こんな確率求めてみたいその1/6

こんな確率求めてみたいその1/6 at MATH

696:１３２人目の素数さん
09/07/04 00:40:26
それが間違いの原因。
いや、部分だけ見て、全体の流れを理解しようとしてない以上
何度読んでも>>693には意味がないかもしれない
一度は>>671で「なぜ違うか」を示してあるのに>>693の結論に至ったのだとしたら。

それもまた>>693の脳内では確率としては通用するだろうから。
学校の先生なり参考書なりで勉強していつか間違いに気づくまではね。

見事になにも主張していない。
>>694のメインは人格攻撃。
ここまでくると敗北宣言とほぼ同義だな。
釣りでした、のレスも近いな。

697:１３２人目の素数さん
09/07/04 01:01:27
量子論的には白玉が出るかも知れないし、確認するまでわからないでいいの？

698:１３２人目の素数さん
09/07/04 01:09:12
>>696後半
それはまんま>>693にあてはまる。
それに比べると>>694前半は理由となる説明個所を示しているからね。
>>693は
>>671の　「○○は××であるという考え方は、こういう理由で違う」に対して
　「○○は××です」としか言えていない。
>>693がしている説明部分まで包括して、その論法が間違いだと説明してあるのに
>>693に説明部分がついているという形式的な部分だけで、説明になってると思っているから
何も説明もないただの否定になってることに気づけないんだろうな

>>695
間違いは気付いた。
数学的には間違いはないけど、人格攻撃めいた言葉使いは間違いだろうね。
おかげで、間違いに気づいた人が学んで吸収する気持ちを奪った上
うさばらしの煽りレスをひたすら続けさせる結果になってるわけだから。
でも、まともに質問してくる態度に対してはそんな言葉使いはもうしてないけど。

ま、今の流れのままじゃもう取り返しつかんでしょ
わかってないといわれてカチンときた人の感情におさまりがつくまでは。

699:１３２人目の素数さん
09/07/04 01:11:10
>>697
特に断りがない場合、ここでやってるような確率の問題では
不確定性がからむような条件は考えないし
量子論イコールシュレーディンガーの猫のあの理屈ではない

700:１３２人目の素数さん
09/07/04 02:24:18
>>671
赤の面があるカード（赤青、赤赤）が２枚あるとして、
赤赤が出る数を２倍にしてもいい時、してはいけない時の違いはわかる？

701:１３２人目の素数さん
09/07/04 02:29:48
>>469

702:１３２人目の素数さん
09/07/04 02:45:49
文系で全く分からないし、分からないくせに考え出したら止まらなくなって眠れなくなったから頼む…

中身が見えなくなってる全10種類の玩具を10回引いて全種類集まる確率ってどれくらい？
その玩具の総数は何個あるかは分からないとして。

703:１３２人目の素数さん
09/07/04 03:11:34
色玉を姉妹にして考えてみると間違いに気づく

「姉妹」「姉弟」「兄妹」
「右優先」＝「姉優先で女を選ぶ」

704:１３２人目の素数さん
09/07/04 03:49:05
右を優先的に取り出すなんてバイアスかけてる時点で
確率の考え方としておかしい

705:１３２人目の素数さん
09/07/04 03:50:46
>>702
クーポン問題か

総数は無限、レアやシークレットなしで10種が等確率で出るとすれば
有名な問題なので検索してみ。

706:１３２人目の素数さん
09/07/04 04:04:49
>>694
赤赤を倍にするんなら、赤青、青赤も2倍にせにゃいかんぜ。

707:１３２人目の素数さん
09/07/04 04:21:28
>>704
>この袋の中には赤玉がある
>ほら、実際に入っているだろう？
って意図的に赤を取ってる

その手順を右優先で考えるとわかるようになるよって事

708:１３２人目の素数さん
09/07/04 09:30:06
>>705
クーポン問題じゃない。よく読め。

>>702
文系なら分からなくても仕方ないというレベルの問題でもないのに、
「文系だから」とか言って思考放棄するな。
考え出したら止まらなくなったなら、いい機会だ。わかるまで考えてみろ。
もちろん教科書などは参考にすればいいが。

709:１３２人目の素数さん
09/07/04 10:34:10
この時、袋の中身がわかる人が無作為に一つの袋を手に取り
「この袋の中には赤玉がある」
と言ったならば、その手に取った袋は
[青玉、赤玉]、[赤玉、青玉]、[赤玉、赤玉]のいずれかであり
二つとも赤玉である確率は1/3だ。

ここまでは問題なく理解できているようだな。
問題はこの後。
目の前に手に取った一つの袋がある。
この袋が[赤玉、赤玉]である確率は1/3だ。
ここまでは当然の前提。
その袋から赤玉を意図的に取り出したあと、
お前の言う通りにもう一つの玉が赤玉である確率が1/2と仮定する。
もう一つの玉が赤玉である確率が1/2ならば、取り出した赤玉を袋に戻すと[赤玉、赤玉]である確率は1/2になる。
これは前提と矛盾。
よってもう一つの玉が赤玉である確率が1/2というのは間違い。

710:１３２人目の素数さん
09/07/04 21:25:44
>>709
それは乱暴な考えだろう。
意図的でなく取り出した玉が赤玉だった場合、
もう一方が赤玉である確率は1/2になるが、
それを元に戻したからといって「赤玉・赤玉」が1/3であることとと
矛盾するとはならない。問題は結果に分岐がないことであり、
そうすると確かに可逆的と言えるが、元に戻して説明するといらぬ誤解が
生じる。

711:１３２人目の素数さん
09/07/04 22:28:42
これは酷い真性

712:１３２人目の素数さん
09/07/05 14:57:52
>>709>その袋から赤玉を意図的に取り出したあと
>>710>意図的でなく取り出した玉が赤玉だった場合

日本語正しく理解できないと確率は理解できなくて当然だな

713:１３２人目の素数さん
09/07/05 15:51:43
>>712
その2つは違うことを言っているのは自明だよね？
何が言いたいの？

714:１３２人目の素数さん
09/07/05 17:26:57
日本語わかるようになってからまた来てください＾＾；

715:１３２人目の素数さん
09/07/06 01:25:04
>>708
どう違う？否定だけでなく否定する理由を述べましょう
それと、答えを知りたいだけなら答えを教えてもらうだけで十分という態度はアリだろう
答えだけで納得できる人もいれば、繰り返し経緯を詳細に追っても納得に至れない人もいる
人それぞれ
>>709
確率は考える状況ごとに計算しなきゃならない
意図的に取り出した段階で母集合がかわっているから
それで1/3に戻る方がおかしい
>>710
結果に分岐がないとは？
>>712
まさにその通りだな。まぎらわしい文を書く710も悪いが
今何を論じているかがわかってないせいで
指示語がどこにかかるべきかという日本語の正しい理解ができてない>>712には
確率は理解できない
>>713
同上

716:１３２人目の素数さん
09/07/06 02:21:29
>>715
結局ペアにして考えようが個別に考えようが、
条件付き確率になるかどうかだと思う。
玉を選べると言うことは3袋の状態から100%
赤玉が取り出せるので赤玉の取り出しで失敗に終わるとか
ある袋の可能性がなくなるとかの分岐がないということ。
そうなると1/3の確率が変わらないのは当たり前。
ここで玉が選べるとは赤玉2個の場合に常に右側を
選ぼうが、ランダムに選ぼうが関係ないと言うことに
注意しないといけない。（この点はモンティホールと
混同して混乱する人が出るだろう。）