リトルバスターズ！真面目に考察スレ

リトルバスターズ！真 ..

2:名無しさんだよもん
08/01/15 22:37:47 Ba1zGmXn0
2get
これはどう見てもおかしいだろ。まず、主語が２。で動詞がget。
2が単数形だとしたら、getsにしないとおかしい上に、目的語がない。
直訳すると「２が得る」何を得るんだよ！！！いいかげんにしろ。
それを言うなら
I get 2. だろ。しかも現在形だし。過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。
I've got 2. 少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その２だ。
いったいお前は何を手に入れたんだ？２という数字か？違うだろ、手に入れたのは２番目のレスだろ。
どうも日本人は数詞と序数詞の区別がよく分かっていない節がある。
これらを踏まえて、正しくは
I've got the second responce of this thread.
ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの２ってのは特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でもなく、the second responceなんだ。
もう一度おさらいしてやる。

I've got the second responce of this thread.

3:名無しさんだよもん
08/01/15 22:45:28 XZtKnjz00
>>1乙

まずは、サササとカナタの存在についてだがこれでエクスタシーのルート追加で解決されそうだから
エクスタシー発売まで保留っぽい？

4:名無しさんだよもん
08/01/15 22:45:33 ke/XxlFt0
>>1
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5: ◆3HZkTdIfMA
08/01/15 22:46:25 hPAOOO+U0
>>1
ダンケ。
壊滅前も考察スレあったような気がするんだけど思い出せない。ま、いいか。

6:名無しさんだよもん
08/01/15 22:51:18 z0Nri/lA0
>1乙
ついでにテンプレ試案
我ながら下手な煽り文だが

！！！【警　告】！！！
このスレはネタバレの宝庫です。全ルートをクリアしていない場合は避けた方が無難です。
個別のルートがよくわからなかった場合も全編クリアするまで立ち入り禁止です。

『リトルバスターズ！』Little Busters!
(∵)Key Official HomePage
URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)
(∵)公式リトルバスターズ専用情報ページ
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過去ログ・小説・画像保管庫/テンプレバックアップ提供所
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wiki
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(little-busters.wikiw.org)

この辺にまとめていけばいいと思う
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)

7:名無しさんだよもん
08/01/15 22:52:18 RH1anqxA0
もしかして: response

8:名無しさんだよもん
08/01/15 22:58:27 lIYiuBokO
PC論は現時点で決め手となる情報が無いからね…エクスタシー待ちも手かな
何にせよ、大きな論点の一つだな

・古式の生死
・墓参り
・姐御シナリオ
・クドシナリオ

パッとこれくらい浮かんだけど、他にもあるかな？

9:名無しさんだよもん
08/01/15 23:07:34 VR85C3SN0
>>１乙

考察系読んでていつも思うんだけど、
現実世界で鈴は猫を連れていなかったんだろうか？

虚構世界では恭介が鈴に猫を与え、猫の死を乗り越えさせて強くするってのはあったけど、
虚構世界のみ、鈴は猫まみれってのは違う気がする

などと、スレが立ったので疑問を書いてみた

10: ◆3HZkTdIfMA
08/01/15 23:08:06 hPAOOO+U0
語りたいネタがいくつかある。

・佳奈多は処女か非処女か
・ゆいちゃんはなぜ一人部屋なのか
・理樹は受けか攻めか
・恭介の「予知」はどこまで正しかったか

まあ今日はもう寝るのでまた明日以降ー。

11: ◆3HZkTdIfMA
08/01/15 23:10:42 hPAOOO+U0
ああ、大切なネタ忘れてた

・美鳥との入れ替わりが完全に成功した場合現実で何が起きるか

12:名無しさんだよもん
08/01/15 23:30:50 lIYiuBokO
現実世界でも猫は連れていたはず

虚構世界は4月から修学旅行までの間を繰り返している。
ループ開始時点で猫が十匹近くいる事から、ループ前の時期で既に猫はいたはず。
すまん、上手く言葉にできない…

13:名無しさんだよもん
08/01/15 23:31:29 z0Nri/lA0
>11
大切なネタというだけあっておもしろそうだな
でも俺も寝るからまた明日

14:名無しさんだよもん
08/01/15 23:38:41 f7szriNr0
>11
端から見たら別に変わらんのでは?
幻覚、幻聴は主観から出発したものだから
美魚が美鳥になり切っている状態か、又は廃人になっているかもしれんな…
あと虚構世界は夢みたいなものだし
意外とケロっと忘れてる可能性もある

15:名無しさんだよもん
08/01/15 23:40:31 lIYiuBokO
！！！【警　告】！！！
考察スレの性質上、このスレにはネタバレが多く存在します。
また、テンプレのリンク先などでは、特にネタバレを規制していません。
未クリア、未プレイなどの理由でネタバレを避けたいのなら、これ以上読み進めないようにしてください。

このスレは、スレタイの通り『リトルバスターズ！』について真面目に考察するスレです。
真面目に考察したい方は是非このスレを利用して下さい。

※基本的にsage進行でお願いします。
※あくまで考察スレなので、雑談、筋肉関係、ネタ的な流れは自重してください。

Key Official HomePage
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公式リトルバスターズ専用情報ページ
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リトルバスターズ！まとめwiki
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関係リンクは最低限のものに絞ったんだが、テンプレはこんな感じでどうだろうか？

16:名無しさんだよもん
08/01/15 23:44:06 VR85C3SN0
>現実世界でも猫は連れていたはず

でも、事故現場で鈴は猫のことを全く気にしていないんだ
鈴なら、修学旅行に猫を連れてきていると思うんだけど

17:名無しさんだよもん
08/01/15 23:47:53 bCTmXzGM0
過去に考察された物に次のような物があります。
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)

これは確定ではないので疑問に思ったことは
「ここはこういう事だったんじゃないのか？」
と書き込んでみてください。

そうすることによってより深い考察ができるでしょう、

18:名無しさんだよもん
08/01/15 23:56:26 lIYiuBokO
美鳥は現実でも美魚の中に存在したと思う。
美鳥が生まれたのは美魚がまだ子供の頃だから、美鳥が虚構世界だけの設定だとしたら
虚構世界において美魚の子供の頃の記憶まで捏造された事になってしまう。
はるか、小毬、姐御、クドの問題は現実から引きずってきたものだから
美魚にとっての美鳥も現実に存在したはず。
他人にも見える形として現れるような事は流石に無かっただろうけど、
美魚にしか見えない存在として確かに居たんだと思う。

19:名無しさんだよもん
08/01/16 00:09:57 rraLP2IqO
>>16
ネコを修学旅行にか…その発送は無かったｗ
先生に止められた可能性もあるし、
寧ろ付いて来ようとした猫達を「ふかーっ！」で一蹴したかもしれない。
というか、俺は一蹴したんじゃないかと思うな…

20:名無しさんだよもん
08/01/16 00:24:30 m+1kef/N0
>18
そりゃ頭の中は自由で、自分の中に存在していてもけっこうだし
存在していると思えばそうなる。
本人はもう確信しているから
他人と接触する場合になればズレが表出してくる。（親とのやりとりみたいに）
美魚の虚構世界なのだから
過去の記憶が遡られても予測の範囲と言えるんじゃないか？
本人にとってかなりの関心事だったとか。
日常に問題のない程度だったらこっちもうれしいのさ

21:名無しさんだよもん
08/01/16 00:27:45 l8vslxVk0
>>16
いくらかわいがってても、旅行に連れて行かないだけの分別というか常識ぐらいは…

22:名無しさんだよもん
08/01/16 01:35:17 CZD7uVjF0
現実世界はどこまで虚構世界と同じ道筋なのかってのが一つの大きな命題だな

23:名無しさんだよもん
08/01/16 01:51:30 ASUeSBqK0
個人的には、少なからず麻枝が関わってるリトバス４コマの舞台は現実世界（ゲーム前）だと思ってる

24:名無しさんだよもん
08/01/16 01:57:39 rraLP2IqO
>>23
そう考えてる人よくみるけど、なぜ？
なんとなく？

25:名無しさんだよもん
08/01/16 08:08:34 K3HjU8fH0
４コマを現実世界と考えると厳しい箇所がある気がする。
４コマで人見知りが激しくて買い物も満足に出来ない鈴が描かれていたけど
本編中では店の主人と顔なじみになっていた描写があった上に、
店によって買い分けもしていた。
ゲーム中でその時期は日付が無かった気がするけどおそらく６月あたり。

更にまだ共通パートで、寮長と猫缶に関する情報交換をしていた。
何度も繰り返していた事のようなので、おそらく鈴が１年の時にはこうした交流はあったと思う。

26:名無しさんだよもん
08/01/16 09:58:26 9AqkH9x8O
恭介や理樹が一緒だったんじゃないか

27:名無しさんだよもん
08/01/16 10:48:20 WnCf10MZO
>15
wikiはもういっこの方が情報多いんだよな
アンチアフィ厨が涌くとうざいけど

>16
ぬこ様は縄張りで生活するから旅行とか引っ越しとかダメだった気がする

28:名無しさんだよもん
08/01/16 20:21:36 QOqYg+0K0
つい昨日クリアしたんだが、ゲーム開始第一声の「きょーすけがかえってきたぞー」って、
もしかして最終シナリオに合わせるつもりだったんじゃないだろうか。
バス救出→９人出てくる→一旦終了→ニューゲーム(エピローグみたいに)→「きょーすけが～」とか
そこまで行かなくても締めのセリフに使えそうだった。
あれ誰が言ったかわからない上に、｢恭介」とかじゃなくて「きょーすけ」なのが気になったんだが。

29:名無しさんだよもん
08/01/17 00:33:56 fh3MSMAv0
>>28
いや、むしろ合わせたんだろう
セリフは使わなかったけど、恭介が帰ってくる所から話は始まって、恭介が帰ってくる所で話は終わるんだから。
確かに、ラストで鈴が「きょーすけがかえってきたぞー」とか言った場面でそのままエンディングってのも有りだったかもしれん

>>25
矛盾点は多々あるし、その時点では虚構世界の出来事か現実かとかの設定は全く無かったとしても不思議じゃないしな

ただ、４コマの最終回をどうもって行くかでそこは決まるんだと思う。
４コマは４コマで独自の最終回を用意するか（泣きとかは関係なく、これからもこの日常が続いていく風な）
４コマのラストを修学旅行出発する所で終わらせるか（こちらだと、後付でもゲーム前の現実って設定になる）

30: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 00:56:03 xn2qPRsw0
恭介による「ゲーム」の考察。
まず言葉の意味を定義する。

・ゲームマスター／GM：仮想世界という「ゲームの舞台」を作っている人間。
・プレイヤーキャラクター／PC：仮想世界内に参加し、操られず自意識を持って参加している人間。
・ノンプレイヤーキャラクター／NPC：仮想世界に登場するがGMに操られる人間。
＊この定義を当てはめた場合、GMは同時にゲームに参加するPCである。

GMが例の８人であることは作中の描写より明らか。
ただし、美魚、葉留佳、クド、唯湖の４人はルート攻略により世界から離脱し、
以後はNPCになる。

以下問題。
・佳奈多と佐々美はPCか？ NPCか？
・古式さん等のNPCに自意識はあるか？
・GMに操られていないNPCは自立的に動くのか？
・恭介は他のGMと同等以上の力を持つのか？
・恭介は未来を予知したのか？ただの予測か？

31: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:02:01 xn2qPRsw0
以下地獄車の予想。

・佳奈多と佐々美はPCか？ NPCか？
PCである。
理由はエクスタシーでシナリオが追加されるからだ。
（ってこんな予想してシナリオが後日談だったらどうしよう？）

・古式等のNPCに自意識はあるか？
不明。ただし、NPCの挙動は理樹に異常を全く感じさせないほど「リアル」である。

・GMに操られていないNPCは自立的に動くのか？
現実世界と同じように動く。
謙吾は仮想空間内の茶番と知りつつも古式の相談を断れなかった。
他の誰にも古式を動かす理由はない。

32:名無しさんだよもん
08/01/17 01:02:05 8lchP4Kp0
恭介・真人・謙吾(と多分ゆいちゃん)は
虚構システムそのものを理解してそうだからGMの中でもまた違った格付けになりそうだな

あとルートによってはクド公・コマリマックスも悟ったらしき表現があるね

33: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:08:19 xn2qPRsw0
・恭介は他のGMと同等以上の力を持つのか？
持たない。恭介はあくまで「呼びかけた人間」でしかない。
根拠としては美魚と美鳥の入れ替わりを自覚できないこと。
恭介も美魚の書き換えた世界に影響され、記憶が改竄されてしまう。

持つ。という思考も可能。
根拠としては真人の認識に介入していたこと。（真人大増殖）
ただし、真人自身はあえて恭介の思惑にのっていた節があるので、
俺としては真人は「GMの力」を行使しなかったのだと思う。

34: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:14:19 xn2qPRsw0
・恭介は未来を予知したのか？ただの予測か？
予知である。恭介は理樹がナルコレプシーで倒れて全員死ぬところまで予知した。
根拠として、
1.理樹と鈴しか動けないことを知っていた
実時間では事故の後恭介がタンクの穴をふさぐまで、他の誰かが動いた描写はない。
（おそらくはほんの数十秒のことだと思う。）
それなのに、恭介はそのことを知っていた。

2.その二人以外のメンバーを見捨てる選択をした
あの恭介がそんな残酷な決断をする理由があるとすれば、
他のメンバーを助ける余裕が本当にない。
少なくとも恭介はそう確信している。と考えるのが自然である。

35: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:21:07 xn2qPRsw0
>>32
GMが必ずしもGMであることを自覚しているとは限らない。
小毬は自覚している。自覚した上であの世界に残った。
大切な友達にお別れをするために。
クドはニュースを聞いて思い出している。
美魚は明らかに自覚している。
そしてその望みのために、GMの力を使おうとした。
だが、この望みは理樹の抵抗によって阻止される。
（このことから、GMはPCに対しては必ずしも絶対的な力を揮えるわけではないことがわかる。）
葉留佳は…個人的には中傷チラシなどが彼女自身の力によるものだと思うが、
本人はそれを自覚していない。

36: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:27:50 xn2qPRsw0
GMの目的について。
この「ゲーム」のGMたちは、それぞれ違う目的を持っている。
その目的について考察。

1.恭介
本編で語られている。
理樹と鈴を生き残るために強くすること。
2.真人
虚構世界の中で「いつもの」真人であり続けること。
みんなの世界を守り続けること。
3.謙吾
理樹を守り続けること。
（古式イベント後）繰り返す世界で遊び続けること。いつまでも、永遠に。
他にも、古式関係で思うことがありそうなのだが、
本人の口からは語られることがない。

37: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:32:11 xn2qPRsw0
4.小毬
鈴にお別れを言うこと。
理樹にも思い残すことはあったと思われる。
5.クド
2つの相反する望みを持っている。
理樹に想いを伝えること。
母親に会いに行かなかった罪を償うこと。
理樹と結ばれ、彼に肯定されることによって、クドは真の意味で罪と向き合う覚悟を持ち、
虚構世界から開放される。

38:名無しさんだよもん
08/01/17 01:42:19 Reo0vWz40
便乗して世界のリアリティについて
・8人が構築するので相互補完が可能
8人ともがよく知る理樹たちの教室内などは再現度が高い
小毬といった隣町などは皆よく知らないので通行人すら居ない

→問題点：PCに見えないのに自律してそうな人がいる
　相川君（誰とも縁がないような・・・）
　高宮＆勝沢（バカッ沢たちのことな。あのいじめは誰の差し金？）

>35
はるちんも虚構世界を認識してるのは間違いなさそうなんだけどね。
「私は期末テストで1発合格するから大丈夫」（＠クドルート）
改変能力まで認識してるのは難しいところです。

ふと美魚ちんは改変能力が他より高いかもという考えがよぎった
ほら、NYPは一番高いって言ってたしｗ
じつはNYP＝改変能力なのかも？と

39: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:42:39 xn2qPRsw0
6.葉留佳
彼女の内面には激しい感情が渦巻いている。
肯定されたい。必要とされたい。居場所がほしい。
そして自分が悪くなかったと思うために、憎むべき「敵」がほしい。
（→中傷ビラ）

だが、佳奈多は、葉留佳に憎まれるような行動を取り、
葉留佳の居場所を奪おうとしながらも、決して葉留佳を憎んでいなかった。
これは二通りの解釈ができる。
a.葉留佳は本当は誰も憎みたくなかった。
b.佳奈多はPCであり、実際に葉留佳を憎んでいなかった。

個人的にはbであると思う。
葉留佳が佳奈多や晶を憎むことをやめることができる強さを得たのは、
理樹という心の支えがあってのことだと思うからだ。

40: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:52:45 xn2qPRsw0
7.美魚
美鳥と入れ替わる。
…完全に説明されて言うべきことがないな。うん。

8.唯湖
さて曲者だ。
この人に限っては当初の望みが明らかではない。
理樹の告白後は「ループ時に理樹の記憶が失われる」というルールに逆らい、
同じ時間を繰り返してループを防いだり、
一人だけループを拒否して夏まで世界の時間を引き延ばしてみたりしている。

…そう、姉御は一人だけループを拒否して「理樹と結ばれた時間軸」に留まっているのだ。
少なくとも俺はあの夏服姉御をそう解釈している。
一人きりの姉御に理樹からのあるはずのないメールが届いたとき、
彼女は現実の来ヶ谷唯湖と統合され世界に戻ってくる。

41: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:58:10 xn2qPRsw0
>>38
NPCについて語り忘れた。
操作されていない時のNPCは自律行動しているのだと俺は思う。
いちいち誰かが動かしている場合、そこにはどうしても「らしくない」違和感が生じると俺は思う。
が、理樹は基本的に違和感を感じていない。
まあ、理樹はリトバス以外の人間とほとんど接点がないから、
あまり確かなことは言えないのだけれど。

はるちん一発合格宣言は現実でも言いそうじゃない？
そして見事に赤点とか普通にありそうです。

NYPは…まあ、恭介の遊びだと思いますｗ

42:名無しさんだよもん
08/01/17 02:19:10 Reo0vWz40
>40
姉御の当初の目的は恭介と同じ「理樹と鈴の強化」でいいんじゃないかな？
理樹との永遠を望んだのは個別入ったあとだし

夏服の姉御については俺は1年生の夏だと思う
理樹の名前を知らないのはループ由来だと忘れすぎなんで
2年の春には知ってるので夏服なのはそこしかないと
理樹が何かの用事で放送室を訪れて、二人が初めて会った日かな？などと妄想中
でもそっちの説もおもしろそうなので明日ゆっくり考えてみよう

>41
はるちんは理樹のツッコミに対して変な顔してるので
素で言った以上の意味があると思います。

43: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 06:26:16 xn2qPRsw0
鏡像関係。
唯湖―葉留佳（姉のように唯湖を慕う）
佳奈多（妹のようにクドの世話を焼く）―クド
代償行為、かな。

おそろいの髪留め→かつて仲良くしていた時期があった？
髪留めのエピソードが没ってことはその設定も没？

44: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 06:31:41 xn2qPRsw0
鏡像関係2。
恭介―理樹と鈴が強くなれるように試練を課す。例えるなら厳しい父。
小毬―理樹と鈴が強くなれるように絆を強める。例えるなら優しい母。
特に人見知りが激しい鈴が皆とうまく馴染めるように配慮している節がある。

恭介と小毬はお似合いだと個人的には思う。

45:名無しさんだよもん
08/01/17 09:41:48 n+F+RAuB0
恭介は母親も兼任してるんじゃないかって意見を前に本スレで見た
小さな子どもの手を引いて歩くっていうのは
父親よりも母親がしてることだし、恭介の手(→鈴の手)っていうのは
本文中でも何度も強調されて描かれてたし

恭介と小毬は俺もお似合いだと思ってる

46:名無しさんだよもん
08/01/17 12:55:26 m/2gSWMfO
>>24
4コマの恭介の就職活動の話の時、恭介が鈴の進学の事まで考えて就職しようとしているみたいなこと書かれてたのが、
あの恭介はまだ自分の手で鈴を守っていくつもりでいる証拠なんじゃないかと。
だから、少なくとも虚構世界では無いと思う。

47:名無しさんだよもん
08/01/17 18:12:49 NZmgy3aj0
>>44
二人が真に強くなったっていうのは、
父であり試練の壁である恭介の思惑さえ飛び越えて全員を救ったエンディングだと考えていいのか？

それとも、母であるところの恭介・小毬の手を離れて
その願いを叶えた二人だけが生き残るエンディングも間違いではない？

48:名無しさんだよもん
08/01/17 19:27:22 dg4hfQlY0
>>47
まぁ二人が生き残るエンディングは恭介の意見としては強くなったといえるだろう。
あのエンディングでも理樹と鈴が普通の人間なりに生きていけるなら恐らく恭介はそれを強くなったというはず。
ただ真に強くなったかっていうと、結構プレイヤーの意識によっても変わるしなぁ。

救った場合の強くなった点：理樹がナルコレプシーを一時的でありながらも抑止に成功。皆を助けるという気持ち。
救わなかった場合強くなった点：これからは二人だけで生きていくという決意、理樹は鈴を守り鈴は理樹とだけでも生きていこうという決意。

まぁどちらが真の強さかは人によって判断は変わるだろな
救わなかった場合多分小毬としては大分不本意。恭介としては本意ではあっても正直嫌。って感じかなぁ

49:名無しさんだよもん
08/01/17 22:45:56 94RNGiza0
>>44
鏡像関係について思うところ。
やはり主人公直枝理樹とメインヒロイン（もう1人の主人公）棗鈴について触れたい。
男の子然としている真人や謙吾と比べて、女性的な要素の強くおとなしい男の子である理樹。
女の子然としている小毬なんかと比べて、男性的要素が強く男勝りな女の子である鈴。
身内でのキャラは正反対な二人だけれど、一方身内の外に対しては臆病なのは共通。
イニシャルが同じで、さらに名前の韻も近く、果ては声優が同じなのも無意味ではなく
製作者陣が意図的に対として設定した二人と思われる。

また上で出ていたかつて恭介が引いていた手が、という話の
恭介の手が鈴の手、あるいは理樹の手に変わるという点について。
唯一強制されるBADエンドである鈴個別ルートの最後では理樹は鈴の手を離してしまっている。
全員生存EDでは理樹と鈴はそれぞれ自分のトラウマ、現実世界への恐怖のルーツと向き合い
その最後には理樹は鈴を、鈴は理樹をイメージして手を取り合うことで現実世界へ帰還、奇跡を成し遂げている。
二人が力を合わせて事態の収拾に向かう様は言わずもがな。
上の鏡像関係を意識してみると実に意味深である。

話それるけど、小毬から一番母性を感じるシーンは普通は鈴・小毬の入浴だったり。
単なるサービスシーンとも取れるけど、娘とお風呂に入って体を洗ってあげるなんてのは
母親の役目なんでないか、とか。

50:名無しさんだよもん
08/01/17 23:44:23 Reo0vWz40
>11
・現実世界の美鳥
　居もしない誰かと話すのは幼少期にはよくある事らしい
　ただし成長するに伴い話すことはなくなる、この辺は作中の説明通り
　なので美鳥誕生から治療までは事実として問題ない。
　再発後の影がなくなるというのはさすがにない（ヴィックより）
　なので美魚ちんが自己暗示をかけてそう思いこんでいたが正しいと思う。

・入れ替わり
　実際には入れ替わってもループしたら美魚に戻るのだが
　それだとおもしろくないので成立したことにする。
　入れ替わりが虚構世界にどう影響を与えるか（世界を構成する一人が変質してまうので）
　とかも面白そうだけど今回は置いておこう。

・現実世界に戻ったら
　美鳥になってる以外のパターンはちょっと面白みに欠けるのでパス
　親しくない人からみれば「西園さん、明るくなったね」程度だろう
　親しい人はPCなので虚構世界の影響を受ける事になる
　ただし、虚構世界と違って美魚の事も覚えている
　その一方で美鳥の事も刷り込まれているので
　当人たちはかなり混乱することになるが、受け入れることもできるだろう

　問題は両親のように親しい間柄でありながら虚構世界の影響を受けていない人
　彼らは別人28号になってしまった娘をみてなんと思うのか・・・
　そしてダークホース・理樹
　彼は『美鳥を知っている』という他の誰にもない特徴がある
　ただし、虚構世界の事はぼんやりとしか覚えてないので基本忘れてるかも

力尽きたのでまた今度・・・

51:いる子 ◆Key/ccB81o
08/01/18 00:18:36 DICB/FDR0
虚構世界の佳奈多は、葉留佳の分身or一部分が混入してるとかそんなの（cf.美鳥）。
葉留佳の邪魔をして解脱を妨げるのは、この世界でずっと遊んでたいって葉留佳の願望を反映している。
葉留佳は意図的に虚構世界に関する認識を自分から切り離している。知ってたら楽しく遊べないから。
で、その認識を佳奈多が肩代わりさせられてる。
だから佳奈多はNPCのはずなのに色々分かってるっぽい言動をする。

この主張はエクスタシーの佳奈多ルートで証明されると信じてます！

52:名無しさんだよもん
08/01/18 00:59:58 x6bxQ5jE0
学園在籍時の美魚をみれば、それほどシリアスな様子は窺えないから
まあ安心はしていたけれども、過去の美鳥の存在にしこりが残っていたのは事実だろう。
孤独を求めるというより、苦しみの無い空に溶け込もうというイメージは
美魚らしくも、自分に対する完璧主義傾向の不幸に一役買っていると思われる。
理樹みたいな側にいてくれる人がいてホントよかったっていうのが感想かな。
まぁシナリオのテーマとは別の話だけどね。

美鳥の性格って虚構世界の人間は皆認識しているのかな？
虚構世界で美魚と比較されて混乱していてもおかしくはない
今はリトバスのデータ消失中…再プレイするほど熱狂的なファンでもないから
考察はほかの方にお願いしたい

両親については「まぁ明るくなったのねぇ♪～」とか
軽く病院つれていったりなどで、多少戸惑う瞬間があっても娘は絶対見放さないでしょう。
何かしらの対応は取るはず。
理樹かぁ…美鳥を覚えていても器の大きい態度で対応するか
又は過去を掘り起こすごとく再度謎を解き明かしにくるか、
あとは収まりがのいいは、そのぼんやり説じゃないかな。

53:名無しさんだよもん
08/01/18 01:02:15 x6bxQ5jE0
おおっと空白すいません
何事も無かったようにどうぞ↓

54:名無しさんだよもん
08/01/18 01:04:27 9miGVk63O
>>49
そうなるとさ行なんかもかかってくるよね
声同じ人は同一人物と考えた方がいいんだろうか

55:名無しさんだよもん
08/01/18 01:12:10 Zc1KzSw70
>>54
さささは違うだろ
さささに関しては小毬が主体になって動かしてたって説が
有力だと思うが。
カレンダーの絵みるとルームメイト設定はもう公式認定してもいいと思うし

56:名無しさんだよもん
08/01/18 01:35:15 9miGVk63O
>>55
まあそうだろうけど
にしては筋肉エンドで実在する人物として扱われたり
恭介の予測を超えた走塁をしたりっていうのが気掛かり
謙吾の乗ったバスが事故ったと聞いて失神でもしたのだろうか

57:名無しさんだよもん
08/01/18 01:48:42 zuhGpTzf0
>>56
エクスタシーでどういう追加補足が入るかによって話が変わってくるうえで、
無印だけで見る限りはさせ子はちょっと特殊な役割のNPCの域を出ないような。
本来は立ち絵すら存在しなかったはずのところをバトルのために絵が起されたキャラな辺り、
声がたみーなのにも深い意味はないと思われ。

58:名無しさんだよもん
08/01/18 02:05:21 9miGVk63O
>>57
なるほど
ところで話題はかわるけど
美魚と来ヶ谷のルビンの壺の関係(美魚シナリオ参照)
ってのが両シナリオの解釈のヒントになると思うんだけど
肝試しでも意味深な会話をするし、エンディングでも絡んでるし

59: ◆3HZkTdIfMA
08/01/18 05:13:24 WWA0kAVF0
>>47
やっぱりそこは恭介の思惑を超えてこそ真に強くなった、でいいんじゃないかな。

>>49
そうだね。これも鏡像だ。
鈴と理樹にはお互いが必要なんじゃないかな。
恋人関係よりもっと切実なレベルで。

60: ◆3HZkTdIfMA
08/01/18 05:18:32 WWA0kAVF0
>>50
虚構世界では、誰も「美魚」の変質には気付かないんだよね。
理樹を除いては。
これが虚構世界ならではのものなのか、
それとも現実でも起きる現象なのか…？

後者の場合「明るくなった」ことさえ意識されないまま、
入れ替わってしまうことになる。

あと美鳥そのものについてもちょっと疑問があるのだが、
うまくまとまらないのでまた再プレイしよう…

61: ◆3HZkTdIfMA
08/01/18 05:21:23 WWA0kAVF0
>>51
面白い解釈だけどあんまり賛成はできないな。
葉留佳ルート以外の佳奈多も見てると。

>>57
バトルのためってのは三人組のことじゃなかったっけ？

62:名無しさんだよもん
08/01/18 12:12:33 i13ANn3BO
>61
葉留佳ルートのかなたんははるちんの改編能力の影響にあるって説はありますね
葉留佳ルートはまだ2周目やってないので判断保留中ですが

特例CG付は三人娘ですね
無印のさせ子はなくてもおかしくない扱いだったけど
なのにイベントCGまであるのは没でゴッソリ削られた所為かも
エクスタシーはそれを復活させたのかな？

63:名無しさんだよもん
08/01/18 12:35:55 88MMuNhkO
ちなみに、鈴の中の人は最初はささ美の声やるつもりでオーディション受けて、結局鈴と理樹担当になったが、今度はささ美の声する人がいなくなったせいで三役になった。

声優が同じなのに理樹鈴ほどの意味は無いよ

64: ◆3HZkTdIfMA
08/01/18 19:17:16 WWA0kAVF0
ざざむしは位置付けがよくわからんキャラだよなー
でもあの内弁慶な鈴が遠慮なくいじれるキャラって意味で重要なのかもしれん。

65:名無しさんだよもん
08/01/18 21:09:02 jQ1btIb70
佳奈多がクドを可愛がる理由を考えた。

佳奈多が葉留佳を許せなかったのは、他人を踏み台にして自分の望み（自分のことを分かって欲しい）を叶えようとしたこと。
自分が楽しければ他人に迷惑を被らせても構わないって連中に厳しいのもそれ。
つまりゼロ・サムゲームそのまんまの生き方をしようとしてる点なんじゃないかと。
でもそれは佳奈多も一緒で、佳奈多は葉留佳を犠牲にした。佳奈多にはそんな世界の仕組みが許せない。

クドは、世界の歯車になるという言葉の通り、自分を犠牲にして他人に尽くそうという態度を取ってる。
笑いものにされても話のタネになるんだからいっか、といった感じで。
もちろんそれもゼロサムまんまなんだけど、
そんなクドを庇うことで自分が踏み台にしたものになにか還元できれば、と考えたんじゃないかな、と。
あと不幸を他人のせいにしないところに好感を持ったとか。

66:50
08/01/18 22:13:06 QskoAhqB0
>52
＞美鳥の性格って虚構世界の人間は皆認識しているのかな？
虚構世界内では美魚と美鳥の区別がつけれるのは理樹だけだね
美鳥に会っていない恭介によると
西園美魚という仲間がいて一緒に遊んだのは覚えてる
だが西園美魚がどんな人物だったのか思い出せない。とのこと
美鳥の出現と同時に美魚のことは忘れてるので比較するのは不可能かと

両親が美魚を見放したりはまずないでしょうが
事故の直後だし打ち所が悪かったのでは？などと心配は絶えないかと
でもまぁ美鳥の演技力しだいで十分にごまかせる範囲かなと

>60
美鳥と出会う前から美魚の事を忘れてる虚構世界と違って
現実世界じゃそれを思い出すことも可能なはずかと
つまり『物静かで日傘を差した本が好きなタレ目の腐った少女』という
目の前にいる『快活でちょっとお茶目なツリ目の少女』と相反する情報があるわけで
そのことに誰か一人でも気づいて、他の人に相談すればそれは伝播していくはずです
たとえ現実世界で再会したときに違和感がなくともきっかけがあれば思い出せるはず

67:52
08/01/18 23:41:10 xplkD5YH0
＞美鳥の出現と同時に美魚のことは忘れてるので比較するのは不可能かと
おお、どうもサンクス
ついでに、入れ代わり後の現実世界では
性格は美鳥でも本人は「美魚」だと自覚していると予想。
美鳥は主体である美魚が生み出した存在だから
元の性格は断片であっても、完全に忘れる事はないんじゃないかな。
忘れた場合はいつか壁にぶち当たって過去を思い出して欲しい。
これは個人的感想だけどね

68: ◆3HZkTdIfMA
08/01/20 18:45:26 bZusjVXr0
>>65
なるほど？
エクスタシーではもっと佳奈多とクドの絡みが増えるといいにゃー

美鳥について、トンデモな説。
彼女は雲の形から他の何かを連想する能力を持たない。
想像力を持たない彼女は…「人間」ではない。
美魚の想像力によって世界から切り取られ人間としてのカタチを与えられた、
何か恐ろしいものだ。
彼女が受肉して美魚として世界に顕れたとき、彼等の侵略が始まるのだ。

69: ◆3HZkTdIfMA
08/01/20 19:03:33 bZusjVXr0
・鈴は本当にはえていないのか？

はえていない。
今では鈴と恭介は一緒のお風呂に入っているわけではないが、
恭介は虚構世界の仕組みを利用してレノンと視点を共有して入っている。

70:名無しさんだよもん
08/01/20 21:41:27 O2X8/u5fO
>>68
でも想像の中の契約に引きずり込まれるってのはONEにあったね
誰かの想像の産物と会話が成立してしまったらたしかに大変な事になりそうだ

71:50
08/01/20 22:10:30 HDdBto5e0
>67
＞性格は美鳥でも本人は「美魚」だと自覚していると予想。
虚構世界では自覚してましたからね、俺もしてると思います
目を覚ました美鳥は二重人格のようなものなんじゃないかなぁ
違う想いを抱き、記憶も統一されてるおらず、美魚とは違う答えすらもてるのですから。
もっとも美魚は永遠の孤独を得て眠りについてるので交代することはないのでしょうが

>50の続き
・美鳥は
　現実世界に至ったとして美鳥は何を願うのだろうかという話
　虚構世界では「美魚に美魚でいて欲しい」というのが主軸でしたが
　一方で「私のこともちょっとは見て欲しいなー」というの見え隠れしてました。
　なのでまぁ、『美魚のあを』になってくれる人を探しながら人生を謳歌するのかな？
　美魚として生きる場合は美魚ちんと同じ罪を背負って生きることになりますね

・あを
　あをというと理樹が思いつきますが
　虚構世界でちょっと揺さぶったらあっさりへたれました、ぶっちゃけ頼りないです
　しかも本編ではあれほど美魚の事を忘れないように事を運んだのに
　Refrainではあっさりと忘れくさってます、ﾌｧｯｷﾝ
　でも美魚が好きになった人なので使い道はあるかも知れない

　他の人となると美魚を知ってる人が少ないという、ちょっと困った問題にぶつかります
　これから美魚の側にいてくれる人を増やそうにも美魚はいませんので
　なのでリトバスメンバーに頼ることになるかなと
　あをは恋人にこだわる必要はなく、親友でもいいと思うので9人全員でもいいかも
　彼らのありあまる個性は『あを』たるに相応しいのは間違いないかと

72:50
08/01/20 22:34:09 HDdBto5e0
>50と>71の続き

・最後に
　美魚を起こすのに苦戦したり、自らの生き様に悩んで
　美鳥が精神科の門を叩いた場合（あるいは姉御あたりから）、こんな話を聞けるかも知れません
　「美鳥さん、あなたは西園美魚という人物に必要だからそこにいるのです。
　　なにもあなたが消える必要はない、美魚さんと二人で生きていく事を考えましょう。」と

　精神医学の分野では多重人格者を1つの人格にすることを是としない考えがあり（主流かは知りませんが）
　複数の人格を持ったままでも日常生活に支障がなければよしとする場合があります。
　これは多重人格が虐待などから自分を守るために発生することが多いからで
　それぞれの人格がPTSDを持っているのに無理にまとめたり、消したりするのは
　患者にとって危険である可能性があるからだそうです。
　
　「永遠の孤独」というもう一つの美魚ちんの願いもなんとかしないといけませんが
　この辺をうまくやれば美鳥に生きていて欲しいという美魚の願いも
　美魚に生きていて欲しい美鳥の願いも両立させることができるはずです。

なんとか西園さんハーレムルートにたどり着けそうな道が見えてきたのでこの辺で終わっておきます。

73:名無しさんだよもん
08/01/20 23:42:09 k0ogdQhi0
>美魚とは違う答えすらもてるのですから
物語的には、美鳥は美魚の理想的隠喩と受け取れるけど
その“理想”は人物か本から得た情報・・・などもう色々ありすぎて
その二重人格説もそうだし、これ全部特殊な虚構世界から出発した話だから、
後の行き先はもう自由で収集がつかない
プラス、ネット情報入手でいい加減な事は言えないのが本音。

>虚構世界での「美魚に美魚で～」,「私のこともちょっと～」発言は、
美魚が自分自身でいたいという受用態度と
端的に言って明るく楽しくなりたいという変化の希望をうすうす感づいてるんじゃ？
と邪推できるけど、プレイ時の記憶が曖昧なんでこれ以上つっこめないね。

うん、記憶は時間が経つごとに薄くなっていくもんで
そこを突っついてくる美鳥はいじわるです（笑
理樹をわるく言わんといてネ
そして相方探しはもう試行錯誤してくださいとしか言えんですよ。

74:名無しさんだよもん
08/01/21 05:44:55 FlQu9bmfO
アネゴ√の確認をしたいんだが
・アネゴは理樹と恋人同士で居続けるためにループ世界のリセットに反抗した（他ヒロイン√では一学期が終わると世界はリセットされる)
・雨が降り続いてみんなの記憶が消え始めた時は本当は６月ではなくて実際の一学期はとっくには終わっていた
・無理矢理世界を引き伸ばした為に雪が降って世界は崩壊
・世界崩壊後は他ヒロイン√同様世界はリセットされ一学期を繰り返す
・ラストのアネゴの方から告白のシーンは現実世界のシーン

でいいのかな？

75:名無しさんだよもん
08/01/21 13:12:33 qtzu5aepO
>74
姐御ルートは謎だらけなんで確実な解と言えるものは少ないけど

＞・アネゴは理樹と恋人同士で居続けるためにループ世界のリセットに反抗した
これはほぼ確実にYES
ただし時間切れのタイミングは不明
一学期終了や修学旅行よりははやそうだけど

＞・雨が降り続いてみんなの記憶が消え始めた時は本当は６月ではなくて実際の一学期はとっくには終わっていた
雪が降ってるからそう思ったんだろうけど、それだとちょっと進みすぎじゃないかな？
雪は崩れゆく世界そのものなんて説もあります

＞・無理矢理世界を引き伸ばした為に雪が降って世界は崩壊
崩壊しかけたまでは確かだね、
俺は寸前でループしたと思う
崩壊した場合は理樹と鈴が目を覚ますだろうから（そんな描写があったはず）

＞・ラストのアネゴの方から告白のシーンは現実世界のシーン
諸説ありますが、確実な事はちょっと言えそうにない

76:名無しさんだよもん
08/01/22 20:29:53 zPQr3NCAO
来ヶ谷は理樹と一緒にいたいと願って虚構世界の中で永遠に日々を繰り返す夢を作り上げた
夢が終わりに近づくにつれ、何もかも忘れていく自分が嫌になり今度は理樹を拒み始め、自ら夢を終わらせることにした
このことで理樹との日々は全てなかったことになる
夢から醒めると何もかも忘れてしまったけど想いだけが残ってる

雪により夢は無で埋め尽くされる
メールが届かないのは来ヶ谷が理樹を拒みはじめたから
最後のごめんねは勝手に始めて勝手に終わらせた罪悪感からの言葉
最後にメールが届くのは拒むことすら忘れてしまったから
夢の中からでも届いたのは理樹の想いから起きた奇跡

誰も、本人達ですら覚えていないけど来ヶ谷と理樹の幸せな日々は確かにあった

77:50
08/01/22 22:17:37 XFYLXDSe0
>69
恭介は（２１）でシスコンだが、実妹に欲情するタイプではないだろう
そういうことはクドや美魚ちんですませてると考えるのが自然だろう
そして二人には「はえてない」という称号はつけていない
つまりはそういうことなのではないだろうか？

>73
＞後の行き先はもう自由で収集がつかない
正直、俺も収集つかなくなって困りながら書いてたorz

＞理樹をわるく言わんといてネ
この考察における理樹君は美魚ちんルートでBAD迎えてるので評価が低いのですヨ
キスで籠絡されたり、美鳥の善意を信じられなかったあげくエロエロな日々を過ごしたりでね

＞そして相方探しはもう試行錯誤してくださいとしか言えんですよ。
肝心の美魚が居ないので試行錯誤もあまりできないのが難点だけどね
やはり美魚の代わりに生きていく事になるのかも

78:名無しさんだよもん
08/01/22 23:51:07 87SVxoNC0
称号に見られるいろいろについて、か

１．恭介ロリ疑惑について
実際に鈴やクドに欲情しているかはいまひとつ根拠に欠けるが、
（ここは恭介の理性を信じたい個人的主観が入ることをあらかじめことわっておく）
恭介が鈴とクドに与える称号は微妙に危険な匂いは漂うため、
鈴やクドのようなロリ寄り体型が趣味である可能性自体についてはやはり否定できないと思われる。

２．謙吾は美魚の何を見たのか？
謙吾の称号は謙吾の美魚に対する印象をそのままつけたものに近い。
これを見る限り、謙吾は美魚を最初は普通の子だと思っていた。
というより少なくとも表面上は美魚は気性はおとなしく読書家であり、また教養深くもあり
案外謙吾好みのタイプだったのかもしれない。
しかし、美魚の秘められた趣味を知ってしまったため、好印象は見事恐怖へと裏返ったようだ。

３．理樹のパンツはブリーフ？
美魚の称号はあくまで印象に基づくものであると思われるが、恭介が許せると言っている所が気になる。
現在の理樹のインナーについて知っている人物はやはり真人をはじめとした男幼馴染＋鈴であるが
恭介以外はパンツの件について触れないのでこれ以上は残念ながらわからない。

79:名無しさんだよもん
08/01/23 07:52:24 2qJK1TSh0
読書好きの普通の女の子
普通じゃないのか？
え？　アブノーマルだと！？
ちょっと詳しく聞かせてもらおう
もう関わりたくない

80:名無しさんだよもん
08/01/23 18:50:02 svxqybLJ0
ここでひとつ真面目な仮説を投下してみる。
【恭介は本当に美魚と美鳥の入れ替わりがわからなかったのか】
自分はあえてNOという観点から考えてみた。

恭介がそんな行動をとる理由（理樹に嘘をつく理由）
・当然理樹を鍛えるため、この問題を理樹に解決させるため。
・美魚ルートで結局恭介に依存してきた理樹に対しての戒め。
・別に失敗しても何度でもリセットできると言う現状。

何故恭介が入れ替わりを分かっていたかと言える根拠
・彼はあの世界の実質最高権力者。他のルートでも知っていて知らんぷりをしていたことが多々ある。
・なぜか美魚が入れ替わったあたりから恭介は理樹の教室に来ない。入れ替わりを知ったのが理樹に言われてだとしたらおかしいのでは？
・「俺を信じるな」という台詞。
・入れ替わりの前（短歌コンクールらへん）で美魚が消えることを知っているような事を言う。
「恭介さん、あなたは何かを知ってるんですか？」「いや、何の事だかさっぱりだ」のあたり。
・そもそも他ルートで小毬や葉留佳を自分で追いこんで、傍観していた彼が美魚の時だけ
「俺に任せろ」とか言うはずがない。世界の目的からそれてしまう。
・美魚BADの際の最後に理樹に語りかける言葉が明らかに恭介。
「次はこうならないように俺たちは願うよ」の前後←これで知らなかったといえるのだろうか。

とまぁ、自分で仮説を立ててしまったら驚くほど辻褄が合ってしまった。
もちろん根拠が完璧じゃないからこれも一つの可能性でしかないと思うけど、その可能性は低くはないかと。
うーん。難しい

81:名無しさんだよもん
08/01/23 20:58:26 GOT9LTvF0
美魚の両親や恭介や他のクラスメイト達が取る西園美魚・美鳥への接し方って
単に解離症状を持つ人との一般的な接し方のような気もするけどね
美魚が本当に解離性同一性障害であるかどうかは別にして

82:名無しさんだよもん
08/01/23 20:59:47 LzcHLGiyO
>>80
俺は当然知ってるもんだと思ってたよ
逆に本当に事態に気付いてないと考える方が不自然
恭介に相談もしてるし

83:73
08/01/23 21:14:57 +05CMwFF0
>77
まあ結局入れ替わりについての考察だからね。
ただBADとかTRUE(？)という風に物語（過程、結末含む）を自分は見れないんで
登場人物についての良い悪いの判断はなく、どの可能性もアリで
個人的にはそれについてはもう言うことがないし、責める気にもならず
どの境遇も捨て切ることはできないです。（事実しかり）
特殊な磁場がはたらている虚構世界の中
たとえ陰惨であってもトゥルー、それこそ多様性の1つ。
作者の意図に反すると終わり/ゲームオーバー/になるのも
不思議っちゃ不思議・・・野暮なもの言いだけどね。
本当に善意かとかんがえるとゲームの世界上、必ずしもそうとは言えない
というのが一応の私見とだけ。
作中の選択肢がもうすこし多くてもいいのかもしれない（笑

あぁ重い話でどうも失礼しました～

84:名無しさんだよもん
08/01/23 21:48:26 svxqybLJ0
>>82
失礼、自分の言い方が悪かった。
言いたかったのは、恭介が『西園美鳥』の存在を認識していたかどうか。
つまり理樹に対していった言葉

「西園がいたことは覚えているが、どんな奴だったかわからない」
「美鳥に会えば自分も美魚のことを忘れる」
ってのがウソだったのかって事。

まぁあの世界での恭介の台詞は嘘だらけだし、理樹一人で解決させるためならそれくらいはやるだろうって感じかな。
本編ではなかったけど、もしかしたら美鳥と恭介があっててもおかしくはないかと。

85:名無しさんだよもん
08/01/23 23:52:48 /Ieu5M3Z0
>80
んじゃ折角だからYesで頑張ってみる
ただし理樹が恭介に相談した時までね、さすがにそれ以降はあり得ないから

恭介が知らなかったといえる根拠
・入れ替わりは理樹のためではない
　美鳥の行動が未知数なので展開が読めない、邪魔になるかも知れない
　あまりに無茶をした場合、姉御ルートのように世界が崩壊する（＝理樹が目覚める）かも知れない

・「信じるな」のあたり
　ストレートに「自分を信じろ」ではない。
　またその台詞をだすのに時間がかかっている（理樹が別れを告げてからである）
　そこに恭介の迷いと混乱があると思う、予定されていた行動ではなく突発的な事だったからでは？
　恭介までもが書き換えられられても、理樹が達成できるように助言を残す他なかったのでは？

そっちへの反論
・なぜか美魚が入れ替わったあたりから恭介は理樹の教室に来ない。
　個別ルートに入ると他のGM達が出てこなくなるのは多々ある（出るときはちょくちょく出るんだけど）

・入れ替わりの前（短歌コンクールらへん）で美魚が消えることを知っているような事を言う。
　『消える』が入れ替わりを指すとは限らない、恭介の予定ではみんな事故で死ぬはず

・そもそも他ルートで小毬や葉留佳を自分で追いこんで、傍観していた彼が美魚の時だけ
「俺に任せろ」とか言うはずがない。世界の目的からそれてしまう。
　察知していた場合、事前に排除するという選択肢がある。
　＃余談ですが小毬やはるちんの崩壊っぷりも予定外だと思う（崩壊自体は予定内）

・「次はこうならないように俺たちは願うよ」の前後←これで知らなかったといえるのだろうか。
　ずっと様子を伺っていれば「こうなった事」は現在進行形で知ることができる。
　理樹がどこで間違ったかも傍目には明らか（結果論からだけど）
　＃これまた関係ないけど恭介、やっぱ理樹のエロエロな日々をみてるんだな・・・

86:名無しさんだよもん
08/01/24 00:08:09 Z2td4hCe0
>37
> 4.小毬
> 鈴にお別れを言うこと。
> 理樹にも思い残すことはあったと思われる。
夢にでてくるお兄ちゃんについて知りたい、もあるかと

・謙吾の墓参り
　episode謙吾にでてきたのは実は継母で、実母の墓を参っていた
　継母だとしたのは恭介達との馴れ初めを知らなかったから
　今でも親友だし、あれだけ派手なことすれば流石に知ってるんじゃないかと

87:名無しさんだよもん
08/01/24 00:13:31 zlwHfCV10
>>85
レスサンクス

あ、>>84にも書いたけど、自分の言いたいのは恭介が美鳥という存在を認識していたかどうか。
理樹に嘘をついたかどうかね。
言葉足らずで済まなかった。

・入れ替わりは確かに理樹のためじゃなくて美魚の望みだけど、恭介がそれを容認したのは、理樹のために利用できると考えたからだと思うんだ。
じゃなかったら姉御ルート時みたいに、世界ごと消すはず。

・その時間がかかってるのは俺も引っ掛かったけど、理樹を突き放すことを躊躇したと思ったらすっきりした。
今まではずっと恭介が助けてるからね。そこの恭介が鈴ルートの時と酷似してると思ったんだ。
そう考えると自分が助けても意味がない事を承知している恭介が突き放したともとれるかなと

・教室に恭介が来なくなるのは、やはり他ルートでも意図的だと思う。理樹の成長のために来ないって感じ、
逆に来ヶ谷ルートみたいに介入すべきと思ったときは、いろいろやってるし。

・確かに全員死ぬことは知っていたけど、美魚の時だけだよね。そう言う表現するの。それと自分が死ぬことは美魚も知ってるはずだから
「何かを知ってるんですか？」って中心にいる恭介に尋ねるのはおかしいかと。
あとは小毬にパフェ奢るとき←この事とラストの屋上から小毬も一枚かんでると思う。謙吾に恭介を心配させたり、今のは余談です

・つまり美鳥を知っていたら現れる前に消してたってことでOK?
それだと理樹にとって価値がないから、利用したのでは？利害一致したみたいに
崩壊具合は…わからないなぁ。材料がないから。まぁ彼の場合自分で彼女たちを壊しといて予定外とは言わないだろうけどね。

・理樹の事も見てるってことは確実に美鳥も視界に入るから、その場合、
「俺が今の西園を見たら、俺の中で今までの西園が書きかえられる」っていうセリフに矛盾してるのでは？
まぁ恭介は理樹とヒロインのいろんなこと見てるんだろうなぁ…エクスタシーになったらもっとヒドいことに…

まぁ結局すべて机上の空論なんだけどね…確実な答えは出そうもない。
でもそこが考察の面白いところだと思う。

88:名無しさんだよもん
08/01/24 00:13:54 UROfuMN90
横から失礼。

「君は間違ってしまったんだから」
「幕を閉じた舞台から、役者は去らなきゃいけない」
「あたしも、…そして理樹君も」
「もう、お芝居は終わってしまったんだから」

美魚バッドの美鳥の言葉だけど、ここから美鳥と美魚の意思で世界が終わった訳じゃないってことがわかる。
また、「間違ってしまったから幕が閉ざされる」って言葉を考えると、
美鳥は世界の目的を知っていて、それに添おうとしてるんじゃなかろうか。
だから恭介の意思が届かないところに美魚シナリオはないとは考えられないか？

89:名無しさんだよもん
08/01/24 00:23:26 zlwHfCV10
>>88
これまたサンクス!!

うん、美魚シナリオはきっと美魚の願いが叶ってしまった結果だと思うんだ。
だから基本的に恭介は介入してないわけだけど、自分的には恭介と利害が一致したから成立した願いだと思うんだよね。

つまり恭介はこうなることを知っていたけど介入せずに、理樹に嘘を吐いたってイメージかな。
というのが俺の考えなんだけどどう？

でも今その文読んでたら【役者】って言葉がすげぇひっかかった。
恭介を監督として、美鳥たちが役者だとしたら……これもアリだと思うんだ。
美鳥が自分の事を役者と言ってる、今の事を芝居と言ってるってことは別に監督がいる？って考えてもいいかと。
あとやはりそれだとなぜあの場に恭介の声が届いたのか。恭介がその世界も握ってるとなると説明がつく。

…うあー、また面白くなってきた。考察大好き。

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