リトルバスターズ！真面目に考察スレ

リトルバスターズ！真 ..

89:名無しさんだよもん
08/01/24 00:23:26 zlwHfCV10
>>88
これまたサンクス!!

うん、美魚シナリオはきっと美魚の願いが叶ってしまった結果だと思うんだ。
だから基本的に恭介は介入してないわけだけど、自分的には恭介と利害が一致したから成立した願いだと思うんだよね。

つまり恭介はこうなることを知っていたけど介入せずに、理樹に嘘を吐いたってイメージかな。
というのが俺の考えなんだけどどう？

でも今その文読んでたら【役者】って言葉がすげぇひっかかった。
恭介を監督として、美鳥たちが役者だとしたら……これもアリだと思うんだ。
美鳥が自分の事を役者と言ってる、今の事を芝居と言ってるってことは別に監督がいる？って考えてもいいかと。
あとやはりそれだとなぜあの場に恭介の声が届いたのか。恭介がその世界も握ってるとなると説明がつく。

…うあー、また面白くなってきた。考察大好き。

90:名無しさんだよもん
08/01/24 00:36:45 UROfuMN90
>>89
自分で書いた>>88を否定すると、

役者＝美魚を演じる美鳥
さらに恭介に踊らされる理樹を揶揄してそう呼んだ。
お芝居ってのはその二人の役者が過ごす、偽りの上に偽りを重ね塗りした日々の皮肉。
ただ美鳥は、美魚が本心から忘れ去られたいと願っていなかったことを知っているから、
美鳥自身が美魚の思惑から外れた善意で、間違った理樹をリセットしようとした。

恭介は、自分の預かり知らないところ、タイミングで世界がリセットされたことに気づいて、
理樹がどこかで選択を間違えたことを知り、「次はこうならないこと」を願った。

まぁ説明ついてない部分も多いが……

91:名無しさんだよもん
08/01/24 00:50:18 zlwHfCV10
>>90
さんくすー

恭介が何も知らないことはないと思うんだよね。さすがに。それだと美魚ルートが完全な例外ルートになるし。
まぁ正直役者云々は、自分もそれを見た瞬間に、ありじゃね？って感じただけで根拠は別にないっす。
逆にいえば、間違ってる根拠もなさそうかなーと。むしろアリかも…

美鳥に世界そのものを操る能力はあったのか？…これも難しいなぁ…個人的には美鳥にはリセットできないと思うけどね。
リセットしたのは恭介か、もしくはタイムオーバーか。

92:82
08/01/24 01:23:28 s4gyH38/O
>>84
ありゃ？俺は賛同したつもりなんだけど、俺こそ言い方が悪かったか

役者云々については、その関係がちょうど人形劇と被るんだよね
真人=木すなわち傍観者なんてぴったりすぎ

93:85
08/01/24 01:33:30 Z2td4hCe0
>87
＞趣旨
ちょっとずれたけど俺のレスは適当に下のように読み替えてください
「理樹に言われるまで恭介は認識できなかった、嘘ではなく書き換えられかけた」
ただ俺は恭介万能論にちょっとアンチ入ってるので、その辺引きずられてます

＞姉御ルート
あの時は姉御が「私はもう十分です」って諦める、ギリギリの所まで納得するのを待ってますね
なので消したのではなく姉御が諦めたのでループが再開したと考えてます（期日は超えてたっぽいし）
介入したのもガラスの向こう湖面のようなところでだし、個別に対しては極力手を出さないようにしてると思う

＞理樹を突き放すことを躊躇したと思ったらすっきりした。
もちろん恭介には突き放す以外に選択肢はないのだけど
俺はやっぱあのおかしな言い回しと自信なさげな立ち絵が気になる

＞美魚の時だけだよね。そう言う表現するの
そうですね、他ではなかったかと。小毬の方もそうですが時間もないのでせっつきに来たのかも
ほら、両者とも女の子の方からデートに誘ってるぐらいだし

＞「何かを知ってるんですか？」って中心にいる恭介に尋ねるのはおかしいかと。
美魚ちんはすでに入れ替わりを計画してるはずなんで、意味を取り違えたのでは？
意図せず誘導尋問になっちゃった感じで。だとしたらこの時に恭介は心中で訝しんでるのかも

＞つまり美鳥を知っていたら現れる前に消してたってことでOK?
いや、そっちの根拠を消すために書いたからそこまでは言いませんが
そちらの言うように利用できると判断したりで問題なしとする可能性も高いし
恋人になってすぐで離ればなれになるのは、鈴ルートの演習になると考えた可能性もあるか

94:名無しさんだよもん
08/01/24 01:35:03 zlwHfCV10
>>92
あ、いやすまんです。

自分的に言い方が悪かったかなーと、
美魚と美鳥の入れ替わったことだけを知っているのか、
それとも美鳥という存在まで理解していて、理樹に嘘を吐いたのかは少し違うかなーって
読解力なくてスマヌ
とにかくレスサンクス!!

95:名無しさんだよもん
08/01/24 01:48:01 s4gyH38/O
>>94
いえいえ

俺としては美魚が恭介に相談に行った時、知らないフリを通してください
とでもいったんじゃないかと
BLネタやらおパンツあたりでコメディタッチにしているものの
ルビンの壺って言葉が入っていたり、意外と重要なシーンだったのではないかと

96:名無しさんだよもん
08/01/24 01:48:33 zlwHfCV10
>>93
レスありがとう!!

まぁ確かに恭介万能説事態、証拠はありませんからね。一番つじつまが合うんじゃないか、くらいしか。

・あの恭介の立ち絵はかなりびみょーっす。突き放す辛さともとれるし、自信な下げともとれる。
ただ、鈴ルートで鈴を助けようとした理樹を同じ立ち絵で突き放してるのが気になって…

・これは自分も様々な考察まわって、参考にしたんだけど、
個別で、葉留佳や小毬を壊すkeyを突きつけたのは恭介じゃないかなーと。だから介入はしてるかと。
　根拠、葉留佳や、クドシナリオでさんざん消えてたくせに、壊れた瞬間タイミングを合わせたように登場。
　　　　ヒロインの願いがかなう世界で、葉留佳が中傷ビラを望んだり、小毬が猫の死体を望むとは考えにくい。
　　　　　　　　　　↑もちろん仮説の域は出ません。

・意味を取り違えたにしては、恭介のとぼけた顔が自信満々すぎて不気味…
もちろん、その可能性もあるかと。

うーむ、自分もいろいろ考えてるけど難しい…
何せ材料が少ないんで結論は出そうもないけど、こういう個人個人の考察を言い合えるってのは自分的にはすごく好き。

97:名無しさんだよもん
08/01/24 01:49:52 zlwHfCV10
>>95
なるほど…それは考え付きませんでしたね…
貴重な考察あざっす!!

98:名無しさんだよもん
08/01/24 02:14:37 s4gyH38/O
恭介万能説については

たしかに万能に近い能力を持っているものの、あの世界は基本協力無しでは成り立たず、
下手に怒らせて離反でもされたら大変だし、偽物であることをできるだけ悟らせないために、結局の所自ら手を下せる部分は限られてくると。
事象は操作できても人の心まではねじまげられないって事じゃないかと

小毬に対する介入については、
「これくらいはしてやらないとな・・・」
とか言いながらパフェご馳走しているあたり、
介入があったんじゃないかと思う

99:名無しさんだよもん
08/01/24 02:20:21 zlwHfCV10
>>98
そっすねー、自分も似た感じっす。事象は操作できるけど、リトルバスターズの連中は操れないみたいな。
ただ個別ルートでは、直接感情を操作すると言うよりは、偶然を装って外堀から埋めて行った感じがしますけどね。
謙吾に対する古式的な感じで、まぁ謙吾は世界の構造を知ってましたからすぐに恭介の仕業とわかりましたけどね

100: ◆3HZkTdIfMA
08/01/24 02:30:07 P0e8zYkK0
>>98
パフェご馳走は純粋に感謝だと思うんだけど。
鈴に積極的にかまって、仲間の輪に入れるようにしてくれる小毬には、
恭介はどれだけ感謝してもし足りないと思う。

101:名無しさんだよもん
08/01/24 02:33:56 s4gyH38/O
>>99
たしかに
謙吾が茶番と言ったのはあの対決だけではなく
世界そのものに対しても、だったかもね
だとしたらリフでの倫理さえ～ってのも重くのしかかってくるし
個別でもしつこくでてくる「善意」って言葉もかなりかかってくると思う

102:名無しさんだよもん
08/01/24 02:49:41 s4gyH38/O
>>100
それも否定しないけど
自分としては「これくらいは～」って言うのは感謝より償いの言葉に聞こえるんだよね、なんとなく

103:85
08/01/24 21:19:36 Z2td4hCe0
恭介万能論は時々このAA貼りたくなるのがね・・・
　　　　　/::::::::::::::＼.　　
　　　　／::::::＿:::::__::|　
　　　｀ーヽ:::ヽ_|:::|_/:|　
　　　　　　〉::::::::::::::::::| 　　はいはい、俺のせい俺のせい。
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>96
信じるなのあたりは個々人の感じ方以上の事が出せないので置いておきます

＞壊すkeyを突きつけたのは恭介
葉留佳はまだ再プレイすらしてないのでわかりませんが、小毬は恭介でほぼ間違いないと思います
・まず誰かが配置しなければ子猫は存在しないが、　小毬は自覚がないので配置できない
　小次郎は壊さないために接触すら断っているぐらいなのでありえない
・他に小毬のトラウマを知っている人は居ないか
　あれだけ激しい反応を示すので両親が学校側に相談していたはず
　なので学校側から知らされていた（秘密厳守で）生徒が居てる可能性がある
　・恭介はリトバスのリーダーであり、学年も１こ上なので伝えられてた可能性が一番高い
　・姉御は素行不良なのでない
　・謙吾は素行がいいので伝えられてたかも知れないが、性格的に配置はしてないと思う。恭介に伝えた可能性はある
　・葉留佳、美魚、クド、真人　ないない
　・佳奈多はクラスが違う等、接点が薄いのでないと思う。
　・ルームメイトのさーちゃんは知ってたかも知れないが、配置する動機がない。
こんな感じで恭介以外の可能性はないと思う。
GM能力は誰がどこまで持っているかわからないのでわざと考えてない

104:名無しさんだよもん
08/01/24 21:47:46 S2Hp9XfX0
>>103
とりあえず恭介万能説否定派としての意見。
虚構世界の事象が全て、構成してる者による能動的なモノと考える必要は無いのではないかと。
偶発を否定する材料は無いでしょ？
反論求む。

>>78 >>79
謙吾の件。単に、801に対する拒否反応なんじゃないかと。
謙吾は、けして規則を犯すことについて寛容じゃない（姉御のサボりの件とか）のに
ホモっぽく見られるのが嫌ってだけで制服を拒否してるわけで、
幼少期のトラウマでもあるんだろうと普通に思ってた。武道の世界ではよくある話（偏見）だし。

105:名無しさんだよもん
08/01/24 22:00:21 Z2td4hCe0
>104
半ば無意識的なものでも作らなければないはず
小毬のデートとかで駅をいくつか超えたら人っ子一人いない町になったりとかね
学校内のように複数人が構築に関わるとリアリティが増すのでそういう場所ならあるかもしれない
でも駅前あたりは理樹が「通行人が皆同じ顔をしてるような」等と考えてしまう領域（＠姉御ルート）
偶発が発生するほどのリアリティはないと思います

106:名無しさんだよもん
08/01/24 22:09:10 sIKfZ3WV0
トゥルーエンディングは一番最初のセリフ
(声)「きょーすけが帰ってきたー」
につながるの？

107:名無しさんだよもん
08/01/24 22:11:19 Z2td4hCe0
追記
ようするに雑踏はこんな感じに流れてーとか曖昧でいいから入力しないとダメだということ
曖昧でも八人分があつまればそれなりのモノができるけど
あまり力が入ってなく、記憶も薄い駅前とかはどんどん不自然になると
少なくとも子猫が死んでるなんてディテールは省かれまくってると思います

108:名無しさんだよもん
08/01/25 02:05:07 cZwA5YdxO
>>103
勿論全てが偶発という可能性は０ではないと思う。
ただしそれだと恭介のプランって非道くおざなりになるよね。
理樹を鍛えるために世界を作ったくせに、理樹が偶然ヒロインの悩みを知って解決するのを待つって事になるからね。

さらに言うなら恭介登場のタイミングが異常な程いい件。もちろん恭介の先読みって可能性も無くはないけど。
あとリフで恭介の俺の犯してきた罪って台詞は鈴を壊した事だけを指すなら[犯した]になるはずなんだよね。
他にも罪を犯したのでは？
あとはみんな俺を攻めるか？っていうのも同じ意味でおかしいのでは？

109:名無しさんだよもん
08/01/25 02:07:44 cZwA5YdxO
失礼安価ミスった。
>>103じゃなくて>>104で

110:名無しさんだよもん
08/01/25 02:46:14 HiNf4c8VO
してきたこと、みんな、は初期リトルバスターズの４人に対してのことだと思ってた

111:名無しさんだよもん
08/01/25 20:09:14 KdUHap980
>105
自己レス
＞でも駅前あたりは理樹が「通行人が皆同じ顔をしてるような」等と考えてしまう領域（＠姉御ルート）
姉御ルートじゃなくて美魚ちんルートの美鳥の顔見せの時でした
訂正しておきます

112:名無しさんだよもん
08/01/27 21:08:34 qvgBKulW0
ゲーム開始→野球試合終了→個別ルート
→全員トラウマ解消→鈴、リキ強くなる→リトバス再結成(☆)
→リキと鈴虚構世界から脱出、と思い込むがまだ虚構世界→2人で逃げる
→みんなを助けるために鈴とリキで虚構世界構築→ナルコレプシー解消→事故2回目

これで一番最初に現実（仮）に戻ったときこの現実が虚構だとしたら誰が作ったものなの？
あんな感動的な別れ方をしたんだからリトバスメンバーではないと思うんだけど
奇跡パワーで現実の時間を逆行しちゃったの？

113:名無しさんだよもん
08/01/27 21:49:36 8+BpMnKi0
>112
1回目の事故現場は恭介の作った虚構（だーまえ＠ヴィック）
直後の暗闇での台詞からも推測可能

大規模なのは作れないって事だろう
裏では小毬がまだ学校維持してるし（人は居ないけど）

114:名無しさんだよもん
08/01/27 23:54:53 iXItCshiO
鈴と理樹の２人で世界を作るとき、現れた光が一つってのいうのが良い

115:名無しさんだよもん
08/01/28 00:07:28 6HiNth2U0
>>114
「僕たちの心はもう結束してるんだよ、恭介」って台詞が意味を持つね。
上の方であった理樹と鈴の鏡像関係と繋がりも含めて考えると実に深い。

116:名無しさんだよもん
08/01/28 12:58:27 UvAOqPRe0
>>112
Refrainの「これでいいのか？」から続くトゥルーエンディングは、
プレイヤーの感性で選択できる余地を敢えて残してる感じがする。

俺は「鈴と2人で強く生きる(2人以外死ぬ)」の方が真意だと思うが、
これだとプレイヤーの後読感が非常に悪い。この選択を簡潔に書くと、

①1回目の事故は恭介の虚構世界(>>113)、2回目の事故が現実
②2回目の事故は理樹と鈴の虚構世界、1回目の事故が現実

ってことで>>112のレスとしては、2度目の事故以降の世界こそ
鈴と2人で作った虚構世界そのもの(②)だと俺は解釈。

この場合、トゥルーエンディングは恭介の怪我が治って
一番最初のセリフ「きょーすけが帰ってきた」に続き、
リトルバスターズの終わりない世界に続くという自然な流れになる。

想い出としてリトルバスターズが理樹と鈴の虚構世界にいるから、
これからも強く生きていけるという拡大解釈。
それだと、タイトル画面に戻って何度も恭介の虚構世界を巡る流れから、
想い出としてプレイヤーが何度もタイトルから再現できることにつながる。

117:名無しさんだよもん
08/01/29 01:57:33 ytViQuYF0
ひとつ気になったんだけど佳奈多が来ヶ谷さんのこと敬っていたと言うか
尊敬しているみたいな事があったよね?
その理由て書かれてた?
それともエクスタシーとかで語るのかな?

118:名無しさんだよもん
08/01/29 12:28:04 +68kTVN7O
>>117
文としては書かれてなかったけど、妄想スレででた意見としては
佳奈多は葉留佳相手に姉をしてあげられないから、かわりに来ヶ谷に姉役を頼んでいたのではないか
ってのがあった
ただ葉留佳が姉御以外の呼び方をしたら怒られたってあるように
来ヶ谷は本物の姉として扱われる事は拒否していたように思える
仮定が正しいとしてだけど

119:名無しさんだよもん
08/01/29 18:25:36 J/WYcff60
葉留佳のことを頼んでいたとして、
葉留佳をモラルの外に引きずり出そうという姉御を敬うか？

120: ◆3HZkTdIfMA
08/01/29 18:46:27 e1TaZI3o0
葉留佳と姉妹であることは秘密だと思うよ。
それを話すことは自分達の事情を話すことにも等しいから。
（まあ、姉御あたりは普通に気付いてたりするかもしれないが）

121:名無しさんだよもん
08/01/29 19:54:20 UcyV+xqU0
他人に妹のことを頼んだりできるほど素直な子じゃないですよ、かなたんは

122:名無しさんだよもん
08/01/29 21:24:45 +68kTVN7O
>>121
まあ、頼んではいないかもしれないな
ただ葉留佳にとっての居場所をつくってくれているって状況があるからとか
あとモラル云々は佳奈多にとってそれは家から自分を守るための手段でしかなくて
本当はどうでもいい事なんだとおもうよ
彼女が風紀について注意してくる場面は大抵八つ当たりみたいな感じがするし

123:名無しさんだよもん
08/01/29 21:29:53 jw2TdC5r0
単純に能力を評価して、という線もあるんじゃない？
男顔負けの威圧感もあるし

124:名無しさんだよもん
08/01/29 21:30:17 J/WYcff60
モラル云々は、
「他人に迷惑をかけても自分が得すりゃいい」
って連中が心底許せない表れだと思ったが、どうだろう。

125:名無しさんだよもん
08/01/29 22:00:08 +68kTVN7O
>>124
それはありそうだな
しかも自分の心の奥底にそういうのがあるって気付いてるからなおさらだと思う
だからクドの事を気にいってるのかも

126:名無しさんだよもん
08/01/31 19:52:52 tH2n9ajX0
>>111
確認してみたが、「皆同じ」ではなく「毎回同じ」だった。
同じ会話をした気がする、毎回同じ人とすれ違ってる気がするってのは、
理樹がループに気付きそうになってる描写なんじゃないかと。あるいは単なるデジャブ。
少なくとも、これだけで駅前周辺のディティールが粗いって事にはならないと思う。

127:111
08/01/31 23:33:47 3uYbcr740
>126
間違い指摘thx.

でもループに気づきそうなのはディテールが甘いからじゃない？
本来は気づけない事に気づきかけてる程度にはね

128:名無しさんだよもん
08/02/01 00:50:47 EK16q9qn0
ループに気付きそうっていうと
クドのルームメイトを美魚ちんにして美魚ちんと鈴よりの選択肢を選ぶと
確か1週目からでも5/25に鈴がループに気付くよね

129:名無しさんだよもん
08/02/01 02:33:55 ItTjEyOvO
「デジャブ」のはなしだっけ？

130:名無しさんだよもん
08/02/01 21:31:15 HXq4hEMw0
前にも受けたことのある授業内容だった、ってやつだよな。てことで、
>>127
その理屈だと、理樹たちの教室ですら粗いことになる。

131:名無しさんだよもん
08/02/02 11:40:54 zORMIc9+O
>130
荒いだろう、他よりましなだけで
所詮は8人程度で作ってる世界だし

132:名無しさんだよもん
08/02/03 14:39:58 5JAlVNB60
そもそもループとか世界構築がどうとかよりも
理樹の記憶操作的な話になるからなあ
世界構築時点で都合良く数ヶ月分の記憶だけ失わせてるわけだし

133:名無しさんだよもん
08/02/03 15:50:11 ZThh4XHk0
理樹こそ一番他人に興味がなかった人なのかも知らん

134: ◆3HZkTdIfMA
08/02/03 16:31:58 NK5epNov0
鈴と理樹を外の世界に連れ出して一緒に遊ぶことが、
リトルバスターズ本来の存在意義だからなあ。

135: ◆3HZkTdIfMA
08/02/04 19:34:36 LD8JfdDD0
リトバスはるちんシナリオ再プレイ中。
…うん、なんかいろいろ読み違いしてた。
明らかにループ自覚してるね。はるちんもかなたんも。

136: ◆3HZkTdIfMA
08/02/04 19:42:29 LD8JfdDD0
ビラはやっぱりはるちんの潜在意識の仕業じゃないかな…
かなたんは掲示板に貼られたビラを破っている。
恭介も撒かれたビラを回収してる。

それにしてもはるちんは本当にかわいいな。

137:名無しさんだよもん
08/02/04 20:42:50 1KtnW1kh0
>>134
その発起人である恭介という人物像を見ていると、理樹と鈴のためと考えるならば
手段を選ばないちょっと怖い側面もあるよね。
鈴ルートでも見られるように冷酷とすら言える方法も辞さないあたりとか、
小毬以下ヒロインズの扱いについても見方次第ではこれまた酷だ。
小毬やクド辺りは最終的には自分の役割を自覚した上で受け入れていると読めるけれど、
一方で姉御のように反発した人に対しても容赦なくリセットをかけているし。

138:名無しさんだよもん
08/02/04 21:38:38 3cmNFv5X0
>>137
姉御については
＞恋してるとか、好きだとかを、知りたくて
＞だから、その先を願ってしまったのでした
＞それがどんなことかも知らず、願ってしまったのでした
が重要だと思うんだな、個人的に。

姉御シナリオで、他の皆が現象めいたモノになって以降は
理樹と姉御、二人だけの夢が重なってる状態なんだと思うんだわ。他シナリオでも言えることかな？
理樹との恋愛を望んだはいいが、それを具体的に描くことができなかったために（私は、本当に空っぽだったんだよ）
世界を回すことができなくなり、終わらせるしかなくなった。
姉御が抗ったと言ったのは、終わらせようとする力に対してではなく、世界を回し続けられない自分の非力さ(？）に対して。

そんな妄想。如何でしょ？

139:名無しさんだよもん
08/02/04 22:03:52 1KtnW1kh0
>>138
妄想にしちゃ一理あるね。
鈴以外のヒロインのルートは基本理樹との恋愛云々とは別にそれぞれ抱えている問題があって
それの解決がルートの終わりへと繋がるわけだけれど、姉御の場合は唯一恋愛と直結しているし。
けれどルート中の姉御には好きとはなんぞやがわからなかったから、世界は失速していってリセットと相成った、と。

140:138
08/02/04 22:37:00 3cmNFv5X0
>>139
上手くまとめてくれて有難う。ほんと、俺の国語力の無さは深刻だぜorz

まあ単純に、外からの強制的な力に抵抗して負けたってだけでは
物語として美しくないから、そっちに発想を傾けてみただけなんだが。
恭介の汚れ役っぷりを強調するための話、って意味合いを持たせることもできるけど
それだけではもったいくらい綺麗な物語だし。

141:名無しさんだよもん
08/02/05 00:21:38 RtbYwqM10
でも恭介のそういう汚れ役っぷりというかダークな部分が好きだったりもする。
完璧人間が見せた人間くささみたいな感じで親しみが逆にもててしまうというか。

142:名無しさんだよもん
08/02/05 02:41:06 HJ145Pp80
>>138
>>139
すげー興味深いというか、納得してしまった。
もやもやがちょっとすっきりした気分だありがとう。
>>141にも同意見だ。

143:名無しさんだよもん
08/02/05 05:32:57 cIH/XNDtO
>>136
自分はあれは普通に恭介の仕業だと解釈してるけどね。
一応願いが叶う場所なわけで、はるちんがそんな事は望まないと思うし。

あそこでの恭介登場もまるで計ったかのようなタイミングで、理樹に状況を把握させてるし、ビラ集めたのも話に信憑性を持たせるためだと思う。
というかあのタイミングで現れて、ビラ持ってなかったら明らかに疑われるし。
同じ理由でクドにテレビを見せつけたのも恭介だとおもう。つーかこの二つのシーンはかなりかぶってる。

理由は勿論理樹を鍛えるための試練という事で。つーかもしあれに誰も介入してないなら、ビラが貼られるかも恭介にはわからないわけで、理樹を強くするための世界の意味がないのでは？
鈴ルートとかの時と同じで、恭介があえて試練を与えてると思う。
ちなみに自分も恭介のそうやって汚れ役を当然のようにこなす所が好き。

144:名無しさんだよもん
08/02/05 10:32:03 aYEob8fxO
>143
「恭介が三枝晶の事をどうやって知ったか」についてはどう考えてる？

145:名無しさんだよもん
08/02/05 11:27:10 xR9U2kVb0
>>136
自分もビラ撒いたのははるちんだと思うよ。
中傷ビラはかなたんとのケンカで負けちゃったはるちんが昔のトラウマを
再現しちゃった物だと解釈。

恭介は個別ルートでは理樹が一人で問題を乗り越えることが理樹を強くす
ることだって考えてたろうから、極力介入しなかったんじゃないかな？？

146:名無しさんだよもん
08/02/05 13:30:19 cIH/XNDtO
>>144
この説の最大の穴はそこなんだよなぁ。まぁ世界を作る、もしくはループの過程でヒロイン達の悩みを知ったと考える事もできるけど。古式の事やこまりんのトラウマも知ってるんだし。
もしくはそこが恭介の情報収集能力って考え方もあるけど。
自分としてははるちんの潜在意識ってのは間違ってないけど、そこから引き出したのは恭介的なイメージかな。

>>145
介入しないのは確かだが、それは助ける過程だと思うんだよね。
問題を解決させるにはまず問題が起きなきゃいけないわけで、いくら繰り返す世界でも問題が起きないだろう世界を繰り返すのって不毛過ぎるよね。
それでもあえて恭介は個別ルートに行かせてるわけで(鈴bad参照)、それは問題が起きて理樹の糧になると知っていたからでは？
だったら鈴ルートのように理樹のために問題までをお膳立てするのが恭介の役目だったのでは？
彼の言う犯してきた罪ってのはこの事も含んでると思う。

147:名無しさんだよもん
08/02/05 13:35:12 b+bzGlELO
姐御の夢が終わったことは外からの強制力と関係ないなりー

148:名無しさんだよもん
08/02/05 13:47:03 cIH/XNDtO
>>146に補足。
そもそもあのビラが恭介の仕業じゃないと仮定するなら、貼られていた事に恭介が気付くには、もう誰もいなくなった校舎にわざわざもう一回入らなきゃいけないよね。
彼が教室内にいた時にビラが貼られるわけはないし。
それでもいち早く恭介が気付くってなんかおかしくない？偶然忘れ物でも取りに帰った可能性も０じゃないけど出来すぎてる気がする。

149:名無しさんだよもん
08/02/05 16:00:29 HxZsk1U70
佳奈多と恭介が結託してたと考えられれば穴が埋まるのかな？

150:名無しさんだよもん
08/02/05 16:31:21 cIH/XNDtO
なるほど、カナタ経由で情報を仕入れていた可能性はあるね。
ただ結託と言うよりは利用の気がする。ビラはカナタにとっても想定外って感じだったし。

151:名無しさんだよもん
08/02/05 17:16:04 pcLZqgekO
>>149
なるほど、それに葉留佳ルート入るときには佳奈多にクラスの事を聞くことになるしね

152:名無しさんだよもん
08/02/05 18:00:20 xR9U2kVb0
＞＞１４６
個別ルートは鈴と理樹を強くするためのものだけど同時にヒロイン達の
ためのものでもあるんじゃないかな？
恭介ってすごく仲間思いな性格だから事故で死んじゃうメンバーの未練
や後悔なんかをできるだけ解決しようとしてたんじゃないかと。
＞＞１４８の恭介がビラに気づいた理由ってのは恭介は虚構世界の管理
人的な役割だから異変にすぐ気づけたのかなって思う。

153: ◆3HZkTdIfMA
08/02/05 18:05:45 ChRSlgp+0 BE:487009128-2BP(0)
佳奈多は掲示板に貼られたビラ回収してたよ。
二木と三枝の家のことは佳奈多にとっても触れられたくないことで、
自分から誰かに話すなんてありえないと思うんだけど。

154:名無しさんだよもん
08/02/05 19:51:54 zHq6eORl0
>>143 >>146
「問題が起こるのをただ待つのは合理的ではない」
というのが、恭介がトラブルの引き金を引いたという説の根拠としてよく挙げられてると思うんだが、
合理的どころか合目的でないイベントも沢山あるんだよね。明らかに恭介が中心になってる場合でも。
恭介の仕業か否かは、ライターが回答してくれないと確定できないんじゃないかと思う。

155: ◆3HZkTdIfMA
08/02/05 21:25:29 ChRSlgp+0
ところでクドの緊縛はクド自身が起こしてるって解釈でいいんだよね？みんな。
それと同じ理屈でやっぱりビラははるちんだと思うんだよね…。

156:名無しさんだよもん
08/02/06 00:05:45 H4C10psc0
>>155
世界を構築し、支配してるのは恭介だから、クドを緊縛してるのも恭介。さすが(21)
…ごめん、なんでもない。

ところで西園さんについて。
美鳥と入れ替わりたいという望みは、「西園美魚」が物質的になんら変化しないことに着目すると
ただのイメージチェンジしたいという願望とも受け取れるね。
…やっぱり何でもない。

157:名無しさんだよもん
08/02/06 00:11:08 wjnd4p2x0
こんな自分が惨めで弱くて可哀想で大嫌い～♪
って感じなんじゃ。

美鳥は他人の目なんか気にしないで生きられる人で、
そうなれない自分は結局のところ他人と触れ合って自分を保てないから、
他人のいないところに消えてしまいたい、と思ったのでは。

158: ◆3HZkTdIfMA
08/02/06 00:14:26 GVCcReyJ0
みおちんは自分が嫌いなのかな？
俺は必ずしもそうではないと思う。
ただ、人間をやめてみたかったんじゃないかな。

159:名無しさんだよもん
08/02/06 00:41:59 mpae19//O
美魚は157の通り
全部シナリオ中に書いてあるけど

強く望めば叶う世界ゆえにクドが自分で束縛することはありえる

160:名無しさんだよもん
08/02/06 01:16:14 yHsVIeo80
>>139
姉御の問題点は理樹との恋愛と密接な関係がある点絡みで、
リフレイン後のグランドエンディングにおいて、結局理樹の恋愛問題はどうなったのか、と。
鈴エンドというものがある時点で最終的には鈴とくっついちゃう、とする。
恭介や謙吾、真人辺りは諸手を挙げて祝福するでしょう。
他のヒロインは虚構世界で理樹と恋愛やってるわけだけど、まぁ記憶リセットされてるやら、
彼女らの問題点は別にあり、恋愛やるのは単に彼女らに近づくためのステップと割り切ってしまえば、
コレはよしとしよう。クドがちょっと引っかかるけど。
ここで虚構世界の記憶を比較的鮮明に残していると思われる上、問題点が恋愛とも結びついている姉御が
引っかかってくる。
コレは後々禍根となりうるんじゃないかなぁ、と思ってしまうわけですヨ。
姉御は姉御で姉御ED2で告白しているわけで。

もっとも姉御ED2の意味は姉御が最後は「好き」って感情を知った、ということに意味があり、
恋愛成就とはまた別の話だと解釈すべきなのか。
姉御がどこまで望んでいたのかということも含めて悩んでしまうわけですよ。

161:名無しさんだよもん
08/02/06 02:49:35 p7VWtkBp0

>>152
ヒロインの悩みを…っていうのはあったと思う。けどそれは恭介からすればサブイベント的な物で、メインはあの二人かなーと
謙吾のトラウマや、真人の視界をジャックしたりしてるし、あくまであの二人が最優先って感じ
つまり理樹を強くすれば、はるちんの悩みも解消できるっていうのが恭介にとっての唯一の免罪符だったのではないかと。
あと世界の統括者ってのはあるけど、それだったらやはりヒロインの悩みを知っていてもおかしくはないよね。
そしてあの状況であの男がそんなことを知ったら利用しないはずはないかと、古式とか一番えげつない利用の仕方してるしね。
というかそれなら恭介はそのビラを消すことだってできたわけで…古式のように。その時点で非常に怪しい気が

>>153
自分も佳奈多は関わってはいないとは思うけどね。
ただ佳奈多の潜在的意識から恭介が抜き取ったって言う可能性はある。
それが可能ならすべての辻褄があうからね。
それとクドの緊縛は彼女の罪の意識からでたものでいいかと。
その罪を思い出させたのが恭介で、あとはクドの願いどおりって感じ

>>154
まぁ確かにライターさんが正解を出さない限り100％の答えなんて出ないけどさ…
そこをあえて考察するのが面白いと思うんだよね。どれだけ証拠を集めて自分なりの考えを持ち合わせるっていう。
合目的じゃないと言うのはどのへん？ただ単に楽しむイベントってのはあると思うけど、目的から完全に逸脱したようなイベントはなかったような。
筋肉ルートは除く（笑）。

162:１54,156
08/02/06 22:27:27 H4C10psc0
>>157
消えると言っても自殺する訳ではなく、美鳥を続けていくわけじゃん。どれだけ意識的にかは分からないけど。
消えたい願望＜美鳥になりたい願望　なんじゃないかとおもった次第。
本当に消えてしまったら美鳥も存在できないわけだし。

>>161
筋肉いぇいいぇいが最たるものだがｗ　単に楽しむだけのイベント全般が合目的じゃないと思うんだよね。
そこまでは言わないにしても、そうやってのんびりやってたのに
いきなり悠長に構えてられないとばかりに、ルールを犯してまでトラブルを発生させるってのはしっくりこない。
まあ恭介だって人間なんだから全て計算づくでもないし、常に目的指向で動いてるわけじゃないから
そんなムラも不自然だとは言い切れないんだが、同じ理由で恭介進行役説にも隙があるよな、と。
ライターが答えを出してしまわない限り、どちらも不正解ではないんじゃないかな、って感じっす。

163:名無しさんだよもん
08/02/06 23:09:10 p7VWtkBp0
>>162
うん、楽しむことは合目的じゃないけど、でもスタートいきなりはるちんが壊れたりしても理樹は対応できないと思うんだよね。
だからはるちんならはるちん、他キャラなら他キャラに感情移入する時間を与えないといけないかと。
まぁ単純に最後はみんな楽しみたかったってのもあると思う。ループするにしても鬼畜展開のみの世界じゃみんな嫌気さしちゃうし。
精神が持たん。謙吾なんかはこの世界でみんなとずっと遊んでいた言って願望持ってたわけだし、恭介やヒロイン達にも少なからずその気持ちはあるかと
まぁイメージとしては夏休み遊びまくったけど、会社始まったら一気にそっちに切り替える感じなのでは？割と現実でも自分とかはそんな感じだし。

自分ももちろんこれが正解、他が不正解なんて思ってないっす。その人なりの正解があってここでそれを話し合えたら面白いなーと。

164:名無しさんだよもん
08/02/07 00:18:09 WMPzEn17O
リトバスってなんか「心」の要素が強い気がする
論理的な正解より、心のつながった相手からの何気無い一言が力を持つ場面が結構あったと思う

165:名無しさんだよもん
08/02/07 01:17:17 3JKPN9Wd0
>>161
古式の件でふと疑問。アレは100%恭介の仕業なんだろうか？
何でそう思うかって、ただ勝負に勝つためだとすれば確実な方法じゃないから。
もちろん、あの時点ではまだ打たれても構わないわけだけど、
謙吾を傷付けるという代償を払って、敢えて選ぶほどの策じゃない。
謙吾と対立する事もまた目的だったとも考えられるけど、その理由が思いつかない。

恭介の、虚構世界に干渉する能力は、そんなに器用なものじゃなかったって事かな？

166:名無しさんだよもん
08/02/07 01:28:57 M7qIIm+m0
>>165
恭介の世界に干渉する能力は基本的にNPCとか自然現象に限られてると思う。
そう思う理由は、リトバスメンバーに直接介入できるなら、トラウマ利用なんてわざわざ回りくどい事をしないはずだから
で、この場合理樹にばれてはいけないわけで、しかも謙吾が口をつぐむような内容でないといけない。理樹にばれたら本末転倒だしね。
その場合古式が一番適切と判断したのでは？しかも理樹から見えない角度で出現させることで謙吾にのみ効果を出す感じで。
もしその瞬間ボールをねじ曲げるとかしたら理樹が不審がるし、理樹から見て「何故か謙吾が見送った」っていう状況を作る必要がある。
それなら謙吾のトラウマである古式を出現させることが一番彼の動揺を誘え、尚且つ口封じになると考えたのでは？

167:名無しさんだよもん
08/02/07 09:30:42 W9GvAkVKO
>166
真人に筋肉世界を見せたのは恭介だからそれなりに有効だよ
古式のは目に止めるところまでが操作なんじゃないかな

168:名無しさんだよもん
08/02/07 15:20:38 C9yb9Q0/O
>>167
自分もそこが一番引っ掛かってる。大量真人を真人に見せたのは間違いなく恭介なんだ。
でもそうなると恭介ってマジで世界を全部操れるって事になるんだよね。リトバスメンバー含め。
まぁ心までは操作できんのかも知れないけど、身体を操れれば心なんてどうにでもなるよね。あの精神的に一番強い真人だってそうなったし。
だとすると彼はわざわざトラウマを再現する必要があったのかが気になる。理樹と鈴のためだけなら直接操った方が早いはず。

そこで仮説
仮説1 人形のようなNPCに比べて実際に意思のあるメンバーを操るのは非常に大変。
まぁそりゃそうだなーと。人間と人形は勝手が違う。

仮説2 真人を操ったのはかなり終盤。その頃には恭介が世界の操り方をマスターしていた。
つまり序盤の方はいかな彼でも世界を完璧には理解してなかった。
仮説3 リフは実質三人で支えている世界。８人の時に比べて歪みが生じていて、そこを恭介が利用。
現実世界との抜け道や、空が動かない事から、あの世界に歪みが出ていたのは明白。

仮説4 理樹と鈴のためでありながら、純粋にメンバーの悩みも解決してやりたかった。
だからトラウマ利用してそれを理樹が解決するのを待ったのか

169:名無しさんだよもん
08/02/07 15:30:38 C9yb9Q0/O
自分的には3+4がしっくりくるかな。
あとやっぱりなるべく直接メンバー操りたくなかったけど、精神的に強い真人を操るにはそれしかなかったって可能性もある。

170:名無しさんだよもん
08/02/07 16:23:02 IEcpnsQy0
やっぱ大量真人の時体育倉庫？と校門前に現れた事情通ぽい真人は＝恭介って事でいいのか

171:名無しさんだよもん
08/02/07 17:11:20 C9yb9Q0/O
>>170
それは間違いないかと。
声は真人だけど口調は完全に恭介だし。

172:名無しさんだよもん
08/02/07 18:29:03 3JKPN9Wd0
>>166
＞謙吾が口をつぐむような内容
である必要は無いよね。どんな事でも謙吾が理樹に話すわけないし、
動揺したリアクションで理樹にバレる危険性を考えるなら、古式は論外。
真人みたいに、自身の姿を見せたらいい。
＞その瞬間ボールをねじ曲げる
ような物理的な干渉ができるなら、理樹の投球ミスを起こせばいい。とても自然。

などと考えてたら、恭介は、自分の方針を曲げるつもりは無いという意志を謙吾に伝えるために、
敢えて最も非道な手段を選んだ、という考えに至った。そうだとすれば、
>>161
少なくとも古式の件については、手段を選ばないというのはあくまでポーズ。かも。

173:名無しさんだよもん
08/02/07 20:03:52 M5QoSCbo0
>168
仮説5 恭介はトラウマを再現していない（例外アリ）

>172
リアクション云々でいえばそれこそ謙吾自身より古式の方が安全
二人目の謙吾は居てるわけないが、古式なら偶然通りかかることもある

174:名無しさんだよもん
08/02/07 23:58:41 QVIWCY6z0
しばらくやってないから、詳細覚えてないんで穴だらけだと思うけど

はるかルートのビラ等の出来事が、ヒロインが意識的に望んだのではなく、
「こうなったら嫌だ」あるいは無意識の思いが現実となってしまった、という仮説をたてると
大量真人も、真人の「こうなるんじゃないか」という嫌な想像が現実になってしまった、という
仮説も考えられるのでは。
恭介がしたのは、真人に「こうしてやるぞ～」という脅しのみ。精神攻撃。
とすれば、恭介ができる範囲はNPCのみ、という仮説に反しない。

…ちょっともっかいリフやってくるか…セリフとか全然覚えてねえ

175:名無しさんだよもん
08/02/08 01:36:37 LpiQ+Fru0
>>172
リキは古式が現実でどうなってるか知らないから、古式を見て謙吾が動揺しても恭介を疑ったりはしない。
仮に謙吾が「古式…」とか言っても、理樹には「古式さんがどうしたの？」程度の認識。
逆に謙吾が「俺!?」とか言ったら理樹からしたら謙吾が狂ったように映ってしまう。

また、あの時点では恭介に謙吾に直接介入する力はなかったと思う。>>168 >>169参照
つまり謙吾の視界ジャックは不可。
だから謙吾の思いを利用して古式を登場させた。マテリアルのない物は存在しない（keyスタッフ談）

まぁ古式を救えたと思っている謙吾に、あえて現実を突きつけたってのもあると思う。
それと覚悟の度合いを示すためか

176:名無しさんだよもん
08/02/08 14:08:23 HxRN0dUK0
ちょっと疑問なんだけど大量真人を見せたのって恭介でFAなわけ？
恭介の「俺は何もしていない」っていうのが嘘とは思えないんだよねぇ
実は強くなった理樹がバラバラになったリトルバスターズを再結成するために
無意識で虚構世界に介入したとかいう可能性は・・・やっぱないか

177:名無しさんだよもん
08/02/08 14:40:47 MNAuMJSIO
>176
エピソード恭介で「俺がやった」と心の中で言ってる。
また真人の前に表れた最初の偽真人の口調が完全に恭介

何もしてないというのは、理樹が自分で決めて自分で歩き出したという事かと
つまり多少の手助けはしても、自分の引いたレールの上にはいないと

178:名無しさんだよもん
08/02/08 17:34:19 SU/dFU/VO
>>176
何周かやればわかるけど、作中の恭介の言葉なんて半分くらいが嘘だよ。
疑ってかかれば共通や個別にもかなりの数の伏線があることに気付くハズ

179:172
08/02/08 22:44:38 b+Kd/P6q0
>>173 >>175
自身の姿を、は適当すぎたわ。確かに。
とはいえ、いきなり逆上して恭介に掴みかかった様は
理樹には十分に狂ってるように見えたと思うけどね。

180:名無しさんだよもん
08/02/08 22:48:03 DwbWmtVi0
>179
そうかな？
俺はあのシーン、初見でも特に違和感を感じなかったんだけど
それだけ鈴と理樹は追い詰められてたと見えたんで

181:名無しさんだよもん
08/02/08 22:58:31 b+Kd/P6q0
>>180
恭介が何か仕掛けた事を知らなければ、
自分で見送っておきながら、いきなり全力で逆ギレ、としか見えないじゃない？
逆に言えば、恭介が何か仕掛けた事が理樹に気付かれる恐れがあるわけだから、
理樹に気付かれない方法として選んだってのはやっぱり無理がある。

182:名無しさんだよもん
08/02/08 23:59:48 qsr94z/ZO
映える演出だから

183:名無しさんだよもん
08/02/09 01:00:42 +tfSFCwn0
恭介の「世界はもうないぜ？」は、理樹と鈴の決意を確かめる為だったのかね。
世界は僕と鈴で作るって宣言してからやっと初めて虚構世界を脱出できたって事かな？

184:名無しさんだよもん
08/02/09 01:16:08 gLW+1RJE0
>>181
別に無理に一つの理由に絞る必要もないんじゃないか？
まぁ理樹は世界の秘密に少しづつ気づいていたころだし、恭介としてもそこまで大っぴらな事はしたくはなかった

・理樹の手元を狂わせることは不可能かと、理樹はPCだしね。
・また同様に理樹のミスを誘うのはまずい。謙吾が怒ってるだけなら、謙吾が狂っただけで済むけど、
　投球ミスを誘うって言っても、細かすぎる動作をミスれば、理樹からしたら恭介の仕業だと気付く可能性もある。
・謙吾を一度打ちのめしておく必要があった。もし普通に負けたとしても、人間が出来ていそうで一番子供な謙吾では二人のために歯向う可能性だってある。
・謙吾に現実を見せつけてやった。現実から逃げ続ける彼への皮肉。
・俺はここまでやるぞという意思表示。倫理なんて無視してでもやりとげるという事を暗に語りたかった。

と、ここまで恭介が意図していたなら、古式を出すのが一番マッチングしてたんじゃないかな。
目的は常に一つとは限らないｗ

185:180
08/02/09 11:40:02 VBmBPllFO
>181
普通の方法よりよっぽど気付かれにくいし、気付いてもそこから先に進めない方法ではあると思うが

186:名無しさんだよもん
08/02/10 06:32:05 zDhqN7QR0
疑問というか質問なんですが、
恭介と理樹の野球対決の時(ニ死満塁一点差の直接対決の方)の時、
バスターズとは直接的には関わりの無い佐々美が突然登場して、
ファインプレーで恭介から初白星を上げるシーン。

あそこは理樹が恭介を倒すために、野球経験者である佐々美に事情を話して
協力を仰ぎ、佐々美も内心では鈴の不在を憂いでおり、
理樹に加担した、と解釈してるのですが、そういう事なんでしょうか？
そうすると、その気になれば仮に打たれて１点位与えても、何がしかの手で理樹を
負かせられるであろう立場の恭介が、敗北して「まじかよ…」と驚いた事も、
佐々美が鈴の為に、恭介の予想を超える底力を発揮して勝ったのでは？
とも思えまして。

それとも、恭介は最初からワザと負けるつもりで、
彼女の登場はただの佐々美ファンへのサービスなのかな…？

187:名無しさんだよもん
08/02/10 10:07:59 gh/myY/80
主流になってるっぽいPC/NPCって解釈だと
全部恭介の筋書き通りで、驚いたのもフリって事になるわな。

キャプテンズとの試合も恭介の自作自演で、
あのはしゃぎっぷりも全部演技、と考えると空しくなるんだが。

188:名無しさんだよもん
08/02/10 10:17:39 smkwjGBY0
さささと佳奈多周りはエクスタシーのおかげで追加設定どころか場合によっては設定改変だから
論じにくいね…特にPCかNPCかって辺り。

その上で、無印時点で言えば佐々美が出てきたこととそれによって一本取られることまでは
予想外っちゃ予想外ではあったが、この程度の外乱が入ること自体は予想範囲内で
勝利は揺るがなかったろう。
むしろ肉薄されながらも負かすことでより理樹に敗北感を増させるためという感じなんじゃないかな、と。

*ただし、この考え方はよく言われる「NPC」という考え方が虚構世界の創造者たちによって、
あるプログラムを持たされて動いているだけで、あとは自動的に動いているという考え方に基づく。
もし一挙一動にいたるまで設定されているなら頭から尻尾まで出来試合ということになる。

キャプテンズとの試合のところは負けようと負けまいとあまり関係ないから
割と難しく考えてないで楽しんでやってたんじゃないか、と思う。

189: ◆3HZkTdIfMA
08/02/10 13:36:19 IQYrArm00
>>187
NPCだからといって常に操作されているとは限らない、
というか、してないだろ。

190:名無しさんだよもん
08/02/10 21:03:51 RwaEIvEZ0
>189
同意。常に操作していたら校舎内にいる人間とかずべて操ってることになるからね。それはさすがに人間の脳では無理でしょ
イメージとしては家畜（NPC）をとりあえず放牧しておいて、必要になったら使う。くらいじゃない？

191:名無しさんだよもん
08/02/10 21:32:59 gh/myY/80
>>189
では、誰にも操作されてない人物が予想外の動きをするのはどうなのよ。
野球対決の時は、恭介以外の誰かがさささに頑張らせたって話？それも空しいな。
>>190
それ言ったら、そもそも世界を構築するなんて不可能でしょ。
非静物まで含めて全て配置するなんて、自室ですら無理。

みんなで夢を見てる、くらいのファジーさでいんじゃね？と思うんだが。
それが夢だとはっきり意識できてる人間は、ある程度夢に干渉できる、みたいな。明晰夢

192:名無しさんだよもん
08/02/10 22:56:44 RwaEIvEZ0
>>191
小毬ルートの電車内での文を思い出して欲しい
『まるで昔のレーシングゲームのように同じ風景をなんども行ったり来たりしてるようだ』

虚構世界の限界を見事に表している。つまり一件完璧な形のようだが、虚構世界は結局はかなりあいまいな世界。
別に世界を作った時にすべての物を認識しておいてるわけじゃないと思う。
だから自室の詳細なんて別に意識せずに、結果的にあの形になったのだと。つまり現実のトレースか、全員の記憶からの無意識の再現。
確かにある意味夢というのに近い。

ちなみに今論じてたのは、世界の操作について、別に世界の創造における話じゃない。
さささがNPCなのかはとりあえずエクスタシー待ちで。意志があるなら何の問題もないし、
もしNPCだとしたら小毬が操ったって言う可能性もあると思う。

つまりさっきは意識しなければNPCは勝手に動くってことが言いたかったわけ。
で、必要時だけ思うとおりに動かしてるって言うこと。
常にあの世界の人全てを動かしてるはずがないから野球の時とかはガチだったのでは？

193:名無しさんだよもん
08/02/11 00:11:08 5I0ynthy0
>>192
「全ての人間を操作するのは無理」ってのは、現実の感覚で言ってるわけじゃん？
それなのに「放っておけば自然な行動をする人間を用意することは可能」と考えるのが分からない。

194:名無しさんだよもん
08/02/11 00:21:28 o74UfDQL0
横から失礼。
認識を誤魔化すだけの話であれば、
例えば教室においてクラスメイトが日々の生活をしているような雰囲気を設定する事が、
其れ即ち放っておけば自然な行動をする人間を用意することにあたり。
それに何処までリアリティーを持たせることが出来るかは協力するGMの人数に比例する。
NPCがイレギュラーに動く時というのはGMの願望が投影される、と言う事ではなかろうか？

195:名無しさんだよもん
08/02/11 05:12:31 TeORJMBc0
>>193
いいかたがわるかったか？>>194が言ってくれた通り、そもそも世界全体を作る必要はないわけだ。つまり理樹達が認識してる空間が存在していればいいわけ。
逆にいえば、理樹達に見えないところでNPCが動いてるかなんてのはわからない。ひょっとしたら完全に消滅している可能性だってある。
人間は自分の感覚がすべてだと考えるからね。見えてないところで消えていてもなんら不思議に思わない。

あとそれとは別に、あの世界はメンバーの創造したものだけじゃないって考え方もある。
つまりは現実のトレースであって、始めから存在した並行世界的な物。
世界を作ったとは言っていたけど、用意されたものを加工した的な考えかな。
それだったらシナリオだけ用意すればいいのであって、別に人間を用意する必要はないわけだ。
恭介の現実との行き来だって説明がつかないこともない。夢という解釈だと恭介の行き来（つまり時間の超越）が説明できなくなるからね。
時間軸までずらしているなら、こっちのが説得力はあるとは思う。ただし漠然としすぎていて根拠はない。

まぁ自分はどっちと言われるとまだ答えは出てないんだけどね。

196:名無しさんだよもん
08/02/11 05:28:29 TeORJMBc0
あー、まとめ方が悪かった。言いたいのは、別にNPCを一人一人用意はしていないのでは？ってこと。
理樹や鈴の記憶からイメージを引き出してるなら尚完璧。
理樹や鈴のイメージの通りなんだから、現実と多少ずれてても本人たちはわからないわけだ。

つまりそういったリトバスメンバーのイメージの集合体だったら、誰も不思議に思わないのではないか。
つーか理樹と鈴は少なくとも一学期のこと覚えていないんだし、それは既に記憶操作されてるんじゃないか？
そうなったら尚且つ世界の構造なんて適当でいいわけだ。

まぁ細かいところの齟齬は恭介が調整してるかもしれないし、美魚が言ってた通り人間の記憶なんて非常に曖昧。
さらに言うならヒロイン達も協力者なんだから、最悪理樹と鈴だけごまかせればいい。

となれば勝手に動くNPC一人一人じゃなくて、彼らをもっと単純に理樹や鈴のイメージに合う背景程度にすればいい。
つまり彼らは生き物ですらないし、現実と同じでもないわけだ。
で、必要な時だけ操作すればいい。世界を操作するのと同じように。

まぁ佳奈多とさささは今のところは正直わからん。エクスタシーで結論出るかな？

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