なあ来年ブラックホールを人工的に作るらしいけど

なあ来年ブラックホー ..

682:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/12 08:53:05 T8L8SQsO
>>681
>降着円盤
それ、なんですか？

683:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/12 09:24:18
すみません、過ってＢＨを飲み込んでしまったら
下剤でも飲めば排泄できるでしょうか？
それとも手術しないといけませんか？

684:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/12 09:42:20
>>683
吐き出せばおｋ

685:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/12 10:06:34
どっかの細胞にめりこんでそうなイメージ

686:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/12 10:47:38 T3QWpHjm
>>682
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

687:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/12 11:04:09
なあ来年メコスジホールを人工的に作るらしいけど

688:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/12 11:26:12
未来少年コナンの「2008年７月核兵器を超えるなんかで、人類の半分がどうのこうの・・・」
ってBHか？

689:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/12 12:38:59
>>683
ホワイトホール系漂白剤で速く処置しないと、
腹黒くなっちゃうぞ～！！！
違うか？
混ぜると危険で！
腹が、グロく成るんだっけ？

690:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/12 12:41:06
わあああああああああ

691:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/13 17:35:23 R80uKRG/
>>687
値段は？

692:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/14 06:12:00 amVfKKue
この実験での問題点として、
１．ブラックホールができたときに、
　　　　　　A.できたブラックホールが消滅せずに、
　　　　　　B.できたブラックホールが消滅したときに、
災害を起こす可能性。
があると思うんだが、Aの可能性の有無については上でいろいろいっているんだけど、
Bについてもだれか言ってくれ。

693:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/14 08:02:28
>>692
投入したエネルギー以上のエネルギーが、放出される事は無い。

694:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/14 10:58:46
原爆1つ製作するのに莫大なエネルギーが必要なんですね

695:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/14 12:54:03
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

衝突点での陽子衝突のイベントは、1秒間に800万回に達する。

696:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/14 14:29:58 1+GcsMCo
>>695
>1秒間に800万回
じゃ、もし、BHが出来るとすると、一日、
　　800万 X 24 X 60 X 60 = 約１兆個
できることになりますよね？　一年ではその３６０倍。
大半のBHは地球から脱出するとしても、わずかでも、
地球にとどまれば、やはり、地球アポンじゃないですか？

697:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/14 16:17:45
何で陽子衝突1回でBH1個出来る計算してるの？

698:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/14 17:11:06
BHを本気で心配するやつは１００％の確率でorder estimate出来ないよね。
衝突一回でBH一個ってのはそれ以下だが。

699:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/14 18:54:29
URLﾘﾝｸ(x02.xanga.com)

700:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/14 22:11:08 auLF+nZv
>>694
ブラックホール生成と原爆作成を同列に見る意味が分からん。

701:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/14 22:17:54
小学生には同じに見えるんだろ

702:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/14 23:13:05
さて、思考停止を起こしているのはどちらでしょう？

703:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 08:43:30
ウランやらの爆弾の材料はそれ自体が大きなエネルギーを持ってる
加速器に与えられる陽子やらに比べたら大量の原子から成り立ってる訳だしな

704:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 09:51:54
ミニブラックホールの消滅が周囲に及ぼす影響はまだ未知である以上、何が起こっても不思議ではない

というのがこのスレの主題でしょ？

705:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 10:00:40
>>704
未知でもなんでもなくて、
考えられる限りの最悪の可能性を考慮しても
全く何の問題もない、と
>>508 の論文に書いてある。

706:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 11:08:50
>>704
>ミニブラックホールの消滅が周囲に及ぼす影響
科学的・社会的影響は莫大かもしれんが物理的被害という意味では何の影響もない。
MBHの質量エネルギー分のホーキング輻射がまき散らされるだけ

>>705
それは消滅「しない」場合の影響ですね

707:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 11:21:05
>>706
あ、そうですね。
おっしゃる通り、ホーキング放射が起こるときには
高々1TeVのエネルギーが放出されるだけだから、
何か問題が起こると考える人がいるなんて
考えもしなかった。

708:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 19:21:48 en7Hec8U
>>707
>1TeV
それって、一兆Vでしょ？
静電気は数万V、雷だと数億Vと聞きました。
一兆Vということか、雷の１万倍のエネルギーてことかな？
まじ、大丈夫なんですか？

709:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 19:25:07
エレクトロンさんはどこへ行ってしまわれたのでしょうか

710:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 19:27:48
>>708
eVとVは全然違う単位だ

711:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 19:29:13
こちらスネーク、ブラックホールの中に侵入した。

712:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 19:32:56
1TeVをVにしたらどれくらい強いの？

713:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 19:34:54
>>712
１秒をkgにしたらどれくらい重いの？というのと同程度に意味不明

714:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 20:22:08
>>712
明日学校で担任の先生に聞いてみなよ

715:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 20:46:24
ごめん…俺がアフォだった…

716:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 20:57:39
これって危険な実験なの？？

717:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 22:12:00
経緯を無視して蒸し返す、が発動されました

718:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/15 22:38:40
>>716
当たり前だろ。
BHだぜ？地球が助かるわけ無いだろ。

どうせ今年で人生終わりなんだし貯金全額落として遊びにでも行けよ

719:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/16 00:51:15
衝突で出来たブラックホールが生き残ったら何も隔てる事ができないブラックホール
だからそのまま実験施設を素通りして宇宙の彼方。
仮に地球に残ったとしても、らしく成長する頃には太陽はとっくに燃え尽きてる。

720:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/16 01:17:02
宇宙の彼方へ飛び去ったブラックホール
数百年後に成長して地球に戻ってきて一言　「創造主と合体したい」

721:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/16 01:17:44
因果作りなことはやめよう

722:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/16 11:34:10
>数百年後に...「...合体したい」
一万年と二千年後じゃなくて？

723:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/16 13:06:01 H1k+fcRx
え？　もしかして、数百年後に突然地球消滅の時限爆弾なの？

724:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/16 13:35:27
>>723
当たり前だろ。
BHだぜ？地球が助かるわけ無いだろ。(棒読み)

725:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/16 14:33:38
>>718
それでノストラダムスの時に全額パチンコに使った…

726:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/16 21:01:54 4AhPDJQN
だれか、できたBHが消滅するとしたときに出るエネルギーがどのくらいのものか、
具体的にわかるように説明してくれ。

727:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/16 21:08:54
>>726
BHを作るときのエネルギーがそのまま放出されるだけ。
つまり、せいぜいTeVオーダー。

728:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/16 21:25:44
>>727
それすらもよく分からないからオナニーで例えて

729:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/16 21:27:45
>>728
溜まった分が放出されるだけ。
つまり、せいぜい数ccオーダー

730:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/17 00:17:16 qFE8WNjf
TeVは雷の数万倍くらいだそうだ。
よく分からないけど。

731:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/17 01:41:18 v1D+n9Gf
レス嫁

732:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/17 01:53:38
ミニブラックホール造る実験は偉い人が十分考えてやるわけだし
たとえ失敗して何が起ころうとも俺には責任ないから大丈夫

733:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/17 03:16:22
あれ？さっきまでいたよね？まいっか(笑)
てな感じで
実験中に２～３人消えたら面白いな

734:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/17 03:32:04
次の実験のときに、ミニブラックホールの代わりに行方不明だった研究員が放出される

735:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/17 03:49:30
>>403
補足
10^16GeVはGUTスケールな
10^19GeVがPlankスケール

736:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/17 09:17:46 X8SerGEj
矢追純一 UF0スぺシャル
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

737:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/17 22:45:46
ホーキング輻射って実際観測されたの？
実はホーキング輻射なんて無かった場合でも大丈夫なの？

738:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/17 23:26:53
>>726
もし1TeVのBHなら、
10^12 eV = 1.6x10^-7 J だから
例えば1gの一円玉を1mm持ち上げて
落としたときのエネルギーの1/6くらい。

739:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/17 23:30:24
まちがえたw

>>726
重力加速度が 9.8≒10 だから 1/6 じゃなくて 1.6倍くらい。

740:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 00:34:17
結構、大きいんだ…

741:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 01:53:52 eYVAkMXL
自動車より安全www

742:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 02:16:04
>>739
1/60 では？

743:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 06:24:41 gYmRfI/c
>738,739,742
ありがとう。
だれもそのあたりのことをいってくれないもんだから。それとも周知の事実ってこと？
門外漢としてはそのあたりがわかんないんですよ。
いずれにしても蒸発するのであれば、そのときのエネルギーはHLCを壊すほどの力はなさそうですね。

744:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 09:33:33 tgTuC4rE
僕は地球とその周辺は、ブラックホールに吸い込まれると思うよ。

745:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 10:33:05
>>737
そのへんの話はもう何回も出てるから過去レス嫁

746:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 11:01:45
Q1:MBHできたら危なくない？
A1:蒸発するから大丈夫

Q2:蒸発しなかったら？
A2:宇宙の彼方に飛び去るだけ

Q3:蒸発もせず、地球重力からも脱出できなかったら？
A3:成長して影響が出るには太陽さえとっくに燃え尽きてます

Q4:蒸発時に災害をもらたすのでは？
A4:1TeVのエネルギーは１円玉を1ミリの高さから落としたエネルギーの1/60

これでいい？他に付け足すことある？

747:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 11:42:37 4QcH175q
Q3:蒸発もせず、地球重力からも脱出できなかったら？
A3:地球は一瞬で消滅するので、だれも文句は言わない。

748:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 11:54:50
>>747みたいなバカはどうやったら撲滅できるのかな？

749:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 12:02:21 4QcH175q
Q5: >>みたいなバカはどうやったら撲滅できるのかな？
A5: 地球は一瞬で消滅するので、バカも一瞬でいなくなる。

750:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 12:38:51
>>748　バカは治らないので撲滅できない

751:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 13:09:02
>>749
www

752:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 14:25:47
>>747
早く一瞬で地球が消滅する理由を書けよ。

753:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 15:19:52
むしろ一瞬で消滅して欲しい

754:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 15:51:46 07IzH/I4
昔、好奇心に負けたアインシュタインは、原爆を造って、後で後悔した。
今再び、好奇心に負けた物理学者たちは、BHを造って、地球を消滅させようとしている。

755:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 15:56:14
>>754
何処の小学生だよｗ

アインシュタインが原爆を作ったわけではないんだが

756:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 15:58:19 07IzH/I4
アイデアを出したのはアインシュタインですよ。
もちろん、造ったのは労働者。そんなの当たり前。
つまらないちゃちゃ入れないでね。

757:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 17:08:02
一円玉を１mmの高さから落として後悔するんですね、わかります。

758:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 17:13:06
だってブラックホールは周りの物質に作用するじゃん
連鎖反応でなにが起こるか解からないもん

759:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 17:38:57
>>756
アイデアも出してない。原爆の製造には一切かかわっていない。
せいぜい他人が書いた大統領宛の手紙に署名したくらい。

その手紙も世間で誤解されているように原爆の製造を進言するものではなく、
ウランの研究を進めることとウラン鉱石の確保に対して関心を寄せることを
進言するもの。この手紙をきっかけに諮問委員会が作られ、ウラン原子炉の
研究などへの資金援助が決まったが、爆弾の開発はこのときは見送られた。

原爆の開発・製造はその後のマンハッタン計画で開始されるが、この計画には
アインシュタインは協力を求められてさえいない

760:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 17:43:07
>>758
まぁ>>397の最初の段落を読んどけ。あと>>398も読んでわが身を振り返れ

761:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 18:01:46
＞もちろん、造ったのは労働者。
糞ﾜﾛﾀｗ

ロスアラモス研の労働者さん乙だな

762:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 18:03:33 07IzH/I4
>>759
>アイデアも出してない
アインシュタインが相対論を発明しなければ、
原爆は生まれませんでしたよ。
アインシュタインはE=MC2に気付いた時点で
相対論に封印すれば、原爆は生まれなかったでしょう。
もしかしたら、何十年か後にアインシュタイン以外の誰
かが相対論を発明したかも知れませんが、すっかり歴史は
変わったはずです。少なくとも、広島・長崎はなかった
はずです。

763:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 18:20:40
えっと・・・
>762の勘違い（というか思い込み）、100回くらい指摘されてるよね。

764:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 18:45:13
>>762
ニュートンが重力理論を発明する前から重力を利用したものはごろごろしてましたが何か？

765:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 18:52:01
>>762
ニュートンが万有引力理論を封印していればギロチンは生まれなかったでしょう。
何十年か後にニュートン以外の誰かが万有引力理論を発明したかもしれませんが、
すっかり歴史は変わったはずです。少なくとも、フランス革命はなかったはずです

というのと同じくらいマヌケな主張

766:765
08/07/18 18:52:48
話題がかぶった...

767:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 20:07:24 07IzH/I4
>>764
>ニュートンが重力理論を発明する前から重力を利用したものはごろごろしてました
アインシュタインが相対論を発明する前にE=MC2を利用した技術がありましたか？

768:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 20:23:50
相対論がなければ原爆は作れなかったって･･･。
どんなアホだ。

769:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 20:26:57
このアホは問題外としても、文系の人にはこういう風に
technology と science の違いを全く解っていない人って
けっこういるよ。

770:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 20:28:56 07IzH/I4
>>769
>technology と science の違い
technology：発明するもので
science：発見するもの？

771:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 20:45:50
>>767
化学反応の発熱だってE=mc^2だけど？
質量欠損がうんと小さいだけで

772:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 20:50:18 07IzH/I4
>>771
>化学反応の発熱だってE=mc^2だけど？
化学者はアインシュタインより先に、
E=mc^2を知ってたのかな？　初耳ですが？

773:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 20:54:08 Ou1Cz0LY
は？理論がまだなくても、それを知らずに利用してるって話だろうが。
何でそれが化学者が相対論より前にE=mc^2を知ってたという話になるんだ？

774:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 20:57:33
>>772
ニュートンが重力理論を発明する前から重力を利用したものはごろごろしてましたが
技術者はニュートンより先にF=mgを知っていたのかな？　初耳ですが？

775:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 21:31:20
スレが進んでると思ったら
勇者が湧いていたのかｗ

776:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 21:31:22 07IzH/I4
>>768
>相対論がなければ原爆は作れなかったって･･･。
あたりまえだ。教科書読め。

777:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 21:34:04
>>776
何の教科書ですか？国語の教科書ですか。

778:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 21:34:57
>>776
アホｗ　当時の物理学者が核反応でどの程度の
エネルギーが放出されると思ってたのか答えてみろｗ

779:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 21:35:04
さすがにレントゲンがいなければ原爆はかなり後になっただろうな

780:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 21:47:06 07IzH/I4
もしかしたら、最近の学生さんは歴史を全然勉強されないのですか？

781:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 21:48:47
>>780
自己紹介乙としか言いようがない

782:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 21:49:02
>>780
君の歴史の先生が原爆について勘違いしてるだけ。
まぁ、歴史の先生なら物理知らなくても仕方ないか。

783:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 21:49:26
お前みたいに物理を勉強しない奴も居るからな

784:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 21:50:06
E=mc^2が核反応だけに出てくる式だと思い込んでるおこちゃまでしょ＞ID:07IzH/I4

785:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 21:55:48
常温核融合スレにも「理論解明されなければ技術開発はない」と
声高に主張するイタイタしいのがいたな

786:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 22:04:16
>>785
いたね。結果として常温核融合の検証可能性を否定することになっててﾜﾗﾀ。

787:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 22:10:58 07IzH/I4
>>784
>E=mc^2が核反応だけに出てくる式
化学反応で出てきますか？
大学の化学の教科書に出てきませんが。

788:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 22:21:35
ID:07IzH/I4の考えをまとめると、
原子爆弾のアイディアは相対性理論を推し進めた労働者オッペンハイマーであるが考えたアインシュタインは後悔したのであるから、
ブラックホールのアイディアはニュートン力学を推し進めた労働者ラプラスで、今回の実験で後悔するのはニュートンである。
ということでよいか？

789:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 22:41:49
そもそも危ないのか？

790:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 22:45:48 07IzH/I4
みなさん、相対論を知らずに、まじ、
原爆が造れると思ってるのかな？
重力なんては、日常的になじんでるから、
運動方程式とかなくても、キャッチボール
は出来るの。でもね、原子の世界は、
当時はやっとすこし分かってきたばかり。
E=mc2をアインシュタインが発明したから
質量欠損の驚くべき意味が理解されたんだよね。

791:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 22:52:41
>E=mc2をアインシュタインが発明したから。。。
は、発明？！
むちゃくちゃないいぷりですな。

792:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 23:01:48 gYmRfI/c
ID:07IzH/I4
は国語で赤点とらないように。
仮に正しい考え方をしているにしても、自分の意図を正確に伝えられないようでは、２ちゃんでさえも。。。。ですよ。

793:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/18 23:48:55
BHが複数個出来た場合はどうなんの？

794:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 00:03:59
>>790
「質量欠損の驚くべき意味」を知らなくても原爆は作れるんだよｗ
結合エネルギーとか知らないお馬鹿さんには理解不能だろうけど。

795:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 00:09:55 rAgQuGay
>>794
>結合エネルギー
どうやって計算するのですか？

796:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 00:46:09
>>795
URLﾘﾝｸ(www.phys.u-ryukyu.ac.jp)
＞なお、ウランが核分裂することやその時にエネルギーを出すこと自体は
＞E= mc2を知らなくてもわかっていたことなので、核爆弾や核エネルギーが
＞相対性理論から生み出された、と考えるのは間違い。

ここでも読めよ。
つーか、結合エネルギーが計算できないと原爆ができないとでも思ってるのか？

797:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 01:02:00 rAgQuGay
相対性理論以前から分かってたの？

798:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 01:03:41 t9JHRBTn
>>793 BHが蒸発せずとも、BHの断面積が小さすぎて衝突はまず起きない。
で断面積なんだけど、
>>537　シュバルツシルト半径がプランクサイズより小さいということは、
物理的にはどんな状態なんだろうか？そこらあたりの論文見たことありますか？

799:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 01:07:49
ところでその相対論の話は長くなるかい？

800:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 01:10:00
>>797
結合エネルギーって言葉の意味分かってる？

801:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 01:13:02 rAgQuGay
>>800
教えてください。

URLﾘﾝｸ(www.aip.org)

802:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 05:07:08
原子力技術は、石工の結社であるフリーメーソンが古代から受け継いできた秘術だよ

803:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 09:53:30
出た、メイソン厨ｗ

804:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 12:41:20
>>798
＞シュバルツシルト半径がプランクサイズより小さいということは、
＞物理的にはどんな状態なんだろうか？
従来的には、在り得ない。
余剰次元の影響で、近距離重力が強力に成るため。
従来理論計算上のシュバルツシルト半径が、プランクサイズより小さく
成るだけで。
余剰次元の影響を考慮した時の、事象の地平線半径は
プランクサイズより大きくなる事が出来る。
（余剰次元が在って、かつ理想的サイズで在った場合の話だけどね）

805:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 17:07:51
>>804
なにを「従来」にすえてるのかよく分からん説明文だな

806:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 18:31:53
まあ、なんにしても三流ＳＦ小説並みのご都合主義的要素が
複数重ならないとＢＨなんか出来っこないって事だな

807:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 18:38:52
ミニブラックホールを依り代として地獄の門が開くというシナリオはどう？

808:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 18:46:48
結局何に使うの？

809:798ですが
08/07/19 19:05:00 LDBejtyy
>>804
つまり>>537の計算は、
量子論を考慮しない「従来の」相対性理論の計算であって、
BHの大きさは実験しなければわからんと言うことですね。

810:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 19:23:57 LAEtu2IR
波動関数のひろがり。

811:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 19:32:21
>>807
オカ板へ逝って勝手に地獄の門でも修羅の門でも開いてろ

812:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 19:34:02
>>804
>>809
結局どうなんの？

813:sage
08/07/19 19:45:37 LDBejtyy
理論もデータも不十分なので、
実験しなきゃ正確なことはわからないということ。

だけど、陽子から作ったMBHのシュバルツシルト半径が陽子サイズでも、
成長までに地球なくなっているので大丈夫。

>仮に比重が20ある物質中（コアだとこのくらいかな？）だと、質量が20ミリグラムに達してから
>1億年後・・・22ミリグラム
>10億年後・・・59ミリグラム
>100億年後・・・925グラム
>1000億年後・・・地球質量オーバー

814:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 19:50:45
>>813
おいおい…
地球が無くなってるってBHより深刻じゃねえかよ…

どうなるんだ俺たち

815:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 19:53:43
さあどうしましょう？
50億年後位には太陽膨張で消滅かな

816:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 20:00:09
>>815
50年後…
マジヤバイだろ。
BH所じゃねえ

817:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 21:28:37
>>816
億という漢字が読めない
3桁以上の数字が理解できない

さてドッチ？

818:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 21:42:18
「50年後」地球消滅を信じる方がやばい

819:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 21:47:26
温室効果の暴走で、人類は消滅してるかもね。

820:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 21:50:40 BE:565690548-PLT(72202)

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

821:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 22:00:19
>>817
>>818
m9（＾Д＾）プギャー

822:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 22:07:42 gqtwn6K4
>816
は
>819
みたいなことを言いたいんだろうけど、
５０年はちとはやくないか？

823:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 22:11:51
>>822
m9（＾Д＾）プギャー

824:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 22:22:53 I9vKTMh5
どっかのスレでMBHは掃除機みたいなものって聞いたんだけど…

意外とそんなもんなの？？

825:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 23:05:36
>>824
そのアイデアは >>607 で出ている。そしてある日空から「おーいでてこーい」という声が

826:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/19 23:14:03 rAgQuGay
>>813
>陽子から作ったMBHのシュバルツシルト半径が陽子サイズ
まじ、ヤバいジャン。

827:804
08/07/19 23:40:44
>>805
解りやすい適切な日本語に出来ず、すみません。
>>809
>>812
余剰次元が存在した場合、マイクロブラックホールのサイズは
少し大きく成りますが。
すれ違う事の出来る次元自由度が増加する為、
素粒子やクウォークとの衝突確率は、大幅に減少します。
余剰次元が存在しなければ、そもそもあのレベルのエネルギーでは
マイクロブラックホールに成る事すら出来ません。

828:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 00:20:49
お前らド素人どもがこんだけ長々と
結果について並べ立てるような実験
なんでやるんだろうね
みんな、もう結果知ってるみたいじゃん？

829:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 00:32:36
>>828
>>179

830:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 01:19:34
>>827
実空間で同一座標でも、
折りたたまれた6次元の状態が一致しなければ衝突しないってことですか？

831:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 10:17:09
>>828
一体どこに結果が書いてあるの？
お前もしかして「ブラックホールは発生しても安全」が結果だと思ってんの？

832:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 10:32:02
結果は
BHは発生して蒸発するかどっかに飛んでくよ、だろ？
なんでやるんだろうね

833:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 10:39:51
結果は「BHなんて結局発生しなかった」だと思うけど。みんな薄々そう思っているでしょ。

834:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 10:42:11
>>833
まだ実験始ってないのに過去形かよ・・・

835:827
08/07/20 11:43:02
>>830
＞実空間で同一座標でも、
＞折りたたまれた6次元の状態が一致しなければ衝突しないってことですか？
余剰次元のタイプにも拠るけどね。
あと、外部空間なのか内部空間なのか？とか。
しかし此処では、サイズが余剰次元のサイズより小さい事が
暗黙に仮定されている（又は同等の効果を及ぼす別の仮定が無ければ
あのエネルギーレベルでＭＢＨは、出来ない）
イメージ的には、プランクサイズ＜ＭＢＨサイズ＜余剰次元サイズ
見たいな感じ。

836:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 11:55:54 FYf14/WX
「ブラックホールは発生しても安全」を主張してる方は、
「BHは発生して蒸発するかどっかに飛んでくよ」だとすると、
結局、BHは発生しても観測できず、なんの結果も得られないんじゃないの？
いったい、LHCって、なんのために無駄な税金を使ってるの？
マシンを造ることが目的？

837:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 11:58:54
>>836
ガキはいいよな、夏休みで。

838:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 12:00:17
そっそんなほんとのことを・・・

839:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 12:43:18
>>836
ホーキング輻射が本当 → 輻射を観測すればおｋ
ホーキング輻射がウソ → TeVオーダーのエネルギーが丸ごと消えてしまう（ように見える）ので
少なくとも何か起きたことはわかる。

ニュートリノだって、元々はβ崩壊が反応の前後でエネルギーが保存されてねぇよ！
ってところから始まったんだ。

840:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 13:07:42
>>836
>>179などにも書いてあるが、BHはLHCの主目的ではない。
そもそもLHCでBHができるという話自体が与太に近い>>403
こういう、すでに解説済みのことでいつまでもぶー垂れてる香具師って何なの

841:名無しさん
08/07/20 14:17:41
エネルギーが足りない

842:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 14:19:41
>>836
>>839に追加すれば、
BHが生成しない→BH生成エネルギーの上限がわかる。
で多分、取れ得る余剰次元サイズの最大もわかって、
ヒッグス粒子生成モデルの修正が出来るなんてストリー
　　　　　　　　

843:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 14:23:11
×ストリー
○ストーリー
でしたね、超統一理論検証の一実験だと思うけどどう？

844:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 14:24:47
>BHが生成しない→BH生成エネルギーの上限がわかる。
下限ではなく上限？

845:844
08/07/20 14:25:46
失礼、ボケてた。聞き流してくれ。

846:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 14:35:43
ＬＨＣがＭＢＨ生成実験装置だと思い込んでいるバカ共を何とかしてください

847:８４２です
08/07/20 14:37:00
下限ですね。

848:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 14:38:30
>>846
小学生にヒッグスとか余剰次元とか言っても分かるはずないだろ

849:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 14:39:14
ヒッグスとかそっちのけでMBHばかりに群がるマスゴミの罪は重いな。
そもそもヒッグスが何なのか全然わかってないから、
ある意味わかりやすいMBHばかり取り上げるんだろうな。
天体レベルのBHのイメージをミクロに持ち込むなっつーの。

850:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 14:40:03
>>848
ブラックホールが危険だの騒ぐ連中はブラックホールもわかってない。

851:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 14:43:35
ヒッグスとか余剰次元は判らない子でもＢＨなら知っているだろうから
宣伝の為に、ＢＨの生成実験(ついでだけど)もやっちゃいますよと

目論見どおりかどうかは知らんがＢＨだけが注目されていると

852:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 16:50:49
>>832
おまえは高エネルギー加速器の実験が
「素粒子を生成して貯めておくこと」だと思ってんの？
各粒子の生成パターンや崩壊パターン、それぞれの事象の発生確率、
量子数、そういったものを特定していくんだよ

853:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 18:54:45
LHCbやALICEのことも忘れないであげてください・・・
ATLASだけじゃないんだぜ。

854:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 20:07:38
759 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 19:05:55 ID:JcPNgoq2
>>631
万有引力の法則によって、陽子とMBHは引き合うと言う
根本的な議論が出来てない。MBHと陽子の反応に核力は関与しない。

760 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 19:12:32 ID:JcPNgoq2
後、電子の獲得が計算に入ってないのも問題。
つまり、原子半径で議論するのが妥当。

これって本当？

855:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 20:11:11
>>854
そこだけ引用されてもわけわからん。
どこのスレなんだよ。

856:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 20:13:16
おっと失礼
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)

たしかここだった

857:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 20:23:30
>>856

＞MBHと陽子の反応に核力は関与しない。
MBHがカラーを持たないならそうだろうな。
カラーを持った粒子が自由に動き回れるわけないので、
これはたぶんおｋ

＞後、電子の獲得が計算に入ってないのも問題。
＞つまり、原子半径で議論するのが妥当。
陽子に関してはあくまで陽子の半径で考えるべき。
電子に関しては、確かに原子半径レベルで”確率分布は”存在するが、
あくまで”確率分布”だからな。
電子が原子半径程度の大きさを本当に持ってるわけではないのに注意。

858:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 20:40:10
とても心配なんだが…

与太話で終わればいいが…

859:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 20:42:25
いや、お前の不安は的中すると思うよ。
だから今のうちに全財産使っちゃいなよ。

860:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 20:43:23
>>859
またかｗｗｗ

お前も暇だなｗ

861:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 20:52:14
>>860
いやホント
だから全財産使っちゃいなよ

862:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 20:57:13
>>861
本当に暇だなｗ

まあ俺もだけど

863:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 21:15:05
リサは賢そうだし信用できるからブラックホールはできるよ
ホーキングは知障っぽいし信用できなさそうだしできたブラックホールは蒸発しないだろうな

864:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 21:22:55
>>863
お前は著しく頭が悪くて信用の欠片もないから、
ブラックホールはできないだろうな。

865:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 22:19:12
>>854
そいつはバカ。そのスレの631は、あえて
余次元重力の効果をとてつもなく過大評価すると言うサービス付で
MBHと陽子の衝突確率を計算しているのにそれが分かっていない。

なぜなら、LHCのエネルギーレベルで発生したMBHがそこまで大きなシュバルツシルト半径をもてるならば
もっと低いエネルギーの衝突でも簡単にブラックホール化できるエネルギーがシュバルツシルト半径内に集中できているはずであり、
余次元重力の影響は既に上限が決まっている。そこをあえてサービスして大きく見積もった計算に
「もっと重力の影響は大きいはずだ！」といちゃもんをつけているのがID:JcPNgoq2。

なお、ブラックホールは生成した瞬間には電荷等を持ちうるが
1度か2度、荷電粒子等と衝突し中性化してしまえば
あとは重力しか残らなくなるので、重力だけ考えて差し支えない。
(※ホーキング放射がないと言うありえなさそうな仮定の上での議論である)

866:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/20 23:04:57
さらに実際には陽子はクォークの集合体であって、
陽子直径内に小さなブマイクロラックホールが飛んできても
スカスカすり抜ける方が多いくらいだ、ということもある。
そこも、古典的な剛体球の衝突と同様に仮定して
衝突確率が大きくなるよう計算してくれているね

さらに、核力は
「核子間に働く核力の方がMBHの重力より強いから、核子がふらふらMBHのほうへ寄って行ったりしない。
MBHのほうが核子に突っ込んでいく必要がある」
と言う前提条件の説明であってMBHと核子の間に核力が働くなどと言う文は631には見受けられない。
なのになぜID:JcPNgoq2が核力云々を書いているのか。
それは彼が元のレスの中身を理解できていない証拠だ。

867:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 03:18:40
>>856
[イメージ]
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
秀逸すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞ﾜﾗﾀ

868:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 14:56:58
MBHが発生したかどうかどうやって検出するの？

869:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 15:16:12
崩壊パターンで特定する

別にMBHじゃなくても普通そうやって分別する

870:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 16:05:36 WykwlzfB
>>869
>崩壊パターンで特定する
MBHが生成 -> 地球が崩壊
MBHはない -> 理論が崩壊

871:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 16:43:49
>>870
しつこい
妄想はいいかげんにしろ

872:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 16:51:14
>>871
ホーキング理論なんてただの仮説に過ぎないのになんでそんなに強気なの？

873:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 17:02:33
>>972
坊や、学問とは積み重ねだからさ

と横から。

874:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 18:11:05
>>873
じゃあそのお前が言う学問の積み重ねを最大限に生かして
ホーキング理論とやらを証明してもらおうか

875:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 18:11:29
>>872
まだ言ってんの？
思いつくかぎりの場合について突っ込まれてまだ言ってんの？
なんで別のパターンを提案せずに突っ込まれ済みの最初の場合に戻るの？

876:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 18:20:23
>>875
>>874

877:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 18:43:20
？？？
ホーキング理論を証明、って…
だからなんでそこに戻るの？

878:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 18:46:12
>>877
早く説明してよ
出来るんだろ？おい早くしろよ

879:873です
08/07/21 19:11:42
戻ってきましただ。なんか荒れていますね約1名
ホーキング理論？に至る学術的積み重ねがあってな、
正しくなくとも、成長には太陽燃え尽きる以上の時間必要と
ここのレスでも、アッチのスレでも議論済み。
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50x
後は君が大人になるだけだぜ。

880:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 19:18:42
>>878
理論を論理だけで「証明」することなんてできない
数学と勘違いしてないか？

だが、理論が外れでも正解でも
お前が思ってるようなことが起きないことは既に示されている。
なんで読まないのか？

881:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 19:21:07
結局杞憂でおｋ？

882:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 19:27:34
空は落ちてくるよ

883:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 19:37:14
>>882
んなわけないだろ

884:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 19:41:32
え？知らないの？
年々温暖化のせいで落ちてきてるよ？

885:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 19:42:03
>>884
知らなかったよｗ

886:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 22:29:31
この実験って八月の何日にやるわけ？
やるのなら早くやって欲しい。

887:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 22:31:04
>>886
七日だったような

888:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 22:43:07
>>887
何処でやるんだっけ？
フランス？フランスだと時差が8時間だから8日の8時まで不安だらけだな

889:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 22:43:50
>>888
スイスだったような

890:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 22:45:40
>>889
スイスか。
まあ時差8時間は変わらないんだろうけど。

いざとなると結構心配してくるわ。

891:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 22:47:15
>>890
多分何も起きないと思う
未だ火力発電とかしてる時代だからな

892:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 22:49:31
>>891
そんな事言われても心配性だから
｢もし予想外の事が起きたら…｣とか
｢ここまで何も起きないって言ってる人が多いのは不自然すぎるからもしかして全員工作員じゃないか？｣
とかくだらない事考えちゃうんだよね

893:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 22:51:20
>>892
確かに俺もそうだがｗ

物理の先生に聞いたらできないって言ってたから大丈夫だろ

894:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 22:59:28 WykwlzfB
その日は、おれは一日中、押し入れに入って、お外に出ないようにするよ。

895:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 23:23:37 uv7qfWKe
>>894
いつもと一緒じゃん

896:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/21 23:53:48
通りすがりにﾜﾛﾀｗ

897:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 00:21:15 HvK+lFLZ
俺も通りすがりにわろたｗ

898:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 12:26:21 yRAKAp61
なんか、不安になってきました。
本当に大丈夫でしょうか？

899:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 13:55:56
俺はホーキングさんを信じる!!!

900:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 14:02:33
>>898
LHCでは足元にも及ばない高エネルギーの宇宙線が
いつも降り注いでいることについては不安にならないの？

901:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 14:04:07
>>899
ホーキング以前の問題として余剰次元のヨタ話を信じるかどうかの話があるわけだが

902:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 14:24:14
>>888
2008年8月8日8時か～！！？

903:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 16:15:28
>>900
>LHCでは足元にも及ばない高エネルギーの宇宙線が
宇宙線でBHが出来たとしても、光速度ちかい速さなので、
とびぬけてしまいます。だから、全くの安全性の根拠に
なりません。LHCの場合は、正面衝突なのでほとんど
静止したBHが出来てしまいます。これは、自然界では
あり得ないこと（同じエネルギーの宇宙線同士の正面
衝突など、あり得ないですよね）で、はっきり言って、
どうなるかは、誰にも分からないのじゃないかな？
信頼に足る量子重力理論は未だなく、ホーキング輻射
は都合のいい仮説に元ずく主張にすぎません。

904:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 16:22:46
もし静止したMBHが出来ちゃったら、どうやって排除するの？

905:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 17:25:22
>>904
地球のコアで止まっても目に見える大きさになるのに100億年、地表なら1兆年
かなりご都合な条件つけてもこんな感じ。
詳しくは、あっちのスレを見てね。

906:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 17:36:11
>>903
ホーキング輻射があってはじめて、ブラックホールが
きちんと物理法則に従ったまともな自然現象と言えるのに。
ホーキング輻射が無いと、不自然なんだよ。

907:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 17:58:08
>>903
ほとんど静止っつっても光速に比べての話で、地球の脱出速度に比べりゃまだ充分速い。
単純な速度比だけで考えても、時速３00kmで正面衝突して時速11m(11kmじゃないぞ)以下
になるようなもん。相対論的効果考えるともっとありえん

ホーキング輻射が都合のいい仮説にすぎないなら、MBHの生成を主張する
余剰次元はどーなのよ

908:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 18:04:27
>>903
>>508か>>540くらい読んどけ

909:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 18:26:46
実験推進派の御用学者のレポートなんてね、結論が先にあって読む価値なし。
原発安全ですを主張する電力会社やその御用学者と同じ。
でもね、結果は、柏崎原発の現状をみれば明らか。大事故にならなかったの
が幸いだね。

910:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 18:48:06
「読む価値なし」という結論が先にあるのはどっちだよ

911:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 20:17:16
>>903
いったいどれくらいの精度でエネルギーを調整すれば
生成するブラックホールは脱出速度以下になるんですか？
地球重力の弱さなめんな

つーか、宇宙線の衝突でも同じことで

912:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 20:35:05
つーか、電子陽電子衝突型加速器と違って
陽子+陽子加速器だから、
加速エネルギーを調整しても、
重心速度が脱出速度程度に小さくなるのは
すごく小さい確率でしかない。

913:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 20:48:40
ここでもやってるなー。理系一般でもやってんのかな。
不安を煽る番組なんかがあったが腹立った。
これが相転移を起こすとか、宇宙ひもが出来るとかだったら有名に
なったかな？

914:ご冗談でしょう？名無しさん
08/07/22 21:30:21
>>909

仮にMBHが蒸発も地球離脱もせず地球内部を食い荒らしていく場合でも、MBHの成長速度について
ある程度見積もりはできると思うんだが。

前にニュー速+で似たようなスレが立った時にちょっと計算したことがあるけど、その時は

・できたMBHは蒸発もせず、密度が一定である地球内部を秒速11キロの第2宇宙速度ギリギリで動き回る
・MBHスケールでは膜宇宙論効果で万有引力定数とシュバルツシルト半径はマクロスケールの10^16倍
・MBHの及ぼす重力が陽子間に働く核力より大きくなった時、陽子は原子核から剥がされて吸い込まれる
・MBHの重力が核力より小さい間は、MBHは自分の接触したものしか吸い込めない
・MBHも陽子も固く小さなボールである
・陽子が受ける核力は、陽子半径だけ離れた2つの陽子に働くクーロン反発力より2桁大きい

といった仮定に基づいて成長速度を計算した。
結果、MBHが地球を飲み込むには1000億年～1兆年のタイムスケールが必要で、少なくとも太陽が燃え尽きて
白色矮星になるくらいの時間では地球は目に見えるような影響は何も受けないって結果になった。
こんなのはお抱え物理学者でなくても、微分積分と万有引力の法則、クーロンの法則さえ知っていれば
高校数学と物理の知識で十分計算できる範囲。

マトモな考察もせず陰謀論を振りかざしてわめき散らす人が多すぎる。

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