モンテカルロ法 - 暇つぶし2ch

モンテカルロ法 at SIM

1:名無しさん
00/01/31 01:55
どうぞ。

2:名無しさん
00/01/31 10:17
円周率を求めたら 3.21 になってしまったことがある。

3:＞２
00/01/31 11:51
モンテカルロで円周率求めるのはあんま精度が良くないような気がするな。

4:リンク
00/01/31 12:33

量子モンテカルロ法
URLﾘﾝｸ(www.issp.u-tokyo.ac.jp)

シミュレーションに用いられる数学的手法(モンテカルロ法)
URLﾘﾝｸ(www.avis.ne.jp)

5:>２
00/01/31 22:35
円周率≒４で計算したことあります。懺悔。

6:>2,5
00/02/01 00:35
おもしろい

7:うさうさ
00/02/04 22:24
最適化問題を解くときに、
導き出した解析モデルが正しいのか分からなかった事が有って
乱数を発生させて近似解を求めた事が有りました。

何だか懐かしいですわい。
∩∩
(・x・) 　fibonacci!!

8:名無しさん＠１周年
01/07/16 16:49
金融工学がらみしか思いつかんなぁ
懐かしい上げ

9:名無しさん＠１周年
01/07/16 19:51
モンテカルロ法の名前の由来について詳しく詳細に徹底的に嫌と言うほど教えてください！

10:名無しさん＠１周年
01/07/17 08:13
↑サイコロ
（説明終了）

11:名無しさん＠１周年
01/07/18 00:08
ばくち

12:名無しさん＠１周年
01/07/20 23:44
モナコの首都

13:名も無きマテリアルさん
01/07/31 08:03
>>9
ENSのおっさん講義があるぞ
よく読め

14:名無しさん＠１周年
01/08/01 05:48
水素原子二次元格子エントロピーの温度系列変化を
これ使って１０年位前に卒論でやりましたよ。
乱数発生装置から作ったから面白かったです。

15:名無しさん＠１周年
01/08/15 15:22
ENSってなんですか？>>13詳しく徹底的に死ぬほど納得逝くまで教えてください！！！

16:名無しさん＠１周年
01/08/15 15:46
乱数発生装置ってどんなもんなんですか？>>14
具体的に的確に１００文字以内で教えてください!

17:名無しさん＠１周年
01/08/15 16:07
カオスのほうが乱数よりいいの？

18:名無しさん＠１周年
01/08/15 22:03
>>16

+5V ----R----ZD----GND

上の回路のツェナーダイオードと抵抗の間の電位をアンプってからAD変換してみな。
乱数発生器になるから。

19:名無しさん＠１周年
01/08/15 22:29
をいをい？
>>18
ＺＤの方向がわからんぜよ？
おしえてちょ？

20:名無しさん
01/08/16 21:37
>>16
私は14ではないが，
random number generator
の直訳だと思われ．

21:名無しさん＠１周年
01/08/19 11:44
>>19

5V
|
R
|
+-----> AMP
|
＿
▲
|
GND

22:名無しさん＠１周年
01/08/19 12:02
>>18
ってツェナーダイオードの普通の使い方じゃねぇのか？と思ってたら
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
とか、実際使われているらしい。

23:名無しさん
01/08/19 23:14
>>14
ところで，どんな乱数生成装置を使ったのですか？

24:14
01/08/23 22:55
もう１０年以上前で名前忘れちゃったけど、ソフトウェア関数で生成するやつ。
方法は確か・・・

１）２５６個の倍精度行列をCのrand（）で初期化して
２）0xffでカウンタマスクしてmat[n] = mat[n+1] xor mat[n+2] ; n++ ; （ <- こんな感じのこと）を
<n : 0,100万回>とかやって、乱数のウォーミングアップをしてやり
３）乱数発生関数をコールする度、mat[k]を返り値で渡して、mat[k] = mat[k+1] xor mat[k+2] ; k++ ;
と言う感じで値を更新
（アバウトだけれど許してね！）

xorというのがミソで、数値的な相関関係を持たない為、当時、モンテカルロ法での使用に
良質な正規乱数を高速に発生させることが出来る、といったところだったと思います。

この方法の論文は１０枚位のものだったような記憶があるのですが、学校の図書館で
コピーとって訳しながら乱数の検証したのが懐かしいですな。

論文の名前思い出したとき、まだここが倉庫逝ってなければ書き込みますよ。

25:名無しさん＠１周年
01/08/25 01:08
メルセンヌ・ツイスター最強

26:名無しさん＠１周年
01/11/17 19:26
放射線ではＥＧＳが好き。

27:あぼーん
あぼーん
あぼーん

28:名無しさん＠１周年
02/03/19 19:01
落ちるかよってんだ

29:名無しさん＠１周年
02/03/20 07:34
モンテカルロとモンク-ギリーソン・マウンティングの関係について徹底的に完璧に真実の言葉で説明してください!!!

30:名無しさん＠１周年
02/03/21 01:56
今なら25のMT乱数で終了かな？らくちんらくちん

31:名無しさん＠１周年
02/03/24 17:20
URLﾘﾝｸ(www.math.keio.ac.jp)

＞周期が2^19937-1で、623次元超立方体の中に均等に分布
宇宙が氏ぬまで発生させつづけても周期を拝むことはできないだろうなｗ

32:計測屋
02/03/25 11:39
>>26
もれもEGSで論文を１発書いた。
でもMORTRANは時代遅れだと思うが。

33:ななし
02/03/25 14:44
24って要するにM系列？

34:名無しさん＠１周年
02/04/05 00:51
いわゆる原始的なモンテカルロ法から抜け出せません（実務上、必要もない）
次へ進むために、お前ら、なんかいい本をほとばしる魂の叫びとともに
小1時間ほどで教えていただけませんでしょうか？

35:あぼーん
あぼーん
あぼーん

36:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆12000SS2
02/04/07 19:54
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜卒業研究の時は、乱数の発生のさせ方でいきなり躓いたのぅ

37:名無しさん＠１周年
02/04/11 14:13
モンテカルロシミュレーションをエクセル上で簡単に設定できるという
「Crystal Ball」または「＠Risk」を使ったことのある方いますか？
これってどうなんでしょう？

38:
02/04/11 21:44
Crystal ballはサイトにお試しバージョンが落ちてなかったっけ？
URLは忘れたけど

39:名無しさん＠１周年
02/04/12 00:15
＞３８
おお、サンキュー。
モンテカルロシミュレーションで検索したら一発でした。
ココね。
URLﾘﾝｸ(www2.kke.co.jp)

なかなか面白そうなソフトなんだけど、
使い方がよくわからんなぁ。
これって使い勝手はどうなんだろう。

ともあれありがとうございました。

40:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆12000SS2
02/05/18 23:45
　彡ﾐﾐミ、
ヽ(｀Д´)ﾉつーかモンテカルロスレ立ちすぎ！

モンテカルロ法
ｽﾚﾘﾝｸ(sim板)
モンテカルロ、準モンテカルロ
ｽﾚﾘﾝｸ(sim板)
モンテカルロって？
ｽﾚﾘﾝｸ(sim板)

41:名無しさん＠１周年
02/05/23 18:27
地図？

42:あちょ＠漂流者Lv.1 ◆12000SS2
02/06/04 18:26
彡ﾐﾐミ、
(; T -T) ＜それはメルカトル法

43:MPI姫初め
02/07/06 04:02
MPIとか使って並列計算する際、MTとかの乱数発生装置の種は、各プロセッサ
(rank)毎にどう設定するのが良いの？とりあえず、今は

sgenrand((long) (4357UL + my_rank)); ＃4357はMTでのdefault値

とかにしてるけど、こんなんで良いのかな？時計の値とか使用したら、並列
計算の場合、下手すると種(と乱数系列)が重複するよね？誰か教えて!!

44:あぼーん
あぼーん
あぼーん

45:　
02/07/08 10:15
そういや昔Oh!MZで乱数発生器を作ろうってのがあったな｡
なんか、自然界の放射線測るやつだったかな?
よくわからんけど。

46:名無しさん＠１周年
02/07/13 00:05
>>45
それ、完璧な乱数。
MTも含めたアルゴリズムによる擬似乱数とは別格。
使えなさも。

47:名無しさん＠１周年
02/07/14 00:33
MT使ってる方、init_by_array()には何使ってます？

48:あぼーん
あぼーん
あぼーん

49:名無しさん＠１周年
02/08/14 01:46
kinen kakio

50:２ちゃん考古学者
02/08/14 12:53
この板には前世紀の遺跡が山のように埋もれている
しかもその遺跡のほぼ全てが未だに利用可能な状態にある
これはある意味奇跡に近い
この板の自然を破壊せぬよう更なる過疎化を期待する

51:名無しさん＠１周年
02/08/18 18:52

52:名無しさん＠１周年
02/09/09 11:14
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp) 200111/img/20011124.jpg

53:名無しさん＠１周年
02/10/03 03:05
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

MCわからんけど卒研で使うからキネンカキコ♪

54:名無しさん＠１周年
02/11/21 02:56
age

55:山崎渉
03/01/11 05:26
（＾＾）

56:名無しさん＠１周年
03/01/14 22:20
>>45
それがツェナーダイオードで。

57:山崎渉
03/02/04 22:46
（＾＾）　　　　　　　　　　　　　

58:名無しさん＠３周年
03/02/05 11:15
モンテカルロ・シミュレーション・セミナー募集中
＃学生さんなら５，０００円
URLﾘﾝｸ(www.orsj.or.jp)

59:58
03/02/05 11:17
>>58
ｽﾏﾝ、学生会員だった。

60:名無しさん＠３周年
03/02/09 15:17
モンテカルトじゃなくてアルゼンチン・タンゴならこれ↓

　URLﾘﾝｸ(www.live365.com)

61:名無しさん＠３周年
03/02/09 17:06
★URLﾘﾝｸ(bbs.1oku.com)★
　もうすぐ春ですね、ココは春満開！！
====================================

62:名無しさん＠３周年
03/02/09 17:49
crystal ballって将来性あるの？

63:名無しさん＠３周年
03/02/23 13:21
age

64:名無しさん＠３周年
03/02/23 14:31
URLﾘﾝｸ(www.kenmon.net)
↑
これってアリ？

65:名無しさん＠３周年
03/02/25 13:16
（＾＾）

66:無職の方募集
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67:名無しさん＠３周年
03/03/03 01:13
モンテカルロ法における時間の扱い方の意味がわからん

68:名無しさん＠３周年
03/03/03 02:08
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69:山崎渉
03/04/17 09:08
（＾＾）

70:山崎渉
03/04/20 04:06
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

71:山崎渉
03/05/21 23:53
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

72:山崎渉
03/05/28 14:21
　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎―◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

73:t-akiyama
03/05/29 22:00
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

74:山崎渉
03/07/12 12:41

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

75:山崎渉
03/07/15 12:44

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

76:山崎渉
03/08/02 02:33
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

77:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 03:08
　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎―――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

78:名無しさん＠３周年
03/08/04 20:41
今すぐ会いたいの。ひろみはあなたなしじゃもうだめみたい。

私、ここにいるから・・・・・探しに来て、くれる？

７日間会費フリー、１０分間無料になってるの、だから来て。

あなたに会えなくちゃ、寂しくて死んじゃいそうだから

待ってます。来てくださいね！
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79:山崎渉
03/08/15 18:02
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

80:名無しさん＠３周年
03/09/01 19:19
８０

81:名無しさん＠３周年
03/10/13 16:33
>>43
擬似乱数の種だけを単純に変えるのは、乱数列間の相関関係がない独立な
乱数列になっているかの保障がないのでやめたほうがいいです。
必要な乱数の数が少ないなら、すべてのノードで同じ種から乱数列を
（必要な乱数の数）×（ノード数）個発生させて、ノードごとに違うところを
切り出して使うのが一番簡単です。これだと通信も発生しない。
もし乱数発生がボトルネックになるほど大量なら、merssene twisterの並列
乱数用の種生成ルーチンがMTの生みの親の松本氏のホームページにあるので
それを使ってみてほしい。というか、自分はその方法でやってて一応うまく
いってるのだがほかに使っている人いたら話を聞いてみたいです。

82:名無しさん＠３周年
03/10/19 00:36
大学１年の時にこれ使って円周率求めるプログラムを書けという課題が出て
アルゴリズム事典に載ってったコードそのまま提出したらばれた

83:名無しさん＠３周年
03/10/19 01:11
だからなに？？？？　>>82
馬鹿ですか？

84:わむて ◆wamuteW7DE
03/10/19 01:11
　　　　　　＿＿　
　　　　　＜_葱看＞
　　　／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　　 (~ 人il.ﾟ - ﾟﾉ　＜　みるまらー！
　　　(//　((つつ　
彡
　　ﾋﾟｮﾝ！　

85:名無しさん＠３周年
03/10/19 01:56
>>83
お前こそ何？その意味のない書き込み

86:名無しさん＠３周年
03/10/19 23:53

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

87:名無しさん＠３周年
03/10/25 15:19
81 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 16:33。
43 ：MPI姫初め：02/07/06 04:02

モンテカルロ法での乱数シードの選択は、けっこう複雑な問題です。皆、統計上の
話ばかりするけれど、モンテカルロ法とは乱数のことではない。使う分野によって、
歴史があって微妙に乱数のアルゴリズムは同じでもシード等は微妙に違う。別のシ
ード等が統計的に良いとわかっていても、膨大な参照解が蓄積されているので簡単
には変えられない事情もある。

目的にもよるけれど、システム備え付けの乱数ルーティンを使うのは感心しない。
モンテカルロ法では、乱数ルーティンは自分でソースレベルで用意しておくほうが
よい。その意味では、単純な合同法　I(k+1)＝mod(λ*I(k),P）r(k+1)=I(k+1)/P　が
よい。MT法も悪くはないのだけど、自分でコントロールするには大きすぎる。
やるなら、ソースレベルで全部理解しておくのが望ましい。

これは、勿論、製品レベルでの提供の場合である。単なる、プロト程度ならばここ
まで拘らなくてもよい。ただ、ここまでやらないとシミュレーションに対する乱数
の問題を議論することはできない。

合同法ならば、I(k+m)=mod(λ**m*I(k),P)でｍステップ先に跳ばすことができる。

＞（必要な乱数の数）×（ノード数）個発生させて、ノードごとに違うところを
＞切り出して使うのが一番簡単です。

ということです。ここで、I(k+1)＝mod(λ*I(k),P）等の整数演算は６４ビット
または、４８ビット整数演算する必要があります。

合同法は、馬鹿にされているところもありますが、そういう人たちは、殆んどが
３２ビット整数演算しているようです。

88:名無しさん＠３周年
03/10/26 02:29
モンテカルロて並列にできないの？
だれか其のところどうよ

89:名無しさん＠３周年
03/10/26 04:32
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？●●● URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
864 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

949 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

90:名無しさん＠３周年
03/10/26 06:52
　　　　　　　∧　　　　 ∧
　　　　　　/　ヽ＿＿/　ヽ
.　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　　　｜　　●　　　　●　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　::::　ヽ--/　 :::: 　/＜　有栖川宮記念　ヲチしろや
　　　　　ヽ　　　ヽ/　　　　/　 |　　　URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
　　　　　　　`､＿＿＿,.-.ｲ､　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

91:名無しさん＠３周年
03/10/26 12:54
>88 名前：名無しさん＠３周年：03/10/26 02:29
>モンテカルロて並列にできないの？
>だれか其のところどうよ

簡単にできるし、効果も抜群だから、並列の専門家に嫌われている。簡単に並列処理できる手法は価値がないそうだ。
そんなたわごとに惑わされないで、ドンドンやってみればよい。色々、七面倒くさいことを言う人もいるけど、結果に
大きな責任が伴えばしかたがない。普通の人がやるぶんには、問題ないんじゃないの。

92:名無しさん＠３周年
03/10/26 22:20
たとえば円周率を並列モンテカルロで求める
（ＭＰＩとかで）
１００台ＬＡＮにつながっているなら
いい結果でないかな

93:名無しさん＠３周年
03/10/26 23:55
>92 名前：名無しさん＠３周年：03/10/26 22:20
>たとえば円周率を並列モンテカルロで求める
>（ＭＰＩとかで）
やるのは、簡単だけど、結果はどうかな。乱数の質の問題だね。
モンテカルロでπを求めるのは、あまり意味がない。練習には丁度よい。

並列モンテカルロを学習するには良い題材ですね。また、ＭＰＩの勉強にも。

94:名無しさん＠３周年
03/11/15 11:39
原子炉のモンテカルロシミュレーションに詳しい方いらっしゃいませんか。

金融モンテカルロと原子炉のモンテカルロシミュレーションが似ている
ということで調べろと言われているのですが、原子炉のことはさっぱり
わかりません。

原子炉が事故をおこす確率をモンテカルロで求めるのでしょうか。

95:名無しさん＠３周年
03/11/16 09:06
山田URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)旋風
ミジンコ返せ

96:名無しさん＠３周年
04/01/15 02:56
保守sage

97:名無しさん＠３周年
04/01/28 03:53
保守sage

98:名無しさん＠３周年
04/02/07 22:38
ほ

99:名無しさん＠３周年
04/02/20 11:57
しゅ

100:名無しさん＠３周年
04/02/29 22:56
ほ

101:名無しさん＠３周年
04/03/06 09:25
syu

102:名無しさん＠３周年
04/03/26 13:13
ほ

103:名無しさん＠３周年
04/04/07 20:07
朱

104:名無しさん＠３周年
04/05/01 20:52
帆

105:名無しさん＠３周年
04/05/26 04:53
主

106:名無しさん＠３周年
04/06/06 13:09
素粒子実験の分野ではモンテカルロシミュレーションは必須です
素粒子の物質中の振る舞いは確率的な物なので、非常に強力です。
欧州原子核研究機構CERNの開発したモンテカルロシミュレーショ
ンパッケージであるGEANTを使用して、シミュレーションを行ないます。

以上

107:名無しさん＠３周年
04/06/06 20:01
ＭＣＭＣについて勉強できる本ないかな？

108:名無しさん＠３周年
04/06/15 00:49
モンテカルロ法＝円周率
しか思い上がりません

109:名無しさん＠３周年
04/06/15 02:57
>>108
希薄流体のシミュレーションにも使えますよっと

110:名無しさん＠３周年
04/06/19 16:56
>>107

WINBUGS 関係の入門書で、洋書でよければ

Weighing the Odds: A Course in Probability and Statistics
D. Williams (著), David Williams (著)

があるけど、もう読んでるかな？

111:名無しさん＠３周年
04/10/10 23:31:04
保守

112:名無しさん＠３周年
04/11/10 23:49:32
勉強始めに記念カキコ

113:名無しさん＠３周年
05/01/13 08:48:50
　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎―――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

114:名無しさん＠３周年
05/03/09 13:30:31
寂れとんな。数学版から来ました。
固体中での電子ホッピングをシミュレートしたい。
モンテカルロで。その辺に転がっている
ペン４マシンでもできるようなソフトない？
ないやろうな？知り合いのユニックスマシン貸してもらった方が
よさげ？

115:mogura
05/03/16 11:59:35
モンテカルロ法が円周率や面積を求めることに使えることは分かりますが、
どの様な原理で株価予測に使えるのかが不明。
　その辺を、教えてもらえませんか？（参考書があるならば、それもお願いします。）

116:名無しさん＠５周年
06/01/29 14:45:10
89 ：名無しさん＠５周年：2005/11/24(木) 22:05:57
クリスタル・ボールは、構造計画研究所で購入できます。
【4748】構造計画研究所【免震解析】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)l50
モンテカルロって？
ｽﾚﾘﾝｸ(sim板:89番)

117:名無しさん＠５周年
06/06/11 22:37:52
過疎ですね

118:名無しさん＠５周年
06/07/12 02:59:19
　　

119:名無しさん＠５周年
06/08/02 22:33:38
visualCでモンテカルロ法のプログラムを大学の課題で出されて
さっき作った奴実行したんだけど10の9乗回乱数発生させても結果が
3.141529だった。ちなみに計算に7分くらいかかった…

120:名無しさん＠５周年
06/08/18 21:48:55
>>115
モンテカルロ砲はデリバティブプライシングやVaR計算手法の
ひとつとして金融でも使われるよ。株価予測というより
株価の乱高下を擬似的に発生させる手法として使う。
ただしモンテカルロニワカは誤差の蓄積や乱数発生アルゴリズムを
軽視しがちだからシミュレーション自体の基礎知識を持ってる人間は
はっきりいって金融には少ない。
メルセンヌツイスターって何って聞いても彼らは知らない。
ヘタレ金融系だとコンピューティングの基礎知識もない。

121:名無しさん＠５周年
06/08/24 22:38:24
>>119
>10の9乗回乱数発生させても結果が3.141529・・・
乱数発生法は、何方式での話ですか？

122:名無しさん＠５周年
06/08/25 05:56:15
ちょうど誤差理論通りの誤差じゃないか。
理論に合いすぎて逆に気持ち悪いぐらいだな。

123:名無しさん＠５周年
06/09/09 21:10:18
MCMCについて勉強しようと思ってここを見てるんですがさっぱり分かりません。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
P(X)は既知なんですか？未知なんですか？
未知だとしたらP(X0)どうやって求めるんですか？
そもそもP(X)に従うXを求めることが積分にどう繋がるんですか？
そしてベイズとの関係は？
誰か分かりやすく解説してください。もしくは分かりやすい本かサイト教えてください。
そしてできたらリンク元のページもわかりやすく書き換えるか
Wikipediaに乗せるとかしといてください。

124:名無しさん＠５周年
06/09/10 05:18:34
>>123
変数X を分布P(X)に従って十分なサンプリングを行う為の
手法なんだからP(X)は当然既知だろう。
モンテカルロ法の勉強する前におつむをもうちょっと鍛えたほうがいい。
マグロの目を毎日食べて、九九を大声で10回繰り返し言いなさい。
そして出かける前には"俺は天才だ！"と大声で叫びなさい。
一年続ければ遊んでいても卒業できるくらい相当頭はよくなっているだろう。

125:名無しさん＠５周年
06/09/10 10:50:29
>>123｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ　

126:名無しさん＠５周年
06/09/10 21:09:36
ん？とりあえず既知のP(X)に従うXのサンプルなんて得て
何がうれしいのか良く分からないんだが‥
俺もあれくらい煽られるようなレベルなのか（´・ω・｀）

127:名無しさん＠５周年
06/09/14 23:01:02
P(X)がものすごく小さい領域のみで非0になっている
場合を考えるんだ。

128:名無しさん＠５周年
06/10/01 04:38:32
”Microsoft Projectへのアドインで・・・＠RISK ProjectとExcelをリンク
しましました。＠RISK for Projectは、Monte Carloシミュレーションを
使用してプロジェクトのリスク解析を行います・・・・”
URLﾘﾝｸ(www.netscience.ne.jp)
@RISK for Project
URLﾘﾝｸ(www.palisade.com.au)

129:コピペ
06/10/07 14:11:13
【予言】

このスレは2010年7月　南アフリカW杯まで保持される

130:名無しさん＠５周年
06/12/25 21:53:06
乱数を用いたモンテカルロ法を詳述。
統計的データ解析のための数値計算法入門　岩崎学　朝倉書店　2004　3,885円（税込）
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asakura.co.jp)

131:名無しさん＠５周年
07/02/02 18:06:33
mcnp4cのcontinueのやり方忘れた・・・
教えて偉い人

132:名無しさん＠５周年
07/02/03 01:39:25

教えてクンによくある傾向

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧､ｽﾁｬ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ＼　　（　ﾟ,_ゝﾟ）　＜　人に聞かずに自分で学べ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|(　●　)|　i＼／　　　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ　^i　|　./＼　　　/￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|,-''iつl￣￣＼　/　　ヽ　＼_
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[__|_|／〉￣￣￣￣￣￣　＼＿_）、
　　　／（´Д｀　）ヽ　　　　　　　　　→　　　　　　　[ニニ〉　＼　　　　　　　　　　　　＼
　　ｍn´（＿（＿nｍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　└―i'|＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　￣￣￣/＼　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　||￣￣￣￣￣￣￣||
/￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼.　　　　　　||　　　　　　　　　　　||
|　mcnp4cのcontinueのやり方教えてください！|　　　　　　教えてもらった後

　　　　　　　　　　Before　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　After

133:名無しさん＠５周年
07/02/03 05:19:45
あ

134:名無しさん＠５周年
07/02/25 20:39:46
>>160
ﾜﾛﾁｗｗｗｗｗ

135:名無しさん＠５周年
07/03/17 19:38:20
きくちさんは計算機保守の専門家で「国家の品格」みたいな本を科学用語を使って書いてテレビに出ているトンデモな人じゃないんでしょうか？＞たかぎFさん。せいぜい右巻きトンデモが左巻きトンデモになったくらいの差かな、と。
トンデモと科学を同列に扱って、ごちゃまぜを助長するようなでたらめな出版社でも潰れる心配がないような環境を支えている制度です。最近はどの大手出版社も新書のシリーズを持っていて、粗悪なものでも平気で出版するようになっています。
なおトンデモな本が出版できないような国では、何か全体主義的なまずいことが起きているに違いありません。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

はは。きくちさんのことはここ経由で見たブログぐらいしか知りませんよ。
「ト」批判みたいなもので懸命な人たちは「ト」と似たりよったりだったりするじゃないですか？
ブログで書いていた内容が典型的だったし、教育テレビに出たそうだから本でも書いているんだろう、というぐらいの推測でした。
しかし本とかまとまった論述とかを書いていないのに教育テレビで話ができるというのも問題ですよね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

「計算機保守」や「管理」というのは大変重要な仕事ですから、それを誇りにして仕事をしている人たちに失礼な話でしょう。
それにきくちさんは既にかなりいい年こいた「よい大人」のはずなんですから、「外挿」するときは、もう少し注意を払いしょうね。
モンテカルロ屋のモンテカルロ・ステップがローカル・ミニマム近辺で巡廻しているのはよくある話ですよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

136:名無しさん＠５周年
07/03/24 14:58:16
【ニセ科学】菊池誠＠モンテカルロ屋【疑似科学】
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:1-番)
大阪大学物理学科
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:545-番)
【幼児的】稲葉振一郎のスネオ人生2【全能感】
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板:517-番)
【厨先生の】稲葉振一郎「単独」スレ【大躍進！】
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板:451-番)

137:名無しさん＠５周年
07/06/16 22:12:25
知らんがな

138:名無しさん＠５周年
07/06/19 06:10:58
(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

139:名無しさん＠５周年
07/07/27 19:17:01
>>3
>モンテカルロで円周率求めるのはあんま精度が・・・・
工学演習なら、円周率自体の精度は不要だな。
1 ：名無しさん＠５周年：2007/07/26(木) 16:15:57
モンテカルロ法で球の体積を求めるプログラムを作らなきゃないんだけど、だれか頼む…
とりあえず、円周率を求めるヤツはこうなってる。
Sub montecario()
'monte cario simukation
n = 0
hit = 0
For i = 1 To 50
For j = 1 To 100
fx = Rnd(): fy = Rnd()
z = fx ^ 2 + fy ^ 2
If z <= 1 Then
hit = hit + 1
Else
GoTo label
End If
・・・・・・
エクセルのマクロわかるヤツ教えて下しあ
ｽﾚﾘﾝｸ(sim板)

140:名無しさん＠５周年
07/09/08 14:48:06
Ｒ上でのモンテカルロ法の講習ってのもあるんだね。
"R" 実習で学ぶ統計的シミュレーション入門セミナー　大阪大学　坂本亘准教授
日時：2007年9月18日（火）　12:30-16:30　会場：大井町きゅりあん4階
URLﾘﾝｸ(www.johokiko.co.jp)

>>310～>>313
土日に隔週隔日無言レスって、１年以上レス無でもdat落ちはしないsimu板
事情に疎い勤め人の登場？

141:名無しさん＠５周年
07/09/16 20:27:44
>>314
見つからないけど。
中止になったの？

142:名無しさん＠５周年
07/10/29 03:12:37
＞１　スレたて乙
盛り上げていきましょ

143:名無しさん＠５周年
07/12/17 01:08:31
oekaki@takamin.com

144:名無しさん＠５周年
08/02/01 21:34:01
あ

145:名無しさん＠５周年
08/02/01 21:36:36
VIP

146:名無しさん＠５周年
08/02/01 21:37:22
おいすー^^

147:名無しさん＠５周年
08/02/01 21:46:49
このスレ貴重だなオイ！

ksk

148:せっ☆マ ◆wwwwWwWWWw
08/02/01 21:47:39
もっと古いスレあるよ

149:名無しさん＠５周年
08/02/01 21:48:08
vipからき☆すた

150:名無しさん＠５周年
08/02/01 21:50:23
どれか一番古いスレなんかな？見てみたい

151:名無しさん＠５周年
08/02/01 21:51:02
1990年代のスレとかないの？ｗ

152:名無しさん＠５周年
08/02/01 21:51:23
ちょwwwおまえら書き込むなwwwwwww

153:名無しさん＠５周年
08/02/01 22:19:52
古過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154:名無しさん＠５周年
08/02/01 22:56:18
記念かきこ

155:名無しさん＠５周年
08/02/02 01:19:53
8年前ｗｗｗすげえｗｗｗｗｗｗｗ

156:名無しさん＠５周年
08/02/05 06:31:11
2000年ってどんだけ昔なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

157:名無しさん＠５周年
08/02/05 06:31:51
記念かきこ☆

158:既にある名前は勘弁な ◆Q1BiTcH..Q
08/02/05 06:32:41 BE:1062396285-2BP(2000)
歴史を感じる

159:名無しさん＠５周年
08/02/05 06:33:08
記念

160:名無しさん＠５周年
08/02/05 06:36:18
⊂ニニニ(　＾ω＾)ニニ⊃サイコキネシスときいて跳んできますた

161:名無しさん＠５周年
08/02/05 06:36:19
すごいなこれはｗｗ記念かきこ

162:名無しさん＠５周年
08/02/05 06:38:27
歴史に1ページを

163:名無しさん＠５周年
08/02/05 06:43:56
おっぱいはジャスティス

164:名無しさん＠５周年
08/02/05 06:44:33
８年前か
まだ俺２歳半だったな

165:名無しさん＠５周年
08/02/05 06:52:35
８年前に戻って人生やり直したい

166:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:15:19
記念パピコ

167:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:15:20
>>356
小学生死ねよ

168:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:17:52
カキコごめんごめんカキコ

169:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:22:30
おまえらこれ以上書き込むなよ！

170:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:25:21
>>359
おまえ泣かすぜ？

171:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:25:26
電車こねぇ記念パピコです

ニコニコ最高！！

172:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:25:59
興味あります、詳しく教えてください！

173:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:26:14
記念真紀子

174:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:26:49
ｋｏｔｋｓｋ

175:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:26:59
記念記念

176:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:27:17
記念

177:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:27:36
あの頃は輝いてたな

178:ぬこ無双 ◆Walker.Ssc
08/02/05 07:27:38
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ(・∀・)ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ

179:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:27:54
なんすか？このスレ

180:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:28:21
ＶＩＰからき☆すた

181:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:28:36
すげえｗ
記念！！

182:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:29:18
このスレすげぇｗｗｗｗｗ時代をまたぐ俺参上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

183:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:29:32
記念

でも97年のスレはみたことあるでよ

184:名無し募集中。。。
08/02/05 07:29:43
おぉ…

185:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:29:54
　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　／⌒ヽ　ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
　　|　　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　　　/ 　　　　／⌒ヽ　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ　　　 //　| | 　　　　　|　　　/ 　　　　　／⌒ヽ　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・

186:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:30:22
時代を感じるな。

187:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:31:10
このスレの下にあるスレの方が古いんだけど…

188:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:31:47
あ

189:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:32:49
>>375
その時代に2ch無いだろ

190:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:34:29
良いかお前ら！ココから下絶対に書き込むなよ！絶対だぞ！

191:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:34:30
ここの>>1は今頃何してんだろな

192:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:34:44
きねぱぴ

193:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:36:14
あっ
俺>>1の親戚っす

194:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:36:56
これは…

モンテカルロに乾杯ｗｗｗｗｗｗ

195:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:37:45
記念カキコ
>>1乙…

196:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:39:25
>>362
死ねよ

197:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:40:25
>>388
はいはいワロチワロチ

198:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:42:14
>>389
死ねよ

199:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:47:13
>>390
ちょうしのんな中卒

200:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:48:13
>>391
死ねよ

201:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:50:36
>>392
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

202:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:51:46
>>393
死ねよ

203:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:52:52
2chできたのって９９年だろ？
99年のスレは流石に無いかな？

204:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:52:52
ばんばらばんばんばん

205:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:52:58
>>394
それしか言えないんですかｗｗｗカワイソス

206:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:53:34
(⌒‐⌒)ﾉｼ

207:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:53:58
>>397
死ねYO

208:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:55:53
>>399
な、携帯だろ？

209:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:56:31
>>400
な、携帯だろ？

210:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:57:05
くだらないことでレス増やすなよｗｗｗ

記念カキコ

211:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:57:33
>>401
な、童貞だろ？

212:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:58:01
８年前かよ
記念パピコ

213:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:58:58
きねん

214:名無しさん＠５周年
08/02/05 07:59:47
>>403
な、処女だろ？

215:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:01:04
すげー！！！
２ちゃん生まれてまもないスレやね
なんか遠くの宇宙を覗いてる気分

216:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:01:42
>>406
なによ！！！！！！！！！！！！！！！！！

217:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:01:54
記念

218:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:02:29
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
ここのほうが古くね？ｗ

219:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:04:17
多分ここが一番古いURLﾘﾝｸ(fileseek.net.tg.to)

220:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:05:23
まちがえたURLﾘﾝｸ(same.u.la)

221:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:08:36
ちょｗｗおまえらもちつけｗｗｗ
貴重なスレを消費するな

222:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:09:18
>>412
すぐ隣のスレな

223:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:09:41
とりあえず記念真紀子

224:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:23:20
お前ら書き込みやめろよ、2010年までのこそうぜ　

225:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:24:32
2000年とかｗｗｗｗｗ2000年とかｗｗｗｗｗ

226:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:24:36
記念バタコ

227:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:29:17
き…記念

228:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:32:09
これは・・・！
歴史に名を残した気分だぜ

229:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:33:50
記念真紀子

230:名無しさん＠５周年
08/02/05 08:37:53
これは凄い。８年でここまでってことは１５年くらいまでいけるか？
その頃にはおっさんだわ。

231:名無しさん＠５周年
08/02/05 09:10:30
記念

232:名無しさん＠５周年
08/02/05 09:33:38
記念

233:名無しさん＠５周年
08/02/05 09:46:46
おまいら、一応このスレを更新チェッカにいれている俺の立場もわかってくれ

234:名無しさん＠５周年
08/02/05 09:48:44
あと、実はルングケッタ法スレのほうが古いってこともわかってくれ

235:名無しさん＠５周年
08/02/05 10:04:57
ところでモンテカルロってなんだ

236:名無しさん＠５周年
08/02/05 10:21:14
書き込むのがもったいないなｗｗｗ

237:名無しさん＠５周年
08/02/05 10:53:49
モンテカルロ法とはコンピュータ上で何度もシミュレーションを行うことによって、
確率を近似的に求める手法。
例えば不思議な形のサイコロがあるとして、
その形状からある面が出る確率を数学的に求めることもおそらくできるだろうが、
とにかく何度もサイコロを転がしていけば、その「ある面」が出る確率は大体わかる。
簡単に言えばこんなかんじ。
この考え方は他のことにも応用が聞く。
例えば不思議な形の物体の面積を求めるなんていうのも、数学的知識なく近似ではあるが可能

238:名無しさん＠５周年
08/02/05 14:05:08
VIPから来ました。記念ぱぴこ

239:名無しさん＠５周年
08/02/05 14:52:57
>>429
分かりました。ではモンテカルロ方を擬似的に試してみます。

以下の人はこの質問に答えても答えなくてもかまいません
「あなたが2ch最初期スレの記念にカキコする言葉は？」

240:名無しさん＠５周年
08/02/05 16:29:47
記念

241:名無しさん＠５周年
08/02/06 19:54:15
記念

242:名無しさん＠５周年
08/02/06 20:40:04
古過ぎﾜﾛﾀｗ
まだ有るんだねこんなスレ

243:名無しさん＠５周年
08/02/06 22:05:53
>>431
それ、モンテカルロ法じゃなくて、ただの統計じゃん

244:名無しさん＠５周年
08/02/06 23:33:35
メルセンヌツイスターで生成した言葉で、文章になるように組み合わせられれば…

245:1
08/02/10 14:57:11
スレたてた者です。
このスレの存在忘れてました。
今は結婚して２児の父になってしまいました。
あの頃が懐かしいですなぁ・・

246:名無しさん＠５周年
08/02/10 15:55:44
子守唄の里高屋

247:名無しさん＠５周年
08/02/13 13:31:19
ネトゲ板からきますた
記念真紀子

248:名無しさん＠５周年
08/02/22 04:22:49
>>437
mjd?

249:名無しさん＠５周年
08/02/23 15:29:24
これは…

250:名無しさん＠５周年
08/02/23 21:59:31
記念火器庫

251:名無しさん＠５周年
08/02/24 07:39:39
まだあったのかこのスレ

252:名無しさん＠５周年
08/02/29 14:54:23
記念あげ

253:名無しさん＠５周年
08/03/07 10:02:10
埋めてるゴミ死ねよ

254:名無しさん＠５周年
08/03/07 10:02:50
↑　死ね

255:名無しさん＠５周年
08/03/11 23:57:24
うわっ…＾＾；

256:名無しさん＠５周年
08/03/13 09:04:06
埋め立てんな死ね

257:名無しさん＠５周年
08/03/13 10:19:23

258:名無しさん＠５周年
08/03/27 13:25:52
中途半端な消し方すんな

259:名無しさん＠５周年
08/03/27 15:34:46
削除乙

260:名無しさん＠５周年
08/04/04 00:15:03

261:名無しさん＠５周年
08/04/04 00:15:26

262:名無しさん＠５周年
08/04/04 00:15:47

263:名無しさん＠５周年
08/04/04 00:16:17

264:名無しさん＠５周年
08/04/04 00:16:40

265:名無しさん＠５周年
08/04/04 00:17:01

266:名無しさん＠５周年
08/04/04 00:17:26

267:名無しさん＠５周年
08/04/04 00:17:48

268:名無しさん＠５周年
08/04/04 00:45:44
また埋め立てか死ねよ