タイムマシンで過去を変えることはできない

タイムマシンで過去を ..

362:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/01 20:18:23
過去に行って親を殺して自分が
消えたら四次元
消えなかったら五次元

363:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/02 01:34:58
>>362
消えるとしたら、いったい「いつ」消えると思うの？意見を聞かせて。

364:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/02 17:33:34
>>363　
自分が父親を殺す可能性が出て来てから

365:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/02 19:02:27
>>364
そういう話じゃないんだが・・・

時間が一次元しかないとしたら、過去から未来までを連続した年表のように
記述できるだろう。これは時間変化を記録したものだから、それ自体は変化
しようがない。

そこに生まれてから現在までの半生が記録されていた「自分」という存在が
消えるわけだろ？

つまり「年表」そのものが変化することになる。この変化は、いったいどういう
時間の流れの中でいつ起こるのか、と聞いているんだ。時間が一次元なら、
その流れはすべて「年表」の中に記述されているわけだから、この変化は
起こりようがないだろうが。

つまりは「消えれば四次元」なんてのが単なるごまかしでしかないことに
気づけよ、という話。

366:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/02 20:18:48
光速の鉄砲玉に撃たれたら、そばにいる観測者には、
玉が当たってから弾丸が鉄砲の銃口に向かって吸い込まれていく
のを観れるので、擬似的に因果関係の破れの体験が出来る。

367:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/02 21:03:59
息子がタイムスリップしてきたとき、息子を構成する物質って息子がいる時代のものなのかな？
それともその時代に存在する将来その息子を形成する予定の物質？

368:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/11 06:23:28 +m2mqo/L
つまり清子だな

369:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/11 11:19:50
>>69
＞パラレルワールドがあるとするなら、
＞世界Ａの未来の住人が、世界Ａの過去を変えて、それにより
＞世界Ａが変化して世界Ｂの未来へ進んだとすれば、どこにも矛盾無いじゃん。
＞ＡとＢを同一のものと考えるから永久ループとか生まれるんだよ。

>>72
＞螺旋の横倒しでもイメージ汁

仮に超光速通信が可能になれば、時間を逆行する情報送信が可能になる。
普通に考えると未来から過去に向けて情報送信が可能になるとさまざまなパラドックスが
生じそうに思えるが、多世界解釈の場合、>69、>>72のように考えればそこには何も
パラドックスは生じない。同じ考え方に従えば、仮にタイムマシンが実現してタイムトラベラー
が親を殺したとしてもパラドックスを生じない。
ただし古典的常識からは想像も出来ないグロテスクな事態がそこに現出することは確か。

そのような世界ではギャンブルはゲームとして成立するのか？やはり成立するはず。
何故なら多世界解釈では、未来の世界は無数の存在するので、情報を送信してきた未来が、
実際に自分の世界の未来と同じとは限らないということ。
従ってそれは未来の予知情報としてはまったく無価値だということ。

370:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/11 12:23:59 1uxGWQwD
＞367

タイムスリップできるのは質量の無いものだけかな？

371:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/11 15:40:21 pJNYk/fI
今月のニュートンの４６ページとインタビューに
答えてるおっさんがもってるループしてるガラスの
模型見て直感で確信した。
時間は初期でグルっとまわっていて無限時間にごく近い状態で
また俺は俺として生まれ変わって今のような人生を送ることになる。
古代の時間説はただしかった。
おまえら次の周もまたよろしくな。

372:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/11 15:43:17 QlL4XCZs
事実、ドラえもんは使っているじゃないか。

373:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/11 20:58:07 2pJmstBg
今日は11日だと思っていたが12日だった
おれの過去昨日11日は変わった。

374:ご冗談でしょう？名無しさん
05/01/10 23:23:28
父親殺死ﾄﾊオイディプス王ﾉｺﾄﾃﾞｽｶ
ﾂｲﾃﾞﾆ母ﾓｲﾀﾀﾞｷﾃﾞｽｷｬ

375:ご冗談でしょう？名無しさん
05/01/19 05:38:30
じゃあ、もしかして、貧乏人は何周しても貧乏人なのか？
犯罪者は何周しても犯罪者なのか？
悲惨過ぎるぞ。
俺なんか、またキモガリのヒッキーか。

376:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/02 01:05:48 GOAlzvgC
ageてやろう

377:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/02 10:36:03 3KYlIGZ6
悲惨なループにならぬように、後悔の無いように生きるのだ。

378:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/02 14:24:56
ちょっと思いついたんだけど、おかしかったら笑ってくれて構わない

ある時点に居るAが過去のとある時点まで遡るとする。
目的はそうだな、夕飯のおかずを変えるためとしよう。旅立つ前のAにとって、おかずは確定している。
しかし、「過去にいるおかずを決めかねているAの結論」は「未来から来たA」には変えられない。
未来のAにとって「その日の夕飯のおかず」は確定しているから。
では、ここで過去に戻るのが「Aの食べたおかずを知らないB」だったらどうだろうか？
BがAに干渉を行った結果として「Aの結論」が変わる可能性はある。Bにとって「Aの下す結論」は確定していない。
つまりAが本来と違うものを食べた、という事をAとB自身は事前に知る事が出来ない。
ややこしいが、「結果」を変えうる未来からの因子は「選択肢の存在」すら知らない必要がある。

人に例えるとかなりマクロな事だが、素粒子とか光子のレベルでも同じ事が言えると思う

379:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/07 10:11:22 P+7qvz69
おそらく未来にはタイムマシンが出来ているのだろうが、
たぶん誰も利用しないのだ。
なぜか？　自分の未来を他人に変えられたくないからだ。

変えようとしても変えられない自然対数的な世界であると
考えることもできるが。

380:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/07 10:12:07 M5jJdOBt
【合併】新市名に異論続出中田(なかだ)市、後田市、奥手市……
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)l50

381:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/12 03:32:03 PLiyZ9PP
宇宙自体が正時間に向かって進んでるんだから遡るのは出来ないかな

382:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/12 05:30:26 vsnEDrWr
生に進む、か。
膨張宇宙は、いつか特異点にぶつかるんじゃないかな。
膨張しすぎて密度≒零みたいな特異点。
そこからが問題だ。もし収縮宇宙に移行するなら、墓場からﾋﾄは生まれる。
時間が完全に戻るんだから、思考も逆で、不思議に思わないんだろうな。
んで、密度MAXの特異点まで収縮したら、ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ
今やってる事は、永久に繰り返される訳か。

物理の勉強してない俺の勝手な妄想だから、ﾒﾁｬｸﾁｬですまそ

383:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/12 06:20:17
未来が複数ある説は、あくまで観測側の問題だから間違ってると思うんだよな。
未来を知ることは、未来が過去に干渉することになる。だから不確定性原理によって、一つの量子の
全ての情報を観測することはできない。

しかしだとしたら、過去を知ることはできるだろうか？

384:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/19 13:10:12 vFs/ZI07
「多世界解釈」によれば
過去を変えても新しい世界が出来るだけで、現在が変わるわけでは
無いそうだが、どうか？

385:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/19 18:40:30
その新たな分岐に入り込んでしまうと、元の未来には帰れなさそうだな。
結局、過去に戻って（戻れるかどうかはさておき）変更を加えた張本人しか
変更した事実を知らない事になる

過去を変えた上で「俺は世界をすくったどー！」とか叫んでも病院に入れられるのがオチだがな

386:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/22 08:42:05
Aから生まれたBがいる。
Bが過去に戻る。Bが過去の世界に表れた瞬間、本来いなかったBという異物が混入したので、バタフライ効果でその後の世界の歴史の進みは全く変わっていく。
BがAを殺す。
でBが元いた時間に戻って、年表を見てみる。
そこに書かれていることは以下のようになる。
・過去にBがいきなり現れて、Aを殺害、その後Bは消える。（未来に飛んだから）
・前とは違う歴史の流れが続いて、現在Bがいきなり現れる。
・この年表では、Bは過去の一時と現在にしかいない。Bはまさしく異世界から飛んできた闖入者。（Aの結婚とかBの誕生、Bの幼少時代はこの世界には存在しない）
つまり、過去へのタイムスリップは、単に現在の世界に似てる異世界へ飛ぶのと同じ。

387:387
05/03/20 03:19:12 8qguwkSC
今日図書館で「新装版　タイムマシンの話」という
都筑卓司さん（横浜市立大学名誉教授、累計3千万部を越える）著の本を
借りてきました。

そこには都筑さんが実際に体験したという話が載ってました。

388:387
05/03/20 03:29:30 8qguwkSC
当時―昭和四十一年二月四日の午後の事です。
都筑さんは札幌にある大学に出張して集中講義をしていたんですが、
その日は授業も全て終了して千歳飛行場から羽田へ飛ぼうとしていました。

航空券の予約も済んでいるし出発までには2時間ほど余裕もあるので
空港ビルを散策していたのです。
ぶらぶらしているうちにその日は新聞を読んでいない事に気付き、
新聞を買ったそうです。
しかしどんな人から買ったか、空港のどこで買ったか記憶は曖昧だそうで。
待合室の空席を見つけさきほど買った新聞を取り出し紙面を広げて
都筑さんは驚きました。

「ジェット旅客機羽田沖で墜落
　　百三十三人が絶望。　着陸寸前海中へ　
　　　一機では世界最大の事故（以下略）」

よく確かめると千歳発羽田行きで自分が予約している便と同じ時刻だった。

389:387
05/03/20 03:39:24 8qguwkSC
危ないところだった。一日違いで自分も東京湾に突っ込むところだった、
と都筑さんは驚きます。
しかし妙な事に気付きます。昨日あれだけの事故が起こったのに、
周囲の人々はのんびりして何事も無かったようです。

もう一度ゆっくり紙面を確かめてみようとすると
初めて欄外の日付を見てみた。（もうここからはありがちの展開のようですが）

「二月五日土曜日」今日の日付が載っていたのです。
つまりこれから起こる都筑さんが乗ろうとしているジェット機が
墜落したと新聞に載っていたわけです。

都筑さんは予定の（墜落する）ジェット機には乗らず
違う便で東京に戻ったそうです。

390:387
05/03/20 03:47:23 8qguwkSC
この後都筑さんは新聞を片手に、どうしてあの時刻にあの新聞があったのか
調べるんですが・・・。

都筑さんには申し訳ないけど、とても信じられない。
長文スマソ。

391:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/20 07:17:01
>>390
その話、見覚えがあるけど
「もし過去へと情報を電送出来れば、このような不思議な事件も起こりうる」
とか結論する話だったような。さらに
「この事件を伝える新聞は、事故が起こらなければ無い物なので、事故は不可避」
という意味の文もあった気が

392:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/20 09:27:51 mE7s5olE
タイムマシンは、実は・・・過去に完成していた！

393:390
05/03/20 09:55:27
>>391
オハヨーレスサンクス！！
都筑さんは事件から半年後、その新聞はある研究室で明日の新聞を今日知る事が出来る
機械によって作られたものであると突き止めたらしいです。

↑事件から半年後っていうと昭和41年の夏でしょう。
自分さえまだ生まれてない。結構前だけどこんな事が本当に可能なのかね？
もし都筑さんが嘘偽りを述べてなく、妄想でも何でもなく事実こんなことが
本当に起こったのだとしたら、
ジェット機墜落は故意に墜落したとしか思えないんだけど。
事故じゃなく、ジェット機はあらかじめ墜落する事になっていて事件だったと。

どうもこの話が信じられない自分は頭が固いんだろうか。

394:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/20 11:12:40 Mrrv82OD
過去現在未来は各自精神で融合していて境目がない

395:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/20 22:48:34
>>393
うーん。どうにも載っていた本が見つからない。手元にあればはっきりするのだけど。
似たような題の本だったから、もしかしたら引用文だったのかもしれないし。

常識の範囲で起こりうる可能性だと「事故は陰謀」と片付けたくなるんだけど
もし何かの間違いで未来から情報が来るような事があっても
それを目にした人がその情報を当事者に伝えない限りはやはり事故は起こってしまう。
その辺に何か鍵があるのかもしれない

396:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/21 08:13:51
「タイムマシンの話」上のフィクションでしょ＞翌日の新聞を手に入れた話

397:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/21 14:27:15
>>396

　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　／　　　|　 /__　　｀`- ､_　　　 l　l　｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　ﾄ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ──/　　ﾞ　 ,::'　＼ヾﾆ==＝'"／｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　｀ー┬一'　　　　　ヽ　　　 :l　／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

398:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/22 15:01:22
変えることは出来ないのではない。出来たとしても、
変えてはならない。危険すぎる。タイムパラドックスやカオス理論
は知っているだろ？つまり、歴史が変わるという事だ。
過去に来てしまったその当時に居ないはずの人間が、
過去で人を殺すなどの行動を起こせば、連鎖的に生まれてくるはずの
人間が生まれてこなくなる。
→その人間は現在という時間から消える。
その殺したのが、自分の親ならば、現在というに戻った時、
自分の存在は消滅する。
カオス理論のバタフライ効果を考えても似たような事が言える。
前に書いた事が、歴史上の変更になるとすれば、過去に溯って
その行動をすればするほど、それが後に膨大な変化をもたらすことになる。
（現在世界の人口は６０億人以上だが、過去においてたったの数人でも
殺してしまうと、そこまで人口が達す事が無い場合もある。）

399:独学者
05/03/23 13:08:58 1lvLAlcj
SFの話になるけど、ジョンバール分岐点というものがあるらしい。
ジョン～とは、歴史のある時点においてそれが起こるか起こらないかで未来が変わるという点のこと。
例えば今の日本は原爆の投下を受けたけど、受けていない歴史もパラレルワールドとして存在するのではないか？
まあ樹状式に歴史が生まれるというものです。

400:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/26 09:00:53
未来人が400ゲット

401:＾－＾
05/03/26 15:59:10 TuDzvI6a
過去に戻るには光速以上でないとならない。乗ってるやつも光速以上じゃないとかこにいけない。だから、かこにいっても
光速以上なので、過去の人とは会話とかはできない。

402:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/26 17:00:19
未来には行けるが過去には行けない

403:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/26 18:46:32
＞未来には行けるが過去には行けない

過去に情報を送って歴史を変えることは可能。
例えば自分の親に対して、婚約相手（つまり自分母親）のスキャンダルを
暴露するメッセージを送って、結婚を断念するように仕向けることもで出来る。

404:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/27 00:23:29
>>403
無理だよ！
何万年何億年経ってもそんな事は出来ないよ！

そんな事が出来るなら未来の人間が過去である現代に情報送ってるよ！

いやっ、情報を送れば未来が変わってしまうと分かっているからこそ送らないのか？

405:まつ
05/03/27 22:59:35 TCINCtKL
高卒のﾊﾞｶ考えでわるいけど、例えば未来から過去に来て人を消すとするやろ？それで未来が変わるとするやん？それが今現在って事は考えられへん？

406:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/27 23:04:47
ﾊﾞｶは自分でﾊﾞｶだと自覚してもやっぱりﾊﾞｶ

407:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/27 23:18:15
>>405
つまり未来人が過去に行く事もひっ包めて(歴史)って事ね！

408:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 01:57:58 yz+klFHf
すんまそん。ひとつ基本的な質問ですが・・・
なぜ、光速を超えることができると、過去に行けることに
なるのですか？
単に、速度があがっただけで、過去に行ける理由がまったく
見つかりません。
小学５年生　田辺にこり

409:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 06:34:35 yO2AyLUA
行けないよ
なぜか自然が光速度を最高速に決めただけであって
過去未来にいけるのとは別問題

410:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 08:35:25 j9XCXr/C
その内行けるようになるだろ。
後1000年起てば

411:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 12:18:25
>>408
理由を簡単に答えると、光の速度が一定だから。
走ってる車から発せられた光は、地面に立ってる人から見ると
（車＋光）の速度に見えそうなものだが、実際には光の速度に見える。
じゃあ車の人からは（光－車）の速度に見えるかというと、やっぱり
光の速度に見える。これは実験で確かめられた事実。

こうして光が常に一定速度だと、観測してる人間の方がおかしいことになり、
車に乗ってる人と地面に居る人では違う速さの時間の流れがある
ことになる。

それは計算すると、速い乗り物に乗ってるほど時間が
ゆっくり流れ、光速に達すると時間が止まるということが分かる。
それをさらに進み光速を超えると今度は時間が逆行する。

分かった？

412:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 12:43:10
超光速で進むAとAを観測するB
Aから見ればBが、Bから見ればAが逆行して行くように見えるはずだが
そこら辺がややこしい

413:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 13:57:47 fjuvQRbA
>>408
>>411のくだらない話を信用してはいけない
そもそも「時間」とは何か
考えてみればシンプルなもので「概念」にすぎないものと分かる
つまり「過去から未来に流れるもの」でしかない

例えば時間が何らかのエネルギーであったり
物質の変化が無かったとしても存在しうる「何か」であったりするなら、
人間が操作することも可能かもしれない
ただ「概念」でしかないものを行き来する事は不可能

414:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 14:09:47
「概念にすぎない」って、どうやって確かめたの？

415:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 14:18:42
>>408
物凄く単純に言うと
地球から100光年離れてる星があるとして、その星を地球から見ると100年前の姿を見てる事になる。
見える＝光速だから、その光の速さを越える速さでその星に向かったら100年より前の光元にたどり着くと言う事

416:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 14:21:02
それだと100光年離れた観測者から見て
100年前の景色の中にそいつがいきなり紛れ込んできたようにしか見えなさそうだが
実際にそこに居ると言う事になるんだろうか

417:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 14:56:27
＞>>416
>>415なんだけど、実は自分もそう考えてるんだよ！

ただ光元にたどり着くと言う事は？と考えると頭が痛い

418:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 16:15:08
>>416
速度vで運動している人は、1/(1-v^2/c^2)^.5倍しか年をとらないとか言う双子のパラドックス知ってる？
この式は、ｖが速くなるほど時間の進みが遅くなり、光速でついに時間が進まなくなる。
じゃあ、光速を超えたら。。。と考えたわけね。

光速を越えたら時間の進み方が負になるなら俺も納得するけど、
虚数になるんだよね。時間が横に進みだす？

419:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 17:01:51
ついでに、どっかの星に行くんじゃなくて、
行った後、帰ってくるなら、過去に着くのは判ります。

420:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 17:34:35 0J3pYBPV
光速(またはそれ以上)で移動して、目的地に近づいたら、
どうやってブレーキ踏むんだ？光速ならブレーキを踏む暇がないぞ。
それ以上の速さなら、逆回しだから、あらかじめブレーキを踏んでおくのか？
そしたら、加速できないし。。。

421:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 18:58:39
そもそもブレーキなんかがある時点で
その乗り物で光速に到達することは不可能。

422:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 19:06:36 0J3pYBPV
ブレーキのない乗り物なんてあるのか？
たとえそれが計算機を流れる電流であっても。

423:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 19:25:11
なんか、光速超えたら、その超光速粒子の時間が逆回しになると
勘違いしてる香具師が多いね

424:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 19:40:23
じゃあ、やっぱり横に進むのか？

425:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 21:19:15 NiGlXLsV

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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　よっしゃ、わかった。ここはひとまず野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
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426:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/28 21:28:11
>>415
意味がよく分からんのだが・・・
１００光年離れた星の１００年前より以前の姿を見るには、光速以上で近づく
んじゃなくて逆に光速以上で遠ざかりながら見る必要があるんじゃないの？
光速以上にかかわらず、星に高スピードで近づくと早送りビデオみたいな映像が
見えてたどり着いた瞬間に現在の光源になってるだけじゃないの？

427:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/29 01:10:33 kpL97+cz
時間って概念は、理性がある動物が知覚するだけで、虫や植物にはないじゃないかな？
時間ってのは人間が定義したものにすぎない。
高速を超える物質は存在すると思う。
質量０のね。この「もの」だけが時間旅行可能。

428:独学者
05/03/29 04:15:43 2wa2/h+7
俺も概念だと思う。
説明するの難しいけど

429:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/29 04:39:12 PKFTvFeP
時間は物質やエネルギーの配置を整理するためのパラメータ
それだけでしかない

430:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/29 11:25:18
星が生まれて消えていく。決して全く同じ星は生まれない。
これって時間だろ？一定の方にしか進まず逆流しない

431:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/29 11:34:41
大きな流れとしては逆流しなくても
それを遡って行く事が不可能かは分からない

遡れたとしても、SFで描かれてるようなタイムマシンは無理だろうけどな

432:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/30 01:21:30 xU0avqio
>>４２６
そこで、例の車の話しじゃない？
車で走りながら光をだしてても、光の速さはかわらない。
ってことは、高速で近づいていっても、光の速さ（見え方）は変わらないとか・・そういう意味じゃなくて？？
てか、なんで光速以上で遠ざかると１００光年はなれた星の100年前姿が見えるんだ

433:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/30 01:45:26
４３２
あ、ごめん。光速で離れると100年前の姿みえそうｗ

434:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/30 01:47:36
てか、見えるだろうけど、時間関係なくね？
大声で叫ぶ声を、叫んだ人のとこで聞いて、
次の瞬間、音速以上で離れて、もう一度その声を聞いたとしても、過去にいったわけじゃないのと同じで。

435:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/30 07:56:57
理屈ではそれで過去に戻れるっていうんだから
不思議なんだよな

実際には加速していって光速を超えるのは無理だと思うけど

436:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/30 11:58:26
１００光年離れた星の光が過去の姿だとかなんとか言う話からだけじゃ、
タイムトラベルの話には結びつかないと見た。

437:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/30 18:02:30 W9sVjwJ/
ﾄﾞﾗえもんに怒られるからだめ(`х′)

438:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/30 18:18:07
>>436
そりゃそうだ。（見る系によっては）超光速粒子が時間を遡るってのは
そういう光の伝播遅延に絡んだ話じゃないから

439:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/30 20:12:30
>>418の時間が横に進む話、
観測者を変更するとか、行った後帰ってくるとか、ともかく同じ変換を2回必要とする条件があったとして、
それでi^2がでて、時間の進行が負にならないかな。

どういう風に考えたら、2回変換が必要なのかはわからないんだけど。

440:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/30 20:49:29 T/Y9HqGD
腕を光速で回すと、どんな現象が起きるか？腕だけ若く、他は老人とかになるのかな？

441:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/30 20:59:10 /WwYTvg5
遠心力で、腕が飛ぶ

442:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/30 21:06:14 T/Y9HqGD
それはなしと考えて！

443:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/30 21:10:51 T/U+4JK+
腕だけ光速で回すなんぞ、無理だろ。
いい加減ご都合主義の思考実験止めれや

物理的に、光速で手を回す事も、過去に行く事も、無理！

444:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/30 22:02:03 T/Y9HqGD
仮にだよ

445:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/04 17:17:45 thZpgJAU
人間が人間である以上、人間の概念である「時間」を移動するのは無理。

446:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/04 17:20:33
人間が人間である以上、人間の概念である「空間」を移動するのは無理。

447:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/04 17:58:21
>>444
　思考実験するなら、ある程度詳細をつめんとダメ。
　ただ「光速以上」といっても、どういったものなのか物理的に定義せんと思考実験はできん。
　相対論で「光速以上」が無理となっている以上、何らかの具体的なギミックを提案してくれ。
言っておくが物理学的に、だぞ。

448:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/04 18:19:18 89mE7KVx
質量が０の素粒子なら光速をこえれるよ。

449:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/04 18:53:42
質量０だと自動的に光速でしか走れないのだが

450:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/04 20:23:17
仮に腕を光速で回したら腕だけ時間の進みが遅くなる
簡単じゃん

451:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/04 20:29:07 Rgy04lJA
超光速の情報送信が可能であると仮定すれば、過去に向けて情報を送ることも
可能なはず。
それと量子テレポーテーションを組み合わせれば、過去に向けての物質の移送
が可能。
量子力学の非局所性を利用した超光速の情報送信が既知の物理法則に矛盾
することを証明した人間はまだいない。
と言うことは、超光速の情報送信＋量子テレポーテーションによる物質の過去
への移送は、ひょっとしたら可能かも知れないと言うことだ。

452:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/04 22:39:25
・量子テレポは結局光速でしか情報を送れない
・量子テレポは情報を送るだけであって、物質が転送されるわけではない
・量子テレポでの超光速通信は、実現しても時間を逆行しない

453:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/05 09:30:35 zQtT7JUO
そもそも時間が逆転するとか因果律が壊れるとかありえないから

454:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/05 09:46:43 e6bbeG/m
URLﾘﾝｸ(www.spacelan.ne.jp)

455:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/05 13:08:30 +lnbHft1
超光速の情報送信＋量子テレポーテーションによる物質の状態の過去への移送が
理論的に不可能であることを証明できれば一躍有名になれる。
ベルやアスペなどと並んで世界中の本に名前が載るようになる。

456:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/05 13:36:43
絡み合った量子状態のAとBのうちAを地球から十分離れた場所に設置する。
Bから謎のパターンが検出される
超光速で移動する粒子を使って情報をAに伝える（情報は過去のある時点のAに到達する）

こんな不可思議な現象が起きるわけか

457:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/05 16:49:59
間違ってるかも知れませんが・・・

「時間」というのは、「空間（物質）の変化」を表す"概念"です。
何故なら、そう定義したからです。

例えば、宇宙が「熱的な死」を迎え、「変化するものが全くない」状態になったとき、
「時間も消滅する」と考えるのが妥当だと思います。

「空間の変化」と「時間」とは、切り離して考えることは出来ません。
「空間の変化」が不可逆である以上、「時間」の進行もまた不可逆です。
「過去に戻る」と考えること自体が、ナンセンスであるということになります。

458:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/05 17:13:43
それ同じことが上の方に書いてあるから

459:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/05 23:18:53
時間を概念とか言ってっから先に進まないんだよ！

460:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/06 12:44:53
>>457
＞「時間」というのは、「空間（物質）の変化」を表す"概念"です。
何故なら、そう定義したからです。

ローレンツ変換によって時間と空間が一体となって変換さるという事実は、
時間が単なる概念ではなくて、空間と同じ意味での実在性を持つことの
何よりの証拠では？

461:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/06 13:02:18
空間だって概念だよ

462:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/06 13:46:14
>>457
仮にあなたの考えが正しかったとしても、
熱的な死に至ったとしても、熱運動を記述するために時間の概念は必要です。

463:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/06 14:47:42
>>461
＞空間だって概念だよ

重力レンズ効果で光が曲がるということは、そこにある曲率をもつ空間が
実在していると言うことだ。
人間の頭の中にしか存在しない概念が光を曲げるわけがない。

464:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/06 15:30:34
素朴実在論屋さんですか？

465:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/06 22:53:18
物質だって概念だよ。

よって物理学は全て机上の空論でした。ちゃんちゃん♪

466:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/06 23:45:40
>>464
＞素朴実在論屋さんですか？

空間をいわゆる「実在」のカテゴリーに含めるのが妥当か否かは素朴実在論の
立場に立つか否かとは無関係。
それを透過する光に対してある物理的作用を及ぼす原因であるところの空間を
「実在」のカテゴリーに含めることについては、バークリーも異論はとなえないはず。

467:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/07 00:00:44 XYq3rPXu
過去を変えるのと記憶を変えるのと、どっちが簡単だろうか？

468:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/07 00:33:49
>>464
　だったら時間だって「実在」のはず。空間と一緒に時間だって
「光に対してある物理的作用を及ぼす原因」なんだから。
　それに、特殊はまだおくとしても、一般相対論は時間と空間に
区別なんぞないぞ。

469:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/07 02:44:15
>>466
一般相対論が規定するところの時空を仮定すれば説明がすっきりするのは
反対しないが、それを「実在する」といっていいかはまた別の問題。

>>468
ん？別にそのことに反対はしないけど、それがどうした？
時間が概念だという立場なら空間だって概念と捉えるべきだよと
ちゃちゃを入れてみただけ

470:468
05/04/08 00:14:20
>>469
　ありゃ、すまぬ。レス番間違えた。>>468は>>466へのレスね。

471:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/10 15:06:00
age

472:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/11 14:39:30 FWWPy0a9
タイムマシンをつくるなら、まずワームホールが先につくれなきゃダメだと思う。
この時間次元を出て、私たちの宇宙を外から眺めることが必要じゃないかな。

で、それが出来たと仮定して、
そのワームホールで別の宇宙に（収縮して時間の流れの逆行している宇宙を選べれば、の話だけど）
に行き、ある程度さかのぼってからこの宇宙に戻ってくれば・・そこは過去？

・・・けどなあ・・。べつの宇宙で時間が逆行したからといって、私たちの宇宙の時間の進行には
関係ないような気もする。

過去は過去として存在はするだろうけど、そのどこかの１ヵ所を任意で切り取ったり
出来るんだろうか？
つまり、過去の宇宙の姿を私たちは、見る事ができるんだろうか？

473:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/11 18:29:10 yp+33g6w
ワームホールで何でもできると思うのは勝手だが
安定した、ましてや使用可能なワームホールは存在しない

474:472
05/04/11 21:46:11

それ(ワームホール）が出来たと仮定して、
そのワームホールで別の宇宙に（収縮して時間の流れの逆行している宇宙を選べれば、の話だけど）
に行き、ある程度さかのぼってからこの宇宙に戻ってくれば・・そこは過去？

上記は（コレも想像で）自分で書いたんだけど、戻ってきたところは本当に『いつ』なんだろう？

別の宇宙と私たちの宇宙(の時間）は、相対的につながってんの？
物理法則もなにもかもちがってるんなら、こっちのマイナス５年は向こうの
プラス５年になりえるの？

あー、スレ違いかな。この辺わかる方、よかったら教えてください。

475:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/12 10:17:38
ワームホールについて何を語っても、何を想像しても
それは机上の空論に過ぎない
自然界には存在しないし横断可能なワームホールは絶対に生まれることも無いから誰にも分からない
ただ、素晴らしいＳＦ映画のヒントにはなるかもしれない

476:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/14 01:43:49
じゃ、ＳＦ的妄想を。（妄想だから、意味なく思ってることを書いてみる・・）

宇宙としての時間と、そこに暮らす私たちの時間はもしかして別ものなのか？
宇宙の時間と一体と思ってきたけど、相対的に存在しているだけなのか？

だったら、もし宇宙が収縮して時間が逆行したとしても、私たちの時間は前に
進むだけなのか？それだったら、今の膨張宇宙と一緒だよね？
時間が逆転と言うと、たとえばこぼれた水がコップに戻るとかよく言われるけど、
そういう人が行なう動作とか、この宇宙に与える現象じゃなくて、本当に純粋に物理現象だけが逆転するのかもしれない。
慣性の法則が逆になるとかね、そういう感じに。

でも、ＳＦって確かに空想なんだけど、根底の理論はしっかりしていないとダメだという
部分があるよね。
・・そう考えると、やっぱ上記は妄想の域を出ないなあ・・。

バカな質問かもしれないけど、時間って、絶対１次元なのか？
しかも一方通行の。

477:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/14 16:08:08
仮に一方通行じゃなかったとしても
巻き戻りを知覚出来ないからな

人の思考は不可逆って事かね

478:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/16 18:30:16 mhw38w2L
地球はどんどん老朽化するけど、それに含まれる物質も古くなる？
生物も進化しつつ古くなる？それとも今現在も古くなってるのか？
誕生→成長→老朽化→寿命

479:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/17 01:54:17
まず、時間の概念を捨ててみようか

480:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/17 03:47:18
捨てて？それからどうするんだ？
続きを書いて欲しいな。
ただ書いただけ・・・とか言わないでくれよ。

481:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/17 04:01:34 CgRcu5Wu
現象が連続的に変化するから時間という概念が成立する。
もし現象が不連続なものだったら果たして時間を認識することができるだろうか。
果たして不連続な現象が存在しないと言えようか。

482:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/17 11:48:42
宇宙ヒモのように、相転移しそこねた部分はあるといわれているが・・。
そこは、空間が歪んでるらしい。確かに時間がどうなってるかも一概には言えないね。

で、>>481はその仮定からなにを導きだす？

483:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/17 13:13:32 Aiz0b4fk
時間が単に計算と理論を合致させるためのトリックなのか
隠れた次元が実在のものなのかは分からない

ただ、時間と言うものは原子核より小さくなると方向性が無くなる
温度も同じで、小さな世界では時間は意味を持たなくなるようだ

484:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/17 13:52:30
時間の向きと時間の区別くらいつけろや

485:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/17 15:58:52
タイムマシンができるというからには
時間というものが物理的に実在することが
実証されなければならない

時間が人間に都合のよい仮説であり
結局は幻想にすぎないとすれば
タイムマシンは二重の意味で幻想である

486:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/17 23:27:41
なんだ。
時間に関する面白いアイデアが聞けるのかと思ったのに。
【時間はよく分からない】で終わりなのか？

487:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/17 23:29:04
過去は変わらないが、新たな発見で歴史が塗り変わる
とかはありそうだ

488:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/18 18:46:22
>>484

あなたはどう区別してるんだ？
分かってるならその辺、ぜひ書いて欲しいな。

489:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/18 19:01:27 ERQ4kGs3
以前、テレビでワープは不可能といっていました。
何でも、ワープに必要なエネルギーが全宇宙に存在するエネルギーの総量よりも
多いためらしいです。
んで質問なんですが、単に空間転移するだけのエネルギーでさえ足りないのに
、時間転移する分のエネルギーは宇宙に存在してるんですか？

490:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/18 19:03:58
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

491:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/18 22:40:51 ZGfjXMN1
ﾍﾟﾀﾜﾛｽ

492:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/18 22:58:39
全宇宙のエネルギーより大きな「負のエネルギー」が必要、って論文があるらしいよ。

493:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/19 12:51:48 xrt4TO/S
光を超えるのに必要なエネルギーが全宇宙のエネルギー以上
というのなら聞いた事があるがワープの話なんて聞いた事がないな

494:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/19 13:01:35
　そのあたりの話って、
「～するのにどのくらいのエネルギーが必要ですか？」
という質問に、
「全宇宙のエネルギー使ってもむりだねｗ」
と冗談交じりの回答を真に受けただけ、という気がするんだが。

495:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/19 15:28:00
何で時間を幻みたいに言ってるのかさっぱりだ！
そりゃ秒とか分とか人間が考えたものだけど、地球上に時間が存在する以上宇宙にも時間は存在するよ！
物が動く＝時間じゃん！
みんな学者が陥りやすいとこに陥ってるよ！

496:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/19 17:10:58
宇宙誕生からある時期までは光速を越えて（空間ごと広がってたから見かけ上だけかもしれないが）
物体が動いていたらしいんだから
とんでもなく特殊な環境下でなら一応越える事が出来るんじゃない？
多分時間を遡れないと思うけど。

497:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/19 22:02:34
>>489
トリビアの泉だね。

結局ワープってできるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)l50

>>492
正確には、ワープには「負のエネルギー」が必要で、充分な量の「負のエネルギー」を
得るためには、観測可能な宇宙の１０倍の（普通の）エネルギーが必要になる、ってこと。

>>494
いや、定量的に議論した論文があるので、>>489の言ってることは嘘ではない。
ただし、その論文に反論する論文（確か、地球１個分のエネルギーでワープができるとか）
も出ていて、実際には現在に至るまで決着はついていない。

498:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/19 22:11:06 nLmRXdF6
過去へのタイムトラベルという言葉を、ビデオの逆再生（エントロピーの逆転）の意味で考えると、それは無理。
エントロピーの方向性は、物質を構成する粒子の統計的な傾向（多数決）に由来するので、どうやっても覆せない。
多数決とは言っても、民主主義と違って粒子は買収できないし。
ミックスジュースからイチゴとリンゴとバナナを取り出す、という意味でのタイムトラベルは無理だね。

499:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/19 22:16:43 nLmRXdF6
逆に、未来を統計的に予測して現在の行動を改める、ということは可能だし、人間はいつもやってる。
これ、実は、見方を変えればタイムトラベルそのものなんだよ。
過去の改変が未来世界の情報を消去してしまうタイプのタイムトラベルは、このケースと区別がつかないんだ。

500:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/19 23:03:11
>>498-499
物理法則は時間反転しても不変じゃないの？
だからエントロピーも増大するとは限らないんじゃないの？

501:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/20 00:22:44
>>498
熱力学の第二法則とCPT対称性の破れを混同してるだろ。
両者は似てるようで実は全く無関係。
多いんだよ、通俗科学解説書を鵜呑みにしてるのが。

502:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/20 00:29:56
>>499
人間原理のことを知った振りで言ってるのか？
もう少し調べるなり、学んでから書き込んだほうがいい。
「見方を変えれば」などと根拠を示さず、いい加減な言葉を
中途半端に使うのは、ここではやめておけ。

503:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/20 12:37:45
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　　　　お前らはとんだ勘違いをしていたんだよ！！
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　　俺達がいる現在は未来人に既に操作され
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿　　　その結果2chがネットを手中にできているんだよ！！
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　＿
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504:：ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/20 14:02:45
ワープについてだが　今、Ａ地点にいるとする。
そのＡ地点からＢ地点にワープしたい。（距離は１００ｋｍと仮定する）
普通のワープだったら、Ａ地点にいる自分そのものがＢ地点に行くことになる。
これが普通というか一般的なワープ理論である。

しかし、Ａ地点で自分を原子レベルで分解し、その情報を光速で伝えてＢ地点まで行く方法がある。
この方法だと空想的なワープよりも現実味がある。

どう考えますか？

505:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/20 16:23:15
不確定性原理を考えないなら「Aとよく似た有機物の塊」をBで再構成するのは可能かもな

それはワープでは無いが

506:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/20 18:31:10
>>505
量子テレポーテーションならば、Aと全く同じ量子状態のBを再構成できるので、
物理学的にはAからBへテレポーテーション（ワープ）したと言える。

507:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/22 22:20:21
何か、いろんな資料読んでる内に、こんな考えが思いついて
きたんだが・・。（一つの考えとして。）当たり前の事ながら、
人間は生まれる時代を選べない。
まず、私達の今生きている時（つまりは今）とはまた別の世界
に、過去や未来の時代があるのではないか。
つまり、この考えでいくと、時が進むごとに人間は常に別世界に
移っているのではないかと思ったのだが・・。

これに関して何か考えのある人、意見お願いします。
どうしても書きたかったので！

508:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/23 00:26:40
別世界に過去や未来があるってのはSFじゃ度々見かけるが
そんな思想を掲げたところで実際に行く事も観測する事も出来ん

509:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/25 18:48:57 N8he/a/5
タイムマシンで過去を変えることはできない。本当？

510:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/25 21:48:53
>>509
もし、過去に行けたとすれば出来ると思うのだが。変えれた
としても危険だと思う。過去（の歴史）を変えるということは、
同時に未来を変える事になる。つまりはタイムパラドックスが起きる。
カオス理論によれば時とともに膨大な変化が生じるようだが。
（初期値のわずかなずれが、将来の結果に膨大な差を生み出す）
あるいは・・新たにパラレルワールドが生じるか。

511:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/25 23:28:08
タイムマシンが実現すると、因果と運命どちらが正しいのかが実証されてしまうな

512:似非哲学
05/04/26 00:28:30 B0o4nWCk BE:40278645-
これだから物理屋は嫌いなんだ。ｗ

513:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/26 00:40:35 +fYAVYer
ここ本当に物理板か？

514:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/27 02:26:53
ﾀｲﾑﾏｼﾝで過去に戻れるようになった未来人を今までの歴史のなかで見たって報告がないって事はこの先永遠に作れなかったって事？

515:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/28 22:08:38
>>514
製造時間よりは遡れないタイムマシンならありうる

516:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/28 22:17:28
>>514
歴史的事件の現場に居合わせた人間は実はほとんど未来人という説もある。
大事故で最後まで遺体が見つからないヤツがいるのは、寸前に未来に帰ったから。

517:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/29 23:32:03
>>506
それって、A地点の本人そのままにB地点に構成したら、コピーができるな。
移動とは言えないんじゃ。

518:ご冗談でしょう？名無しさん
05/04/30 07:58:19
>>517
どっちにしろ、人間一人を丸ごとスキャニングすると百数十億年かかるらしいから問題無い

519:ご冗談でしょう？名無しさん
05/05/11 19:28:03 hqS+mEuV
光をより速くする方法は見つかってるらしいぞ！

520:ご冗談でしょう？名無しさん
05/05/11 19:46:55
タイムマシンと無関係>>519

521:ご冗談でしょう？名無しさん
05/05/11 19:55:21 WyVdLFOL
タイムマシンは実現しない。タイムトラベルは不可能！

522:ご冗談でしょう？名無しさん
05/05/13 23:09:02
>>517
でも、Bにコピーされた人は、記憶もコピーされてるから、
おーすげー本当にテレポートした～って思ってるはず。
ここで、Aにいた人が抹消（死んだ）されたとすると、BがAにいた本人ではないという
証明ができなくなる。これは現代物理学的立場から行ってAにいた人とBから出てきた人とは
まったく同値ではないか？詭弁か・・・。
>>507
確かに、時間軸tがあってその中に充満する３次元空間を
我々がt方向にicの速さで移動し続けていると考えてもローレンツ収縮などを説明できますね。

523:ご冗談でしょう？名無しさん
05/05/14 00:03:06
地点aからAという人物がある地点bまで量子テレポ系の技術で移動したとする。
この時、地点aのAの肉体はbに移動すると同時に破壊される。
果たして地点bに地点aにいたAと全く同じ姿形、思考をする人物が出現した。

しかし、この時Aの主観はbに移動するのか。それが問題だ。

524:ご冗談でしょう？名無しさん
05/05/14 01:29:56
a

525:ご冗談でしょう？名無しさん
05/05/14 16:43:13 XgCg70tx
そういえばスタトレで転送した時に転送元のライカーが残ってしまい
２人存在することになったストーリーがあったな。
あとで発見された方のライカーは人格は認められたけど、一方よりも
位が下でちょっとかわいそうだった。

526:ご冗談でしょう？名無しさん
05/05/25 02:25:10
過去～未来なんていう考え方が間違ってるんじゃないのか？
それは人間が一日を暮らす際に便利なように概念を形式化させただけ。
だから過去はどんどん消えていくし未来なんか用意されていない。…のか？

527:ご冗談でしょう？名無しさん
05/06/01 14:44:24 uruXkqqk
親殺しのパラドックスとか見たけど
なんか頭の悪い人が考えた理論だなと思ったよ。
親殺し以前の問題だ。
過去に干渉したらどんな些細なことであっても
確率の収束の論理で、未来は全て塗り替えられることになる。
過去の世界に行って息ひとつ吐き出しただけだってそうだ。
親殺しとかなんとか、世界をミクロで捉えられてない文型の戯言だと苦笑いしちまった

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