タイムマシンで過去を変えることはできない

タイムマシンで過去を ..

226:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 21:12
>>223は釣師ですか？

227:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 21:24
顔を真っ赤にしてるのはお前だろ。

仮に、2100年にタイムマシンが作られて、それ以後、例えば 2200年の人が
2150年の出来事に干渉できたら、それは「過去を変えられる」ことにはなら
ないのか?

そもそも、「未来人が現代に現れないのはタイムマシンが不可能だからだ」
が必ずしも正しくない、と言ってるだけなのに、なんで俺が「過去を変えられる」と
言ったことになるのだ?

現実に提案されているタイムマシンの原理の多くは、私が述べたような、
タイムマシン建造以前には戻れないものだぞ。

228:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 21:36
>>227
日本語の勉強をした方が良いかと

229:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 21:50
>>227
だからさーミラクルヒーローさんよw
未来の宇宙はなめくじが支配するかもしれない、ってのと同レベルな事を主張したいなら
スレ違いだ。そうだな。SF板とか未来技術板とかいいんじゃないか?

そうでないのなら過去と言ったら「我々の過去」だ。
「我々の現実に干渉できるタイムマシンは知られていない」という事実が重要なんだから。

＞現実に提案されているタイムマシンの原理の多くは、私が述べたような、
＞タイムマシン建造以前には戻れないものだぞ。

現実に存在しないのなら、それは単なる妄想に過ぎない。

230:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 23:11
> 現実に存在しないのなら、それは単なる妄想に過ぎない。
はぁ? もともと仮定というか、可能性の話だろ。

いや、もう初めからお前らがずっと「現時点で現実に存在するか」の話をしていた
のかい? なら、それこそ「お花畑板」にでも逝けよ。

231:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 23:17
道理で「じゃあ俺達の過去を変えてもらおうか」なんて電波な発言が出るはずだよな。

そうか…キミたちは現実に今現在あるかないかの話をしていたんだね。

俺は、将来実現しうるかどうかの可能性、というか、実現したとしたら
どうなるかの仮定の話をしていたんだよ。当然、「過去」ってのは実現した
時点から見ての「過去」だよ。

そりゃ、話がかみ合うわけがないよな。

232:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 01:34 i90ff+vw
もし将来未来人がタイムマシンを作って過去に行ったとしよう。
しかしそのことは「過去を変えた」ことになるのか？
今自分がある現代は必然的なものであって、未来の人たちがやってきたことを
繰り返しているだけなのだ。決して過去へ行ったからといって現代は
変えられるものではない。なぜならばその未来人よりもさらに未来の人たちも
同じ事をしているわけだからだ。このスレタイでいいたいことは
タイムマシンが実現可能か？ということではないと思う。
タイムマシンを使える状況にあったとしても、過去へ行って変える事はできない
と言いたいのだと思う。

233:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 02:39
>>231
タイムマシンが実現可能だと思ってるのか？
馬鹿じゃね？

234:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 02:46
>>230
＞もともと仮定というか、可能性の話だろ。

それを妄想というんだろ
物理法則に反して、なおかつ現実と一致しないならそれは物理板の範囲外じゃん
物理は観測と帰納と演繹から成り立っているんだから。

勿論現有の物理法則が未来永劫に渡って正しいとは限らないが
今それを破るのであれば合理的にそれを説明する必要がある。
そうでなければ、それは単なる妄想。

235:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 02:52
>>234
明らかに負け犬の発想だな。
夢＝妄想じゃねえんだぞ

236:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 02:54
>>235
妄想に逃げるのは負け犬ですｗ

237:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:07
>>236
・・・？ｗ

238:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:12
>>235
えーとw
だから夢や妄想は「板違い」では?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

239:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:19
「タイムマシンが不可能だから未来人が現代に現れない」
って何処がまちがってるんですか？
>>227は正しくないっていってるが・・・

240:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:29
>>239
間違ってない
が必ずしも　と書いてあるでしょう。
絶対とは言い切れないけれども、
タイムマシンが不可能だから未来人が現代に現れない
という意味ですよ

241:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:30
>>240
何故に言い切れないんですか？

242:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:32
例えば未来の法律で「過去の人に姿を見せちゃいけない」
とか言うのがあるかもしれないでしょう

243:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:34
>>242
マジでそんなこと妄想してるんですか？

244:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:38
妄想＝あれこれ自分で勝手に想像したことを事実のように固く信じてしまうこと。
仮定or可能性＝妄想　×
日本語を理解してない厨がほざいてんじゃねえ

245:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:44
事実に反することを仮定するのが妄想って言うんじゃないの？

246:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:50 rWtiUa5S
想像が進化すると妄想になるんだよ

247:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:52
タイムマシンが実現可能だとすると
>>242の言ってることは正しい？

248:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:57
　　もうそう　　【妄想】　　(1) 〔名〕 →もうぞう。
(2) 〔名・ス自〕〔心理〕ない事に対して病的原因からいだく、
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~　　　　　~~~~~~~~~~
誤った判断・確信。「誇大―」
　　　　~~~~~
【例】
未来人が来ていないことはタイムマシンが不可能であることの
根拠になる、もしくはならない。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

249:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 04:01
>>248
何か間違って・・・・

250:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 08:36 w0X5alzR
論理式：「タイムマシンができる　ならば　未来人が必ず来る」
は正しくない。　いい加減解れ。

251:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 08:40
いやだからそれ何の意味もないから。

252:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 10:01
つーか漏れが今無職なのは誰かが漏れの過去を変えたからだそうだそうに違いなry

253:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 16:28
>>250
正しいよ
何故なら「タイムマシンはできない」んだから・・・・

もっと簡単な例を出すと
「０＞X＞０を満たす　ならば　１＞X＞１」
は正しい

254:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 16:50 v6siZqMN
>>253
ｲﾐﾌ

255:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 18:35 w0X5alzR
>>253
おいおい循環論法だぜ！
タイムマシンが無いことを証明しようとして、いつまでたっても湧いて出てくるおまぬけさんたちが、
その論理式を持ち出してくるんだから！

256:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 19:17
このスレにはそのおまぬけさん達は見当たらないようだが、
どこにいるんだいジョニー。おまいさんの脳内だって参ったなそりゃロス警察でも取り出せないぜ
HAHAHAHAHAHA

257:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 19:19
>>256
もっと間抜けを見つけました。
「タイムマシンができない」を仮定して、「タイムマシンができない」を証明したとおっしゃる方、
そうです。あなた、253さんです。

258:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 20:01
>>257

>>253は確かに意味不明だが、だからと言って誰も「タイムマシンができない」を証明したなんて
言ってねーぜ
論理式とかこっ恥ずかしい事言ってないでちゃんと算数勉強しなよ
母ちゃんあれどこやったかなあ、ほらバールみたいな奴。あれでキメると頭にキクらしいぜ一度試してみなよ
HAHAHAHAHAHA

259:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/25 01:01
多分>>250は
「タイムマシンができる　ならば　未来人が必ず来るとは限らない」
って言いたかったんだろうね
この言い方なら正しいよ

260:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/25 15:47
「タイムマシンができる　だから未来人が必ず来る　とは限らない」

こっちのほうが正しいニュアンスだと思うぞえ。

261:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/25 16:11
２５０は単にタイムマシンを信じてる馬鹿なだけかもしれないぞ
「タイムマシンはできるけど、未来人は来ないかもしれない」
って思ってるなら
「タイムマシンができる　ならば　未来人が必ず来る」は正しくない。
って思うのも当然

262:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/25 16:17
言葉あそびでタイムマシンを語るスレはここですか?

263:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/25 22:13
>>259
>>250「『タイムマシンができる　ならば　未来人が必ず来る』は正しくない」
>>259「タイムマシンができる　ならば　未来人が必ず来るとは限らない」
意味同じだろ。

264:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/25 22:32
言葉遊びレベルもうひとつ。
「未来人が来てないって、誰か証明したのか？」

265:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/25 22:38
少し外れるけど､
Ｓ・キングの｢ランゴリアーズ｣であった時間考察が面白かった｡
｢現在｣を｢生きた時間｣､｢過去｣を｢死んだ時間｣のように扱っている｡

266:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 00:20 2hB0esqO
>>264
誰も見てないから無い・・・と物理的にはいえるﾄｵﾓｳ

267:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 00:27
>>264
まだタイムマシン信じてるの？
アニメの見すぎじゃね？

268:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 01:08
>>264
「未来人が来ている　ならばタイムマシンがあるはず」だから

269:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 09:16 SmSvQLdv
波束の収縮って過去にも及ぶんですか？

270:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 15:04
収縮するのは「観測した瞬間」だが?

271:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 19:48 0sf1Hg/R
>>268
イミフ

272:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 21:06 SmSvQLdv
>>270
考えて見ると、過去だと確かめようが無いですかね。
でも、ワシントン大学のJohn G. Cramerと言う人は、そういうことを主張しているのではありませんか？

273:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 21:10
ちゃんと説明しなきゃわからんよ

274:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 23:58 SmSvQLdv
>>273
John Gribbinの「シュレーディンガーの子猫たち」（Springer、1998。英国でベストセラーだったそうです）に思考実験の１つとして、２匹の子猫の例が書かれています。
シュレーディンガーの猫の２匹バージョンとでもいうもので、観測すると波束の収縮により片方の猫が死ぬようになっています。さらに２匹の猫は観測する前に、お互いがはるかかなたの離れた場所に移動させられます。
片方を観測すると、観測してないはるかかなたの猫の生死も瞬時に決まるわけです。
まあ、EPR実験と事実上同じですよね。

Gribbinが紹介する、Cramerの解釈を当てはめると、観測すると（先進波が）時間をさかのぼって、実験開始時に子猫の生死が決まり、結局、全期間の子猫たちの生死が決まる、
ということになるらしいです。
私には、これ以上詳しく説明しろと言われてもできませんので、
上述の本を読んでいただくか、以下のCramer自身のホームページを読んでいただいた方が良いと思います：
URLﾘﾝｸ(www.npl.washington.edu)

275:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/27 01:52
動物実験イクナイ

276:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/27 03:57
>>274
ん?これコペンハーゲンじゃないじゃん?
異なる解釈で同じ用語を突然使われても困る。

要は>>274も言ってる通り、EPRを別の言葉で言い表す解釈だね。
ただ、超光速のEPR現象を光速以下の(時間を遡る)先進波伝播で言い替えてるだけに
見えるな。
いまいちメリットがわからん。

277:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/28 19:29 jIXCvabd
(`ρ´)

278:neko
04/05/28 22:50
a

279:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/29 11:36 rzT6Hi/E
i

280:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/02 15:47 +wX8mcQ/
u

281:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/02 21:08
>>151
実機が壊れたらどうすんだ？ソフト資産が水の泡じゃねーか！！

・・・って話じゃないの？

282:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/06 19:20
光の速さを物理的に超える事が出来ればタイムマシンは出来る

283:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/07 02:28
>>282
正解

そしてそのとき、原因と結果が逆転する。。

「Ａが死んだから、ＢがＡを撃ったんだ」
って・・極端すぎ・・。
まあ、理論上です、理論上。

284:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/07 02:46
自演乙

285:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/13 14:15 1GwUz0qx
age

286:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/13 14:49
時間順序保護仮説

287:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/13 21:35
遅延選択実験

288:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/13 22:01
焼肉定食

289:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/13 23:31
なぜ未来人が現れないのか

１．現れているしマシンもある
２．現れているがマシンはない

タイムマシンが存在し未来人が現代に存在していると仮定すると
３．現代人に観測できない

タイムマシンが存在し未来人が現代に存在しないと仮定すると
４．"出口"を作った時以前に戻れない
５．未来にしか行けない

タイムマシンが存在しないと仮定すると
６．現れるはずもない

で、このうち、過去を変えられる可能性のある説は１２３（４）

290:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/14 06:58
閉じた時間ってのはタイムマシンにはならんか？
未来に向かって歩いていたらしらんまに過去に来てたってやつ

ものすごい質量のものすごい長い棒を超高速回転させるとできるらしいが

291:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/14 17:32 kE3iXald
３次元空間上の話では話にならん！
４次元空間でタイムマシィーンを考えなさい。
そしてそれが十分理解できたのならば
次は５次元、６次元・・・・

最終的に１６次元まで理解できた人はカキコしてください。

292:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/14 18:26

＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　16次元
　　　　＼／　　　　　　●←＜
　　　　　　　　　　　　　┏━━┓
　　　　　　　　　　　　　┗━━┛　
　　　　　　　　　　　　　 ○　　○
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

293:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/23 22:03
過去は変えられないが未来は変えられる、
というのはそもそも矛盾した世界観ですね。
不確定性を認めても、
過去が確定している程度になら未来も確定しています。
「『原因と結果』の原因だけを取り除くとパラドクスが起こる」
と言うなら、
「『原因と結果』の結果だけを取り除くとパラドクスが起こる」
というのも認めなければなりません。

294:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/24 01:02
>>293
いいえ。

295:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/26 22:10
>>293
もうちょっと勉強してください

296:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/27 09:04
>>294=295
>>勉強してください

ビリーバーさんでいらっしゃいますか？

297:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/27 16:47
>>296
koitunaniittennno？

298:ご冗談でしょう？名無しさん
04/07/24 00:05 X1kwou1I
トリビア
ワープは不可能

299:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/04 01:09
もしかしてみんな天動説信じてるの？

少しでも時間軸移動したら地球上じゃない別の場所に放り出されるぞ。
地球の公転以前に、銀河系自体すらも動いてるからな。宇宙全体も動いているに違いない。

実用的なタイムマシンを考えると、絶対座標について避けて通れない。
つまりたとえ時間移動がクリアできても乗り越えなければいけない壁は高いぞ。

300:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/05 00:39
時間なんて実体がないただの概念なので「時間を遡る」など土台話にならない。

301:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/07 02:39 p8ObZfn+
でも次の瞬間を選択していけるぜ

302:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/07 02:43
B先生はタイムマシンで５年半前に遡って過去を変えたいに違いない。

303:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/07 05:57
μスレに帰れ

304:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/07 14:44
過去は見ることは可能だが、
行くことはできない。

305:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/07 19:23
なぜ？

306:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/08 23:04 Pilaw620
ゎぃゎゥヶッヶ ιﾞょぅ　ゃ
ぇヵﾞぉ　ヵﾞ　ιﾞｭぅょぅ
ヵぃιゃ　ゎ　ιｮぅιゃ
ヵﾞぃιヶィ　ゃι　ぇぃヵぃゎ　τﾞ　ぉぁぃτ　ょ
ゎヵぃι　ヵヮィィι　ヵぉ　ゎ　っゃっゃ
ιヵι　ιょぅιょぅ　ιゎ　ぁっτ　ぃゃ　ゃ
ぉゃιﾞ　ぃぅょ
「ぉヶッ　ｨｨｮ-　ゅぅゎ<ヵ？　ヶヶヶ」
ぃぁっ　ゃゎ‥
ιヵι　ιﾞょぅι　ゃι、ぇヵﾞぉ　τﾞ　ぉヵぇι
ぉヵヶﾞτﾞ　ゅぅぅっ　ゃ
<ゃι<τ　ヵヶﾞ　τﾞ　っ<ぇ　っっぃτ　ιヵぇι

っゅぁヶ、ぉゃιﾞ　っヶぁヵﾞｯτ　ぃぅ
「ヶヶヶ‥　ヮィャ-　ゃ。ヮィャ-　τﾞ　ぉヵιτ　ょぃヵｧ？　ヶヶヶヶ」
　ぃゃｧ‥　ぃゃゃ　ぃゃぁぁｧｧァｯ!!!!!!!

ゎぃ　ゎ　ιょっ<　τﾞ　ぉぇっ
ぉゃιﾞ　ぁゎττ　ぃぃゎヶ
「ぃゃゃゎ　ιﾞょ-<　ゃ　ιﾞょ-< !!」
ぃヵっぃ　ヶぃぇぃιｬ　ヵﾞ　ぉゃιﾞ　ぃぇ　ぉぃヵぇιτ　ょぅゃ<　ヵィヶッ
ιヵι　ぉヵヶﾞτﾞ　ぅっ　ァッヵ
ヵょぅ　ゎ　ぃιｬ　ヵﾞょぃ　ヶｯτぃ
ぁ-ぁ　ゅぅぅっ　ゃ
ヵッォぃゃιτ…

307:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/09 20:31
>>299
その軌道が関数で表せれば、別に問題はない。

308:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/10 16:24
↑どういう軌道か我々が知ることが可能か？

309:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/10 18:38
>>308
難しい話ではないと思う。
軌道のほとんどが楕円運動だし。
例えば地球に基準となる機械を設置し、そこを原点としてみるとか。
でも、地球がどういう軌道を描いて運動してるかは、
もうすこし観測技術が発達してみないとわからないかな。

310:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/11 00:00
うーんよくわからん。
どうやって観測するの？
この宇宙自体が何かに対して運動しているかもしれないよ？

311:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/11 15:56 MJxHH4DJ
過去とか未来とか言ってるけどそんなもん存在はしない
過去、現在、未来こんな言葉はただ単に人間が考えた言葉だ
常識であって決して心理では無い

312:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/12 03:52
わかった！
未来人は今の人間とは
かけ離れた姿をしてるんだ！

あ

313:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/12 05:09 pLmvjDqt
タイムマシンは・・・・
世界中の原子の構成、動きを完璧に記憶し、それを再現できる装置。
なのでタイムマシンが完成する以前の過去には行けない。
原子構成等を記憶し始めていないから。

なんて超ど素人が妄想してみる。

314:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/12 06:21
>>313
それは復元器。

315:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/12 13:27
>>310
時間旅行を開始した時点で行っていた運動を、そのまま（旅行で
跳躍する時間のぶんだけ）延長した結果の地点に現れるんだよ。
これなら相対座標だけで済むでしょ。

ただし、時間旅行開始の瞬間ちょっとでも体を動かしてたり、体全体が
わずかでも回転していたらもう大変。バラバラになっちゃう。

マジレスすると、藻前の疑問点は時間旅行に伴う最大のパラドックス
だと漏れも思ってる。

316:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/12 14:13 kilq8DUh
ホワイトホールがなきゃタイムスリップなんかできない。おまけにブラックホールを超高速で動かす必要がある。物理学で真面目に検証されてた。

317:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/12 15:06
おまえらもちつけ！

時間自体が機械なんだよ。

時間機械　＝　タイムマシン　だったんだよ！！！

318:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/12 17:00
>>316
「そうすればできる」という論文があるのは知っているが、
「そうしない限りできない」と証明されていたとは初耳だな。

319:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/13 19:17
結論
今の物理学では解明できない。
はっきり言って、誰も証明できていない。

320:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/22 04:52 OHhV4CDn
>>274
それって片方の猫の観測者が、もう片方の猫を確認する時点で決まる、と論破されちゃったんでしょ？
何故ならば片方の観測者が猫の状態を確認しても、もう片方の猫の観測者はその事実を知らない。
で、それを伝えた時点で、理論事態が崩壊する。

光の速さを超える速さで情報が伝達できても、それが出来たと伝えるのには光
の速さ以下の速さの方法で伝えなければいけないから、情報は光の速さを超え
ていない。

321:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/22 08:32
ブラックホールの中に原型保ったまま飛び込むとか、光より早く動くと
か日常っぽく言われると簡単な気がするけど、要は不可能なことの
言い換えだろ？

タイムマシン＝不可能。

322:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/23 01:03
きみたち、クロノトリガーをやりたまえ。
その中に答えはある。

323:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/23 01:20
やった。答えあった。エイラ萌え

324:ハッパ・フミフミ
04/08/23 03:22 3cm97cgE
>>282
>>283
ちょっと、教えて下さい。光速を超えたら、過去に行けるのですか？
「特殊相対論」で考えて、地上から観測した移動物体の「時間の進行」は「虚数」になるのですよね。
物体は地上観測で、光速よりも早く飛んでいるだけ。
物体から地上（この場合、宇宙空間と考える）を観測すると、こちらも、地上の「時間の進行」が「虚数」になる。
過去に行けると言えるのでしょうか？
「時間の進行」は
Ｔ’＝Ｔ × √(1 - (v/c)^2)
で、√内がマイナスになるので、Ｔ’は虚数になるのでは。

勿論、質量をもった物体が光速になることすら出来ないという話しは置いておいて、仮に光速以上で飛ばせたとした場合です。
この場合、虚数がどういう意味をもつのか、私には分からないのです。

325:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/24 07:35 pcRQDGiv
タイムマシーンの試作品は既に存在する。

但しまだ開発中で現段階では未来にしか行けないし行ったきり戻ってこられないとの
事だけどとりあえず極限られた人達だけの公開実験に立ち会ってきた。場所は公表で
きないがかなり大きな施設のようだった。研究員に案内されて入った部屋にはタイム
マシーンと思しき大きな機械が設置してあった。開発者からの一通り説明があった後
試乗する事になったが『未来に行ったきり戻って来られない』との事なのであまり先
の未来は怖いと思いマシーンを１時間だけ未来に設定してもらって乗り込んだ。運転
を始めること６０分余りで確かに１時間先の未来に到着していた。自分の腕時計と部
屋の時計を見比べて見たが時計の針は確かに１時間進んでいた。実験は成功した。そ
の後開発者や研究員の話を聞いたり成功祝いの祝杯を挙げたりでイイ雰囲気のひと時
を過ごしたがなんか狐に化かされたような不思議な気持ちで帰路についた。まだ発表
できる段階ではないので口外することは固く禁じられていたが自分はおしゃべりで黙
っていられない性格なのでこの禁をやぶって２ｃｈに書き込んでしまった････

326:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/24 08:11
もしタイムマシンで自分の過去をかえたとしても、
既に自分とは違う存在になっているので認識できるかどうか謎。
過去で自分の両親を殺したらどうなるか。親殺しのパラドックス。

327:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/24 09:31 oA1L1FwZ
＞未来にしか行けないし行ったきり戻ってこられない

その条件のタイムマシーン？なら、すでに存在するし、大半の人が乗っている。
西回りのジェット機。一般相対論により、機内の時間が地上より遅く流れる。その遅れは実験で実際に測定されている。

328:ハッパ・フミフミ
04/08/24 17:33 tzf0+XAD
>>327
東に回ったらどうなりますか？
たぶん、「機内の時間が地上より早く流れる」ですか？
余分に仕事が出来ますね(笑)
たぶん、精密に測定すれば、そうなるのでしょう。
327 さんに反対しているのではありませんよ。賛成票です。

329:ハッパ・フミフミ
04/08/24 17:43 tzf0+XAD
>>327
ごめん 328 です
逆じゃないの、地球は、東の方に回っているのですよ。
慣性座標系から見ると、東回りの方がより早く、より多く移動するのではないですか？

330:327
04/08/24 19:18 oA1L1FwZ
>>328
>>327の書き込みは、かなり曖昧な表現になってます。
厳密に言うと、ジェット機程度の速度で低緯度地域を西回りすると、地球の自転による遠心力が相殺されて、機内の重力場が低緯度地域の地上の重力場より強くなる。
一般相対論により、重力場の強い機内の時間は遅れる。時間の遅れは、地球のその緯度での自転速度と同じ速度で飛行したときが最大となる。
飛行機に乗らなくても、極地方でしばらく過ごせば、低緯度地域より時間の進みがゆっくりなので、低緯度地域の未来に行けます。（なんか変な表現だな）
微小重力下にあるGPS衛星は、重力場が弱いため地上より時間の進みが速くなるので、衛星に搭載された時計はその分補正されています。

331:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/24 19:32 eOtaOSXQ
時間経過＝光の到達ってこと？

332:ハッパ・フミフミ
04/08/24 19:54 tzf0+XAD
>>330
てっきり、速度の影響かと思ってた。
重力がそんなに力があるとは思わなかった。
聞かなかったら、勘違いしたままだったです。
ありがとうございます。

333:327
04/08/25 02:03 musMjUwo
>>332
昔、同じ誤解してました。
GPS衛星では、速度による時間の遅れに比べて、重力の弱さによる時間の遅れなさ方が６倍も大きいらしいです。

334:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/25 17:52
>>319
お前はアホか

335:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/25 23:14
>>333
重力が弱いからではない。重力ポテンシャルが高いからだ。

336:ハッパ・フミフミ
04/08/26 16:19 IhEFTxhm
>>335
地表では、どうなるのですか？重力ポテンシャルは同じでしょう。
地表にそって、地球を回転したら、外向きに遠心力がかかる。
遠心力がかかっても、重力ポテンシャルに変わりはない。
その場合、時間の遅れに影響するのですか、しないのですか？

337:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/26 20:34
影響する

338:ハッパ・フミフミ
04/08/26 22:47 IhEFTxhm
>>337
ついでに、教えてくれませんか。>>324 で質問したけど、誰も答えてくれないので。
光速を超えたら、過去に行けますか？
大体、時空が虚数になるだけで、マイナスになるわけではない。
物理を知らないＳＦ作家が、「光速で時間の進みが０なら、光速を超えたらマイナスだろう。」
と考えたのが、勝ってに広まっているのだと思っているのですが。

339:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/27 00:47
>>338

超光速の運動って，観測系を変えると時間を逆行する世界線にならね？

340:ハッパ・フミフミ
04/08/27 08:36 aaFPIk/a
観測系を（地上→物体から物体→地上）に変えても計算式は同じで、結果は虚数になります。
「世界線」ってブラックホールの光が飛び出せない境界線のことですか？
慣性系同士の計算は「特殊相対論」を使うのでしょう。「一般相対論」は不要だと思うけど。
（って、「一般相対論」を知ってるわけではないですが）

341:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/27 12:40
おいおい

342:ハッパ・フミフミ
04/08/27 18:22 aaFPIk/a
「世界線」とは、４次元時空上の質点の軌跡ですね。判りました。
逆行するためには、時間の進みがマイナスでないといけないと思いますが。
それは「一般相対論」の方から計算されているのですか？

343:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/27 19:37
一般相対論なんか関係ない。
ためしに時空図書いてみれば分かる。

344:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/27 20:35
おまいが、超光速粒子の固有時と、ある慣性系から見た超光速粒子の世界線の時間を
混同しているだけだ＞ハッパ・フミフミ

345:ハッパ・フミフミ
04/08/27 21:23 aaFPIk/a
まず、時空図を書いてみます。ありがとうございます。

346:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/27 22:53
>338
337です。今日会社の図書館でニュートンって雑誌見かけたよ。
表紙しか見てないけど、時間について特集してるみたいだから
興味あるなら見てみたら？

347:ハッパ・フミフミ
04/08/28 08:35 Y0bRWEVz
>>346
ありがとうございます。本屋で立ち読みしてみます。

348:未来人
04/08/28 20:10
未来から来たけど何か質問ある？

349:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/28 20:13
>>348
(･∀･)ｶｴﾚ！

350:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/29 22:46
ワロタ。

351:ご冗談でしょう？名無しさん
04/09/28 01:43:15 bPWtBhSl
タイムマシンがあったと仮定する。

すると以下のようなことが起こりうる。
ある20歳の青年Ａが、タイムマシンで25年前に戻った。
しかしそこでこともあろうかＡは若かりし自分の母親に
恋をしてしまった。
Ａは彼女を恋する余り、婚約者であった若かりし自分の父親を
刺殺してしまった。

しかし父がそこで死ぬとＡは将来生まれないことになり、
するとタイムマシンで遡って父親を殺すこともない。

これは矛盾である。

ある仮定が真であると矛盾が起こるという「背理法」により、
タイムマシンの可能性は否定された。

352:ご冗談でしょう？名無しさん
04/09/28 10:37:07 mXRyZwKe
タイムマシンで過去を変えても、変えられた世界はパラレルワールドとして
時が過ぎるのです。4次元世界だからな

353:ご冗談でしょう？名無しさん
04/09/28 16:13:36 00ZxOql7
>>351
それはどうかな？
父親を殺して、母と結婚しても問題は無い

自分が生まれない？
その過去に戻った世界で父親を殺さずに両親から子供が誕生したとしてもそれは自分ではない

こう考えればわかるだろうか
ミカンがある
１分前に送った
１分前の世界ではミカンが２個になった
この時、ミカンを構成してる原子（光子？）はお互いに共有してるのだろうか？
そんな事はない
２個存在してる時点で、二つのミカンは別の原子によって形成されてる
つまり、片方が食われても片方は健在なわけだ

354:ご冗談でしょう？名無しさん
04/09/28 17:22:56 e48UbZme
>>351
父親を殺した時点で、
もともと自分のいた時間軸とは
違う時間軸ができてしまうのでは？
だから、片方では父親は存在し、
もう片方では、本当の父親は存在しないが、
自分は存在する。
とゆうふうになるのでは？
２つの違う世界がそこからできてしまった、って感じで。

355:ご冗談でしょう？名無しさん
04/09/28 18:41:53 E9d1iGwS
パラレルワールドって確率の数だけあるんでしょ？
それってイコール無限じゃね？

356:ご冗談でしょう？名無しさん
04/09/28 18:46:46 00ZxOql7
>>355
３次元空間が無限なら、４次元も無限
つまりパラレルワールドがね

パラレル（平行）だ
４次元ってのは、３次元空間が数多く存在してる世界
もし３次元空間に端があるなら、４次元にもきっと端がある

357:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/01 13:06:05 MuPSqb1Q
自分が父親だと思ってたのが父親じゃなかっただけの話

358:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/01 13:40:27 +1LJw1JL
>>357 深刻な問題に発展する。家庭の終わりの始まり。
本当の父親探しの旅に出なければならぬ。
しかし血だけが家族の絆の証では無いのだよ。
そこでまた壁にぶつかるわけだ。おお神よ！なんということだ
私はどうしたら良いのか！と。

359:？
04/10/01 13:49:45 qPCR6W5I
ってか物理屋ならまずエネルギー保存則について議論汁。

360:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/01 15:14:33 1eJESAd+
過去に戻って父親殺してもそこに自分がいるだろうが
要は過去に戻るということ自体が時間でない上位の軸（5次元？）に沿った結果だってことだろ

361:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/01 15:38:01 ND+5KHVP
いや、過去に行って親の結婚を邪魔しようとしても、
親は過去にその邪魔を乗り越えて結婚したんだと思う。
一度生まれは自分はいるんだから消えはしないよ。
過去に行った自分は過去の一部になるんだよ

362:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/01 20:18:23
過去に行って親を殺して自分が
消えたら四次元
消えなかったら五次元

363:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/02 01:34:58
>>362
消えるとしたら、いったい「いつ」消えると思うの？意見を聞かせて。

364:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/02 17:33:34
>>363　
自分が父親を殺す可能性が出て来てから

365:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/02 19:02:27
>>364
そういう話じゃないんだが・・・

時間が一次元しかないとしたら、過去から未来までを連続した年表のように
記述できるだろう。これは時間変化を記録したものだから、それ自体は変化
しようがない。

そこに生まれてから現在までの半生が記録されていた「自分」という存在が
消えるわけだろ？

つまり「年表」そのものが変化することになる。この変化は、いったいどういう
時間の流れの中でいつ起こるのか、と聞いているんだ。時間が一次元なら、
その流れはすべて「年表」の中に記述されているわけだから、この変化は
起こりようがないだろうが。

つまりは「消えれば四次元」なんてのが単なるごまかしでしかないことに
気づけよ、という話。

366:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/02 20:18:48
光速の鉄砲玉に撃たれたら、そばにいる観測者には、
玉が当たってから弾丸が鉄砲の銃口に向かって吸い込まれていく
のを観れるので、擬似的に因果関係の破れの体験が出来る。

367:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/02 21:03:59
息子がタイムスリップしてきたとき、息子を構成する物質って息子がいる時代のものなのかな？
それともその時代に存在する将来その息子を形成する予定の物質？

368:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/11 06:23:28 +m2mqo/L
つまり清子だな

369:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/11 11:19:50
>>69
＞パラレルワールドがあるとするなら、
＞世界Ａの未来の住人が、世界Ａの過去を変えて、それにより
＞世界Ａが変化して世界Ｂの未来へ進んだとすれば、どこにも矛盾無いじゃん。
＞ＡとＢを同一のものと考えるから永久ループとか生まれるんだよ。

>>72
＞螺旋の横倒しでもイメージ汁

仮に超光速通信が可能になれば、時間を逆行する情報送信が可能になる。
普通に考えると未来から過去に向けて情報送信が可能になるとさまざまなパラドックスが
生じそうに思えるが、多世界解釈の場合、>69、>>72のように考えればそこには何も
パラドックスは生じない。同じ考え方に従えば、仮にタイムマシンが実現してタイムトラベラー
が親を殺したとしてもパラドックスを生じない。
ただし古典的常識からは想像も出来ないグロテスクな事態がそこに現出することは確か。

そのような世界ではギャンブルはゲームとして成立するのか？やはり成立するはず。
何故なら多世界解釈では、未来の世界は無数の存在するので、情報を送信してきた未来が、
実際に自分の世界の未来と同じとは限らないということ。
従ってそれは未来の予知情報としてはまったく無価値だということ。

370:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/11 12:23:59 1uxGWQwD
＞367

タイムスリップできるのは質量の無いものだけかな？

371:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/11 15:40:21 pJNYk/fI
今月のニュートンの４６ページとインタビューに
答えてるおっさんがもってるループしてるガラスの
模型見て直感で確信した。
時間は初期でグルっとまわっていて無限時間にごく近い状態で
また俺は俺として生まれ変わって今のような人生を送ることになる。
古代の時間説はただしかった。
おまえら次の周もまたよろしくな。

372:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/11 15:43:17 QlL4XCZs
事実、ドラえもんは使っているじゃないか。

373:ご冗談でしょう？名無しさん
04/10/11 20:58:07 2pJmstBg
今日は11日だと思っていたが12日だった
おれの過去昨日11日は変わった。

374:ご冗談でしょう？名無しさん
05/01/10 23:23:28
父親殺死ﾄﾊオイディプス王ﾉｺﾄﾃﾞｽｶ
ﾂｲﾃﾞﾆ母ﾓｲﾀﾀﾞｷﾃﾞｽｷｬ

375:ご冗談でしょう？名無しさん
05/01/19 05:38:30
じゃあ、もしかして、貧乏人は何周しても貧乏人なのか？
犯罪者は何周しても犯罪者なのか？
悲惨過ぎるぞ。
俺なんか、またキモガリのヒッキーか。

376:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/02 01:05:48 GOAlzvgC
ageてやろう

377:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/02 10:36:03 3KYlIGZ6
悲惨なループにならぬように、後悔の無いように生きるのだ。

378:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/02 14:24:56
ちょっと思いついたんだけど、おかしかったら笑ってくれて構わない

ある時点に居るAが過去のとある時点まで遡るとする。
目的はそうだな、夕飯のおかずを変えるためとしよう。旅立つ前のAにとって、おかずは確定している。
しかし、「過去にいるおかずを決めかねているAの結論」は「未来から来たA」には変えられない。
未来のAにとって「その日の夕飯のおかず」は確定しているから。
では、ここで過去に戻るのが「Aの食べたおかずを知らないB」だったらどうだろうか？
BがAに干渉を行った結果として「Aの結論」が変わる可能性はある。Bにとって「Aの下す結論」は確定していない。
つまりAが本来と違うものを食べた、という事をAとB自身は事前に知る事が出来ない。
ややこしいが、「結果」を変えうる未来からの因子は「選択肢の存在」すら知らない必要がある。

人に例えるとかなりマクロな事だが、素粒子とか光子のレベルでも同じ事が言えると思う

379:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/07 10:11:22 P+7qvz69
おそらく未来にはタイムマシンが出来ているのだろうが、
たぶん誰も利用しないのだ。
なぜか？　自分の未来を他人に変えられたくないからだ。

変えようとしても変えられない自然対数的な世界であると
考えることもできるが。

380:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/07 10:12:07 M5jJdOBt
【合併】新市名に異論続出中田(なかだ)市、後田市、奥手市……
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)l50

381:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/12 03:32:03 PLiyZ9PP
宇宙自体が正時間に向かって進んでるんだから遡るのは出来ないかな

382:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/12 05:30:26 vsnEDrWr
生に進む、か。
膨張宇宙は、いつか特異点にぶつかるんじゃないかな。
膨張しすぎて密度≒零みたいな特異点。
そこからが問題だ。もし収縮宇宙に移行するなら、墓場からﾋﾄは生まれる。
時間が完全に戻るんだから、思考も逆で、不思議に思わないんだろうな。
んで、密度MAXの特異点まで収縮したら、ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ
今やってる事は、永久に繰り返される訳か。

物理の勉強してない俺の勝手な妄想だから、ﾒﾁｬｸﾁｬですまそ

383:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/12 06:20:17
未来が複数ある説は、あくまで観測側の問題だから間違ってると思うんだよな。
未来を知ることは、未来が過去に干渉することになる。だから不確定性原理によって、一つの量子の
全ての情報を観測することはできない。

しかしだとしたら、過去を知ることはできるだろうか？

384:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/19 13:10:12 vFs/ZI07
「多世界解釈」によれば
過去を変えても新しい世界が出来るだけで、現在が変わるわけでは
無いそうだが、どうか？

385:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/19 18:40:30
その新たな分岐に入り込んでしまうと、元の未来には帰れなさそうだな。
結局、過去に戻って（戻れるかどうかはさておき）変更を加えた張本人しか
変更した事実を知らない事になる

過去を変えた上で「俺は世界をすくったどー！」とか叫んでも病院に入れられるのがオチだがな

386:ご冗談でしょう？名無しさん
05/02/22 08:42:05
Aから生まれたBがいる。
Bが過去に戻る。Bが過去の世界に表れた瞬間、本来いなかったBという異物が混入したので、バタフライ効果でその後の世界の歴史の進みは全く変わっていく。
BがAを殺す。
でBが元いた時間に戻って、年表を見てみる。
そこに書かれていることは以下のようになる。
・過去にBがいきなり現れて、Aを殺害、その後Bは消える。（未来に飛んだから）
・前とは違う歴史の流れが続いて、現在Bがいきなり現れる。
・この年表では、Bは過去の一時と現在にしかいない。Bはまさしく異世界から飛んできた闖入者。（Aの結婚とかBの誕生、Bの幼少時代はこの世界には存在しない）
つまり、過去へのタイムスリップは、単に現在の世界に似てる異世界へ飛ぶのと同じ。

387:387
05/03/20 03:19:12 8qguwkSC
今日図書館で「新装版　タイムマシンの話」という
都筑卓司さん（横浜市立大学名誉教授、累計3千万部を越える）著の本を
借りてきました。

そこには都筑さんが実際に体験したという話が載ってました。

388:387
05/03/20 03:29:30 8qguwkSC
当時―昭和四十一年二月四日の午後の事です。
都筑さんは札幌にある大学に出張して集中講義をしていたんですが、
その日は授業も全て終了して千歳飛行場から羽田へ飛ぼうとしていました。

航空券の予約も済んでいるし出発までには2時間ほど余裕もあるので
空港ビルを散策していたのです。
ぶらぶらしているうちにその日は新聞を読んでいない事に気付き、
新聞を買ったそうです。
しかしどんな人から買ったか、空港のどこで買ったか記憶は曖昧だそうで。
待合室の空席を見つけさきほど買った新聞を取り出し紙面を広げて
都筑さんは驚きました。

「ジェット旅客機羽田沖で墜落
　　百三十三人が絶望。　着陸寸前海中へ　
　　　一機では世界最大の事故（以下略）」

よく確かめると千歳発羽田行きで自分が予約している便と同じ時刻だった。

389:387
05/03/20 03:39:24 8qguwkSC
危ないところだった。一日違いで自分も東京湾に突っ込むところだった、
と都筑さんは驚きます。
しかし妙な事に気付きます。昨日あれだけの事故が起こったのに、
周囲の人々はのんびりして何事も無かったようです。

もう一度ゆっくり紙面を確かめてみようとすると
初めて欄外の日付を見てみた。（もうここからはありがちの展開のようですが）

「二月五日土曜日」今日の日付が載っていたのです。
つまりこれから起こる都筑さんが乗ろうとしているジェット機が
墜落したと新聞に載っていたわけです。

都筑さんは予定の（墜落する）ジェット機には乗らず
違う便で東京に戻ったそうです。

390:387
05/03/20 03:47:23 8qguwkSC
この後都筑さんは新聞を片手に、どうしてあの時刻にあの新聞があったのか
調べるんですが・・・。

都筑さんには申し訳ないけど、とても信じられない。
長文スマソ。

391:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/20 07:17:01
>>390
その話、見覚えがあるけど
「もし過去へと情報を電送出来れば、このような不思議な事件も起こりうる」
とか結論する話だったような。さらに
「この事件を伝える新聞は、事故が起こらなければ無い物なので、事故は不可避」
という意味の文もあった気が

392:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/20 09:27:51 mE7s5olE
タイムマシンは、実は・・・過去に完成していた！

393:390
05/03/20 09:55:27
>>391
オハヨーレスサンクス！！
都筑さんは事件から半年後、その新聞はある研究室で明日の新聞を今日知る事が出来る
機械によって作られたものであると突き止めたらしいです。

↑事件から半年後っていうと昭和41年の夏でしょう。
自分さえまだ生まれてない。結構前だけどこんな事が本当に可能なのかね？
もし都筑さんが嘘偽りを述べてなく、妄想でも何でもなく事実こんなことが
本当に起こったのだとしたら、
ジェット機墜落は故意に墜落したとしか思えないんだけど。
事故じゃなく、ジェット機はあらかじめ墜落する事になっていて事件だったと。

どうもこの話が信じられない自分は頭が固いんだろうか。

394:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/20 11:12:40 Mrrv82OD
過去現在未来は各自精神で融合していて境目がない

395:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/20 22:48:34
>>393
うーん。どうにも載っていた本が見つからない。手元にあればはっきりするのだけど。
似たような題の本だったから、もしかしたら引用文だったのかもしれないし。

常識の範囲で起こりうる可能性だと「事故は陰謀」と片付けたくなるんだけど
もし何かの間違いで未来から情報が来るような事があっても
それを目にした人がその情報を当事者に伝えない限りはやはり事故は起こってしまう。
その辺に何か鍵があるのかもしれない

396:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/21 08:13:51
「タイムマシンの話」上のフィクションでしょ＞翌日の新聞を手に入れた話

397:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/21 14:27:15
>>396

　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　／　　　|　 /__　　｀`- ､_　　　 l　l　｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　ﾄ､,,_____　ﾞ/　／
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398:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/22 15:01:22
変えることは出来ないのではない。出来たとしても、
変えてはならない。危険すぎる。タイムパラドックスやカオス理論
は知っているだろ？つまり、歴史が変わるという事だ。
過去に来てしまったその当時に居ないはずの人間が、
過去で人を殺すなどの行動を起こせば、連鎖的に生まれてくるはずの
人間が生まれてこなくなる。
→その人間は現在という時間から消える。
その殺したのが、自分の親ならば、現在というに戻った時、
自分の存在は消滅する。
カオス理論のバタフライ効果を考えても似たような事が言える。
前に書いた事が、歴史上の変更になるとすれば、過去に溯って
その行動をすればするほど、それが後に膨大な変化をもたらすことになる。
（現在世界の人口は６０億人以上だが、過去においてたったの数人でも
殺してしまうと、そこまで人口が達す事が無い場合もある。）

399:独学者
05/03/23 13:08:58 1lvLAlcj
SFの話になるけど、ジョンバール分岐点というものがあるらしい。
ジョン～とは、歴史のある時点においてそれが起こるか起こらないかで未来が変わるという点のこと。
例えば今の日本は原爆の投下を受けたけど、受けていない歴史もパラレルワールドとして存在するのではないか？
まあ樹状式に歴史が生まれるというものです。

400:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/26 09:00:53
未来人が400ゲット

401:＾－＾
05/03/26 15:59:10 TuDzvI6a
過去に戻るには光速以上でないとならない。乗ってるやつも光速以上じゃないとかこにいけない。だから、かこにいっても
光速以上なので、過去の人とは会話とかはできない。

402:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/26 17:00:19
未来には行けるが過去には行けない

403:ご冗談でしょう？名無しさん
05/03/26 18:46:32
＞未来には行けるが過去には行けない

過去に情報を送って歴史を変えることは可能。
例えば自分の親に対して、婚約相手（つまり自分母親）のスキャンダルを
暴露するメッセージを送って、結婚を断念するように仕向けることもで出来る。

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