が設定されていない方が良かったかもしれない。

67:名無しさんだよもん
08/03/12 19:28:37 T8At+M0T0
確かに名雪側から見ると対にはなっているが、表裏一体とは言えないと思う。
名雪の物語はあゆの物語なしには成立し得ないが、
あゆの物語には名雪の物語は必須ではなく単なる裏話、
名雪がただの従姉妹や、単に祐一に片思いしているだけでも成立しうる。
極端に言うと名雪の存在自体がなくても物語の本質には影響しない。
逆にあゆの物語が存在しないと名雪の物語はストーリーの根底が崩壊する。
あゆの事故がなければ祐一の性格上雪兎破壊事件は起こりえず、
その後名雪と祐一が恋仲になるかどうかはともかくあの物語は起こりえない。
案外幼き日の良い思い出としてお互いに恋人が居て再会とかになるかも。
付き合っていて喧嘩別れと言うことも有りうるし。
まあなんにせよ単なる恋物語か、ただの従姉妹の話にしかなりようがない。
名雪というキャラクターにはそちらの方が合っているとは思うけど。
シナリオではなにか無理な演技をさせられて居る感じで痛々しい。

68:名無しさんだよもん
08/03/17 15:41:05 NW6F81100
不幸自慢でヒロイン決定か
おしんでも出しとけよ

69:名無しさんだよもん
08/03/17 18:14:16 z9T34Tc20
逆切れは痛いな

70:名無しさんだよもん
08/03/17 18:36:41 as1KCV5J0
どこに不幸自慢がある？

71:名無しさんだよもん
08/03/17 18:44:24 ILO/zMCA0
というか名雪のどこが不幸なんだ？幼いころの失恋経験なんて珍しくもない。そういうこともありましたねレベルだろ
七年間孤独だったなんていうけど、友人にも親にも恵まれて、部活では部長として活躍。どう考えてもKanon一のリア充です。

72:名無しさんだよもん
08/03/17 22:00:43 cnkltREr0
そうそう、そもそも名雪は祐一なんぞを当てにしていないんだから。
ただ、心配だからそばにいてあげただけで、そこに恋愛感情を絡めるからおかしくなる。
むしろ、そうした経験を踏まえて成長してきた名雪と、
都合の悪い現実から目をそらして逃げ続けてきた祐一との対比。

73:名無しさんだよもん
08/03/17 22:34:10 as1KCV5J0
夏日＞名雪シナリオ

74:名無しさんだよもん
08/03/19 21:25:14 No9x/bBJ0
名雪の方も眠りに逃げただけで成長してないと思うが。
成長していないからこそ秋子さんの事故という試練が必要だった。
あれがなければ早晩当初の熱が冷め、互いの未熟さに耐えきれなくなり破局すると思う。
あの事件を通して初めて恋人同士になれたのであり、それまではただの恋愛ごっこ。

75:名無しさんだよもん
08/03/19 21:45:12 VrKRfhfj0
> 眠りに逃げた
詳しく

76:名無しさんだよもん
08/03/20 00:26:32 NUH0L77C0
二次創作ではよく使われるパターンだよね。
でも、それだと名雪は祐一が来るのを夢見て待ち続けた少女と言える。
栞シナリオにおいて、奇跡とは、ずっと夢を見ながら待ち続けた少女に与えられるご褒美みたいなもの、とある。
その意味では栞も、普通の女の子の幸せをずっと夢見ていた少女と言える。
結果として、秋子さんの事故からの回復は名雪にあたえられたご褒美ともいえるので、あゆの奇跡が無意味となる。

まあ、寝ぼすけという扱いは、基本的に甘えの象徴として扱われる場合が多く、名雪以後のギャルゲーヒロインで寝ぼすけキャラが主人公に対する依存が強調されていた事もあって、名雪も同列視されているのだろう。
ところが、名雪の場合は部活の部長や家事手伝い、家庭学習もきっちりこなしているし、多少起きるのが遅くても遅刻を回避できる運動能力を有している。
ぶっちゃけ、祐一がいなければ名雪は全力で走れるわけだ。
他のゲームの寝ぼすけキャラが特になにをするでもなく主人公への依存を強調されているのに対し、名雪はやるべきことはきちんとこなしているし、朝が弱いという自覚もある。

まったくの余談だが、秋子さんの事故というイベントはこういう見方もある。
恋人同士になって幸せいっぱいだったが、それは祐一だけが感じていた事で、名雪のほうはいうなれば祐一を傷つけないためにそのわがままに付き合っていただけ。
体は結ばれても、心までは結ばれていなかったというわけだ。
つまり、名雪の悲しみを癒すには祐一では役不足だった。エンド付近で名雪が祐一に甘えてもいいのか、頼りにしてもいいのか聞くのはそのため。
それでも祐一は、名雪の悲しみや苦しみのすべてを背負って生きるという決意を見せる。
むしろお互いの未熟さゆえに破局するのはあゆとのほうだろう。名雪は昔から祐一を知っているので、そうした未熟さも承知しているのだから。

77:名無しさんだよもん
08/03/20 03:11:36 sqgkEZm10
>>76
それは妄想だよ。そもそも「夢を見て待ち続けた少女」とはあゆのことで、名雪がよく寝るとかまったく関係ないからｗ

あと名雪は祐一のことなにも知らないんじゃない？あゆの事件のことも知らなかったし、どうして記憶を閉ざしてしまったのかもしらない。
名雪が知っているのは自分が傷つけられたことだけで、シナリオ内で言及されるのももっぱらそのことだけ。別に名雪シナリオを否定するわけじゃないけどね。
結局名雪シナリオの焦点は七年前に壊れた関係性の修復だったと思うんだよ。あゆシナリオの対比とか関係なしに。

78:名無しさんだよもん
08/03/20 08:04:35 jHhtNIJ90
結局わかったのは名雪信者の妄想力、捏造力は半島人並にすさまじいってことだけか

79:名無しさんだよもん
08/03/20 09:37:46 /HrvEk+Z0
怪我をした女の子の名前は知らないだけで、名雪は七年前の事故のことは知っていたと思う。

80:名無しさんだよもん
08/03/20 09:51:06 SaerIJC50
自分だけで行けば普通に間に合うのならそうすべきじゃないのかな。
そうであるのに祐一を付き合わせているのなら単なる我が儘に過ぎない。
最後にはちゃんと一人で起きれるようになっていたわけだから、
それをしていなかったのは自分の習慣を変えたくないと言う甘え。
と言うかなんで名雪だけ最初からそんな完璧で強い子にしないと気が済まないわけ？
そんな出来た人なら祐一との恋愛って名雪の人生にとってほとんど意味がないと思うけど。
名雪シナリオって名雪にとって必要だったのか？と言う考えに行き着く。
それともあくまで祐一のために恋人を演じていただけと言うこと？
ただの同情なら長続きしないと思うな。
名雪のためらいももう一度拒絶され傷つくことへのおそれじゃないのかな。

81:名無しさんだよもん
08/03/20 10:28:42 FaZ/r1N40
おおげさな考えばかりだなあ

82:名無しさんだよもん
08/03/20 22:03:22 yF7OepvU0
よし、単純に考えてみよう。

Kanonのメインヒロインが名雪である理由。

ゲームの最初に登場する。
名雪の家に居候するので、一緒に過ごす時間が多い。
祐一の七年前の記憶で、舞、あゆ、（真琴）、は忘れている。
デフォは名雪ルート。
イチゴサンデー。

83:名無しさんだよもん
08/03/20 23:29:31 0WFwrt/g0
>>82
それだ！！

84:名無しさんだよもん
08/03/20 23:34:21 /HrvEk+Z0
>>82
ホントにKanonプレイした？

85:名無しさんだよもん
08/03/21 00:39:34 sebs4QpJ0
いつデフォルトが名雪ルートになったんだかｗ

86:名無しさんだよもん
08/03/21 01:19:39 R79eQDtL0
名雪厨の脳内ではつねに名雪が世界の中心です
ですからデフォルトが名雪ルートであることも彼らの脳内世界の心理なのです

87:名無しさんだよもん
08/03/21 23:08:44 BoccCYsN0
その背景には、中心に据えることのできないあゆと名雪以外のヒロインの姿があるが
とはいえ、あゆシナリオはもともと隠しシナリオに近い性質のものであるし、舞と真琴はライターが違う。
栞シナリオは、言うなればあゆシナリオと名雪シナリオを客観的に見たともいえる。
特に誰を選択しなくても、ほとんど罰ゲームに近いストレートさがあるのは名雪シナリオだけだろう。
なにしろ、あゆと違って名雪は好感度を上げる必要もないし。

逆に舞、真琴、栞、佐祐里を中心にしたシナリオ解釈ぐらいやってみせろよ。
それじゃただの負け犬の遠吠えだ。
ちなみに、あゆは除外ね。一応メインだから、中心に据えるのは当然。

88:名無しさんだよもん
08/03/21 23:54:34 RTIPRpGy0
>>87
誰に言ってるの？

89:名無しさんだよもん
08/03/22 02:28:44 GRMRUo5k0
あゆシナリオはあゆの物語であると同時に祐一の物語でもある。これが全てだ

90:名無しさんだよもん
08/03/22 13:34:26 Z7L++Udk0
>>89
それは全員に言えるのでは？
7年前の忘れられた記憶と合わせたとしても、栞以外には言えるはず。

91:名無しさんだよもん
08/03/22 14:01:00 3EgVXtks0
久弥が、死んでも尚待ち続けている少女の話を書こうとして出来たのがKanon。
その久弥が「もっと制作にかけられる時間があったら、名雪シナリオは別物になっていただろう」と
言っている時点で、名雪シナリオはやっつけで書いたモノであることが証明されている。

（完成度高い）あゆ＞名雪（完成度低い）

92:名無しさんだよもん
08/03/22 14:24:40 GRMRUo5k0
>>90
そうじゃなくて、何故記憶を失ったのかという自分自身の主題と向き合うのはあゆシナリオだけだろ？
他のシナリオはヒロインとの過去の関連性によって成り立った一種の傍観者的な側面があるけど、あゆシナリオにおいては祐一が当事者。
ニュアンスは異なるけど、他のキャラに必ず付くサブヒロイン的なポジションを祐一自身が負っている。

93:名無しさんだよもん
08/03/22 14:58:22 Kb3f5kDf0
>>91
ＯＮＥで澪だけが不十分だったから、やり直しとしてＫａｎｏｎ作ったらしいが、結局名雪が澪の二の舞になってるな。

94:名無しさんだよもん
08/03/22 18:04:44 pJpLKAeG0
元々、あゆと名雪は一つのシナリオで最終的にプレイヤーにどちらかを選ばせるつもりだったとか言う話を聞いたことがある。
もっとも、それをやってたらＫａｎｏｎの大ヒットはなかったかもな。

95:名無しさんだよもん
08/03/22 23:02:29 asqPouo00
自分はアニメのKANONしか知らないんだけど、名雪ルートの最後ってあゆはどうなるの？

あと、正直無償で住まわしてる居候その１その２が自分の周りで
いちゃついたりしたら名雪からしたらもにょると思うのだけど原作だとそこはどう処理されてるんすか。

96:名無しさんだよもん
08/03/22 23:11:24 0GpRfJwF0
>>95
名雪は心が広いから許す。

あゆがどうなるかはその人の想像に任せられてる部分が大きいと思う

97:名無しさんだよもん
08/03/23 00:05:58 Jz66sBxr0
>>95
原作の名雪は、名雪ルート以外では祐一のことは単に従兄弟としかみてないと思うからどうもしないんじゃない？
栞ルートでは、栞のことを「祐一の恋人」とさらっと言ってのけてるし。

98:名無しさんだよもん
08/03/23 00:15:50 uWTkjrJn0
名雪はずっと祐一のことを思い続けてただろうが
Kanonやり直せ

99:名無しさんだよもん
08/03/23 00:49:28 AhX6QyaA0
祐一の事は好きだけど、それとは別に気持ちの切り替えは出来ていたと思う

100:名無しさんだよもん
08/03/23 07:21:35 yavjKH020
>>94
当時はまだ三角関係ネタが受け入れられる土壌がなかったからな。
前の年に出たホワイトアルバムがみごとにコケたし。

101:名無しさんだよもん
08/03/23 08:54:10 K7QVDiEB0
７年間の名雪の思いというのは恋愛と言うより拒絶された心の傷を癒すための執着心だったのだと思う。
名雪シナリオではそれが祐一と再び一緒に過ごす内に自然と新たな恋へと昇華されていき、
他のシナリオでは執着心にすぎなかったことに気が付いて気持ちの整理が付いた。
と個人的にはそう解釈している。このあたりの解釈は受け手の勝手でよいと思うんだ。

102:名無しさんだよもん
08/03/28 01:59:55 rpsmouUnO
世間の評判を見る限りKanonの人気は

名雪＞真琴＞秋子さん＞佐祐理さん＞あゆ＞

って感じだよな
メインヒロインなのに5番人気って・・・
事実アニキャラ個別のあゆスレはとっくに落ちてるし

103:名無しさんだよもん
08/03/28 03:05:44 ZrLJOvD/0
良スレ

104:名無しさんだよもん
08/03/28 03:12:58 AegxhWtX0
>>102
さっそくお家芸の捏造か、世間じゃなくてまるっきり名雪ヲタの評判じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105:名無しさんだよもん
08/03/28 14:58:40 UzxKwrBhO
けろぴ～だろ？

106:名無しさんだよもん
08/03/28 15:01:53 sSpfbCbP0
>>102
なんだその意味不明な順位は。。。
Kanonの同人イベントに行けば、真琴人気は最下位なのが分かるよ

107:名無しさんだよもん
08/03/28 16:20:27 39AucF3C0
俺的には

栞＞名雪＞あゆ＞舞＞真琴

だな

108:名無しさんだよもん
08/03/28 16:28:14 BI9oIQMh0
>>107
お前俺と全く同じじゃないか。

ただし先頭に佐祐理さんが入るけど。
佐祐理さん＞栞＞名雪＞あゆ＞舞＞真琴

109:名無しさんだよもん
08/03/28 16:37:26 X/ouFlEV0
真琴>栞>名雪>あゆ>枚

これが基本だろ？

110:名無しさんだよもん
08/03/28 17:22:06 vfpkfeVJ0
真琴厨は痛すぎる
特に昔は真性がごろごろいたし

111:名無しさんだよもん
08/03/28 19:59:44 7z6vmBHgO
Kanonと蔵は派閥ができる
AIRとリトバスはあんま出来ない

112:名無しさんだよもん
08/03/28 20:44:55 XAPeqqF40
純粋に好きな順なら
真琴＞あゆ＝しおり＞＞舞＞＞名雪
祐一の相手としてふさわしい順なら
あゆ＞栞＞＞真琴＞＞舞＞＞名雪

113:名無しさんだよもん
08/03/28 21:05:27 4TjiAC170
名雪＞秋子＞舞＞あゆ＞栞＞真琴だな。

114:名無しさんだよもん
08/03/29 02:40:07 o+b9ss9/O
>>112
は？
ストーリー上、祐一にふさわしい順ならどう考えても
名雪＞＞＞＞＞あゆ＞真琴＞＞＞舞＞栞
だろ。
どさくさに紛れてちんちくりんのチビデブを一番ふさわしいとかｗ
チビデブうぐぅ厨は痛過ぎるｗｗｗ

115:名無しさんだよもん
08/03/29 02:48:25 o+b9ss9/O
見た目の吊り合いなら
栞≧名雪＝真琴＞舞＞＞＞＞＞チビデブうぐぅ
だな。うぐぅはちんちくりん過ぎるから祐一と並んで歩くとすれ違う人達の潮笑の的ｗ

116:名無しさんだよもん
08/03/29 03:54:45 IyMl1seF0
>>110
くほちゃん？

117:名無しさんだよもん
08/03/29 06:15:03 1XstotSQ0
東映kanonだと、真のヒロインは名雪だと言えるが。
正直、あゆエンドが完全に霞んじゃってたから。

118:名無しさんだよもん
08/03/29 07:18:00 1xW1oUns0
あくまで、個人的ランク

＜シナリオ＞
真琴＞あゆ＞香里＞美汐＞小百合＞栞＞舞＞名雪＞秋子

＜キャラ＞
名雪＞香里＞栞＞秋子＞舞＞小百合＞あゆ＞真琴＞美汐

119:名無しさんだよもん
08/03/29 08:54:40 eAfTc7/c0
チビデブうぐぅで思ったんだけど、
生活を改善しないとどの子も１０年後にはデブりそうだな。
栞、病気回復相変わらずアイス食いまくり
舞、魔物と戦わなくなる夜食食いまくり
名雪、陸上引退イチゴサンデーイチゴジャム食いまくり
あゆ、生身の体たい焼き食いまくり
真琴、ごろ寝でマンガ肉まん食いまくり
　まあ生活改善されるとは思うけど、太る要素は多い。

120:名無しさんだよもん
08/03/29 13:15:42 OHw4qcPH0
>>114
かわいそうに……

121:名無しさんだよもん
08/03/29 21:11:45 F1F8m9Y+0
>>114
そういやあゆってなぜか太ってる印象が強いよな。
公式データの身長体重を見る限りはむしろやせ気味なぐらいだし、
ゲーム上でも本あゆは昏睡状態でガリガリのはずなのに。

122:名無しさんだよもん
08/03/29 21:14:01 Pjzp9Y8/0
>>太ってる印象が
いんやぜんぜん

123:名無しさんだよもん
08/03/29 21:41:58 KfovTRr60
>>121
どちらかというとコートで着膨れ

124:名無しさんだよもん
08/03/29 22:02:43 OHw4qcPH0
正直kanon時点のいたる絵はみんなピザ。それがよかったのにAIR以降はあんなにガリガリに…

125:名無しさんだよもん
08/03/29 22:04:50 IyMl1seF0
いたる絵が一番良かったのはタクティクス時代

126:名無しさんだよもん
08/03/30 09:28:25 Z6Pw8lr0O
いたる絵はKanonで第一期安定期だと思ったけど…舞のポーズとか頑張ってたし、時代補正かけるとカワイイ方だと思う。

AIRは当たり外れが…かなり画風改編期に見える。

127:名無しさんだよもん
08/03/30 16:01:15 5586b4ve0
そしてCLANNADの藤林杏で絶頂期を迎える、と。

128:名無しさんだよもん
08/03/30 16:20:02 pl9f7YYU0
いたる絵はOPと実際の立ち絵とのギャップが激しい気がする。言うなれば写メの決め顔みたいな…
一人たかが数パターンなんだし、そこは仕事しろよと思う。とくに智代の正面とか酷い。鼻から陥没している。

129:名無しさんだよもん
08/03/30 16:22:21 YTWsW6dy0
渚の正面見上げ顔はヤバいよ。。。orz

130:名無しさんだよもん
08/03/30 16:42:14 oYuPPPip0
渚の一番最初の横顔どうなってんの？

131:名無しさんだよもん
08/03/30 20:13:23 mZn3Yy1B0
いたるマジックです

132:名無しさんだよもん
08/03/30 20:21:29 C/284cSa0
綾波とアスカ
エアリスとティファ
あゆと名雪

もうここらへんは一生決着がつけられないんじゃないだろうか？
そんなこといいつつも無意識下でヒロインだと思う方を先に書いてる自分がいるわけだけどさ

133:名無しさんだよもん
08/03/30 21:53:44 pl9f7YYU0
結局名雪信者の心次第。そもそも論争なんて始めから成り立ってないし、昔は妄想、いまは悪態。七年間ウンコしていないのは本当。

134:名無しさんだよもん
08/03/30 22:30:23 YTWsW6dy0
アスカなんて途中から出て来て、使途にやられて戦線離脱し、
映画でも結局活躍出来ないまま途中で消え、シンジの母親とも
何の関係も無く、ラストに首絞められてだけの只の引っ掻き回しキャラなのに…。
やっぱり名雪厨って目の付け所がｒｙ

135:名無しさんだよもん
08/03/30 23:19:56 jrcSQJZOO
>>132
お前とはとことん気が合わんようだ

アスカ＞＞越えられない壁＞＞綾波(笑)
ユフィ≧ティファ＞＞越えられない壁＞＞エアリなんとか
名雪≧あゆ

これは常識だろ

136:名無しさんだよもん
08/03/30 23:25:09 jrcSQJZOO
月宮あゆは朝鮮人

これ豆知識な

137:名無しさんだよもん
08/03/30 23:44:56 60Ny1Dr20
エヴァの一番はNERV本部にいる脇役のショートカットの女の子だろ。名前忘れた（そもそもあるのか？）けど。

ところでKanonで嫁、恋人、妹、友達、いとこを選ぶとしたらどうなる？

嫁、佐祐理さん
恋人、名雪
妹、栞
友達、舞
いとこ、あゆ

かな。

だからKanonのメインヒロインは名雪なんだよ、俺の中で。

138:名無しさんだよもん
08/03/31 00:49:39 vnEVBYYy0
>>137
伊吹マヤ

つーか、普通「嫁＞恋人」じゃねえのか？

139:名無しさんだよもん
08/03/31 03:21:21 3nLwnhfY0
>>132
あゆと名雪は巨人と阪神や魏と蜀みたいな関係だからな。
他にも鮎川まどかと桧山ひかるとか、藤崎詩織と虹野沙希とか、
涼宮遙と速瀬水月とか、深峰莉子と木之坂霧乃とか、
この手のネタはいくらでも思いつくけどね。

140:名無しさんだよもん
08/03/31 20:24:14 m3y1Mla50
名雪はアニメだと不遇。東映に至っては途中でヤンデレ化するかと思ったぐらい

141:名無しさんだよもん
08/03/31 20:25:55 kVkEvRyI0
嫁、佐祐理さん　言うまでもない
恋人、栞　性格的には一番ヒロインっぽいかな
妹、真琴　元々妹だと思っている
友達、名雪　友達なら最高、でもそれ以上は踏み込みたくない
いとこ、あゆ　妹と友達の中間的存在

142:名無しさんだよもん
08/03/31 23:41:17 gmRHLAC+O
じゃあ舞のおっぱいは俺のモノな

143:名無しさんだよもん
08/04/01 04:10:58 xzRJP/OS0
>>94
それじゃ実際のところどうするつもりだったんだろ？
どっかのゲームみたく名雪が付き合い始めたところで本あゆ覚醒とか？

144:名無しさんだよもん
08/04/01 13:17:40 a4SZdtZkI
>>142
おっぱいはやるが乳首はやらん。

145:名無しさんだよもん
08/04/01 16:19:37 Udkn3XRW0
>>125
確かに
飛び出てから劣化する一方だ
かといってタクティクスにいて劣化しなかったとも限らないからなぁ
描き慣れれば慣れるほど輪郭ショートカットで丸くなる絵描き多い気がする

146:名無しさんだよもん
08/04/01 21:19:00 ckC5pHPqO
そこでナーガですよ

147:名無しさんだよもん
08/04/07 01:57:30 5KFhGhtb0
>>137,141
佐祐理さんはもっと独自のルートとして深く掘り下げてたら良かったのにね。

148:名無しさんだよもん
08/04/07 03:51:27 kdIrFK4dO
>>127
ハゲ同

藤林杏は俺の嫁

149:名無しさんだよもん
08/04/07 06:15:57 C6q6kfWE0
名雪はあゆの大怪我に便乗して自分を売り込もうとした上失恋し
最終的に親をあゆの存在を犠牲にして奇跡で助けてもらう
腹黒キャラだからなぁ。

元々、祐一は名雪に対して恋愛感情抱いていないし。
それどころか、あゆとばかり遊んでいたんじゃなかったか？

150:名無しさんだよもん
08/04/07 10:14:57 cGrgt/os0
>>149
お前の心が黒いのはよくわかった

151:名無しさんだよもん
08/04/07 13:09:59 ufSRcMCu0
今日も、隣の部屋から祐一とあゆちゃんの楽しそうな声が聞こえる…

お母さん、わたしどうしたらいいの？

もう、この家にはいて欲しくないよ…

あゆちゃん、ここにいちゃ迷惑だよね？

祐一に迷惑かけたくないから…あゆちゃん、死ぬよ…。

あゆちゃんのことはずっと好きだから…でも祐一はわたしが好きなんだもんね…

ごめんねお母さん…あゆちゃんも…そっちへ行くけど…許してね…

152:名無しさんだよもん
08/04/08 17:46:01 hUoACawg0
うん、やはり名雪はヤンデレが似合う

153:名無しさんだよもん
08/04/08 23:55:32 XkbNOJzeO
名雪の得物はスプーン
相手の目玉をほじくり出す

154:名無しさんだよもん
08/04/10 22:55:05 JklJ8xf10
なんだなんだ？名雪のネガティブキャンペーンか？？

155:名無しさんだよもん
08/04/10 22:58:59 zBmBX37J0
「一番ルートに入りにくいのがメインヒロイン」の法則からすれば
一番入りにくいのは、確か栞シナリオのはず。
よって栞がメインヒロイン。

156:名無しさんだよもん
08/04/11 00:07:12 h7LC/9qL0
いや、それ言ったらあゆのほうだ。
もともとあゆシナリオは隠しに近い性質がある。
シナリオを進行するにあたって、好感度のアップを行わないとルートの分岐が出ないんだ。
その点栞は他のヒロインに目もくれずに中庭に通い続ければいい。

157:名無しさんだよもん
08/04/11 00:11:34 DOWjPbkO0
他のキャラのフラグ立てをしないでだらだらとプレイしていると、
勝手に入ってしまうことが多いことから、
怠惰なプレイヤーに対する罰ゲームと言われるのが名雪シナリオ。

158:名無しさんだよもん
08/04/11 00:11:58 7SmScXJD0
佐祐理は？

159:名無しさんだよもん
08/04/11 00:27:05 GRaFyMG+0
一番入りにくいルートは佐祐理だな。

160:名無しさんだよもん
08/04/11 01:24:02 FXCZQmA80
>>156
そうなのか?
俺は最初にKanonをプレイしたとき、誰狙いとか考えずに
思ったままに選択していたら、あゆトゥルーエンドにたどり着いたから
あゆシナリオが難しいとはまったく思わなかったが。

161:名無しさんだよもん
08/04/11 17:22:00 7NcVmTSO0
名雪よりあゆを物語の最終的な着地点にした方が物語としてまとまりはいいだろうなとアニメ観て思った。
まぁ植物状態なり、幽霊なり、死からの蘇生ってどうしてもヒエラルキー高くなるよね
生身の名雪は分が悪い

162:名無しさんだよもん
08/04/11 19:07:31 XKWTS/C60
名雪ルートはバッドエンドがないってことにお手軽感があって、
どうも達成感に乏しい。

163:名無しさんだよもん
08/04/11 19:28:27 XLye0Hvr0
あれ…
俺ファーストプレイ名雪狙いでやって何も起こらないエンドになった気がする…
ちなみに観鈴もＨしたにも関わらずバッドエンドだった

164:名無しさんだよもん
08/04/11 20:10:48 FXCZQmA80
そもそも、エンドは全部で何個あるんだっけ。
To Heartなんかと違って、誰のルートにも入らないエンドはないんだったよな?
五人のヒロインについて、それぞれトゥルーとバッドで10個、
プラス佐祐理シナリオで、全部で11個?

165:名無しさんだよもん
08/04/11 20:53:34 AmyztBkD0
俺の独断だけど

キャラ
舞＞佐祐理さん＞あゆ＞真琴＞香里＞秋子さん＞名雪＞栞
ED含めストーリー
舞＞佐祐理さん＞あゆ＞真琴＞名雪＞栞

香里EDは無理だと思うから、あえて言わないけど
隠しルートで秋子さんEDが欲しかった

166:名無しさんだよもん
08/04/11 23:05:33 h7LC/9qL0
その順番って、Ｕ‐１ＳＳで祐一の味方になる確率の高さみたいだな。
まず確実に名雪が悪の権化、バカの筆頭みたいな書かれ方をして、舞と佐祐理は確実に味方。
真琴とあゆ、美汐も後で味方になって、秋子さんと香里が改心して祐一の味方になる。
栞はわがままっていうのが普通だし。

167:名無しさんだよもん
08/04/11 23:18:39 GRaFyMG+0
>>165
＞香里ED
kwsk

168:名無しさんだよもん
08/04/12 01:50:29 eFJ3Oo/i0
>>165
一人忘れ去られているのではw

169:名無しさんだよもん
08/04/12 02:25:23 clkY20Qc0
165は単なる舞佐祐理信者だろ
シナリオがほとんどない佐祐理がストーリーで二番目に来てる時点で
議論に値しない

170:名無しさんだよもん
08/04/12 04:13:41 HoWGUo7P0
>>167
＞香里EDなんてあったら、栞シナリオとEDが崩壊するよ

171:名無しさんだよもん
08/04/12 04:26:06 HoWGUo7P0
>>139
＞あゆと名雪は巨人と阪神や魏と蜀みたいな関係だからな。
＞他にも鮎川まどかと桧山ひかるとか、藤崎詩織と虹野沙希とか

ありえないだろ、この例えは、始めから比較にさえならない
鮎川まどか＞超えられない壁＞桧山ひかる
藤崎詩織＜超えられない壁＜虹野沙希

172:名無しさんだよもん
08/04/12 15:00:14 pxvOkXEzO
俺が最初に何も考えずにやった時は舞EDだったな。
だからといって舞がメインヒロインだとは思わんがな。

祐一の忘れられた記憶が物語の中心になるとしたら、あゆと名雪がメインとなるヒロインなんだろうが。
あとは個人の好みか？

173:名無しさんだよもん
08/04/12 23:37:06 4IZc6mj/0
舞も忘れられているわけだがｗｗｗｗ

まあメインヒロインはあゆだが、だからといって何が変わる訳でもあるまいし。
変に妄想膨らませるだけ、現実を見せられる度の落胆は大きいって、どうして分からないんだ？

174:名無しさんだよもん
08/04/13 00:29:24 HpLJn6pC0
名雪EDのあゆの不幸せ（報われなさ、でもいいけど）よりかは
あゆEDの名雪の不幸せの方が回復可能・・・”なんとかなりそう”と思えるところが
俯瞰的立場から見てあゆの方がメインヒロインであったほうが「正しい」と思わせる

・・・・というのはどうよ。
少なくともアニメKANONはこういう考えに基づいて作られてるのではと思ってるわけだけど。

あとは微温的だけど物語に対するヒロインと祐一に対するヒロインと分けて考える・・・とか。

175:名無しさんだよもん
08/04/13 01:14:55 D0BRFGJ80
名雪ＥＤの場合って、あゆの奇跡そのものを否定するシナリオともいえるからな。
ぶっちゃけ祐一は名雪の笑顔を取り戻したいだけであって、秋子さんの生死は特に関係がない。
単に名雪が祐一を頼りにし、二人で力を合わせて生きていく事を誓い合った結果、秋子さんの回復がある。
実のところここに至るまでにあゆの奇跡介入が起きにくい状況になっているからな。
唯一、秋子さんの回復にのみ、あゆによって奇跡が起きたと解釈できる余地が残されているにすぎない。

なので、アニメ版だとそうしたあゆの奇跡介入の演出のためにのみ、秋子さんの事故が起きてしまうんだな。
ついでに言うと、あゆシナリオの場合名雪は敵に塩を送りまくっているんだよな。
自宅に誘うわ。雑炊の作り方は教えてあげるわ。天使人形の修復は行うわ。祐一の背中をしてあげるわ。もう至れり尽くせり。
舞シナリオでもウサギ耳のカチューシャくれるし、真琴シナリオでも一番最初に家にいられるようにしてくれるし、栞シナリオでも香里を百花屋に連れてきてくれるし。
他のヒロインのシナリオ成就のために活躍しているのに、名雪のシナリオでは誰もなにもしてくれないんだよな。
アニメでも結局放置プレイ続行中だし。

176:名無しさんだよもん
08/04/13 05:19:32 j6PRaioK0
>>174
>名雪EDのあゆの不幸せ（報われなさ、でもいいけど）よりかは
>あゆEDの名雪の不幸せの方が回復可能・・・”なんとかなりそう”と思えるところが

それ考え出すと、この話全体が崩壊するし。
栞END以外では栞は死亡するわけだし、
舞END以外では舞はいつまでも魔物から救われないし
(舞ENDでも救われないという考えもあるが)
真琴END以外では真琴は孤独に消えていくわけだし。
だから、「選ばれなかったヒロインの運命」は考えないほうが無難だ。

177:名無しさんだよもん
08/04/13 23:45:43 Tbfv/iJhO
>>175
敵に塩を送るのも名雪の魅力の一つだと思うが。
そして、その結果誰かをサポートすることによって
後の杏や小毬と同じように名雪ルート以外でも
彼女の活躍の場は得られる。

178:名無しさんだよもん
08/04/13 23:57:33 lHhlTvHt0
祐一嫌いのヲタラーか？

179:名無しさんだよもん
08/04/14 04:24:00 zVSYKXLb0
だーまえルートは整合性とかほとんど考えられてないから
シナリオ論を語る上で外した方がいいんじゃないか？
舞と真琴ENDでは両者奇跡が必要でその結果ハッピーエンド
だったかと聞かれたら誰しも首をひねるだろうし。

180:名無しさんだよもん
08/04/14 04:42:28 oCJn8UIg0
いや一応そこら辺は麻枝も配慮してるだろ。演出上久弥シナリオとは誤差があるけど奇跡は起こるわけだし。
ONEみたくシナリオ中にあゆのモノローグでも導入していれば分かりやすかったかもな。

>>175
否定じゃなくてそもそもが奇跡が介在する必要性がなかった。
名雪はヒロイン中唯一普通の人間だし、一ヶ月経っても別に消えたりする存在ではない。
秋子さんの事故は話を盛り上げるための演出だし、奇跡はこの場合その補完措置。
第一、他のシナリオであゆの奇跡に依存している話なんてないだろ。
みんな残された僅かな時間の中で葛藤して、できることを探しているし、奇跡に縋るようなことはしていない。そんな選択肢があることも知らない。

181:名無しさんだよもん
08/04/14 09:37:41 wl35/UB+0
秋子さんが助かることとあゆの存在は全く関係がないから二人はシナリオ的には対等・・・・・と？

182:名無しさんだよもん
08/04/14 13:04:29 p37Z11cZO
>>180
確かに、Kanonってのは奇跡がヒロインによって依存度も
種類も別々だからなあ。

そういや、鍵の作品はキャラ同士の繋がりが
高ければ高い程、主軸となる奇跡への依存も高くなるよな

183:名無しさんだよもん
08/04/15 22:26:51 uSlRxW1F0
名雪って言い方悪いけどある種の保険みたいに使われてる感がない？
製作者からもプレイヤーからも

184:名無しさんだよもん
08/04/16 00:38:49 5HGDMkIL0
名雪：損害保険
あゆ：銀行
舞：証券
佐祐理：信託銀行
栞：生命保険
真琴：先物
秋子：妻

185:名無しさんだよもん
08/04/19 08:27:52 WZpg9VmX0
遅刻ばかりする人は一種の精神障害であり、治りにくい　
1 ：【news:2】働き蜂(もんじゃ)：2008/04/19(土) 01:41:31.10 ID:rMP21acKP ?PLT(12000) ポイント特典株優プチ(news)
sssp://img.2ch.net/ico/red.gif
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
2008年 4月16日付け産経新聞朝刊
連絡なしの遅刻　携帯もってるんだから…

　携帯電話の普及で待ち合わせは劇的に変わりました。場所や時間もメールでやりとり。
若い方、伝言板って知っていますか？
　だからこそ、「連絡なしの１０分の遅刻」は微妙。結果は「許せる」「許せない」がほ
ぼ半々でした。
「許せる」派は、「携帯があっても連絡できない事情もあるでしょうし」と、理解を示し
ます。「遅れて気が焦っていると携帯も打てなかったりしますから」とは太っ腹。
「許せない派」は、「連絡がないってことの方が問題」「携帯もってるんだから連絡くら
いできるはず」と、携帯時代の“常識”を問います。ただ、「連絡の有無にかかわらず、
遅刻する人は信用しません」と言い切る人も。

　経験上、遅刻する人は直りません。あらかじめ早めの時間を告げるなどの対策をとるし
かないでしょう。

186:名無しさんだよもん
08/04/19 11:31:51 By8+8YA+0
>>169
いや、舞と佐祐理さんはどっちが欠けてもダメだろ
佐祐理さんがいないと舞との昼間の会話なんて成立しそうにないし

口の悪い言い方だけど舞と佐祐理さんは1セットで成立。

187:名無しさんだよもん
08/04/20 00:39:05 TJgP6oLW0
名雪派が論破されて過疎になったな

188:名無しさんだよもん
08/04/20 01:15:58 oUOdbXrX0
今なら言える。
真のヒロインは栞だということを！！

じゃ。

189:名無しさんだよもん
08/04/20 01:26:17 GBxui/7c0
名雪「じゃ、じゃないよ～」

190:名無しさんだよもん
08/04/20 01:34:16 WyQxrXDw0
祐一「じょ」

191:名無しさんだよもん
08/04/20 02:18:20 FvNWRh5m0
何を言うか。

真のヒロインは秋子さんに決まってるだろ!

192:名無しさんだよもん
08/04/20 20:59:55 /G6O8xL/0
>>187

論破ったって、ただ名雪の悪口並べ立ててただけじゃん。
裏を返せば、名雪以外のヒロインの魅力を語るときには、名雪の悪口が不可欠ということだ。
つまり、それは名雪派以外の、事実上の敗北宣言だからね。

ぶっちゃけ、佐祐理には女の理想を見ることができるが、名雪は女の現実を見ることができる。
現実を知ってなおも好きでいられるのは、愛のある証拠。

ちなみに秋子さん好きは、単なる母親に甘えたいだけのマザコン。

193:名無しさんだよもん
08/04/20 21:20:00 SCnrelXo0
敗北宣言（笑）

194:名無しさんだよもん
08/04/21 00:19:37 Q7k23y+K0
ぶっちゃけメインヒロインはあゆと名雪の２人、
その他のヒロインは数合わせ。

あゆはメーカーが認めてる物語としての表ヒロイン、
名雪は人気はあるけどメーカーでは補助的に考えられてる裏ヒロインってだけだろ。

パッケージとかをみても判るとおりこの２人だけ明らかに扱いが違うし、
ゲーム中でもやっぱりこの２人だけ扱いが違う。

日常の象徴たる名雪と
物語の核、奇跡を担うものとしてのあゆ。

195:名無しさんだよもん
08/04/21 01:06:43 qsrolQog0
>>194
まあそんな感じでいいんじゃね？
あゆ＞＞名雪＞＞他ヒロインであることは確かなんだし。立場が中途半場だから、どちらに寄っかかろうにも顰蹙を買うし、信者も極端になる。

>>192
しかし名雪を持ち上げるにはあゆのシナリオを引き合いに出さなくてはいけないジレンマｗｗｗｗ

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