真面目にタイムマシン制作に意見を出し合うスレ

真面目にタイムマシン制作に意見を出し合うスレ at SCI

700:ご冗談でしょう？名無しさん
10/05/17 17:37:01
未来の旅を真剣に議論する暇があったら、ロト６の出玉を正確に割り出せるソフトを開発したらどうだ
ワームホールにしても光速移動にしても基地外にまかせりゃいい。

701:ご冗談でしょう？名無しさん
10/05/17 23:41:57 r2UGshQQ
このスレは基地外のためのすれみたいなもんだ

702:ご冗談でしょう？名無しさん
10/05/19 20:48:05
１万光年先にある地球なんて見えないよな

703:ご冗談でしょう？名無しさん
10/05/19 21:43:37
ただ単に相対性理論の概念で話しをしてるだけだろ
そもそも光速不変なんて宇宙空間で実証されてないだろ

704:ご冗談でしょう？名無しさん
10/05/19 22:15:28
>>703
実証はされてないが、ほぼ成り立つんじゃないかって話はある。

ガンマ線バーストを使って「光速度不変原理」を検証
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)

705:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/03 06:41:28 2YL34vQ3
タイムスリップさせてください早く
こうすればよかったと思うことが次から次に頭に浮かびます
やり直さないといけないのです
そうすればあの人を死なせずにすんだ
だからお願いです
タイムマシンタイムマシーンタイムスリップなんでもいいので早く実現させてもらえませんでしょうか

706:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/03 10:43:24
>>705 こう言うやからがいるからタイムマシン技術は解放できない。
過去を修正できると言う事は、現在と過去は別なものである事がなぜ分からない。
タイムマシンで過去を修正してもそれば別の現実の過去を修正しただけで
現在の自分のいる現実で既に起こってしまったことを無かった事に出来るわけではない。
変更した過去の未来には、その過去にいたお前の分身がいるから
お前の入る余地は無い。
今の現実を受け入れて前に進むしかないんだ。

707:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/03 15:33:40
量子論の波束の収縮は、やっぱり過去に影響を及ぼしている、とすれば
シュレディンガー方程式を初期値と終期値で解いたらどうなるんだろうか？
と思った。が、シュレディンガー方程式は時間に対して１階の微分方程式で、
初期値を決めたら終期値に自由度は無いからできそうにない。

じゃあ、ということで、時間に対して２階のクラインゴルドン方程式を解いてみることにした。
問題を簡単にするために、空間１次元、自由粒子とする。
方程式は（c=1、h=1）、
　( ∂^2/∂t^2 - ∂^2/∂x^2 + m^2 )u=0
これを初期条件u(x,0)=f(x)
t=1を終期として、終期条件u(x,1)=g(x)
で解いてみたら、
u(x,t)=∫[-∞,∞]exp(i p x) { F(p)sin(E*(1-t)) + G(p)sin(E t) }/sin(E)dp
となった。
なお、E=√(m^2+p^2)
F(p),G(p)はf(x),g(x)のフーリエ変換で、
F(p)=∫[-∞,∞]f(x)exp(-i p x)dx/(2π)
G(p)=∫[-∞,∞]g(x)exp(-i p x)dx/(2π)

当然ながら、未来のg(x)に波動関数uは影響受けてる訳だ！
f,gを具体的に与えて計算しようと思ったら、積分の中でsin(E)が分母にあって、
収束するのは限られているみたいなんだが、これであってるのかな？誰か数学の得意な人、help me!

708:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/03 22:10:26
>>706
半分納得して半分納得できない
その通りだと思った
誰もがそういって前を向け過去は過去だという
でも諦めきれないやり直さないと気が済まない
納得できない
解放つったってどうせタイムマシーンとか出来たとしてもお偉方だけの中で使ってるだけなんだろうな
ケチやな
なんだよちくしょう

709:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/03 23:11:11
>>708
マンガの読み過ぎ

710:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/04 14:30:31
>>709
漫画の世界がいつか実現する世がいつか来ますか?
ドラえもんはやはり何十万年何十億年経っても想像のものでしかないのでしょうか
現在に未来人が来てないからタイムマシーンは出来ないとかなんとかおっしゃる方がいますが、
いったん過去現在未来を一通りやらないことには未来はこないでしょう
ですからタイムマシーンが完成した未来があるとしても現在に未来人が来ていないことは不思議なことではありません
そして、タイムマシーンが完成して未来から未来人がやってきたならば完全に記憶を消しているのかもしれないし、
別の現在には未来人は来ているのかもしれない。
自分が思うのは、過去から現在未来というものは二通りあり、
一つはタイムマシーンが出来るまでの一通りの流れとしての過去現在から未来、
もうひとつはタイムマシーンが完成して未来から未来人がやってきた方の過去から現在未来である
だから今現在がどちらかなのかはわからないけど、たぶん１回目の方だと思う
なぜならやり直していないから。
タイムマシーンが出来てやり直せるようになったらば、死なせません

711:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/04 15:10:33
今いる貴方は、過去が改変されていないと言う過去の延長線上にいる事を認識して欲しい。
つまり、過去の影響が現在に反映されるのであれば
過去になんらか形で関与すれば、貴方は存在しないことになり
過去への関与の理由と共に消滅する事になる。
つまり過去が変わったとしてもそれが変わったと知る人はいなくなるから改変された事すら気が付かない。

712:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/06 16:42:13
>>711
じゃあタイムマシーンなんか意味ないね
もうタイムマシーンなんか諦めてさっさと人類滅亡させることお願いしたいよ

713:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/12 14:05:37 d3ZBMDlK
保守

714:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/13 09:43:17
>>712
それでもタイムマシンが必要とされる可能性はある。
つまり、タイムマシン＝全宇宙のリセットボタンであると考えれば
現在の状況が全世界的に絶望的で、どうにもならなかった場合、
現在の自分を犠牲にしても過去を変える必要があるかもしれない。
ただし、個人レベルで使われると、全世界が撒き戻る事になり
時間が進まなくなるのでやはり規制は必要。
更に言うと、地球人の一存で使ってよいかどうかという話にもなる。

715:鈴木
10/06/24 03:53:11 HDudZNDo
>>24の鈴木です。
とりあえず過去の自分ノリノリだな、と。

>【日付】2010年6月6日

ハヤブサのカプセル回収したついでに、エアーズロック周辺を探ってきてほしい
と思ってしまった。何か不可思議な物が見つかるかもしれないｗ

タイムマシンが可能な時代の未来人が、過去の人達のタイムマシン論を見つけては
「ツッコミどころ満載だよね～」とか言いまくっている中で
「２ちゃんねるとか言う当時流行っていた掲示板で、なんかこんなこと言っていた奴いるよ」
とか言って、>>24の書き込み晒して、「誰か実現してやれよｗ」という流れになる

…というシナリオで

716:ご冗談でしょう？名無しさん
10/06/25 23:53:23 ybXFr9rk
ワームホールってさあ、
簡単に言うと、入口のＡ地点と出口のＢ地点で時間の経ち方が違うってことでしょ？
それってさあ、
都会のＡ地点から田舎のＢ地点に行ったら、遅れていて「わあ、10年前のＡ地点だあ」ってなるだけで、
Ｂ地点からＡ地点観測しても、見えるのは今現在のＡ地点だよね？
田舎のＢ地点でのんびり永く過ごしてりゃ、帰京した時には浦島太郎状態で「俺がいないうちにこんなにも変わったのか」ってなるけど、
日帰りくらいじゃ、ほとんど影響ないよね？

717:丸暗記バカがその知識を適用すればよい時代は終わった
10/07/07 11:39:29 tvMnWpaL

中国でも昔科挙を実施していたが現代の理論系科学研究者を例としても、その適任者として選任するまでの段階では
かなりの注意が払われる。　しかし一旦選任されてしまえば、本来の目的である科学的成果を出せなくても生涯に渡り
税金で生活保障がされるため研究自体の緊張感がほとんど無いに等しい。
さらに税金を支払う側の国民も間抜けなので、無能な公的執務者は追放せよという意見も大勢にはならない。

.　　　　　　　***　丸暗記バカがその知識を適用すればよい時代は終わった　***

日本の明治期より、西欧の科学技術に追いつけとの掛け声のもとに、その知識詰め込み教育は始まった。　その時代は
PCなど人間の記憶能力を代理するものが無く、とにかく西欧が得ている知識を吸収して “ 歩く百科事典 “ になること
が求められた。　これは精密技術などの分野で、西欧を追い越した現在もなお続いている日本の教育現状である。

しかしそれは東洋人の “ 収集の強欲 “ のために、教育段階であるにも係わらず競争が持ち込まれた結果である。
丸暗記した知識を適用するだけの、そしてたかだか数時間の試験点数が、人生の将来まで決めるというシステムなので、
その強迫的スピード進学競争のために、
子供なりの “ 覚えた知識を噛み砕いて身につける “ という創意工夫の過程が、あっさりと省かれている。

今迄東洋でその人口比に対して、歴史に残る学問的成果が出ない原因はその “ 収集の強欲の性癖 “ のためである。
理論系の日本の学者にしてもアメリカの主要研究所にいる中国系の学者にしても、数学的な記号操作の多くをよく記憶して
いるが、その思考様式は電卓に記憶された柔軟性の無い固定プログラムに似ており、それでは学問の冒険的発展には寄与しない。

東洋的な基礎科学について言えるのは、自然を表現する場合の数学的厳密性を重視するが、それは人間の客観的確実理解を
求めた為の自然の表層での状態表現であって、これだけでは創造的な成果は出て来ない。　
これは自然を詳細に記述することに努力していても、その背景となる物語性、言い換えれば自然の働きを新しい視点から
再構成する冒険的探究心が全く欠如しているためで、部分の詳細をいくら追及しても全体像は見えない。　( 投稿、eig35153 )

718:タイムマシンを可能とする佐藤勝彦氏の学説は矛盾する
10/07/07 11:43:06 tvMnWpaL

今ではタイムマシンや双子のパラドックスの矛盾点を指摘する場合に、どのようなアイデアで論破するのかではなく、
どれ位の “ 文字数の少なさ “ で論破できるか、という段階に来た。
高速運動で生じるとされる時間遅延についてその矛盾を指摘するのなら、それを体験する人間について考慮すればよい。

今から高速運動をする体験者に課題が出された。　それはその体験者が未だ知らない歌謡曲を、高速運動中に覚えろという
ものだ。　体験者は高速運動中に、録音された歌謡曲を何回か再生して、地球基準系に帰還するまでにその歌謡曲を覚えた。
その歌謡曲は3分程度のものだが、問題は体験者が地球基準系で “ その歌謡曲をまともに歌えるか “、ということだ。

高速運動で生じるとされる時間遅延は、例えばそれが10年の時間差が生じるのなら、体験者はそれに応じた容姿になる
だろうし、ゼンマイ時計も原子時計もその時間差異を表示するだろう。
高速運動体内部では地球基準系に対して時間はゆっくりと悠長に過ぎる。　高速運動中に体験者が歌謡曲を覚える過程も、
さらには、体験者が歌謡曲を記憶に定着させるなどの脳思考活動も、地球基準系に対してはゆっくりと悠長に行われる。

高速運動中の、ゆっくりと悠長な脳思考活動によって定着させた歌謡曲の記憶を、地球基準系で想起する場合に、
地球基準系に合ったリズムでそれは歌われるだろうか。
もしそれが地球基準系のリズムだとすると、時間遅延の過程が残る体験者の容姿はそのままであるとか、時間遅延を示す
時計に何の変化も無いなどということは矛盾にならないのか。

もしこの指摘が正しいのならそれは歌謡曲の記憶だけに限ったことでは無い。
高速運動中の、体験者の脳思考活動全般でそれは起きることになる。　( 投稿、eig35153 )

719:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/07 17:42:14
えーとこれは、
こんな長文書いても誰も読まないよ
という例なのか？

720:ご冗談でしょう？名無しさん
10/07/08 21:29:45
>>718
文字数多いよ君