タイムマシンで過去を変えることはできない

タイムマシンで過去を ..

123:ご冗談でしょう？名無しさん
04/04/04 13:03 SWRrx7om
パラレルワールドはある。
絶対に存在する。

この世界絶対おかしい。
こんなはずじゃなかった。
おれはこの世界の住人じゃない。
人生やり直したい・・・・・・・・・・・・゜・(つД`)・゜・　

124:ご冗談でしょう？名無しさん
04/04/04 13:04 SWRrx7om
>>123
ｼﾞｴﾝだけどﾜﾛﾀ

125:(`ρ´)
04/04/05 15:41 RyajbF76
瞬間移動をしよう

126:ご冗談でしょう？名無しさん
04/04/05 16:21 t+a0tQHi
>>123
俺もよくそれ思う。
前日に散々チェックした資料が次の日見ると間違いだらけ。
きっと、数値の違う世界にジャンプしたのに違いない。

127:(`ρ´)
04/04/12 22:17 eJPketLF
瞬間移動をしよう

128:ご冗談でしょう？名無しさん
04/04/16 21:34 pUl7FIWr
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129:ご冗談でしょう？名無しさん
04/04/16 21:36 pUl7FIWr
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130:ご冗談でしょう？名無しさん
04/04/17 18:09 L7Ham3B2
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131:ご冗談でしょう？名無しさん
04/04/17 22:07
>>130
相間トピにｶｴﾚ

132:ご冗談でしょう？名無しさん
04/04/17 22:07
トピじゃねぇ、スレだ(我ながらアフォ

133:(`ρ´)
04/04/21 20:32 A3LoKVja
瞬間移動をしよう

134:漏れ
04/04/23 05:45
>>133
ワープ？

135:ご冗談でしょう？名無しさん
04/04/23 11:43 +ZI425Av
　

136:ご冗談でしょう？名無しさん
04/04/23 20:48
あほが集まるスレはここですか？

137:ご冗談でしょう？名無しさん
04/04/28 02:22
パラレルワールドなら過去と未来には双方向の因果関係がある

138:ご冗談でしょう？名無しさん
04/04/29 18:13 YlOyU6o3
パラレルワールドは　ない！

139:ご冗談でしょう？名無しさん
04/04/29 19:03
んなことはない。

140:ご冗談でしょう？名無しさん
04/04/29 19:48
完全な過去に戻った場合、本人の記憶も戻ってしまうが、それではタイムマシンと呼べない。
関心があるのは自分自身はそのままで、それ以外は過去に戻るということだが、それは完全な過去ではない。
過去のある瞬間の素粒子の配列に、その時存在しなかった配列(今の自分自身)を挿入するとどうなるか。
挿入するということは、元々そこにあった配列はどこかに避けなくてはならない。
例えばエクセルの1行目に1行挿入すると、本来あるべき6万行目は6万1行目になってしまう。
それはもはや過去ではない。

141:ご冗談でしょう？名無しさん
04/04/30 23:33 2O1b9Z/V
だから過去へはいけないんだって

142:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/01 11:45
>>140
絶対参照とか使ってると悲惨なことになるな

143:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/03 12:32 VcCM21e6
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)

144:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/03 13:04 SesB4EMY
人間が想像できることは全て現実に存在するのだと思う
もしそうじゃないと言うならこの世の全ては無意味だ
そう言う奴はただただ無意味な存在

145:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/03 21:54
昔、ビデオで見たんだけど、
なんか、光は粒（素粒子）であるけど、波でもあると。
だから、光は水面の波紋のように、二つがぶつかると
お互いが干渉しあって、消えてしまう部分とそうでない部分とができ、
また、同時に通り抜けられないはずのところを干渉しあっていても
通りぬけることができるとかなんとか。

実験で、ごく弱い光が１本しか通過できないスリットに、同時に２本
のごく弱い光をあてると、スリットの向こう側のスクリーンには、
波紋のように干渉して二つの光粒子が通り抜けたと。

で、タイムマシンの話に関しては、もしできたとして過去のある地点に行けたとしても
そこでは、自分に合うことはないらしい（これが量子質量保存の法則なのかな・・）。
自分に合うことがなく、未来に作用することができないような地点に行くことになるらしい。
光は同時に１つのスリットを通り抜けられるので、Ａとは違う過去にはなるが、
光は干渉しあう部分があるので、なんかイメージではＡ世界とらせん状に進んでいく
Ａ'世界になるらしい。そこで、時間に分岐ができるってことかな・・・

だから、タイムマシンを自分が作ったとして、過去に行って自分の両親に妨害を加えて
自分が生まれなくするようにしたら、タイムマシンはできない。だから、自分が過去に
行って両親を妨害することもないから、自分は生まれてタイムマシンを作る。だから
・・以下ループ
・・とかいう矛盾は起きないらしい。

中学の時に見たＮＨＫビデオなんで、詳しく覚えてないし、自分文系なんで
詳しいことはわかりませんが、意見聞かせてください（批判が多いかな）。
・・「らしい」ばっかで申し訳ない。

146:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/03 22:04
妄想

147:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/04 20:09 8+DHVTyU
>>145
読みながら勃起しちゃいました

148:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/04 20:18
時間に関しては不確定性原理により解けない問題ということにしておこう

149:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/05 04:11 99JohHkg
バルカン科学理事会はタイムとラベルの可能性はないと結論付けました

150:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/06 02:37
反物質ってことらしい。
↓
タイムマッスィ～ン
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:6番)

151:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/06 08:35 /rzje2NS
タイムマシンで未来を変えることはできますか？

152:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/06 09:53
未来の定義をおちえてくだちゃい

153:152
04/05/07 11:39
(´･ω･`)

154:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/11 16:34 FORcBPHx
>>145
オレも抜いちゃった

155:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/15 15:35
　

156:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/15 15:38 r5An3II2
タイムトラベルは可能だった！！ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50

157:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/15 15:50
ようはタイムマシンで過去にはいけないけど、過去だった場所には行けるってことだ。

158:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/15 21:35 hgVhStIt
「過去」を変えることができても「現在」を変えなきゃ意味ないじゃん

159:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/15 22:02 7dKyuRtT
一分前の自分と今の自分は別人
だから一分前の自分を殺しても
今の自分はなくならない

160:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/15 22:23
chtwo@heartpost.com

161:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/15 22:31 1RKB+sIk
タイムパラドックスがおきると本当にだめなのかな？
量子力学で有名な電子などの２重スリット実験ではパラドックスみたいなことが現に起きているわけだし、、、

162:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/15 22:34
2重スリットの実験でパラドックスが怒っているというのは初耳だ。
どこがパラドックスなのか説明してくれ。

163:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/15 22:44
>>162は怒っています

164:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/15 22:48
怒ってます！
観測された無数の実験事実をパラドックス呼ばわりされるのは許せません！

165:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/15 23:01
パラドックスみたいなこと≠パラドックス

166:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/15 23:15 1RKB+sIk
電子の２重スリットの実験では、電子が両方のスリットを通過しているように考えられる。
たとえば、電子が１つのスリットを通過したら、過去にもどってもう一方のスリットを通過してたら、
おもしろいんだが、、、。

167:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/15 23:49
んな事してたら干渉が起こらないでしょうが

168:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/17 10:55
時間をさかのぼってたどり着いた瞬間に過去は「過去」じゃなくて、「過去だった場所」
という言い方の現在になるんだから、パラドックスなんて怒んないよ。

169:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/17 11:13
ていうか今時
観測なしに粒子の位置が決定されてるとか寝ぼけた事言わないでください

170:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/19 12:45 mQ6S3rnJ
ていうか今時
観測なしに粒子の位置が決定されてるとか寝ぼけた事言わないでください

171:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/19 13:05 3QzUpEdz
>>169
アホですか？
粒子の位置は観測とか関係なく決まってますよ

172:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/19 13:59
粒子厨ｷﾀ━━━━!!!

173:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/19 14:08

＞粒子の位置は観測とか関係なく決まってますよ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

174:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/19 14:54
>>171
では運動量も観測とか関係なく決まっているのですか?

175:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/19 15:52
サラミ揚げ

176:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/19 16:01
>>171
量子力学を勉強し直せ。

177:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/19 16:11
今日の粒子厨は元気がないな

178:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/19 16:45
2重スリットの実験で１方には電子が。
もう１方には何が通っているのですか？

179:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/19 16:48
>>171さん、出番ですよ

180:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/20 01:13 89vKoQdl
>>178
もちろん電子です

181:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/20 01:20
僕の鼻の穴には何が通っているのですか？

182:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/20 02:11
連載シリーズ
●タイムマシンなんて簡単だ！

URLﾘﾝｸ(www.bea.hi-ho.ne.jp)

183:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/20 10:23
>>182
悪いが、ガイシュツなネタしか書いてなくて、正直つまらん。

184:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/20 15:58
できない子の>>171はもういないですか?

185:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/21 02:41 10oQvoza
否定的文を書いて
自分を高い位置に置きたい
ガキはもうかえりましたか？

186:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/21 03:21
できる子の>>171ですか?

187:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/21 04:05
>>185
ぶっちゃけ君が低すぎ。

188:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/21 04:14
170が必死ですね

189:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/21 05:18
うん、age厨の>>170が必死に見えるなw

190:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/21 13:57
結局決まってるんですか？決まってないんですか？はっきり汁！

191:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/22 01:29
>>190
粒子であるならば決まっている
測定できるかどうかは別の問題

192:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/22 05:33
>>191
では運動量も観測とか関係なく決まっているのですか?

193:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/22 06:48
>>191
測定できないのに決まっていると断言できる根拠は?

194:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/22 07:58
間違った直観で、偉そうに嘘吐く香具師って多いなあ…

195:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/22 08:19
>>191
量子力学を勉強し直せ。

196:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/22 08:40
>>191さん、出番ですよ

197:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/22 10:15
粒子厨っていつもレスが根拠レスだよね

198:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/22 12:14
ていうか、いつも書き逃げだなw

199:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/22 16:20
>>191は、「粒子として」観測した時の事を言っているんだよ！
でもメーターが壊れてるとかそういう事があったら読めないとか、
高度な話をしてるんだ！

…でしょ?

200:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/22 16:42
確率解釈を理解してない香具師がいるのか?
”粒子”になって決まった位置を持ってたら、そこに粒子を見出す確率は"1"になっちまうだろが。
そしてそれ以外の領域では正確にゼロだ。
粒子が定まった軌跡を持っているならな。

201:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/22 17:45 VlyXNQ2S
粒子の位置が決まってるとか決まってないとか
そんなことはっきりしてないの？勉強するんじゃないの？
知らないのに偉そうなこと言っていいの？
物理板にきていいの？

202:十二使鳥
04/05/22 18:57
▲▲▲　整数と分数　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
URLﾘﾝｸ(aa4a.com)過去投稿一覧8/29【2千5百年の眠りから】
　速度というのは時間や長さ重さといったものと比べると人的要素の強い
量といえます。計算をしなければ値がでなかったり、ものさしとスピードガン
とを比べても分かると思います。
　さて、光速(熱速)ですが。【実は光速には速度はありません】
　　　光速=無
　　　音波=振動
　　　水波=上下動
　上記を見れば分かると思いますが波(光も波とされている)には速度の
値に相当する空間位置の移動というものが無いのです。例えば音速が
秒速350ｍとすると、何が秒速350ｍもの速さで移動するのか考えてみれ
ばわかると思います。音を伝えるのは空気ですが、空気が秒速350ｍで
移動してるのではないのです。ましてや光となると、媒体するものすら無
いのですから速度の概念がまったく当てはまらないのです。

203:十二使鳥
04/05/22 18:58
次に【光速というものには相対性がありません】光速=約30万㎞/sという
値ですが、これは分数のプロセスを持った部分的な値なのです。値という
ものは【一点(個体)基準の整数】と、【全体(気)基準の分数】があるのです
が、光速の場合は全体基準の値より成り立っているのです。
　光(熱)は水面にできる波紋と似たようなものです。波紋というものは全
体に広がります。一昔前、地球の裏側のチリで起きた津波が日本にきた
こともあります。ＴＶで糸電話はどこまできこえるのか？という疑問に答え
るべく実験をやったのを見ましたが、それに対し専門家は「せいぜい2、30
m位だろう」と答えましたが確か7/800までいって糸が切れこれが記録と
なりました。気の遠くなるような何万光年という所からでも光は届くのです
が、もともと伝達というものは全体に広がるものなのです。光の速さを測
る実験ではよくもこんな方法を考えたものだと関心しましたが、この実験
ではレーザーが使われています。一見、レーザーは集中的なもので全体
とは無縁に感じますが、垂直方向からも線状に見えます。しかしその見え
ること自体が垂直方向への広がりをも示しているのです。

204:十二使鳥
04/05/22 18:58 2nK1dYkr
変化(光)ははるか遠くの物にも変化(光)をもたらします。さて光速=約30万
㎞/sという値ですが、これは全体に広がる伝達時間（分母の数値は不確
定）を１秒で区切ったというもので、簡単にいってしまえば先程も述べまし
たが【全体基準】の分数です。速度も分数の数式で表せますが、その値は
一点(0)基準の整数になります。時間は時間で等分できても、距離は時間
では等分できないのです。一個のリンゴは5秒という単位で区切ることは
できません。
　【基準の違いによりその本質は変わります】。一点基準の速度(整数)で
したら確かに相対性はありますが、全体基準の分数には相対性はありま
せん。しいていえば分数の性質は一定(等分)です。ものさしの目盛りが一
定でなかったら困ります。
　相対性理論というのは光速を速度だとし、一定の値を示す光速に対し、
速度は相対的であるはずだとして理論を展開していったものなのです。
つまり観測結果(一定)を捻じ曲げ、空間を捻じ曲げ、帳尻を合わせたもの
といえます。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

205:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/22 21:34
要するに粒子は粒子ではないのか？

206:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/22 22:29
何が言いたいかよくわからないけど、
世界は君が思ってる程単純ではないという事さ

207:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/22 23:00
>>205
粒子って何ですか?

208:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 00:26
>>191はプロ級の釣り師だな。
俺はツーチャンネル歴が長いから匂いでわかる。

209:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 13:06
>>200
補足するなら、確率をほぼ"1"にする行為が通常の意味での「観測」だな。
不確定性原理から、完全な1というのは難しいが。
勿論、位置の確率が1になったからと言って
運動量の確率が1になるわけではない。

結局、（全てがきっちり定まった）古典的な粒子というものは存在しないと言っても良い。

210:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 13:08
だれかが未来人が現代に来ないからタイムマシーンは不可能っていっていたが
作れるけど作る方法とか見つける前に地球が滅亡しから来ないっていうのは？

211:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 14:49
それは不可能と同義だろ。

212:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 16:23
「出口」を設置する必要のあるタイムマシンは、当然作った時点より前には
いけない。未来人が来ていないことはタイムマシンが不可能であることの
根拠にならない。

213:十二使鳥
04/05/23 17:38 vbEs9rB7
▲▲▲　足し算　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
人体を小宇宙と表現している人を見たことがありますが、宇宙も人体も変
わりありません。一つの時間(全体、人体)は個々の時間(個、細胞)からな
り、個々の時間(個、細胞)は一つの時間(全体、人体)を成り立たせます。
　Ｙ　　　　　　　　　　　　　　
光丨　　　　　/　　　　　　　　
の丨　　　　/　　　　　　　　　
伝丨　　　/　　　　　　　　　　　
達丨　　/　　　　　　　　　　　
時丨　/　　　　　　　　　　　
間丨/　　　　　　　　　　　
　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　距離　　　　Ｘ　
　X軸をみればわかると思いますが何万光年離れていても0時間、
つまり現在というもので宇宙も繋がれています。

214:十二使鳥
04/05/23 17:38 vbEs9rB7
同時性を示すのはこのグラフだけで十分ですが・・・
時速100㎞(V)のボールを時速50㎞(υ)で走ってる車から進行方向に向か
いボールを投げるとV＋υで時速150㎞となります。しかしその時速50㎞で
走っている車のヘッドライトの光(c)の速さは【＋υ】とはならず【c】となりま
す。なぜ＋υにならないのでしょうか？このことを言い換えれば【自然はυ
を受け付けない】といえます。
υ、つまり速度とは[ある物体について、その質点の単位時間内に移動する
距離と、向きとを同時に示す物理量]ですがネックは単位時間にあります。
宇宙時間には現在しか存在しませんが、人間の考える時計時間というの
は存在しない過去や未来もいれて【量化】していることです。この人間が
作り出す存在しない時間量を自然は受け付けないのです。
グラフで示すとおり光速とは、物体の空間位置関係(距離)を現在という宇
宙時間で結び(X軸)その上に反応時間(伝達時間)が乗っかただけのもの
なのです。【瞬間瞬間の現在ゆえ】速度υは加算されないのです。

215:十二使鳥
04/05/23 17:39 vbEs9rB7
進んでいる時計は針を戻して合わせればいいのですが宇宙の時間は戻
せません。頭を打って何日も意識を失っていた人にカレンダー(時のもの
さし=時計時間)を見せて「今日はいつだ？」と聞いてもわかるわけありませ
んが、意識を失っていた人は現在という宇宙時間を認識します。
時計の針の示すものは明石もあればグリニッジもあります。つまりその示
すものは人間が勝手に作った基準からの標準時なのです。しかし宇宙の
示す時間はいつでも現在という一つの時間なのです。
相対性理論を見ますと原子時計やら光時計やらでてきますが本質の違う
ものを持ち出して何がわかるというのでしょうか？

　アホのアインシュタインは絶対時間を否定しましたが、宇宙は一つの時
間より成り、その一つの時間は個々の時間より成り立っているのです。
URLﾘﾝｸ(aa4a.com)過去投稿一覧8/29【2千5百年の眠りから】
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

216:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 17:58
>>210
スレタイ読んで頭を冷やせ。だからなおさら俺たちの過去は変えられない、って事だ。

217:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 17:58
まちがえた。>>212な。

218:212
04/05/23 18:07
>>217
アフォですか?

219:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 18:12
>>218
よろしい。変えてもらおうじゃないですか。俺たちの過去とやらを。

220:212
04/05/23 18:29
ますますアフォだ.。頭冷やすのはてめぇだよ。

221:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 19:58
できないの?

222:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 20:30
ままー、変なオウムがいるよ？アフォ、しか言えないみたいだよー

223:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 20:35
だから…俺らの過去を変えられるなんてこっちは一言も言ってないだろ?
人が何も言ってないことを勝手に言った事にして「変えてもらおう」とか
言うのが、アフォでなくてなんなのだ?

224:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 20:44
>>213
お前は「現在」をどう定義してるんだ？

225:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 21:00
>>223
とんちきな奴ですな。
お前が顔を真っ赤にして主張してるのは
俺は将来宇宙を救うミラクルヒーローになるんだ。だって誰もそれを否定できないだろ、
と同じ程度の無意味な与太話(ﾌﾟｹﾞﾗ

226:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 21:12
>>223は釣師ですか？

227:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 21:24
顔を真っ赤にしてるのはお前だろ。

仮に、2100年にタイムマシンが作られて、それ以後、例えば 2200年の人が
2150年の出来事に干渉できたら、それは「過去を変えられる」ことにはなら
ないのか?

そもそも、「未来人が現代に現れないのはタイムマシンが不可能だからだ」
が必ずしも正しくない、と言ってるだけなのに、なんで俺が「過去を変えられる」と
言ったことになるのだ?

現実に提案されているタイムマシンの原理の多くは、私が述べたような、
タイムマシン建造以前には戻れないものだぞ。

228:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 21:36
>>227
日本語の勉強をした方が良いかと

229:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 21:50
>>227
だからさーミラクルヒーローさんよw
未来の宇宙はなめくじが支配するかもしれない、ってのと同レベルな事を主張したいなら
スレ違いだ。そうだな。SF板とか未来技術板とかいいんじゃないか?

そうでないのなら過去と言ったら「我々の過去」だ。
「我々の現実に干渉できるタイムマシンは知られていない」という事実が重要なんだから。

＞現実に提案されているタイムマシンの原理の多くは、私が述べたような、
＞タイムマシン建造以前には戻れないものだぞ。

現実に存在しないのなら、それは単なる妄想に過ぎない。

230:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 23:11
> 現実に存在しないのなら、それは単なる妄想に過ぎない。
はぁ? もともと仮定というか、可能性の話だろ。

いや、もう初めからお前らがずっと「現時点で現実に存在するか」の話をしていた
のかい? なら、それこそ「お花畑板」にでも逝けよ。

231:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/23 23:17
道理で「じゃあ俺達の過去を変えてもらおうか」なんて電波な発言が出るはずだよな。

そうか…キミたちは現実に今現在あるかないかの話をしていたんだね。

俺は、将来実現しうるかどうかの可能性、というか、実現したとしたら
どうなるかの仮定の話をしていたんだよ。当然、「過去」ってのは実現した
時点から見ての「過去」だよ。

そりゃ、話がかみ合うわけがないよな。

232:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 01:34 i90ff+vw
もし将来未来人がタイムマシンを作って過去に行ったとしよう。
しかしそのことは「過去を変えた」ことになるのか？
今自分がある現代は必然的なものであって、未来の人たちがやってきたことを
繰り返しているだけなのだ。決して過去へ行ったからといって現代は
変えられるものではない。なぜならばその未来人よりもさらに未来の人たちも
同じ事をしているわけだからだ。このスレタイでいいたいことは
タイムマシンが実現可能か？ということではないと思う。
タイムマシンを使える状況にあったとしても、過去へ行って変える事はできない
と言いたいのだと思う。

233:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 02:39
>>231
タイムマシンが実現可能だと思ってるのか？
馬鹿じゃね？

234:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 02:46
>>230
＞もともと仮定というか、可能性の話だろ。

それを妄想というんだろ
物理法則に反して、なおかつ現実と一致しないならそれは物理板の範囲外じゃん
物理は観測と帰納と演繹から成り立っているんだから。

勿論現有の物理法則が未来永劫に渡って正しいとは限らないが
今それを破るのであれば合理的にそれを説明する必要がある。
そうでなければ、それは単なる妄想。

235:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 02:52
>>234
明らかに負け犬の発想だな。
夢＝妄想じゃねえんだぞ

236:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 02:54
>>235
妄想に逃げるのは負け犬ですｗ

237:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:07
>>236
・・・？ｗ

238:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:12
>>235
えーとw
だから夢や妄想は「板違い」では?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

239:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:19
「タイムマシンが不可能だから未来人が現代に現れない」
って何処がまちがってるんですか？
>>227は正しくないっていってるが・・・

240:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:29
>>239
間違ってない
が必ずしも　と書いてあるでしょう。
絶対とは言い切れないけれども、
タイムマシンが不可能だから未来人が現代に現れない
という意味ですよ

241:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:30
>>240
何故に言い切れないんですか？

242:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:32
例えば未来の法律で「過去の人に姿を見せちゃいけない」
とか言うのがあるかもしれないでしょう

243:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:34
>>242
マジでそんなこと妄想してるんですか？

244:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:38
妄想＝あれこれ自分で勝手に想像したことを事実のように固く信じてしまうこと。
仮定or可能性＝妄想　×
日本語を理解してない厨がほざいてんじゃねえ

245:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:44
事実に反することを仮定するのが妄想って言うんじゃないの？

246:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:50 rWtiUa5S
想像が進化すると妄想になるんだよ

247:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:52
タイムマシンが実現可能だとすると
>>242の言ってることは正しい？

248:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 03:57
　　もうそう　　【妄想】　　(1) 〔名〕 →もうぞう。
(2) 〔名・ス自〕〔心理〕ない事に対して病的原因からいだく、
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~　　　　　~~~~~~~~~~
誤った判断・確信。「誇大―」
　　　　~~~~~
【例】
未来人が来ていないことはタイムマシンが不可能であることの
根拠になる、もしくはならない。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

249:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 04:01
>>248
何か間違って・・・・

250:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 08:36 w0X5alzR
論理式：「タイムマシンができる　ならば　未来人が必ず来る」
は正しくない。　いい加減解れ。

251:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 08:40
いやだからそれ何の意味もないから。

252:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 10:01
つーか漏れが今無職なのは誰かが漏れの過去を変えたからだそうだそうに違いなry

253:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 16:28
>>250
正しいよ
何故なら「タイムマシンはできない」んだから・・・・

もっと簡単な例を出すと
「０＞X＞０を満たす　ならば　１＞X＞１」
は正しい

254:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 16:50 v6siZqMN
>>253
ｲﾐﾌ

255:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 18:35 w0X5alzR
>>253
おいおい循環論法だぜ！
タイムマシンが無いことを証明しようとして、いつまでたっても湧いて出てくるおまぬけさんたちが、
その論理式を持ち出してくるんだから！

256:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 19:17
このスレにはそのおまぬけさん達は見当たらないようだが、
どこにいるんだいジョニー。おまいさんの脳内だって参ったなそりゃロス警察でも取り出せないぜ
HAHAHAHAHAHA

257:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 19:19
>>256
もっと間抜けを見つけました。
「タイムマシンができない」を仮定して、「タイムマシンができない」を証明したとおっしゃる方、
そうです。あなた、253さんです。

258:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/24 20:01
>>257

>>253は確かに意味不明だが、だからと言って誰も「タイムマシンができない」を証明したなんて
言ってねーぜ
論理式とかこっ恥ずかしい事言ってないでちゃんと算数勉強しなよ
母ちゃんあれどこやったかなあ、ほらバールみたいな奴。あれでキメると頭にキクらしいぜ一度試してみなよ
HAHAHAHAHAHA

259:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/25 01:01
多分>>250は
「タイムマシンができる　ならば　未来人が必ず来るとは限らない」
って言いたかったんだろうね
この言い方なら正しいよ

260:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/25 15:47
「タイムマシンができる　だから未来人が必ず来る　とは限らない」

こっちのほうが正しいニュアンスだと思うぞえ。

261:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/25 16:11
２５０は単にタイムマシンを信じてる馬鹿なだけかもしれないぞ
「タイムマシンはできるけど、未来人は来ないかもしれない」
って思ってるなら
「タイムマシンができる　ならば　未来人が必ず来る」は正しくない。
って思うのも当然

262:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/25 16:17
言葉あそびでタイムマシンを語るスレはここですか?

263:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/25 22:13
>>259
>>250「『タイムマシンができる　ならば　未来人が必ず来る』は正しくない」
>>259「タイムマシンができる　ならば　未来人が必ず来るとは限らない」
意味同じだろ。

264:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/25 22:32
言葉遊びレベルもうひとつ。
「未来人が来てないって、誰か証明したのか？」

265:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/25 22:38
少し外れるけど､
Ｓ・キングの｢ランゴリアーズ｣であった時間考察が面白かった｡
｢現在｣を｢生きた時間｣､｢過去｣を｢死んだ時間｣のように扱っている｡

266:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 00:20 2hB0esqO
>>264
誰も見てないから無い・・・と物理的にはいえるﾄｵﾓｳ

267:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 00:27
>>264
まだタイムマシン信じてるの？
アニメの見すぎじゃね？

268:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 01:08
>>264
「未来人が来ている　ならばタイムマシンがあるはず」だから

269:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 09:16 SmSvQLdv
波束の収縮って過去にも及ぶんですか？

270:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 15:04
収縮するのは「観測した瞬間」だが?

271:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 19:48 0sf1Hg/R
>>268
イミフ

272:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 21:06 SmSvQLdv
>>270
考えて見ると、過去だと確かめようが無いですかね。
でも、ワシントン大学のJohn G. Cramerと言う人は、そういうことを主張しているのではありませんか？

273:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 21:10
ちゃんと説明しなきゃわからんよ

274:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/26 23:58 SmSvQLdv
>>273
John Gribbinの「シュレーディンガーの子猫たち」（Springer、1998。英国でベストセラーだったそうです）に思考実験の１つとして、２匹の子猫の例が書かれています。
シュレーディンガーの猫の２匹バージョンとでもいうもので、観測すると波束の収縮により片方の猫が死ぬようになっています。さらに２匹の猫は観測する前に、お互いがはるかかなたの離れた場所に移動させられます。
片方を観測すると、観測してないはるかかなたの猫の生死も瞬時に決まるわけです。
まあ、EPR実験と事実上同じですよね。

Gribbinが紹介する、Cramerの解釈を当てはめると、観測すると（先進波が）時間をさかのぼって、実験開始時に子猫の生死が決まり、結局、全期間の子猫たちの生死が決まる、
ということになるらしいです。
私には、これ以上詳しく説明しろと言われてもできませんので、
上述の本を読んでいただくか、以下のCramer自身のホームページを読んでいただいた方が良いと思います：
URLﾘﾝｸ(www.npl.washington.edu)

275:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/27 01:52
動物実験イクナイ

276:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/27 03:57
>>274
ん?これコペンハーゲンじゃないじゃん?
異なる解釈で同じ用語を突然使われても困る。

要は>>274も言ってる通り、EPRを別の言葉で言い表す解釈だね。
ただ、超光速のEPR現象を光速以下の(時間を遡る)先進波伝播で言い替えてるだけに
見えるな。
いまいちメリットがわからん。

277:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/28 19:29 jIXCvabd
(`ρ´)

278:neko
04/05/28 22:50
a

279:ご冗談でしょう？名無しさん
04/05/29 11:36 rzT6Hi/E
i

280:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/02 15:47 +wX8mcQ/
u

281:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/02 21:08
>>151
実機が壊れたらどうすんだ？ソフト資産が水の泡じゃねーか！！

・・・って話じゃないの？

282:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/06 19:20
光の速さを物理的に超える事が出来ればタイムマシンは出来る

283:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/07 02:28
>>282
正解

そしてそのとき、原因と結果が逆転する。。

「Ａが死んだから、ＢがＡを撃ったんだ」
って・・極端すぎ・・。
まあ、理論上です、理論上。

284:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/07 02:46
自演乙

285:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/13 14:15 1GwUz0qx
age

286:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/13 14:49
時間順序保護仮説

287:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/13 21:35
遅延選択実験

288:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/13 22:01
焼肉定食

289:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/13 23:31
なぜ未来人が現れないのか

１．現れているしマシンもある
２．現れているがマシンはない

タイムマシンが存在し未来人が現代に存在していると仮定すると
３．現代人に観測できない

タイムマシンが存在し未来人が現代に存在しないと仮定すると
４．"出口"を作った時以前に戻れない
５．未来にしか行けない

タイムマシンが存在しないと仮定すると
６．現れるはずもない

で、このうち、過去を変えられる可能性のある説は１２３（４）

290:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/14 06:58
閉じた時間ってのはタイムマシンにはならんか？
未来に向かって歩いていたらしらんまに過去に来てたってやつ

ものすごい質量のものすごい長い棒を超高速回転させるとできるらしいが

291:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/14 17:32 kE3iXald
３次元空間上の話では話にならん！
４次元空間でタイムマシィーンを考えなさい。
そしてそれが十分理解できたのならば
次は５次元、６次元・・・・

最終的に１６次元まで理解できた人はカキコしてください。

292:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/14 18:26

＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　16次元
　　　　＼／　　　　　　●←＜
　　　　　　　　　　　　　┏━━┓
　　　　　　　　　　　　　┗━━┛　
　　　　　　　　　　　　　 ○　　○
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

293:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/23 22:03
過去は変えられないが未来は変えられる、
というのはそもそも矛盾した世界観ですね。
不確定性を認めても、
過去が確定している程度になら未来も確定しています。
「『原因と結果』の原因だけを取り除くとパラドクスが起こる」
と言うなら、
「『原因と結果』の結果だけを取り除くとパラドクスが起こる」
というのも認めなければなりません。

294:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/24 01:02
>>293
いいえ。

295:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/26 22:10
>>293
もうちょっと勉強してください

296:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/27 09:04
>>294=295
>>勉強してください

ビリーバーさんでいらっしゃいますか？

297:ご冗談でしょう？名無しさん
04/06/27 16:47
>>296
koitunaniittennno？

298:ご冗談でしょう？名無しさん
04/07/24 00:05 X1kwou1I
トリビア
ワープは不可能

299:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/04 01:09
もしかしてみんな天動説信じてるの？

少しでも時間軸移動したら地球上じゃない別の場所に放り出されるぞ。
地球の公転以前に、銀河系自体すらも動いてるからな。宇宙全体も動いているに違いない。

実用的なタイムマシンを考えると、絶対座標について避けて通れない。
つまりたとえ時間移動がクリアできても乗り越えなければいけない壁は高いぞ。

300:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/05 00:39
時間なんて実体がないただの概念なので「時間を遡る」など土台話にならない。

301:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/07 02:39 p8ObZfn+
でも次の瞬間を選択していけるぜ

302:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/07 02:43
B先生はタイムマシンで５年半前に遡って過去を変えたいに違いない。

303:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/07 05:57
μスレに帰れ

304:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/07 14:44
過去は見ることは可能だが、
行くことはできない。

305:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/07 19:23
なぜ？

306:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/08 23:04 Pilaw620
ゎぃゎゥヶッヶ ιﾞょぅ　ゃ
ぇヵﾞぉ　ヵﾞ　ιﾞｭぅょぅ
ヵぃιゃ　ゎ　ιｮぅιゃ
ヵﾞぃιヶィ　ゃι　ぇぃヵぃゎ　τﾞ　ぉぁぃτ　ょ
ゎヵぃι　ヵヮィィι　ヵぉ　ゎ　っゃっゃ
ιヵι　ιょぅιょぅ　ιゎ　ぁっτ　ぃゃ　ゃ
ぉゃιﾞ　ぃぅょ
「ぉヶッ　ｨｨｮ-　ゅぅゎ<ヵ？　ヶヶヶ」
ぃぁっ　ゃゎ‥
ιヵι　ιﾞょぅι　ゃι、ぇヵﾞぉ　τﾞ　ぉヵぇι
ぉヵヶﾞτﾞ　ゅぅぅっ　ゃ
<ゃι<τ　ヵヶﾞ　τﾞ　っ<ぇ　っっぃτ　ιヵぇι

っゅぁヶ、ぉゃιﾞ　っヶぁヵﾞｯτ　ぃぅ
「ヶヶヶ‥　ヮィャ-　ゃ。ヮィャ-　τﾞ　ぉヵιτ　ょぃヵｧ？　ヶヶヶヶ」
　ぃゃｧ‥　ぃゃゃ　ぃゃぁぁｧｧァｯ!!!!!!!

ゎぃ　ゎ　ιょっ<　τﾞ　ぉぇっ
ぉゃιﾞ　ぁゎττ　ぃぃゎヶ
「ぃゃゃゎ　ιﾞょ-<　ゃ　ιﾞょ-< !!」
ぃヵっぃ　ヶぃぇぃιｬ　ヵﾞ　ぉゃιﾞ　ぃぇ　ぉぃヵぇιτ　ょぅゃ<　ヵィヶッ
ιヵι　ぉヵヶﾞτﾞ　ぅっ　ァッヵ
ヵょぅ　ゎ　ぃιｬ　ヵﾞょぃ　ヶｯτぃ
ぁ-ぁ　ゅぅぅっ　ゃ
ヵッォぃゃιτ…

307:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/09 20:31
>>299
その軌道が関数で表せれば、別に問題はない。

308:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/10 16:24
↑どういう軌道か我々が知ることが可能か？

309:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/10 18:38
>>308
難しい話ではないと思う。
軌道のほとんどが楕円運動だし。
例えば地球に基準となる機械を設置し、そこを原点としてみるとか。
でも、地球がどういう軌道を描いて運動してるかは、
もうすこし観測技術が発達してみないとわからないかな。

310:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/11 00:00
うーんよくわからん。
どうやって観測するの？
この宇宙自体が何かに対して運動しているかもしれないよ？

311:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/11 15:56 MJxHH4DJ
過去とか未来とか言ってるけどそんなもん存在はしない
過去、現在、未来こんな言葉はただ単に人間が考えた言葉だ
常識であって決して心理では無い

312:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/12 03:52
わかった！
未来人は今の人間とは
かけ離れた姿をしてるんだ！

あ

313:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/12 05:09 pLmvjDqt
タイムマシンは・・・・
世界中の原子の構成、動きを完璧に記憶し、それを再現できる装置。
なのでタイムマシンが完成する以前の過去には行けない。
原子構成等を記憶し始めていないから。

なんて超ど素人が妄想してみる。

314:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/12 06:21
>>313
それは復元器。

315:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/12 13:27
>>310
時間旅行を開始した時点で行っていた運動を、そのまま（旅行で
跳躍する時間のぶんだけ）延長した結果の地点に現れるんだよ。
これなら相対座標だけで済むでしょ。

ただし、時間旅行開始の瞬間ちょっとでも体を動かしてたり、体全体が
わずかでも回転していたらもう大変。バラバラになっちゃう。

マジレスすると、藻前の疑問点は時間旅行に伴う最大のパラドックス
だと漏れも思ってる。

316:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/12 14:13 kilq8DUh
ホワイトホールがなきゃタイムスリップなんかできない。おまけにブラックホールを超高速で動かす必要がある。物理学で真面目に検証されてた。

317:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/12 15:06
おまえらもちつけ！

時間自体が機械なんだよ。

時間機械　＝　タイムマシン　だったんだよ！！！

318:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/12 17:00
>>316
「そうすればできる」という論文があるのは知っているが、
「そうしない限りできない」と証明されていたとは初耳だな。

319:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/13 19:17
結論
今の物理学では解明できない。
はっきり言って、誰も証明できていない。

320:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/22 04:52 OHhV4CDn
>>274
それって片方の猫の観測者が、もう片方の猫を確認する時点で決まる、と論破されちゃったんでしょ？
何故ならば片方の観測者が猫の状態を確認しても、もう片方の猫の観測者はその事実を知らない。
で、それを伝えた時点で、理論事態が崩壊する。

光の速さを超える速さで情報が伝達できても、それが出来たと伝えるのには光
の速さ以下の速さの方法で伝えなければいけないから、情報は光の速さを超え
ていない。

321:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/22 08:32
ブラックホールの中に原型保ったまま飛び込むとか、光より早く動くと
か日常っぽく言われると簡単な気がするけど、要は不可能なことの
言い換えだろ？

タイムマシン＝不可能。

322:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/23 01:03
きみたち、クロノトリガーをやりたまえ。
その中に答えはある。

323:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/23 01:20
やった。答えあった。エイラ萌え

324:ハッパ・フミフミ
04/08/23 03:22 3cm97cgE
>>282
>>283
ちょっと、教えて下さい。光速を超えたら、過去に行けるのですか？
「特殊相対論」で考えて、地上から観測した移動物体の「時間の進行」は「虚数」になるのですよね。
物体は地上観測で、光速よりも早く飛んでいるだけ。
物体から地上（この場合、宇宙空間と考える）を観測すると、こちらも、地上の「時間の進行」が「虚数」になる。
過去に行けると言えるのでしょうか？
「時間の進行」は
Ｔ’＝Ｔ × √(1 - (v/c)^2)
で、√内がマイナスになるので、Ｔ’は虚数になるのでは。

勿論、質量をもった物体が光速になることすら出来ないという話しは置いておいて、仮に光速以上で飛ばせたとした場合です。
この場合、虚数がどういう意味をもつのか、私には分からないのです。

325:ご冗談でしょう？名無しさん
04/08/24 07:35 pcRQDGiv
タイムマシーンの試作品は既に存在する。

但しまだ開発中で現段階では未来にしか行けないし行ったきり戻ってこられないとの
事だけどとりあえず極限られた人達だけの公開実験に立ち会ってきた。場所は公表で
きないがかなり大きな施設のようだった。研究員に案内されて入った部屋にはタイム
マシーンと思しき大きな機械が設置してあった。開発者からの一通り説明があった後
試乗する事になったが『未来に行ったきり戻って来られない』との事なのであまり先
の未来は怖いと思いマシーンを１時間だけ未来に設定してもらって乗り込んだ。運転
を始めること６０分余りで確かに１時間先の未来に到着していた。自分の腕時計と部
屋の時計を見比べて見たが時計の針は確かに１時間進んでいた。実験は成功した。そ
の後開発者や研究員の話を聞いたり成功祝いの祝杯を挙げたりでイイ雰囲気のひと時
を過ごしたがなんか狐に化かされたような不思議な気持ちで帰路についた。まだ発表
できる段階ではないので口外することは固く禁じられていたが自分はおしゃべりで黙
っていられない性格なのでこの禁をやぶって２ｃｈに書き込んでしまった････

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