PLAYM（プレイム）高� ..
422:名無しさんだよもん
08/02/15 14:51:53 NDFW+Kko0
てゆか練り餡みたいにイベント絵のクオリティがイラスト集なみのゲームと
落描きみたいなマンガ絵では
好みの差はあれど9000円でどちらを買うっていうとやっぱり・・・
423:名無しさんだよもん
08/02/15 14:52:03 E+whWgvy0
まあ、普通にかわいい絵だけど個サイトのCGクラスだよな
たくさんのオタがあこがれる対象じゃない
424:名無しさんだよもん
08/02/15 15:03:22 g9FhdFGL0
LVN時代の絵だって決して上手くはない。
当時の価値観で言ってもゲーム誌では酷評されていた。
それでも受け入れられたのは若さがあったからなんだろうなぁ
金と若さがあるうちに技術向上か塗り師を掻き集める努力をしなかったのが敗因。
高橋が逆転サヨナラ出さない限り、高彦に先はないな。
425:名無しさんだよもん
08/02/15 15:06:31 1cKzSIj80
ああいう絵でも生きのびられる道はあるかもしれない
でもそれは、一般ゲーか漫画かイラスレーターで、エロゲーだけはけっして無いと思う
426:名無しさんだよもん
08/02/15 15:21:38 M30Y8DRV0
３２３が言うにはイラストレーターで生きていける人間は極々少数でどこかの会社に属さないとやっていけないそうな。
水無月の同人を見るに、漫画の才能は無いな。先輩のキャラをはぎやの同人でぶちこわしてくれたよ…
427:名無しさんだよもん
08/02/15 15:34:47 4sfnRQus0
許容範囲レベル（絵で回避されないレベル）になったとしても
それだけでまたゲームを作る際に水無月を使うわけにはいかない
既にネームバリューは失われているし
何より「レイナナの次回作」という凄まじいハンデがあるのだから。
よほどわかりやすく魅力的な企画に目を引く原画、宣伝、体験版などを駆使した上で
売れ線に合ったキャラ、話でゲームを作ってようやくそこらの中堅メーカーに並ぶかどうか
428:名無しさんだよもん
08/02/15 15:45:47 lXxK/LNx0
どちらも有能な、魅力的な原画家と、気鋭の脚本家をPLAYMで雇い、
高橋には原画家を、
水無月には脚本家をあてがって、
それぞれのラインでゲームを作らせ
それぞれで復帰させる、
完全に復帰したなら高彦達哉でもう一回組めばいいし
復帰しなかったらｼﾗﾈ
という作戦はどうだろうか。
まあ、そんな有能な文屋と絵描きがいるなら
そいつら組ませた方がよっぽど確実だけど
429:名無しさんだよもん
08/02/15 15:50:56 aeQExsOj0
こにくちゃんって検索するとホルモン焼きの方が引っかかる。
こにくちゃん リアライズ の検索結果 約 148 件
430:名無しさんだよもん
08/02/15 16:07:57 4/sW4JXRO
URLﾘﾝｸ(takukitazaki.blog109.fc2.com)
>だんだん画風が変わっていくのは意図的なものなんですか？
>あー、これはねー、筆者も昔は不思議に思っていました。
>長い作品になると大抵「●～●くらいの××ちゃんが可愛いのに」とかいうのありますよねえ。
>●初期～やや泥臭い
>表情の芝居やらなんやらアレコレ試していて面白いなぁ～なんて感じている。
>●～安定期…作者の中でつかめて来たので、線が整理されていく。このへんが一番、見るのも描くのも気持ちいい時期かもしれません。
>●その後のアレコレ～ここからが絵に対する姿勢が問われるところかと。
水無月は背が高くなったり、眉毛が目の遥か上に行ったり肩幅がやたら狭くなったりと酷い状態なんだが
431:名無しさんだよもん
08/02/15 16:17:09 M30Y8DRV0
「俺はふとももがぶっとい女が大好き、おでこが広い女が大好きなんだぜ～～～～」っていうのは伝わる。
まぁオナニーは同人でやってもらいたいのだがね…
432:名無しさんだよもん
08/02/15 16:50:49 3Q5zYeFT0
プレイムの誰かさんをのぞいた4人が原画と音楽外注で
納期3ヶ月、3,000円ぐらいのDLソフト作っても
レイナナよりは売れると思う
433:名無しさんだよもん
08/02/15 17:16:02 AjHzR/ti0
何しているんだろうな
１年中企画会議でもしているんだろうか
434:名無しさんだよもん
08/02/15 17:32:07 3Q5zYeFT0
3年に1作を目標に
水無月先生、原画の大作を出す
その先行発売版として
同じ世界観の作品を低価格で２年に３本のペースで出す
もちろん原画は外注、水無月節は絶対に封印
それが各5,000ぐらい売れればなんとかいけると思うんだ
3年に１度の厄災があってもね
435:名無しさんだよもん
08/02/15 17:34:17 gmuPK7NW0
>>407
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp) の最上部と比べると
イビツさがよくわかる
堅実で精緻な絵を描けないと生き残れないことを
みつみタイプの台頭によって肌で感じたカワタは
自分なりに努力を積んだのだと思う
絵師至上主義という業界の転換期にあたる時間を
空白で過ごしてしまった人間は絶対に追いつけない差をつけられてしまった
もちろん「味がある絵」だとか
一般に言い訳というのはどんな状況でも可能なものだ
ただし売上だけは残酷に現実をつきつけてくる
彼らはいつも言い訳と現実逃避の繰り返しだ
いつも
きっといつまでたってもそうだ
ふぅなんか久々に長文書いてしまった
436:名無しさんだよもん
08/02/15 17:42:24 4sfnRQus0
カワタは元々ちゃんと基礎が出来てるタイプの絵師で
真っ当に進歩していって今の絵になった感じ。
今となっては水無月との技量差が凄まじすぎる
437:名無しさんだよもん
08/02/15 17:55:19 gmuPK7NW0
絵画という自由度のかたまりのような作業にもかかわらず
万人が「ここしかない」と認める箇所に自身を持って線を引ける
かつ
その線がその人にしか成しえない
その人そのもの足り得る説得力を持つ
それがプロの仕事だ
プロの作品はその人のエゴそのものだが
"けっして独りよがりではない、万人に文句を言わせない絶対的な説得力を持つ"
そこが本物とのぼせ上がった三流との絶対的な隔たりだと思う
438:名無しさんだよもん
08/02/15 17:56:18 gmuPK7NW0
自身->自信
439:名無しさんだよもん
08/02/15 17:57:16 4/sW4JXRO
>>408
叩かれなくなったらそこでｹﾞｰﾑｾｯﾄだよ
440:名無しさんだよもん
08/02/15 18:21:36 WwiEyRqg0
自己満足の画では外野が満足しない、外野の雑音に迎合すれば自分は満足できない。
たぶん水無月の最高の境地は、軟体コケシを貫くでも昔の絵に戻すでもない。
まだ見ぬ別の何かなのかもな。あるいは既に兆しは見えているのか、それは誰にもわからない。
441:名無しさんだよもん
08/02/15 18:28:14 lXxK/LNx0
>>437
それは、プロの仕事って言うか理想の仕事だと思うんだが。
手塚とか大塚とか鳥山とか宮崎のレベル。
特にここ
＞その線がその人にしか成しえない
エロゲンガーは、例え河田レベルについて語るにしたって、
「その人にしか成し得ない線」なんてレベルはないと思うんだけどなあ。
全体としての画風や雰囲気ならまだしも。
そこを「それがプロの仕事だ」って線引きにしちゃうと
はたしてこのエロゲ界に1人いるかどうか…
いや、水無月がプロとはいえない三流未満って本旨は
バリバリに同意な訳だけどさ
442:名無しさんだよもん
08/02/15 18:29:57 lXxK/LNx0
ああ、大塚じゃないや、大友ね。いや大塚さんもいい絵をかくけれど。
443:名無しさんだよもん
08/02/15 18:37:25 E+whWgvy0
でも今のカワタの絵って、ただ小奇麗なだけで個性もないしつまんなくね？
上手いやつなら誰でも描けそうな絵
444:名無しさんだよもん
08/02/15 18:52:58 4/sW4JXRO
ｶﾜﾀの個性はきちんと残しつつ相手に合わせた絵を描いてるよ
445:名無しさんだよもん
08/02/15 18:54:27 irrxW32S0
上手い奴なら～とか言い出したら今の売れ線の絵師ほとんどに言えるような。
水無月は下手な上に魅力もないから論外
446:名無しさんだよもん
08/02/15 18:59:51 3Q5zYeFT0
ユーザーを不快にするような絵は、問題外だ
447:名無しさんだよもん
08/02/15 19:17:00 2r2caDbr0
この絵の良さはオレ様にしかわからない、で思考停止するのと、
理想を追求して向上心を持ち続ける者は、なんか人間的なものからして違う感じ
448:名無しさんだよもん
08/02/15 19:44:27 g9FhdFGL0
ビジュアルスタイルのサントラ宣伝二箇所掲載は優遇の証なのか、ただ必死なのか……
449:名無しさんだよもん
08/02/15 20:10:21 B/wbCG9p0
向上心はちゃんとあるんじゃないかな
理想が常人とはかけ離れているだけで
450:名無しさんだよもん
08/02/15 20:28:17 x1cYfg3o0
絵柄自体が問題ではなくて、一度売れてから
第一線で看板として作品を出さない時期があったってのが問題のような気がする。
とにかくアンチ！ってのはどうにもならないけれど、
人間には「慣れ・慣れからくる安心感」ってのがあるから
それなりに作品を出し続ければ個性に、
出さなければ他のデザインに埋もれて時代遅れになる。
ぶっちゃけ今のブログくらいの絵で、薄さを圧倒的枚数で補うくらいにしたらまだ売れるんじゃない？
枚数で売るのは絵描きとしては本意じゃないだろうし
負担もかかりそうだけど、もう一回ヒット出さんことには始まらんだろここ。
451:名無しさんだよもん
08/02/15 20:42:06 4/sW4JXRO
CG2百枚の大作か
そもそもADVつくるかもわからんが
一応現代ものだっけか
452:名無しさんだよもん
08/02/15 20:52:46 x1cYfg3o0
公式、１つ前の特別展示絵コメントには、
＞和服少女ですが、時代物ではなく現代が舞台です。
ってあるね。
水無月さんはボツくらいまくってるみたいだけど
色々な意見を取り入れるみたいなこと言ってたから
ぜひ完成までがんばってほしいものだ
つーかほんとブログとかの絵でいいっていうか
あの絵がいいな俺
453:名無しさんだよもん
08/02/15 22:11:05 daV80+Iy0
こにくちゃんって見ていて不快、どこか気味悪い
石で圧死してる絵とか描いてたが、この神経が理解できない、黒過ぎる笑えないしただただ不快
他の絵師のマスコットキャラとは埋めようがない溝がこれまた開いている
454:名無しさんだよもん
08/02/15 22:50:54 M30Y8DRV0
>>453
それが水無月節。ブラックジョーク！受け入れろ。
455:名無しさんだよもん
08/02/15 23:25:57 a2+u6F0F0
ﾌﾞﾛｸﾞの絵だったら
絶対買わない
描きたい雰囲気残しつつ完成度上げないと
特に 顔 は
456:名無しさんだよもん
08/02/15 23:27:48 QjS4iLmj0
線が少なすぎると思うのよね。正当進化してたらカワタみたいになったのかな…。
457:高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE
08/02/16 00:05:49 uv9bYP07O
正当て。
458:名無しさんだよもん
08/02/16 00:31:14 B1BRG5OY0
Ｍ先生の弱点は塗りをやってこなかった事じゃね？
多分平面的にしか絵が描けないんじゃないかな
459:名無しさんだよもん
08/02/16 01:03:55 6topSu220
ふと思ったが、水無月がLeafに残ってたらToHeart2の成功は無かったろうなぁ
460:名無しさんだよもん
08/02/16 01:11:11 jGe8/n+g0
TH2に高橋がいたら、と夢想しないこともない。
461:名無しさんだよもん
08/02/16 01:18:02 y1TBjGSD0
取りあえず枕が外れて高橋・菅・三宅・まるいの体勢になるわけか。
理想的じゃないか。
462:名無しさんだよもん
08/02/16 01:22:05 jGe8/n+g0
は？
誰も外すわけない
5人体制
むしろ、枕さんは重要
463:高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE
08/02/16 01:22:27 uv9bYP07O
理想郷なら
高橋、うだるちんの二人のみ。
464:名無しさんだよもん
08/02/16 01:28:51 BrH20ZxU0
>>459
社員として今でも描いてたとして、果たしてあの絵になっていたかどうか。
465:名無しさんだよもん
08/02/16 01:35:49 5fHuUrHH0
>>459
普通に受け入れられてたと思うよ。
どんな絵でも、それなりの規模のゲームをだし続ければ
受け取る側が絵に慣れるから。
466:名無しさんだよもん
08/02/16 02:33:31 OfZbNf6x0
葉ブランド自体に人気がついてるから、どんな絵でもある程度は売れるだろうし、
それにTHを作った人間の絵なわけだし絶賛されてたかもしれないぞ
いたるや武内だって受け入れられてるくらいだからな
467: ◆3HZkTdIfMA
08/02/16 03:05:55 xv/a8LnA0
それはどうかな。
俺は無理だと思う。
物には限度というものがある。
468:名無しさんだよもん
08/02/16 03:25:47 z4QSH4xt0
生粋のアンチからすれば、水無月ごときにノラ猫よばわりされてる
ここの一部のヒネクレ惰性信者が、あわれでしかたない
469: ◆3HZkTdIfMA
08/02/16 03:33:53 xv/a8LnA0
武器は一つしか残っていない。
高橋の文章力。
これを生かすには二つのハードルがある。
・水無月の起用を諦めて使える原画屋を探す
・高橋の俺色企画を諦めて外部の助言を求める
どちらも絶望に近い高さだ。
それでも諦めきれない俺ってなんなんだろうね。
470:名無しさんだよもん
08/02/16 03:35:50 0JXiI79a0
>>466
人気が付いてるのは葉ブランドじゃなくて葉東京開発室ブランド。
そりゃ葉大阪ブランドでもPLAYMなんかよりは遥かに人気は有るけど。
471: ◆3HZkTdIfMA
08/02/16 03:41:35 xv/a8LnA0
葉大阪はまあ並のエロゲ屋だと思うけど、
…まさか並以下になるとはなあ。
472:名無しさんだよもん
08/02/16 07:26:43 80URKmg/O
TH2AD10万本突破か
473:名無しさんだよもん
08/02/16 08:27:01 B3vX1aM70
>>472
プレイムの次回作が初期出荷１０００本ぐらいだろうから、
約一万倍の差がついた事になる。
474:名無しさんだよもん
08/02/16 08:30:46 B3vX1aM70
ああああ、寝起きでゼロ二つ付け間違えたぜｗ
まあ１００倍差でも１００００倍差でも、「勝負にならない差」という
意味では変わらないが。
475:名無しさんだよもん
08/02/16 09:38:21 ERlEdrpV0
次回作の初期出荷は10本か、まあ妥当なとこだろうなあｗ
476:名無しさんだよもん
08/02/16 09:39:26 80URKmg/O
雀鬼やﾌｨﾙｽに比べれば、シナリオは雲泥何だがなあ
477:名無しさんだよもん
08/02/16 09:57:55 aGOFdlcM0
>>471
十分に面白いもの作ってます。
478:名無しさんだよもん
08/02/16 10:10:01 80URKmg/O
ま、ここの人達は"下は見ません"からな。
椎原も高彦もはぎやも頑張ってるよ
原田も小説書いてるんだっけ
479:名無しさんだよもん
08/02/16 10:31:02 hjPUBYI00
原田の現状も知らずに原田を使って煽ろうとはﾝﾌﾝﾌ
480:名無しさんだよもん
08/02/16 11:17:54 y1TBjGSD0
ここって実は葉東京の信者が巣くってたりする？
481:名無しさんだよもん
08/02/16 11:33:46 GiZG7nrw0
面白いかどうかは主観でしかないんだから
ゲームの売り上げで語ってるだけです
売れてないけど面白いゲーム出してるから
優良メーカーとか言い出したらただ言い争いになるだけ
482:名無しさんだよもん
08/02/16 11:39:30 80URKmg/O
東京ｽﾀｯﾌのｽﾚの寒さは異常だな
信者いるならなんとかしてやれ
483:名無しさんだよもん
08/02/16 12:12:49 6Zm5SFY10
葉東京というか３２３系の信者が高橋や水無月にマイナスの印象持つ事はないんじゃないか？
せいぜい「初代東鳩の原作者」と思ってるぐらいで、過去の職歴でもほとんど絡みが無いから
意識してるかどうかすらも怪しい。
ここの主流はずっと、「元高彦信者だったが、今はプレイムの現状を嘆くばかりの愛憎入り
混じった存在」な人ばかりだと思うぞ。俺も含めてだが。
484: ◆3HZkTdIfMA
08/02/16 12:37:18 xv/a8LnA0
むーむー以外の葉スタッフには興味ないなあ。
シナリオ原理主義者だし、俺。
まあ適当な原画を誰か一人水無月と取り替えてくれるというなら喜んで同意するけどね！
485:名無しさんだよもん
08/02/16 12:58:54 QDGeFM830
俺もシナリオ原理主義者だけど、
枕流以外は正直どーでもいい。
天いなとかうたわれとかピンポイントで好きな作品はあるが、
ライターが好きという感覚ではない。
486:名無しさんだよもん
08/02/16 12:59:57 80URKmg/O
む～む～はベテランだから安定してるが、枕の方が俺は好きだな
487:名無しさんだよもん
08/02/16 13:10:57 fgeGBqoH0
TH2以降の葉は企画始動から発売まで物凄い時間がかかるのがなぁ
TH2食わず嫌いしてる俺は鎖以降葉作品に触った覚えがないよorz
488:高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE
08/02/16 13:37:36 uv9bYP07O
このスレの構成員
東京信者
練り餡信者
下川信奉
アンチ
地獄車
前向き君
全レス
俺
惰性数人
489:名無しさんだよもん
08/02/16 14:10:58 1Rbj4MVK0
このスレって高彦に何か動きがある訳でも無いのに元気だよな
全レスが来てないのに半月で半スレ使っちゃってるし
490:名無しさんだよもん
08/02/16 14:26:31 oOjMF7Br0
このスレって水に落ちた犬を叩くスレだしなあ。
超先生叩きスレが元気だったのと似たようなもんだ。
人の不幸は蜜の味って奴だ。
その対象が頂点にいればいるほど零落れた時に叩くのは楽しい。
491: ◆3HZkTdIfMA
08/02/16 14:31:24 xv/a8LnA0
超先生って不幸だったっけ？
むしろ幸運すぎたと思うんだけど。
492:名無しさんだよもん
08/02/16 14:36:47 1Rbj4MVK0
ていうか超先生がいつ頂点にいたんだよ
しいていうなら東鳩の時なのか？
493: ◆3HZkTdIfMA
08/02/16 14:40:49 xv/a8LnA0
>>492
当時はファンクラブまでできてたんだぜ。
盗作騒動で荒らされてHPごと消滅したけど。
494:名無しさんだよもん
08/02/16 15:16:42 BrH20ZxU0
>>484
シナリオ原理主義なんだったら水無月でもいいじゃん？
495: ◆3HZkTdIfMA
08/02/16 15:19:34 xv/a8LnA0
>>494
水無月はシナリオに口出すから…
496:名無しさんだよもん
08/02/16 15:31:49 4nkCZ+tG0
中二病全開の文章を、いまだに文章力とか言って持ち上げる信者がいるのには驚く
もはや通用しないだろ
月なんとかみたいにもっとひどい中二病妄想が激しいのあるんだから
病気文章ですら置いていかれてる
497:名無しさんだよもん
08/02/16 15:34:55 hjPUBYI00
別に高橋のウリは病気テキストじゃないしなあ
498:名無しさんだよもん
08/02/16 15:39:43 BrH20ZxU0
>>495
あー、そうでした……。
なんかふと思ったけど、レイナナブログで高橋自らが「水無月節全開」と
書いた事で、それが絶妙な最後の希望になってる感じするな。
499:名無しさんだよもん
08/02/16 16:00:11 VNPr2/850
>>488
全てに共通してるのは年寄りってことかね
500:名無しさんだよもん
08/02/16 18:52:39 dAKZCFZR0
>>483
みんなボロクソにいってるけど
全レスとか、前向きとか、サクラ大戦の馬鹿とか、
頭のおかしいアリス信者とか、月厨が出てくると
団結してフルボッコにするのなｗ
>>492
女子高生ライターとか言われてた
501:名無しさんだよもん
08/02/16 19:07:08 dAKZCFZR0
こんなんがあった・・・。
iiiii<<<< _|＿＿_| ∧＿∧
（C*ﾟ ﾛﾟ) （[]-[]（ ） ＜｀ш´ ＞
∬φ＿_⊂)....∬￠＿__⊂)∬φ＿__⊂)
／ 旦／三／ ／旦／三／.／旦／三／／|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣| |
| 脚本 | 原画 | ｽｸﾘﾌﾟﾄ |／
502:名無しさんだよもん
08/02/16 19:50:01 zb5dAyJP0
水無月、高橋にとってはエロゲという狭い世界はキツイだろうに。
作り手にも、流通にも、出資者にも、ユーザーにも、誰もが辛い。
これから先どうなるんだろうね。
503:名無しさんだよもん
08/02/16 20:09:02 5fHuUrHH0
まー今までを見るに、１年で１本とかは無理っぽいから、のんびり待とう。
504:名無しさんだよもん
08/02/16 21:09:42 leeccV4l0
水無月節は悪くないんだがレイナナでの使い所は間違ってたな
あれはシナリオのメインに持ってくるような物じゃない
505:名無しさんだよもん
08/02/16 21:41:19 OXSGVhF70
いや、普通に水無月節なんてのはゴミだよ
506:名無しさんだよもん
08/02/16 22:11:34 zorsd8caO
トゥーハートはＰＣもＰＳもアニメもリアルタイムで知ってたけど
一昨年くらいに雫やって去年くらいにリアライズＰＳ2やってズッパマッた俺は少数派なんだろうけどね
レイナナは確かに酷かったけどな
507:名無しさんだよもん
08/02/16 23:15:43 dAKZCFZR0
痛々しいぐらいならともかく、不快だからな＞水無月節
508:名無しさんだよもん
08/02/17 00:09:28 0t/+o5Ss0
いや、でも初音の全てだったり、琴音に叩きつけたボールだったり、
あそこらは水無月節なんでしょ？
ゴミだとは思わんけどなあ…
痕Rのインタビューシナリオをみて、
ああ、こいつはシナリオそのものに関わらせちゃ駄目だ、と確信して、
そしてレイナナが更に証明してくれたけど、
でも水無月節そのものが完全完璧にゴミだとまでは思わないなあ･･･
509:名無しさんだよもん
08/02/17 00:13:21 DM5cHJiR0
ゴミだとは思わんが商売にもならん
510:名無しさんだよもん
08/02/17 00:45:27 YkEwF/zjO
琴音のは高橋だろ
先輩のゆびちゅぱとかが水無月節
長瀬ちゃんがかわいい系なのも水無月節
初音のご飯をごはんにしたのも水無月節
雪の日、机上に雪だるまが置いてあるのも水無月節
511:名無しさんだよもん
08/02/17 00:53:01 LwXzIV5x0
>>508
初音の「ご飯→ごはん」みたいな小ネタっていうか、
キャラを表現する部分では口出ししてほしいところだ
>>510
最後のはダメージでかいｗ
それができる仲ってのはさすがだと思う
512:名無しさんだよもん
08/02/17 01:09:45 zZ816Skn0
Ｍ先生は原画にもシナリオにも演出にもノータッチが理想
マニュアルをＭ先生が作るぐらいは我慢する
パッケージは困るけど
それで1本作って欲しい
で、駄目だったらあきらめる
会社も駄目だろうしｗ
513:名無しさんだよもん
08/02/17 02:25:50 HRG6PVj/0
Ｍ先生イラネってことでＦＡ
514:名無しさんだよもん
08/02/17 02:38:16 zZ816Skn0
いえ、そういう過激な話ではなく
Ｍ先生は、プレイムの象徴的存在であってくれればいいのです
つまり統帥権がﾊﾟﾝﾊﾟﾝです
515:名無しさんだよもん
08/02/17 05:10:56 Yiwex20g0
ｱﾉｸﾀﾗｻﾝﾐｬｸｻﾝﾎﾞﾀﾞｲ ｵ師匠ｰｰｰ､ｱﾘｶﾞﾄｰｰｰ!!!
516:名無しさんだよもん
08/02/17 08:00:12 7RuJT/m70
高橋のストイックな文章に水無月のお馬鹿なネタが
少し挟まってるぐらいでちょうどいいんだよ
比重を逆にするとシリアスな部分がギャグになりかねん
517:名無しさんだよもん
08/02/17 08:42:18 YkEwF/zjO
ﾜｶﾘﾏｽ ﾜｶﾘﾏｽ
518:名無しさんだよもん
08/02/17 09:55:46 aWpZU0/v0
>>508
>>510
そもそも琴音って青村&河田キャラだろ。
519:名無しさんだよもん
08/02/17 11:18:19 kb/+WhlT0
バイナリ～（二進数）
520:名無しさんだよもん
08/02/17 12:24:13 YkEwF/zjO
>518
BUNGLEの仕事ﾍﾟｰｼﾞみりゃ分かるが
野球ﾎﾞｰﾙを投げつけるｼｰﾝは高橋が書いたのよ
逆に高橋ｷｬﾗを青紫が書いたｼｰﾝもある
521:名無しさんだよもん
08/02/17 12:30:12 LwXzIV5x0
軟式のテニスボールじゃなかったっけ
あたっても「ぽこーん」って感じのやつ。
やってた野球ってのも、ホウキで打つやつだったし。
高校生がやるかどうかはしらんがｗ
522:名無しさんだよもん
08/02/17 18:19:38 YkEwF/zjO
調べてみた
>軟式のテニスボールだった
>コーコーセーにもなって、なにくだんねーことやってんだか。
ツッコミも入ってた
523:名無しさんだよもん
08/02/17 23:13:53 zZ816Skn0
M陛下に我々、臣民が求めているのは御自重いただくことです
524:名無しさんだよもん
08/02/18 00:24:10 iWc5A2Ow0
本人もさすがに気づいてると思うんだが
なんで居直ってるんだろ？
なんで身を引かないんだろ？
525:名無しさんだよもん
08/02/18 00:39:37 MzsLVmL80
いまさら再就職なんてできないだろう。
526:名無しさんだよもん
08/02/18 00:44:04 iWc5A2Ow0
原画は外注して、自分は広報やるとかあるだろ
527:名無しさんだよもん
08/02/18 05:11:12 hT+GYxKR0
キャラ原案とかあるじゃん。それで十分だろ。誰も文句言わんよ。
しかしまぁ、やっぱプライドが邪魔してんだろな。
老いたりとはいえかつては一時代を築いた絵師故のプライドが、
奴を頑ななまでに現場に繋ぎ止める鎖となっている。
プライドで飯が食えるかよ、と誰か進言して差し上げろ。
528:名無しさんだよもん
08/02/18 07:12:51 KF+i8BVx0
じゃあ、飲み込み易い言葉に変換して、と（悪意はないです）
キャラ原案は是非M先生にお願いします！
原画や塗りは社員か外注にでも任せちゃえばいいじゃないですか！
529:名無しさんだよもん
08/02/18 07:54:30 IVaEbBM50
>>437
書いている事には激しく同意しつつ
437が認める絵師を知りたい。
俺は西村キヌが好きだよ
それにしてもこんなに構ってもらえる
Ｍ先生は幸せ者だ・・・早く気付かないともったいないぜ
530:名無しさんだよもん
08/02/18 07:56:50 CXZqWZ1I0
いや、何十度とループしてる話だけどさ。
プライドが邪魔してるとか、
水無月が断固居座ってるとか以前に、
playmに外注の原画家雇ってるだけの体力あるのか…？
原画か変え「られない」ってことは？
まあ事情なんてしったこっちゃないし、
変えられないなら潰れるしかないってだけなんだが…
531:名無しさんだよもん
08/02/18 08:24:01 sJ+PiXaq0
それでも最後に二つ手がある
一つは、ろみゅ等絵をかけそうな奴を絵師に昇格させる。これができれば一番安上がり。
残り１つは、人脈を使う方法だ。昔のツテを頼ってＴoHeartや痕を描いてた元同人絵師に
あまり金は出せないが描いてくれと頼み込む。ＶＡ系の絵描きに頼んでもいいかもしれない。
昔のツテを頼って、ＶＡ系の絵描きにも援軍を要請して
主軸をろみゅや他のスタッフを昇格させて対応するのもいいかもしれない。
あとは銀行から金を融資してもらうとか？
無理だと思うけどね今のここの会社の信頼度じゃ。しかもエロゲ会社だし。
貸してくれるところあればいいけど、多分どこも貸さないよ。
それとも消費者金融から借金します？多分もう目いっぱい使ってるだろうけどｗｗｗ
結論だけ言えば、金が無いなら作戦と人間力でどうにかするしかないのさ
金がなかったＬｅａｆが生み出した究極の作戦がビジュアルノベルだったように
頭を使えば切り抜けられない事は無い。
特に人脈と信者の層の厚さだけが竹中と高橋の最後の砦みたいなもんなんだし
それよりも、販促とそもそものマスターアップして工場に収めるだけの金を
準備できるかの方だって問題。
そもそも、なんで売れるゲームを作れとここで言われ続けてきたかというと
自分で作りたいゲームを作るにもそれだけの企業体力と信頼がなければどうにもならないから
その分の金を蓄えないといけない。今の状況では次回作作れるだけの金があるのかすら疑問。
頼み込んで拝み倒して人件費をどうにかゼロにしたとしても製品を工場に入れる金どうするんだよ
いくら信者が「売れないゲームでも自分の作りたいゲームを作れればそれでいいじゃん」とか
擁護しても、生活費と事務所維持費と次回作作るだけのマスターアップした製品を工場に入れる
だけの最低資本を確保しなければそれすら出来なくなるんだが。
最低限の金がなければ会社や業界に残ることすら叶わなくなるんだぞ。
高橋・水無月両先生の次回作なんて未来永劫夢のまた夢になってしまうわけなんだよ
なあ竹中
532:名無しさんだよもん
08/02/18 08:39:46 UNkM/3hu0
最近は、VNって字で絵が隠れて見難いから嫌って意見が多いんだよな。
ADもそれでVNから普通のADV形式になっちゃったし。
VNって形式は、絵の駄目さを緩和する効果が有るのかもな。
533:名無しさんだよもん
08/02/18 09:14:32 uboGj11+0
それでもひぐらしや型月のようにVNで成功してるところが・・・あ、どっちも絵ヘタかｗ
まぁなんだ。リアライズのときもレイナナのときも散々ここで言ったことなんだけどさ。
ウェブ体験版出さないって時点で今の時代お話にもならないよ。
(水無月の全てがダメとはいわんが)残念ながら絵による初動が期待できない今、
高橋の全力をウェブ体験版で見せつける以外に初動を伸ばすことなんて出来ないよ。
郷田とどういう付き合いや契約があるかなんて俺にゃわからんけど、
ユーザーにわかりやすく作品を紹介するという努力を放棄してるとしか思えないね。
極論でいえば、どこぞの庭とかのように体験版詐欺でもいい。
作業の大半を体験版を上手く魅せることだけに使え。ただそれだけで初動は動く。
それで一応は次々回作を作ることができるようになるだろう。
金がないと結局は庭のように追加ディスクを作ることもできない。先がないんだよ。
いい加減黄金時代の幻想を捨てろ。そして足掻いてくれ。
そりゃ高橋完全復活で最初から最後まで最高の出来だったら完璧だけどね…
534:名無しさんだよもん
08/02/18 09:41:27 HW0bBVy/0
ふつうなら「上手いけど好みじゃない」「稚拙で誰でもかけそう」「特徴が無い」だとか言われるのに
竹中の場合「この絵は間違っている」「バランス等がおかしい」とか言われちゃうレベルなのよね
論外というかまず最低限のラインにも立ててないのがつらい
個性を出すために常識から逸脱しても度が過ぎて「異常」と評されるなら意味が無い
535:名無しさんだよもん
08/02/18 12:33:59 dVSJTIpJ0
>>529
ロードスOVAで結城信輝
ナディアで貞本義行
銀英伝で奥田万つ里
女神さまっで松原秀典
美夕で門之園恵美
ターンAであきまん
灰羽連盟で安倍吉俊
LASTEXILEで村田蓮爾
キングゲイナーであきまん西村キヌ吉田健一中村嘉宏
時をかける少女で再び貞本義行
注目は常に移れど自然に出てくる(印象が強かった証)のはこういう面々かな
>>441
普遍的な美意識には類似点が必ずあるものだし
個性的魅力があるが模写し易い絵 というのもあるから
唯一無二であり続ける＝プロ は確かにハードル高すぎた
ただみつみ美里のような多くのフォロワーの頂点に立つタイプより
フォロワーをそもそも生み出せない(容易に真似できない)絵師の方が凄いと思う
ただし真似する気も起きない・見向きもされない絵師がオンリーワンを気取るのは
大いなるカンチガイであまりにも痛々しい
536:名無しさんだよもん
08/02/18 13:10:44 G3PBoTXhO
体験版出さずとも売れてるメーカーは当然あるし、
体験版を出したからと言って売り上げが伸びるという根拠もない
むしろ下がる可能性だって無きにしもあらずだしな
537:名無しさんだよもん
08/02/18 13:12:22 E+fFcoBZ0
水無月を贖罪のヤギにして、
高橋のシナリオが上手くいってないのを誤魔化してるのか。
水無月絵であろうと、1万達成したリアライズの実績を考えれば、
水無月絵が足を引っ張ってるのではなく、
高橋が足を引っ張ってるのは一目瞭然なのだが。
538:名無しさんだよもん
08/02/18 13:21:27 G3PBoTXhO
今のエロゲ業界はオナニーシナリオ至上主義の時代だから、
シナリオさえ良ければ絵がゴミでも文学だなどと持て囃されてリピート結構かかるんだよな
リアライズはリピートが全然かかってない時点で高彦Tも使い物にならんてこった
539:名無しさんだよもん
08/02/18 13:26:34 3i+gKRrs0
絵なんて関係なし、セオリー無視でバカ売れするのは頂点のみで
そんなの今のプレイムには絶対無理。
まともに売り上げる、この場合５０００本でも売れれば御の字レベルの
中堅クラスのメーカーをまず目指さなきゃいけないんだから
セオリーは満たした上で次に繋がる特色を出さなきゃならない。
とりあえず「手にとって貰う」ためにも絵の力は絶対必要。
540:名無しさんだよもん
08/02/18 13:48:48 lYu1ckU2O
やっぱ同人誌作って支持されるように頑張ってみるのがいいんじゃないか？
本を手にとってファンになった人がゲーム買ってくれるかもしれないし
少しはファンの有り難みがわかるかも
541:名無しさんだよもん
08/02/18 15:02:51 8ZS654pO0
高橋は水無月以外と組んでゲーム作れるのか？
542:名無しさんだよもん
08/02/18 15:32:53 CXZqWZ1I0
一応はぎやと組んだのがまじアンで…まじアンで、それだけ、かな？
543:名無しさんだよもん
08/02/18 17:08:34 muXn0Ze10
ToHeartや痕の同人を描いていた絵師に原画を担当してもらう
という意見をよく見かけるけど、具体的に誰がいるの？
自分はあきかんくらいしか知らない。
ちなみにかなり以前に挙げられてたTearDropの人はサイトの
絵を見た限りではダメだと思う。同人誌を見たらまた意見が
変わるかもしれないけど。
544:名無しさんだよもん
08/02/18 17:18:19 3i+gKRrs0
素人でもない限り誰使っても水無月よりはずっと良い
あと別に水無月の絵に似てる奴使う必要性も無い
545:名無しさんだよもん
08/02/18 18:03:22 nPWSrfgx0
>>541
なつみは「やっぱり、高橋はすげえな」と思ったよ。
ズンパンのが物足りなく感じたことが加味されてるかもしんないけど。
>>543
いざ一人上げろといわれると誰が高橋の絵と合うのかまで考えちゃうから難しいかもしんないけど、
全盛期葉の同人出してた人間なんていくらでもいるだろ。
546:名無しさんだよもん
08/02/18 18:58:23 sJ+PiXaq0
高橋が絵にあわせる努力も必要です
むしろ、高橋が絵にあわせられるようでなければ
人を使うには木を使うに倣うべしというが、いいところを取って悪いところを捨てるのが必要
あと、どれだけ同人の人たちが援護する気になるかという問題もあるが
たとえば、葉鍵関連だと
URLﾘﾝｸ(suezen.cool.ne.jp)のＺＥＮことKENGOUとかな
ただ、彼も業界（ラノベまで含めた業界全体ね）ではまだ通じるかどうかは微妙。
だから、葉東京が葉大阪に技術提供していたように
ＶＡの他ブランドの絵師から技術を教えてもらうようにすれば、不利な話ではない
まあ他ブランドの絵師というのはぶっちゃけ樋上いたるを想定してるけどな
まあフミオとかでもいいんだが要するに今のエロゲ業界のトップレベルの技術を教え込む事を条件として
同人系作家を囲い込めば食指を動かす人間は多いと思われる。上のＺＥＮに限らずね
個人的にはてあどろでも行けなくはないと思うが
とにかくね。葉と鍵は事実上同盟組んでるような形で同人界は動いてるから
まず水無月を原則トップから降ろすことを前提として、メイン絵師として活躍できることを確約して
さらにＫｅｙからなんらかしらスタッフ派遣のような援護射撃を受けることだ。
そこはもう交渉でしょう。そうすればＫｅｙ系同人からの援護も期待できるし可能性が高くなる。
547:名無しさんだよもん
08/02/18 20:50:59 JJxz+k0BO
葉鍵板的には葉鍵関係か全くの無印新人だとありがたいね
548: ◆3HZkTdIfMA
08/02/18 20:55:50 P6nETLTm0
絵にあわせろと言うけど、
リアライズはあのコ絵に最大限合わせたシナリオだったと思うぜ！
549:名無しさんだよもん
08/02/18 21:24:47 wYgppBWp0
智アフや鎖を見る限りフミオやZEN程度の絵師じゃ変えても無駄だわ
客が絵買いしてくれるほどのネームバリューのある奴じゃないとその他多くのエロゲに埋もれてしまう
客も高橋目当てが大半だろうし結局売れるかどうかはシナリオ次第
550:名無しさんだよもん
08/02/18 21:45:52 WYGWacwx0
レイナナのサイトをみて思ったけど、
サブキャラの項の絵が一番良いな。
女の顔となると妙な子供顔でバランスが悪い
551:名無しさんだよもん
08/02/18 21:50:57 E9bGaNX10
萌えゲーからTheガッツまでOKな俺としては、
会社としてやっていける範囲であれば、どこまでもつっぱしってほしい。
潰れるのはだめだからな！
ただブログ絵なんかにある
犬とか猫だかは、ｌなんかすげー微妙ｗ
妙な味はあるのに記憶にのこらねえｗ
552:名無しさんだよもん
08/02/18 21:58:34 AFcowBr50
売上が悪いのは水無月のせいだとしても評判が悪いのは結局高橋のせいだろ。
水無月節を取り入れるようなセンスの持ち主だしな。
人気絵師と組む機会が与えられるような現状じゃないことに気づけ。
553:名無しさんだよもん
08/02/18 21:59:22 wYgppBWp0
中堅クラスの絵師を水無月の補佐に回して、今ウケする絵にクリンナップさせて
水無月復活とか適当にデマカすのが一番手っ取り早いと思うんだがなー
いたるとNa-Gaみたいにさ
554:名無しさんだよもん
08/02/18 22:04:07 CXZqWZ1I0
URLﾘﾝｸ(www.playm.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(www.konami.jp)
MAYAで勝つる！
いや、久々二寺みてふと思っただけだけど。無理なのは判ってるし。
555:名無しさんだよもん
08/02/18 22:28:14 aoS1ueUR0
ZENはシンプル2000シリーズでカスタムロボものの絵を担当してたが
大して話題にならなかったし、インパクトにも欠ける
現状、商業で大成できるとは思えないな、小さくきれいに纏まってる感じ
みつみの名が出たが、それだけ多くのフォロワーを生み出すのは魅力があるってことだ
みつみが描いてるだけで間違いなく話題になる
このクラスの絵師はそうそう存在しない、たとえ有名漫画家が原画を担当してもそこまで求心力は無いし
556:名無しさんだよもん
08/02/18 22:33:28 b+r5jV4j0
門井でいい
557:名無しさんだよもん
08/02/18 22:35:47 iyfrJRDP0
３万４万クラスを狙っているわけでもあるまいし、
そこそこの知名度＋目を引く原画で手にとってもらい
そのゲームで高橋がセンスを取り戻していれば
売り上げ数千でも一部では話題のゲームになるはず
水無月を切る、良い原画家を連れてくる、声優を豪華にする、
体験版を面白そうに作る、とこれだけやってやっと５０００行くか行かないかだが
558:名無しさんだよもん
08/02/18 22:37:31 JJxz+k0BO
ﾊﾞﾝﾌﾞｰなんかは同人臭い絵柄をﾘﾌｧｲﾝして結構人気みたいだな
ﾃﾞﾙﾄﾗｸｴｽﾄも結構良いがｳｹはいまいちだ
559:名無しさんだよもん
08/02/18 22:39:47 JJxz+k0BO
>555
それこそ、ｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰ不明なﾌﾙｱﾆが2万本越えだからな
560: ◆3HZkTdIfMA
08/02/18 22:44:12 P6nETLTm0
「売れる」のは今必要
「面白い」のは次のために必要
どっちも必要であって片方だけでいいなんて結論はありえない。
つまり、高彦は二人とも猛省が必要。
561:名無しさんだよもん
08/02/18 22:49:02 AFcowBr50
それじゃシナリオ高橋、原画外注の廉価短編ゲームをまずつくればいいかと。
フルプライスで買ってくれるような信者は激減してるだろうからな。
562:名無しさんだよもん
08/02/18 23:00:17 nrW/nggQ0
ほんとは社名も変えたほうがいいかとPLAYM
563:名無しさんだよもん
08/02/18 23:03:48 JJxz+k0BO
俺達は妄省しまくり
564: ◆3HZkTdIfMA
08/02/18 23:07:47 P6nETLTm0
>>561
そうだな。
高橋には痕程度のボリュームで6000円くらいのヤツを2、3作ほどお願いしたいな。
勘が戻るまであんまりふろしき広げないでいいからさ。
水無月先生は…どうすりゃいいんだろうね。
新しい原画雇うにも先立つものが無いんじゃねーかなあ。
565:名無しさんだよもん
08/02/18 23:10:45 47P8pYb80
水無月に乗っても先が見えない。
知りたいのは、水無月は今の絵柄について一切コメントしたことが無いんだよね。
ここまで変化して一切触れてない。たまにあるインタビューでもツッコンだ質問皆無。
566: ◆3HZkTdIfMA
08/02/18 23:13:14 P6nETLTm0
わざわざインタビュアーがそんな地雷踏むわけがない。
まあ聞いても勘違いした答が返ってきそうではある。
567:名無しさんだよもん
08/02/18 23:18:54 aoS1ueUR0
PLAYMという社名が最早足枷
PLAYMの文字を見ただけで、ゴミゲメーカーだと連想されてしまう
568:名無しさんだよもん
08/02/18 23:31:32 uIWRvWUi0
>>564
まあ水無月センセイも絵ぢからが全然ないわけじゃないから
クロッキーでもして普通のバランスで描くようにすれば
短期間でかなりのところまで矯正できると思うよ
そうする気があるなら
569:名無しさんだよもん
08/02/18 23:31:47 k1YS4tfG0
逆転の発想。
ライター変えようぜ。
企画・シナリオ：那須きのこ
原画：水無月
完璧すぐる
570: ◆3HZkTdIfMA
08/02/18 23:35:39 P6nETLTm0
>>569
天才発見
571:名無しさんだよもん
08/02/18 23:38:47 qhLEIBDf0
ドラえもんをパクッて
水無月のせいにしよう
572:名無しさんだよもん
08/02/18 23:41:42 IVaEbBM50
>>596のように
大きいとことコラボして名前を売るってのもアリだな
こっち側のギャラは少なそうだけどｗ
俺は良い絵師、カワタとかを引っこ抜いてきてＭ先生の隣で仕事させるのが一番かと
嫌でも影響を受けて良い方向に行きそうな気がする
というか皆、色々考えて優しいな(´；ω；`)
573:名無しさんだよもん
08/02/18 23:52:38 lOGZlStl0
うだるちんによるとカワタもかなり口出すタイプらしいしなぁ
まあ、全然口出さない原画家なんていないのかもしれないけど
574:名無しさんだよもん
08/02/19 00:02:33 eDUZAoc00
>>573
WHはら―油がディレクタだったし
原画として注文を付けてるわけではなかったんじゃないかな
575:高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE
08/02/19 00:14:22 vEpNOoTyO
13回もリテイク出されたら嫌だわ
576: ◆3HZkTdIfMA
08/02/19 00:14:50 eUhQAkqy0
つーかＷＡとかどう考えてもうだるテキストによって当初の企画と別物になっているので、
河田先生の発言力はたいしたことないなあと思いました。
よく通ったよな、あんな無茶。
577:名無しさんだよもん
08/02/19 00:16:03 DSHlUSK70
宇陀児が東浩紀からのインタビューで
WHで上司に近親ネタを止めさせられたって言ってたの思い出した
それがカワタなのかはわからんが、そんな事になるなら水無月のがいいわ
578: ◆3HZkTdIfMA
08/02/19 00:17:11 eUhQAkqy0
止められたのはホモネタじゃなかったっけ？
579:名無しさんだよもん
08/02/19 00:24:16 DSHlUSK70
確認してみたけど、やっぱ止められたのは緒方兄妹の近親相姦ネタだった
「そんなもの喜ぶのは一部のマニアだけ」と上司に注意を受けたので、
雰囲気だけに留めるしか無かったと言ってる
580: ◆3HZkTdIfMA
08/02/19 00:29:00 eUhQAkqy0
ぶー。雫でやってたくせに。
まあマニアしか喜ばないのは事実ではあるけど、
それを言ったらホワルバそのものが（ｒｙ
581:名無しさんだよもん
08/02/19 00:32:58 aARuS+GO0
カワタは未だに二次元というか自分で生み出すキャラへの愛を失ってない
その点で高橋水無月とは創作への適性がまるで違う
高橋水無月は生み出したキャラやゲームではなく自分自身が好きなだけ
582:名無しさんだよもん
08/02/19 00:37:18 Aj5yrq1V0
カワタさんがやりたかったのはアイドルマスターか。
まぁライターを生かすような企画じゃないと基本的にダメになるな
その点で、雫～の頃は良かったんだろう。
583:高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE
08/02/19 00:48:00 vEpNOoTyO
>>581
親戚の方ですか？
584:名無しさんだよもん
08/02/19 00:55:21 tZq0YeJ90
>>572
カワタを葉から引っこ抜くのは無理
体勢はこちらが圧倒的に不利でしょ
それにカワタはTH2ADでは一応メインヒロイン担当やってる男だし
葉全体なら4番目くらいのゲンガーかもしれないけど
葉大阪では間違いなくトップゲンガーであることは明らかであって
そんなもんを引っこ抜けるか
585:名無しさんだよもん
08/02/19 01:35:35 pxoLz1OU0
>>584
不可能を可能にしていかないと
もう一度日の目を見るのは無理でしょ
それにはプライド捨てて各方面に頭下げなきゃいけないと思うし
昔のつてを頼るのも悪くないと思うんだけどなー
カワタの名前を出したのは俺がカワタの絵好きだからなんだけどｗ
586:名無しさんだよもん
08/02/19 02:05:41 O0Q1o5ze0
お前らバカじゃね？
まるで水無月引退が前提みたいに語ってるけどな、簡単に復活する方法ならあるだろ。
昔 の 水 無 月 絵 を ト レ ス す る ん だ よ
そしたらお前らも買うだろ、フツーに。
587:名無しさんだよもん
08/02/19 02:07:49 aARuS+GO0
あの時だったから好きだったし
懐かしさ込みで今でも好きだけど
新規でやられても下手なだけ
588:名無しさんだよもん
08/02/19 02:48:55 mCIKIjvx0
もうあきらめろ
水無月に往年の力は残ってないんだよ
589:名無しさんだよもん
08/02/19 04:24:51 xK+je+ZZ0
君には残念なことに、往年の力が残ってるとして語っている人間はそもそもいないんだ。
590:名無しさんだよもん
08/02/19 07:31:05 rUNShAfn0
tony原画にすれば○○ゲー確定
591:名無しさんだよもん
08/02/19 13:19:50 WZc/RAM4O
下手でも人気さえあれば、個性的な絵とか味のある絵といった感じで褒めて貰える
が、人気ない絵氏の場合は下手くそと叩かれるだけ
竹中は既に人気ないし東鳩の絵をトレースしても無駄だよ
592:名無しさんだよもん
08/02/19 13:29:16 2kPwO+VL0
高橋と水無月はゲーム批評のインタビューで興味深い事言ってるよね。
593:名無しさんだよもん
08/02/19 16:11:16 tSnTkPXYO
>>176
亀だが…
×ドルアガー ○ドルアーガ
×木村 ○木屋…な。
あとFX内の更に少数派としてはラストはそんな嫌いじゃない。
(時代に取り残されてたのは確かだが)
まあ、高橋は当時インタビューでときメモに対し、
ゲーム的に見当違いな評論や酷評をした時点で没落化の兆候はあったなぁ…。
594:名無しさんだよもん
08/02/19 16:42:38 WZc/RAM4O
天狗になってたんだろうな
今思うとかなり惨めで笑えるが
595:名無しさんだよもん
08/02/19 16:47:52 2kPwO+VL0
URLﾘﾝｸ(matudo.tuzigiri.com)
今後もってのが痕Ｒのみ、作品に影響なしと豪語してるのもすごい。この時点で珍化は始まってるわけで影響出まくり。
天狗になって下川と揉めてLeafから飛び出たってのが真相かね。
東京に配置転換とかだったらまだ救われてたんじゃないのか？
596:名無しさんだよもん
08/02/19 19:56:12 v2NJ8DGj0
そもそもさ、ハイファンタジーやりたくて独立したわけなんだろ？
じゃあそれ作れよ。リアライズだのレイナナだのだーれも求めても
ねー中途半端ゲームばかり出しやがって。
この際やりたいこと思いっきりやって派手に散ろうぜ。散華しようぜ。
>>593
どんな事逝ってたの？<ときメモ
しかしまぁやりたくないことやらされて天狗になってる様も
アレだよな。
597:名無しさんだよもん
08/02/19 20:07:43 kOq0zBO60
そういや、Leaf入社のきっかけもフィルスノーンだって話だったっけ。
598:名無しさんだよもん
08/02/19 20:15:00 /UzLiyQnO
ﾀｲﾄｰ就職するも新人研修後にﾊﾟﾁﾝｺ部に配属される
水無月が雪だるまならぬ
雀鬼やらﾌｨﾙｽやらを送りつけて来たのを見て俺もｹﾞｰﾑ作りたいとﾘｰﾌ入社。
599:名無しさんだよもん
08/02/19 20:17:48 9T/6S3ud0
カラオケの営業だろ
600:名無しさんだよもん
08/02/19 20:19:21 /UzLiyQnO
きゃんﾊﾞﾆ（ｴｸｽﾄﾗ）みたいな（宇宙人出てくる）ｹﾞｰﾑやって
結構ﾚﾍﾞﾙ高いのもあると認識したのも理由の一つのようだ
ﾌｨﾙｽ2はﾛｰﾄﾞｽみたいにｼﾞｬﾊﾟﾅｲｽﾞされてないﾊｲﾌｧﾝﾀｼﾞｰを意識して企画するも
ﾍﾞﾙｾﾙｸみたいなのがでてきた事もあって没
601:名無しさんだよもん
08/02/19 20:23:38 r1NqA2DL0
>>595
この時点でもちょっと体型に違和感あるけど、ここで止まってればなぁ……
602:名無しさんだよもん
08/02/19 20:32:56 /UzLiyQnO
ﾊﾟﾁﾝｺについては美少女ｸﾛﾆｸﾙのｲﾝﾀﾋﾞｭｰな
ｶﾗｵｹは知らん
新人時代に一通りやらされるらしいが
603: ◆3HZkTdIfMA
08/02/19 21:18:14 eUhQAkqy0
リアライズはあれでちゃんと一般受けを狙ってたと思うんだよ。
雫で成功した精神系バトルにスタンドの要素を加味して、
青年たちの群像劇みたいなのを目論んでいたんだと思う。
ただ、無用のストイシズムが全てを台無しにしてしまった。
604:名無しさんだよもん
08/02/19 21:25:52 2kPwO+VL0
エロゲで群像劇なんて自殺行為だぜ。
某俺たちにも群像劇だ。
605:名無しさんだよもん
08/02/19 21:54:38 VaYrurR40
昔と今じゃ時代が違うんだからボリュームがないと駄目なんだよ
高彦もその辺りの事を考えるべき
606:名無しさんだよもん
08/02/19 21:57:38 jwRX6ycF0
それで成り上がった曲芸というメーカーがあってな・・・。
結局書きよう。
607:名無しさんだよもん
08/02/19 22:20:41 tSnTkPXYO
>>596大まかに言うと…
｢ときメモは(大小含めイベント等の)日常表現がブツ切りで恋愛物としては駄目駄目、だから東鳩は日常の細かい描写に力を入れた｣と聞いて｢コイツ解ってないな｣…と。
ときメモはプレイヤーそれぞれがピースを自由にハメていき、空いた繋ぎ目は脳内補完で塞いでカタルシスを得るタイプ(RPGだとWIZ的)。
対して東鳩はピース間は完全に決まってるので自由度は無いが、情感的なテキスト描写でカタルシスを得るタイプ(RPGだとDQ的)。
だからそれぞれに長所短所があるのに、高橋はときメモの短所しか見てない時点でもうね…。
東鳩発売前に雫で儲になったけど、このインタビューで醒めたよ。
608:名無しさんだよもん
08/02/19 22:55:10 wLNQj4Jl0
ときメモの短所と切り捨てた部分をレイナナでやることになるとは皮肉なものだな。
609:名無しさんだよもん
08/02/19 23:00:26 tZq0YeJ90
ときメモは「恋愛『シュミレーション』ゲーム」であって
ToHeartは「ビジュアル・ノベル」なんです。
その差を理解してますかね。
信長の野望は「戦国『シュミレーション』ゲーム」であって
戦国無双は「アクションゲーム」なんで
どちらも長ネギと玉ネギぐらい用途違う
どっちがいいとか言える訳が無い
610:名無しさんだよもん
08/02/19 23:15:35 1vVrVSis0
>>585
カワタ引き抜くなら今の葉での年収の5年分一括先払いとかしないと無理だろ。
そんな金どこにあるんだ？
611:名無しさんだよもん
08/02/19 23:26:13 2kPwO+VL0
つか、残り３人はよくも二人についていく気になるよね。大逆転でも期待してるのかな。
612:名無しさんだよもん
08/02/19 23:30:42 9T/6S3ud0
>>611
仕事自体は、意外と楽だったんじゃね？
少人数で半年に１本作ってるとこに比べれば
圧倒的なゆとり製作で、馬場という後ろ盾があった
まあＭ先生の介護が大変だが
613:名無しさんだよもん
08/02/19 23:31:55 pxoLz1OU0
>>610
最後にババさんにお願いできないかなｗ
それかコミケで将来有望な奴をナンパして育てるとかな
これならそ奴の給料だけで良いし
614:名無しさんだよもん
08/02/19 23:32:07 eH/8N7jv0
カワタをプレイムが引き取ってくれるなら大歓迎だ、諸手を挙げて万々歳だ
東鳩２でも己のエゴを通して、どう考えても可愛くない黄色のようなキャラを通す始末
いくらお下げが好きだと言ってもな、案の定黄色は人気最低、市場の正当な評価をモロに受けたようで安堵しとる
これ以前にも凸とか、ユーザー無視して趣味丸出しキャラを常に通しすエゴには辟易
作品の評判を落とすことばかりしてる癌を引き取ってくれないものかな
ただ、高彦はカワタ嫌ってたんだよな、いちいち口出してくるのがウザいとかなんとかで
だから独立の際、お呼びが掛からなかったのが不幸なんだか幸いなのか
残って、葉を牽引する東京と常に比較される身の上でもよかったのか、ぶっちゃけいてもいなくても同じなんだよなカワタ
615:名無しさんだよもん
08/02/19 23:33:59 a8Exa7tc0
だから三部作も同人作家たちが作り上げたブームだって
作品自体はお約束のパーツが多くて、当時としても抜きん出て凄いというわけじゃない
616:名無しさんだよもん
08/02/19 23:34:27 wLNQj4Jl0
本スレでアンチが暴れてる余波があっちこっちで見られるなぁ。
617:名無しさんだよもん
08/02/19 23:35:22 /UzLiyQnO
ｶﾜﾀは原田が社長の犬と評する程の男ぞ
裏切る訳がなかろう
つか葉全体なら3番手じゃね
618: ◆3HZkTdIfMA
08/02/19 23:35:44 eUhQAkqy0
正直カワタならいらないかな
水無月と交換してもあんまり変わらなさそう
もっとドカンと売れる絵師希望 無理だろうけど
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