代表》╋|||《数学オリンピック 10》╋|||《IMO
at MATH
1:132人目の素数さん
08/04/02 00:13:45
数学オリンピック財団 URLリンク(www.imojp.org)
国際数学オリンピック公式サイト URLリンク(www.imo-official.org)
関連オリンピック:
算数 URLリンク(www.sansu-olympic.gr.jp)
情報 URLリンク(www.ioi-jp.org)
物理 URLリンク(www.phys-challenge.jp)
化学 URLリンク(icho.csj.jp)
生物 URLリンク(www.jbo-info.jp)
前スレ スレリンク(math板)
・代表への僻みレス禁止
・模試の話禁止
・オシャレの話禁止
・開成が冷遇されたと被害妄想しない
2:132人目の素数さん
08/04/02 00:16:09
日本の順位
(日本の順位、獲得メダル数) 日本は1990年の第31回北京大会より初参加した。
1990年 20位 銀2銅1
1991年 12位 銀3銅3
1992年 8位 金1銀3銅1
1993年 20位 銀2銅3
1994年 10位 金1銀2銅3
1995年 9位 金1銀3銅2
1996年 11位 金1銀3銅1
1997年 12位 金1銀3銅1
1998年 14位 金1銀1銅3
1999年 13位 金2銀4
2000年 15位 金1銀2銅3
2001年 13位 金1銀3銅2
2002年 16位 金1銀3銅1
2003年 9位 金1銀3銅2
2004年 8位 金2銀4
2005年 8位 金3銀1銅2
2006年 7位 金2銀3銅1
2007年 6位 金2銀4
3:132人目の素数さん
08/04/02 00:17:02
歴代日本人金メダリスト
児玉大樹(筑波大学附属駒場高等学校) 1992年
高橋悟(灘高校) 1994年
丸岡哲之(開成高等学校) 1995年(9位), 1997年(9位)
中島さち子(フェリス女学院高校) 1996年(5位)
長尾健太郎(開成高等学校) 1998年, 1999年, 2000年
伊藤淳(武蔵高校) 1999年
尾高悠志(筑波大学附属駒場高等学校) 2001年(38位)
今井直毅(灘高校) 2002年
西本将樹(灘高校) 2003年(29位)、2004年
清水俊宏(早稲田実業学校) 2004年
栗林司(筑波大学附属駒場高等学校) 2005年
片岡俊基(高田高等学校) 2005年、2007年(9位)
渡部正樹(筑波大学附属駒場高等学校) 2005年, 2006年(22位)
大橋祐太(筑波大学附属駒場高等学校) 2006年(14位)
副島真(筑波大学付属駒場高等学校) 2007年(21位)
4:132人目の素数さん
08/04/02 00:17:57
国際数学オリンピックに出場したフィールズ賞受賞者
グレゴリー・マルグリス 62年:金
ウラジーミル・ドリンフェルト 69:金
ジャン=クリストフ・ヨッコス 73:銀, 74:金
リチャード・ボーチャーズ 77:銀, 78:金
ウィリアム・ティモシー・ガワーズ 81:金
グリゴリー・ペレルマン 82:金(但し本人はフィールズ賞の受賞を辞退)
テレンス・タオ 86:銅, 87:銀,88:金
ローラン・ラフォルグ 84:銀, 85:銀
5:132人目の素数さん
08/04/02 00:18:35
IMO problems
URLリンク(www.kalva.demon.co.uk)
IMO shortlist
URLリンク(www.kalva.demon.co.uk)
6:132人目の素数さん
08/04/02 00:19:34
IMO-scores
URLリンク(www.srcf.ucam.org)
7:132人目の素数さん
08/04/02 01:10:27
月間大学への数学の宿題を1年間やるよん。
開成の日比野って奴がいたら俺のこと。
8:132人目の素数さん
08/04/02 01:36:53
\/: /: : : /: /: : : : : : /: /: : |: : : : l: : : ヽ} \
/: /: : : /: / : : : : :://://: :∧ : : : :|: : : : | 〉
l: |: : : |: /: : : : :/ /" /: :/ \: : :.|: : : : | /
|: :ハ: : : |: |二ニ==ェニフ´ /, へ、____>':「: |: : : レ'
ヽ:|∧: : |: |く/フこ^ヽ\ / / _ェ‐‐、=、`|: : |: : l: :|
∧ヘ: : |/ |r^{:::}゚ | " |^{;:::}r^} 〉 |: :/: : l: :|
/: : |\: |ヽ >ー‐' ヾ_こ_ソ /:/: : :/ /|
/ : : {. \ヽ ::::::: ヽ `ー―' /イ: :/ /: |
./: : : ∧ ト > , へ、___ :::::/ /: ///: l: |
: : : i^ヽ *\ / /´ :::::ヽ // ノ/: : l: |
: : /レ⌒ヽ、. ヽ、 ヽ、_ :::ノ , イァー‐く`¬ : l::| 制服の画像、うpきぼんです!
: / / / ,へ. l| ` 、  ̄ ̄ ̄, ' rーく \. |` ト、:.l::l
::/ .| ' / /ヽ| >= ァ  ̄ /^ヽ ` ヽ. | 〈 ヽ::|
: / | / | /⌒/L「\. | ./ / | |
9:132人目の素数さん
08/04/02 01:48:18
IMO予想問題
平面上に異なる6個の点からなる集合Sがあり、どの3個の点も同一直線上にない。
Sから4個をとってできる四角形のうちのある4個の四角形は
いずれも円に内接し、Sの点はこれら4個の四角形の頂点の
いずれかに含まれる。この時、Sの点は同一円周上にあることを示せ。
10:マジレス
08/04/02 01:53:35
>わしは977氏のほうが成功する確率が高いと思うで。
>k岡君はコンテストマニアなだけやろ。
K岡君のことを知らないのだろう。
K岡君は小3でジュニア算数オリンピック入賞(歴代初)。
小6で、数学オリンピック合宿参加(歴代初)。
高校時代は、高田高校でも数学教師より実力は遥かに上。
(高田高校は、京大医に4人、理Vにも1人入れているような学校)
テレビでやっていたが、K岡君は、専門書でも飽き足らないので、
インターネットで論文を読んだり、難しい問題を探して解いたりしていた。
大学の教養あたりの数学は、確実に身につけている。
資格マニアのように感じるのは、いろいろな大会に出ているからだろう。
しかし、高田高校という環境にいては、K岡君が教師を含めてダントツの実力であり、
灘や筑駒の数学好きと会える大会に参加する、
というのは重要なものであったと考えられる。
>>977氏がどういう人か知らないので何とも言えないが、
教養の数学もある程度である場合、
新振りで難しくない数学科にビリから2番目と考えると、
K岡君の方が成功する確率は高いと考えるのが妥当と思われる。
11:132人目の素数さん
08/04/02 01:59:14
>>進振りで下から2番の成績で数学科に入った俺にとっては都合のいい流れになってきたw
今年新振りで入ったのかな?
ならば、同期に金メダリストのW部氏がいるでしょう。
(1学年上ならK林氏。2学年上ならN本氏)
ここらと比べて、自分が劣らないと考えられたら、将来有望だと思う。
K岡君に勝つのは現実的になるでしょう。
12:132人目の素数さん
08/04/02 08:52:31
>>11
1年ズレている。
すべての人が1学年下。
13:132人目の素数さん
08/04/02 09:08:31
中国とか韓国とかって過去に山ほど金メダリストがいたと思うけど、
彼らは活躍してるんですか?
日本の金メダリストのようにイマイチなんでしょうか?
14:132人目の素数さん
08/04/02 09:15:36
>>3
金こそ取れなかったが、5年連続銀って人いたよね。
5年連続出場ってのも凄いけど、数学の道を進まれているのだろうか・・・
15:132人目の素数さん
08/04/02 12:40:10
>>9
Sの6点を結んでできる「辺」の中の10本を使って四角形を作る。
その辺を、それぞれ1〜10で表す。
そこで、
辺→ 1、2、3、4、5、6、7、8、9、10
四角形A ○ ○ ○ ○
四角形B ○ ○ ○ ○
四角形C ○ ○ ○ ○
四角形D ○ ○ ○ ○
上記表のように、四角形A〜Dまでを1〜10までの辺4つで作る。
これら4つの四角形が円に内接していた場合、
四角形Aと四角形Bは辺3、4が共通なので、中心が一致し、半径も同じ円に内接する。
(平行な2辺が共通な場合、4辺とも共通になってしまい、上記表と矛盾する)
同様に、四角形BとC、四角形CとDも同じことが言える。
よって、四角形A、B、C、Dは、同じ円に内接する。
また、明らかに、四角形A、B、C、Dの中に、6点全部が含まれる。
(↑四角形A、B、Cまでで6点すべて含まれる)
よって、6点は、同一円周上にある。
#説明不足だけど、証明問題は解答を書くのが面倒だな。
16:132人目の素数さん
08/04/02 13:20:28
>>15
数オリ本選合格者ですかね。
解答してくれて有難う。
確かにこの問題は証明の記述がしにくい感じですね。
ところで、この問題の難易度はどの程度のものですか。
参考までにご感想をお聞かせください。
17:132人目の素数さん
08/04/02 16:57:07
>>16
頭の中で納得して>>15を書いたけど、これではダメだね。
四角形A,B,Cを書いた時点で6点全部含まれてしまい、四角形Dが書けない。
それに、四角形が書けることを前提にしている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
点A,B,C,Dを頂点とする四角形ABCDをとる(円に内接する)。→残りの点をE,Fとする。
辺AB,BC、辺BC.CD、辺CD.DA、辺DA.ABの延長線の間のどこかには、
必ず点E,Fが存在する。
仮に辺AB.BCの間にE、辺BC,CDの間にFが存在したとすると・・・・@
四角形ABCE,BCDFを作ることができる。(→他の辺の延長線上の間でも同様)
また、線分(辺)EFの1方(同側)には、@の条件の時は、点B,Cの2点が必ず存在する。
よって、辺EFとその2点を結べば、
四角形EFBCが得られる。
結果、四角形ABCD、ABCE、BCDF、EFBC が得られる。
この4つの四角形が円に内接するのなら、
四角形ABCD、ABCEは、AB,BCが共通→同一円に内接する。
四角形ABCD、BCDFは、BC.CDが共通→同一円に内接する。
四角形BCDF、EFBCは、BC.FBが共通→同一円に内接する。
よって、4つの四角形は、同一円に内接する。
点A,B.C.D.E.Fは同一円上にあることが示された。
#@以外の条件でも同様に示せるが、
辺AB,BC、辺CD.DAの延長線の間に存在する時は少し面倒。
やはり、説明不足。エレガントではないし・・結構難しい。
追伸:IMOのように1時間半かければ、全部書けるかな。
18:132人目の素数さん
08/04/02 17:15:47
(1) cを自然数とし、自然数列a(n)(n=1,2,3,…)を
a(1)=c , a(n+1)=[ a(n)|sin a(n)| ]+1 (n≧1)
で定義する。どんなcに対しても、a(n)は発散しないことを示せ。
ただし、[ ]はガウス記号とする。
(2) cを自然数とし、自然数列a(n)(n=1,2,3,…)を
a(1)=c , a(n+1)=[ a(n)|sin a(n)| ]+2008 (n≧1)
で定義する。どんなcに対しても、a(n)は発散しないことを示せ。
ただし、[ ]はガウス記号とする。
19:132人目の素数さん
08/04/02 17:23:08
>>17
これは10年以上前に当方で作成した離散数学系の問題。
難易度の見当がつかなかったので、数オリのトピに張らせてもらいました。
いろいろとコメント有難うね。
参考までに当方で得た解答例を載せておきます。
<IMO予想問題>
平面上に異なる6個の点からなる集合Sがあり、どの3個の点も同一直線上にない。
Sから4個をとってできる四角形のうちのある4個の四角形は
いずれも円に内接し、Sの点はこれら4個の四角形の頂点の
いずれかに含まれる。この時、Sの点は同一円周上にあることを示せ。
(証明)
4個の四角形の頂点集合をSi(1≦i≦4)、
SからSiを除いた点集合を〜Si(1≦i≦4)とおく。
ここで各〜Siが共通部分をもたないと仮定すると
集合 〜S1∪〜S2∪〜S3∪〜S4
には8個の異なる点が含まれることになるがこれは点が6個しかないので矛盾。
∴ 〜Sα∩〜Sβ≠φとなるα、β(1≦α<β≦4)が存在する。
ここで〜Sα∩〜Sβの点の一つをpとするとSα、SβはSからpを除いた5個の点からなる集合から4個を選んで構成される。この時、
Sα∩Sβは3個の点からなる集合
すると、Sα、Sβの各頂点はSα∩Sβの3個の点を頂点とする三角形の外接円上に存在し(条件からSα、Sβの4頂点はそれぞれ同一円周上にある)、
Sα∪Sβの5個の点は同一円周上にある
次にSα、Sβ以外の4角形の頂点を与える集合でpを含むものをSγとすれば、pはSα∪Sβに含まれないから
集合K=Sγ∩(Sα∪Sβ)は3個の点よりなる
よってSγの4個の点、Sα∪Sβの5個の点はKの3個の点よりなる三角形の外接円の周上にある。これでSの6個の点は同一円周上にあることがわかった。
20:132人目の素数さん
08/04/02 18:08:46
__,. -‐ ''" ̄`゙゙''ー-、_ _,.-‐''" ̄ヽ
/ /⌒ヽ、 /⌒ヽ \ / /
/⌒ヽ、/ ヽ l ヽ ヽ / /
/ / ヽ、{/ヽ、 ヽヽ、| ヽ ヽ / /
/,. / / ヽ |,ヘ ヽ丶 ヽヽl、 ヽ、_ ヽ / /
/ / | l |`゙´ ヽ.ヽ| | ト、 `ヽ!. / /
// | | { } ,|-‐!‐-ト!ヽ、 ∨ |
! |l l { ト、ヽ レ' !,r=!=レ!,/_ヽ / |
ヾ! l `ヽレ‐、ゝ ゙' l,)ll! } l〉 |/ /__,,,,,,.. ---‐‐\
ヽ ト、 ヽ|、 `,,_ ヾ,,(ソ_ ̄! / ヽ
`ー`\_ ヾ''⌒` ` ̄`` ∧ | }
ヽ-ヽ ' ,. -┐ /レ丶 ゝ、____,,. 一 { >>19
|`ート、_ ヽ __! ,. ' ト ∨{ ヽ Excellent!
/ /|| |`i ト 、_ , ´ ( /〉ヽ、 }
/ 〃|| | (⌒ヽ 〉 _(⌒/ | 〉ー------- 、 ,〈
/ // || ノレ({ ̄i´_ ´ ヽ l ! { ト、ヽ
/ / / |/ ト} |_____j'⌒ヽ! ヽ ヽ _j ヽヽ、
/ / // | ヽ ゝ _く__>-‐' ̄´ \__`ー--、_______,.-'"ヽ ヽ ヽ
/ / イ/ |{ ヽ`´ \` ̄ ̄ ̄`ノ ヽ、 ヽ ヽ}
l / /j/ { |l, y' \ __,ィ'i´ ヽ | レ
| / // /l | |!| / / | |ヽ! /
∨/ { { | l l| | 〈 / | / レ
{/ ヽ ヽヽヽ リ レ ヽ / l / /
21:132人目の素数さん
08/04/02 18:14:31
>>17
正解と思いますよ。
@以外の条件は「同様に」で済むと思います。
>辺AB,BC、辺CD.DAの延長線の間に存在する時は少し面倒。
同様に〜で、3行くらい書けばOKでしょう。
>>19
・・苦心したあとのない、模範解答やな。
22:132人目の素数さん
08/04/02 19:34:09
>>17
>結果、四角形ABCD、ABCE、BCDF、EFBC が得られる。
>この4つの四角形が円に内接するのなら・・・
円に内接する4つの四角形がABCD、ABCE,BCDF,EFBCになる保証はないのでは?
23:132人目の素数さん
08/04/02 21:18:42
>>22
>Sから4個をとってできる四角形のうちのある4個の四角形は
>いずれも円に内接し、Sの点はこれら4個の四角形の頂点の
>いずれかに含まれる。
どんなのでもいいから、4つの四角形がすべて円に内接し、
集合Sの6点すべてが、その4つの円の頂点のどれかになる。
また、4つの四角形の頂点のすべてが集合Sの6つの点に含まれる。
というのが条件で、
その場合、集合Sの6つの点は同一円周上にあること。
が結論。
>円に内接する4つの四角形がABCD、ABCE,BCDF,EFBCになる保証はないのでは?
何でも良いから、4つの四角形が円に内接すれば良いのですよ。
もちろん、6つの点すべてを使って。
その条件下では6点すべて同一円上にあることを示せば良い。
24:132人目の素数さん
08/04/02 21:24:29
>>22
ある6つの点すべてを使って、ある4つの四角形を作る。
それは何でも良い。
その4つの四角形が円に内接するとするなら、6つの点は同一円上にある。
という問題だと思います。
25:132人目の素数さん
08/04/02 21:35:42
>>19
エレガントな解法をありがとうございます。
ちなみに、問題のレベルとしては、
他の解法もありそうですので、IMOの平均レベルの問題だと思います。
ただし、この解法を思いつくのは、2007年の5番の問題を解くのと同等では?
問題の種類は違いますが、発想が同等のような気がします。
26:132人目の素数さん
08/04/02 23:00:59
>>9がIMOにしては簡単すぎると思うのは俺だけ?
この前本選に落ちた俺でも数分で>>19に近い解答を思いついた。
27:132人目の素数さん
08/04/02 23:06:15
新高の浅野君には代表になってほしいね
28:132人目の素数さん
08/04/02 23:17:19
>>9
IMO予想問題
平面上に異なる6個の点からなる集合Sがあり、どの3個の点も同一直線上にない。
Sから4個をとってできる四角形のうちのある(4個⇒3個)の四角形は
いずれも円に内接し、Sの点はこれら(4個⇒3個)の四角形の頂点の
いずれかに含まれる。この時、Sの点は同一円周上にあることを示せ。
3個でも成り立つのでは?
>>26
いろいろな方針が立ちそうなので、IMOとしては易しいと思いますね。
ただし、>>19のやり方は多くの人が思いつかないのでは?
26さんが本選を落ちたのは運が悪かったのだと思いますよ。
ただし、思いがけず>>19を思いついたら一直線でしょう。
29:132人目の素数さん
08/04/02 23:37:24
浅野、関、副島、保坂、滝聞、中須賀
30:132人目の素数さん
08/04/03 00:02:41
>>28
問題文で四角形を3個に改良した場合の解答をアップしてください。よろしく。
31:132人目の素数さん
08/04/03 00:03:28
3個だと特別な場合にしか成り立たない気がする。
32:132人目の素数さん
08/04/03 00:20:23
代表はいつ発表?
33:132人目の素数さん
08/04/03 00:32:49
17氏には代表に選ばれたら報告してほしいものだ。
34:132人目の素数さん
08/04/03 01:49:43
47氏・・・
35:確認です。
08/04/03 10:20:09
>>9
>>19
問題文が分かりにくい?ので誤解しているのかもしれませんが、
「Sから4個をとってできる四角形のうちのある4個の四角形は
いずれも円に内接し、Sの点はこれら4個の四角形の頂点の
いずれかに含まれる。この時、Sの点は同一円周上にあることを示せ。」
ということは、
「6個の点から4つを選び四角形を作る。そして、全部で4個の四角形を作る。
また、6個の点はすべて、どこかの頂点として必ず使われる。
その4個の四角形はすべて円に内接するとするなら、6個の点は同一円上にある。」
でよろしいのですか?
つまり、作る四角形は、
「6個の点から4つを選び四角形を作る。そして、全部で4個の四角形を作る。
また、6個の点はすべて、どこかの頂点として必ず使われる。」
の条件を満たしていれば、何でも良いということですか?
そして、
「その4個の四角形すべてが円に内接するとするなら、6個の点は同一円上にある。」
を示せば良いのでしょうか?
36:132人目の素数さん
08/04/03 10:27:57
>>19
>(条件からSα、Sβの4頂点はそれぞれ同一円周上にある)、
『条件から』になっているので、>>35で良いようですね・・
それなら3個の四角形でも成り立つし、問題として成り立たなくなる?
37:132人目の素数さん
08/04/03 10:43:31
>>それなら3個の四角形でも成り立つし、問題として成り立たなくなる?
勘違いでした。
3個の場合が成り立つのは証明できないし、特殊な場合だけと思います。
失礼しました。
38:132人目の素数さん
08/04/03 14:27:51
>>35
問題文がわかりにくくて申し訳ありません。
自分は35さんの指摘された意味で問題を作成しました。
真意を汲み取っていただいきまして有難うございます。
>>36
3個の場合についてはよく検討できておりません。
もし証明が得られたなら投稿していただければと存じます。
39:132人目の素数さん
08/04/03 14:40:09
>>4
やっぱ凄いな。
高校野球のスラッガーとは大違い。
URLリンク(www.geocities.co.jp)
40:132人目の素数さん
08/04/03 16:27:01
ペレルマンの数学には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである。
仮に中盤で解決できそうになったとする。プロなら、それを探し出して一気に解こうとする。
ところが、ペレルマンはそういった常識に囚われない。
有利な態勢になっても、決して解決を急がない。
ポアンカレ予想に対して、ゆっくり解こう、などと考えるのは大変な素質で、
恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代のドリーニュは、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
何となく似ているではないか。
底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が数学にプラスするだろう、と思わせる点で、
ペレルマンは五十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたら、ここ数年がピークなのではないか、
という感じのタオと違う、人間的なスケールの大きさがある。
「たくさん未解決問題を解くのはタオ君でしょうが、ここ一番で仕事をするのはペレルマン君のような気がしますね」
長尾少年の言である。恐らく当っているだろう。
41:132人目の素数さん
08/04/03 18:30:11
3個の場合は(0,0),(1,0),(-1,1),(2,1),(0,2),(1,2)の6点で反例になるな。
42:132人目の素数さん
08/04/03 21:24:25
タオ君とか、ペレルマン君とか長尾さんからみたら一世代上なのに友達感覚だな
43:132人目の素数さん
08/04/03 21:27:58
代表決定
筑駒つえー
44:132人目の素数さん
08/04/03 21:51:50
筑駒4人、開成1人、灘1人
45:132人目の素数さん
08/04/03 22:04:59
最近国立の筑駒が強いのは、
文部省から私立をあまり代表に選ぶなって圧力が掛かってるんだよ
46:132人目の素数さん
08/04/03 22:09:03
やはり筑駒は別格。
47:132人目の素数さん
08/04/03 22:19:27
代表決定って、どこからの情報なの?
48:43=44
08/04/03 22:30:02
俺の脳内イメージ
49:132人目の素数さん
08/04/03 22:37:54
>>45
ちなみに今は統合され"文部科学省"になっている
略して文科省
>>48
オナニー乙
50:132人目の素数さん
08/04/03 22:44:00
チベットが自由になるまでオリンピックは自粛だ。
S−1でいい。
51:β ◆aelgVCJ1hU
08/04/04 00:00:16
つか、今の優勝者が注目を浴びるのは(しかもコアな世界だけで)
「今」だけであり来年は違う人間が注目を浴びる。
何か悲しいね・・・
52:132人目の素数さん
08/04/04 00:07:24
別に数オリに限らず
大会って、そんなもんだろ
去年の甲子園の決勝点であるウン塁打を打ったのナンチャラくんって
ほとんど覚えてないだろ
そんなもんだろ
53:β ◆aelgVCJ1hU
08/04/04 00:15:12
かなしす!
54:132人目の素数さん
08/04/04 00:19:45
東洋大姫路が沖縄商学に負けた。
灘トップが沖縄の昭和薬大附属のYさんに負けた。
兵庫は沖縄に負けてばかり
55:132人目の素数さん
08/04/04 00:36:46
>>54
×沖縄商学
○沖縄尚学
56:132人目の素数さん
08/04/04 00:44:55
沖縄から数学オリンピック代表が出たら50円あげるよ。
57:132人目の素数さん
08/04/04 00:49:38
お前の財布の中身はそんなもんなのか
58:β ◆aelgVCJ1hU
08/04/04 01:24:27
つか、何だろな。
数オリ大学2回生大会とか開いて欲しいよな。
59:132人目の素数さん
08/04/04 02:04:19
そうだな
まあ数オリで活躍した人がそのまま入賞しそうだが
60:132人目の素数さん
08/04/04 03:52:22
,.、 .,r.、
,! ヽ ,:' ゙;.
. ! ゙, | }
゙; i_i ,/
,r' `ヽ、
,i" _, _ ゙;
!. ・ ・ ,!
ゝ、 _ x ,;'' ・・・
/ 八'''''''''''''"ヾ.
(,,): | | ̄(,,ノ
| |_,;;|  ̄r'
゙';:r--;--:、‐'
゙---'゙'--゙'
61:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/04/04 04:24:02
思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうがよい。
62:132人目の素数さん
08/04/04 08:49:16
61は60のAAに、なにか自分を見たのだろうか?w
63:132人目の素数さん
08/04/04 09:29:29
面白数学問題の宝庫スレ
URLリンク(c.2ch.net)
64:132人目の素数さん
08/04/04 14:14:16
書斎から見える桜の花は満開で今がちょうど見所だね。
今年は例年より少し早い。いつもは入学式のころなんだが。
65:β ◆aelgVCJ1hU
08/04/04 15:05:21
>>59
それでもいいじゃん。
大学の内容だし入れ替わりも考えられるぞ。
ボクシングみたいにチャンピオンがいた方がいい。
66:132人目の素数さん
08/04/04 16:19:00
沖縄尚学、優勝おめでとう
<センバツ>沖縄尚学、聖望学園に圧勝し9年ぶり優勝
URLリンク(sports.yahoo.co.jp)
67:132人目の素数さん
08/04/05 07:43:39
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
大学への数学総合 5 [大学受験]
チバリヨー! 沖縄の高校野球8 [高校野球] ←一瞬将棋スレかと思った
68:132人目の素数さん
08/04/05 11:11:55
>>67
???
69:132人目の素数さん
08/04/05 13:25:00
チバリヨー 千葉涼子 だろ 将棋ファンしか分からんけど
70:132人目の素数さん
08/04/05 13:55:59
代表まだ?
71:132人目の素数さん
08/04/05 14:37:09
ぐぐったら
「チバリヨー」とは沖縄の方言で「頑張れよ〜」って意味らしい
ちなみに「チバリヨー」であり「「チバリょー」とは言わないみたい
72:132人目の素数さん
08/04/05 16:57:05
つくこま学区狭杉
行きたくても行けね〜
73:132人目の素数さん
08/04/05 18:14:17
代表は決まった
74:132人目の素数さん
08/04/05 19:02:20
灘は芦屋の六麓荘に住んでる奴しか入学できないんだぜ?
学校側は完全に隠蔽してるけど
75:132人目の素数さん
08/04/05 19:15:05
久留米の中三に期待
76:132人目の素数さん
08/04/05 19:55:29
>>75
無理。
77:132人目の素数さん
08/04/05 23:17:17
>>74 ふーん。関西一円から来る生徒に六麓荘の屋敷を下宿として提供するのか。
また六麓荘より芦屋川沿いの方が大きい屋敷多いぞ。大林組の屋敷は御影駅の裏
だし。六麓荘はたいしたことないぞ。
78:理V合格者の数学力スゴス
08/04/05 23:19:59
2007年第二回駿台全国模試 理系数学
01 200 現 灘 東京大学 理科V類 合格
"" """ 現 灘 東京大学 理科V類 合格
"" """ 現 灘 東京大学 理科V類 合格
"" """ 現 灘 東京大学 理科V類 合格
05 196 現 灘 東京大学 理科V類 合格
"" """ 現 灘 京都大学 医学部医学科 合格
07 194
08 192 現 高田 東京大学 理科T類 合格
09 188 A 洛南 東京大学 理科V類 志望
"" """ 現 灘 東京大学 理科V類 合格
"" """ 現 灘 東京大学 理科T類 合格
"" """ 現 灘 京都大学 医学部医学科 合格
"" """ 現 灘 東京大学 理科T類 合格
"" """ 卒 灘 京都大学 医学部医学科 合格
15 187 現 灘 東京大学 理科T類 合格
"" """ @ 灘 東京大学 理科V類 志望
16 186
17 """ 卒 愛知 東京大学 理科V類 合格
18 185 卒 灘 京都大学 医学部医学科 合格
79:132人目の素数さん
08/04/05 23:31:15
>>78
この中で数オリ本選合格は何人ぐらい?
80:β ◆aelgVCJ1hU
08/04/05 23:37:34
どうでもいいが上位浪人も受けてるだろうに、なぜ上位が大体現役で、
しかも2浪と1浪の割合が同じなのか。
81:132人目の素数さん
08/04/05 23:40:08
>>80
アホだから浪人したんだろ。
現役のアタマいいのにとてもかなわん。
82:理V合格者の数学力スゴス
08/04/05 23:42:44
A洛南は高2(化学オリンピック最終候補)、@灘は高1(化学オリンピック、数学オリンピックの最終候補)
83:132人目の素数さん
08/04/05 23:46:51
>>82
いくら数学の成績が良くても医者として通用するかどうかわからん。
84:β ◆aelgVCJ1hU
08/04/05 23:51:22
>>81
でも差がありすぎじゃないか?w
賢いけど何かしら理由があったorもっと上を目指したかった とか
賢いヤツもいると思うんだが。
まあでもやっぱこうやってみても京大医学は増えてきてるよなー
85:132人目の素数さん
08/04/05 23:55:51
最近の京大医はたるんどる。
わしが行っても聴診器も当てよらん。
医者の基本ができておらん。
しっかり教育しなおせ。
86:132人目の素数さん
08/04/06 01:28:18
現役のときに破格に頭が良いのは理三だろうが理一だろうが
どこの医学部だろうがほぼ例外無く通るからだろ
87:132人目の素数さん
08/04/06 01:41:05
>>78
>>79
この中で、数オリ代表高3の3人は、200点のY田君。
192点のK岡君。
確か、この時、総合2位のI上君は170点代後半だった。
(I上君が唯一数学満点ではなかった模試)
駿台第2回全国模試は、灘が学校受験し高3が全員受けているが、
筑駒生は、ほとんど受けていない。
>>79
予選落ちが1/3くらい。
予選突破が半分くらい。
本選突破が5人くらいだったと記憶している。
88:132人目の素数さん
08/04/06 01:42:07
東大で灘の奴らと話したけど、
平均的な東大生より頭はよいと思った。
89:β ◆aelgVCJ1hU
08/04/06 01:47:33
>>86
まあ志望に落ちるのは100位以下とかだろうがな…。
一浪してもこの壁は越えられないって事か。
>>88
まあ当然だろな。理Vでも理Wが作れるぐらいの差があるだろうし。
90:132人目の素数さん
08/04/06 01:53:42
01 200 現 灘 数学オリンピック入賞(合宿参加)
"" """ 現 灘 大学への数学の常連
"" """ 現 灘 算数オリンピック入賞
"" """ 現 灘 数学オリンピック銀メダリスト
05 196 現 灘 数学オリンピック一次予選通過
"" """ 現 灘
07 194
08 192 現 高田 数学オリンピック金メダリスト
09 188 A 洛南 数学オリンピック一次予選通過、化学オリンピック代表候補
"" """ 現 灘 数学オリンピック一時予選通過
"" """ 現 灘
"" """ 現 灘 数学オリンピック一次予選通過
"" """ 現 灘
"" """ 卒 灘
15 187 現 灘 数学オリンピック一時予選通過
16 186
17 """ 卒 愛知
18 185 卒 灘
"" """ 現 兵庫
参考:70 173 現 大阪教育大学附属天王寺 数学オリンピック銀メダル
⇒この時は総合2位、第1回駿台全国は数学1人だけ満点でトップ。総合も1位。
91:132人目の素数さん
08/04/06 01:59:05
>>90
数学オリンピック予選通過以上の人は
差が出ない模試と言えるな
92:β ◆aelgVCJ1hU
08/04/06 02:19:06
つか金メダリストが08 192てww
93:132人目の素数さん
08/04/06 03:12:00
200点も192点も変わらんだろう。
192点と言ったら、ちょっとした説明不足等による減点だけ。
94:132人目の素数さん
08/04/06 07:55:59
>まあ当然だろな。理Vでも理Wが作れるぐらいの差があるだろうし。
そこまでは無いと思うけどなあ。
95:132人目の素数さん
08/04/06 07:59:54
というか採点者の良く分からんこだわりで
点が引かれることって結構あるからね。大学入試の模試の場合。
>>88は単に「平均的な東大生」というのが世間一般に思われているほど
大したことはない、というだけだと思っといたほうが良いかも。
96:132人目の素数さん
08/04/06 10:53:43
結局、代表のI君は京大工学部に行ったのかい?
97:132人目の素数さん
08/04/06 14:02:57
京大は東大より偏差値がどうとか言うが官僚、外資系を除けはさはない。
本人の能力次第かと
98:132人目の素数さん
08/04/06 14:26:57
偏差値なんて社会での活躍とは関係ないだろ。
優れた研究成果をあげている人間で偏差値は
それほどなかった人間は世の中にいっぱいいるからね。
99:132人目の素数さん
08/04/06 14:37:16
日本人で理論計算機科学のノーベル賞といわれるゲーデル賞を受賞しているのは
電通大OBの戸田誠之助氏ただ一人だ。
計算量理論分野での戸田氏の挙げた業績は歴史に残るものである。
100:132人目の素数さん
08/04/06 14:40:55
日本人で情報理論分野のノーベル賞といわれるシャノン賞を受賞したのは
故嵩元阪大教授(阪大OB)ただ一人だ。
符号理論分野での嵩氏の挙げた業績は歴史に残るものである。
101:132人目の素数さん
08/04/06 14:43:14
カーボンナノチューブの発見で有名な飯島氏は電通大OB。
飯島氏はノーベル物理学賞候補の最右翼である。
102:132人目の素数さん
08/04/06 14:46:04
青色LEDの発見で有名な中村修二氏は徳島大OB。
中村氏もまたノーベル物理学賞候補の最右翼である。
103:132人目の素数さん
08/04/06 14:48:40
iPS細胞の発見で有名な山中教授は神戸大OB.
山中氏はノーベル医学賞受賞が確実視されている。
104:132人目の素数さん
08/04/06 14:52:00
摸擬や数オリの成績なんか独創性とは何ら関係ない。
せいぜいが官僚向きかどうかをみる程度のものだろう。
105:132人目の素数さん
08/04/06 15:15:22
東大入試は情報処理能力、記憶力、思考力が必要。
数学オリンピックは思考力
いずれも独創性は見れない
106:132人目の素数さん
08/04/06 15:38:18
日本の数オリメダリストが国際的に評価される数学上の業績を
挙げられないのは独創性に欠けるからだろう。
というかよく見積もって凡庸な才能だということだ。
ロスやセルバーグがフィールズ賞を受賞した論文は比較的初等的な数学しか使っていない。
これなんかまさしく独創性(発想力)の勝利といえる。
107:132人目の素数さん
08/04/06 15:44:49
>>105
東大入試:情報処理能力+記憶力+少しの思考力(純粋に考える時間は1問5分程度)
数学オリンピック:思考力+少しの独創性(IMOは発想が重要となる問題が多い)
ノーベル賞:独創性+思考力(思考力はそれほど必要がないこともある)
フィールズ賞;思考力+独創性
108:132人目の素数さん
08/04/06 15:49:45
>>106
フィールズ賞受賞者の内、数オリ(IMO)金メダリストが1/3を占めるが、
すべて1980年代以前のIMO。
日本が参加した1990年代以降の金メダリストには、
まだフィールズ賞受賞者はいない。
歴代日本代表の実績はこれからだろう。
あと10年くらいは経たないと、評価はできない。
というか、名古屋大の人のように、
ぼちぼち実績を上げてきている人が出てきている。
109:132人目の素数さん
08/04/06 15:50:55
数オリ受賞者のその後がぱっとしないのは思考力だけではダメだということを
証明しているみたいなもんだ。
110:132人目の素数さん
08/04/06 15:53:16
>>109
名古屋大の銅メダリストは、若手数学者に対する国際的な賞を貰ったね。
N尾氏も、同学年での論文数はトップであるし、
京大院に飛び級したO高氏の評価もすごく高い。
これからだろう。
111:132人目の素数さん
08/04/06 16:00:23
>>110
金や銀のメダリストより銅メダリストの方が独創性は上だったところがポイント。
112:132人目の素数さん
08/04/06 16:02:49
独創性とか思考力とか発想力とか安直に口に出す人間の言うことは疑ってかかった方がいい。
そういう人たちは、思考(力)とは何なのか?記憶(力)とは何なのか?発想とは、独創とは何なのかを
突き詰めて考えたうえでそう言ってるのではなく、
よくテレビや雑誌でとるにたらない愚論を垂れ流しているエセ文化人と同じように
雰囲気だけの言葉遊びをしてるに過ぎないからだ。
113:132人目の素数さん
08/04/06 16:03:03
まあさすがに数学は東大か京大の数学科を出ていないと業績をあんまりあげていないようだが。
114:132人目の素数さん
08/04/06 16:05:43
>>112
マスコミでの見解が世間一般で流布しているのが現状。
115:132人目の素数さん
08/04/06 16:06:01
>>111
1990年代は、日本の金メダリストは少数。
まだ、国際的に上位にはなれなかったし。
母集団数が違うので、金と銅では比較ができない。
というか、有意差が出るほどの数はいない。
それに、以前の金メダリストは、経済に行ったり、音楽に行ったりしている。
数オリ代表で最も活躍しているのは、経済に行った金メダリストだと思う。
ゲーム理論としては世界的に注目されているようだ。
116:132人目の素数さん
08/04/06 16:11:19
>>115
数オリはゲームやパズルが題材になっているので
ゲーム理論で成果をあげているのは理解できる。
117:132人目の素数さん
08/04/06 16:14:19
まあ独創性、思考力、記憶力そんなものの正確な定義などどうでもいい。
世の中で重要なのは成果が上ったかどうかだ。
世間の人間はそれでしか評価しないからね。
118:132人目の素数さん
08/04/06 17:33:11
高橋悟さんは高二まで理系だったのに文転。
一年の東大文二に合格するのは凄いね
119:132人目の素数さん
08/04/06 18:27:21
ある意味すごいといえばすごいが
理1から文系への道もあるわけで
かしこい選択と言い切るのは難しい
120:132人目の素数さん
08/04/06 18:45:15
英語、数学、国語、物理、化学、世界史、日本史
高橋氏は全て東大レベル
121:132人目の素数さん
08/04/06 18:59:55
>>106
フィールズ賞受賞者って大抵30代後半で賞貰ってるよね。
まだ日本のメダリストは一番上で30歳くらいだから、
あと10年〜20年くらい経たないと意味のある比較は出来ないような。
122:132人目の素数さん
08/04/06 19:46:26
>>121
数学者になりそこねている人間が多いのに賞をもらうどころの話でない。
123:132人目の素数さん
08/04/06 19:53:06
数オリや摸擬の成績より指導教授がその分野の第一人者かどうか大きい。
これは数学に限ったことでないが統計的に明白だと思う。
有名な研究室は多くの優れた門下生を輩出している。
124:132人目の素数さん
08/04/06 19:57:25
>>123
劣化コピーのエピゴーネンを大量に生み出す可能性もある。
結局、その分野の先頭集団に属している教官について、教官の劣化コピーではなく、
ほんの少しだけ(角度1度程度でいい)射出角を変えて、打ち上げに成功して軌道に
乗ったやつが優秀な弟子だよ。
125:132人目の素数さん
08/04/06 19:59:22
組み合わせ論の世界的権威ロバース教授の師匠はグラフ理論の創始者エルデス先生。
類体論で有名な高木貞治の師匠はヒルベルト。
ヒルベルトの第3問題を解決したのは弟子のデーン。
アイゼンシュタインの師匠はガウス。
126:132人目の素数さん
08/04/06 20:02:19
>>124
劣化コピーもあるが一人者につかなくては一流の研究者はおぼつかない。
そういう意味である程度の大学に行かないとまともな研究は不可能。
127:132人目の素数さん
08/04/06 20:03:36
>>126
当たり前だろ。一行目だけに反応してんじゃねえよ。
128:132人目の素数さん
08/04/06 20:04:15
まあ数オリ代表が特定の高校に偏っているのはこれらの学校の指導者が優れているということなんだおる。
129:132人目の素数さん
08/04/06 20:09:34
第一人者のもとで研究できる人間はごくわずか。
したがって大抵の人間はこれといった業績を挙げずに終わる。
130:132人目の素数さん
08/04/06 20:16:18
一流の研究室からは新聞にでるような研究成果がよく出る。
メールをやりとりしている先生のところがそうだ。
131:132人目の素数さん
08/04/06 20:18:56
新聞は自分で売り込んでるだけ。文系学卒の新聞記者には何が新しいのか全くわかってない。
132:132人目の素数さん
08/04/06 20:21:13
>>131
21世紀COEに採択されれば新聞に出る。
しょぼい研究室には予算がつかんがな。
133:132人目の素数さん
08/04/06 20:28:56
数おり出場者も数学者狙いは止めて置いた方がよい。
情報、経済あたりに行くのがいい。
数学関係は予算を削られて大変ならしいからね。
カネにならん研究はこれからはきついと思う。
134:132人目の素数さん
08/04/06 20:33:02
灘の数オリ代表のように医者になるのが一番安泰だろう。
このごろは成果主義の時代だから数オリ元代表といってみたところで
相手にしてもらえない。
135:132人目の素数さん
08/04/06 20:34:02
そもそも駿台全国とかてそんなに凄い試験なのか?
136:132人目の素数さん
08/04/06 22:17:11
>>78
この満点のうちの誰かが今年の東大理系の首席らしい
>>118
最近灘で、文U現役合格→仮面で翌年理V合格って人がいたな
137:132人目の素数さん
08/04/06 22:17:59
>>135
駿台の公開摸擬試験はムズイことで有名。
高校の時、受験したことがあるが難しかった記憶がある。
もう30年も前のことなので記憶は定かでないが。
138:132人目の素数さん
08/04/06 22:20:03
来週から新学期入りだな。
このスレも投稿が減るのだろうね。
わしも明日からまた忙しくなりそうやな。
139:132人目の素数さん
08/04/06 22:21:55
>>125
>組み合わせ論の世界的権威ロバース教授の師匠はグラフ理論の創始者エルデス先生。
ロバース先生は金メダリストであるし、
確か、3年連続金メダル受賞。
タオもペレルマンもロバースも、凄い人は数オリで活躍しているよな。
日本人も、15年後には、凄い業績を残すメダリストが何人か誕生していると思う。
140:132人目の素数さん
08/04/06 22:28:33
>>136
経済に行った金メダリストのT橋さんは、
灘でも2位で理V確実だったのに文二に行った。
理Vも余裕で受かるのに京大工学部に進学する今年のI上君のように。
ちなみに、T橋さんと同学年の1位は銅メダリストのN村さんで理V。
141:132人目の素数さん
08/04/06 22:31:19
>>136
>この満点のうちの誰かが今年の東大理系の首席らしい
今年の理系トップはY下君ではないのか・・
142:132人目の素数さん
08/04/06 22:34:45
>>139
モノわかりの悪いガキやな。
数オリで活躍することより一流の研究者に師事することが重要やて言ってるやろ。
試しにオマエ普通の研究室に入ってみろや。
身にしみてわしの言うてることがわかるで。
143:132人目の素数さん
08/04/06 22:37:26
>>142
モノ分かりが悪いオヤジだな。
指導者が良くても、才能が無ければダメ。
指導者、才能の両方とも必要だと言っている。
そんなことも分からんのか。
144:132人目の素数さん
08/04/06 22:37:36
ほんまここは点取り虫の集合やな。
世の中というものが何もわかっておらんな。
145:132人目の素数さん
08/04/06 22:39:16
>>143
そんなことわかってわい。
大体なこんな2chで油売っているのがえらくなれるわけないやろ。
146:132人目の素数さん
08/04/06 22:43:11
>>145
まあ、そうだな。
ここにメダリストはおらんだろう。
一瞬参加することはあるかもしれんが、常駐者はおらん。
才能のある奴は、自然の良い指導者のもとに行くようになっている。
良い指導者の下に行くのは競争が厳しいので、優秀でないと行けない。
そして、かなり優秀なら行けるし、本人もそれを選ぶ。
147:132人目の素数さん
08/04/06 22:43:19
灘の数学教師が普通の高校で教えても東大合格ゼロ。
灘の数オリ代表が公立高校にいたら予選も通れない。
それだけのことや。
148:146訂正
08/04/06 22:46:47
>才能のある奴は、自然の良い指導者のもとに行くようになっている。
を
>才能のある奴は、自然と良い指導者のもとに行くようになっている。
に訂正。
149:132人目の素数さん
08/04/06 22:50:34
>>147
数学なら東大、京大で国際的な賞を受賞した教授の元で研究するしかない。
それがダメなら秋山仁教授がハラリー教授に師事したように海外に行くしかない。
150:132人目の素数さん
08/04/06 22:52:52
>>148
そんなこといちいち訂正してくれんでもええ。
わしはコンパイラやない。
そんなことでシンタックス・エラーは出さん。
151:132人目の素数さん
08/04/06 22:59:22
保坂君はプレジデントファミリティーのインタビューで
憧れの数学者に秋山仁と書いてあった。
彼の本はほとんど持っているとか?
秋山の貢献は大きいけど数学者としての評価は微妙だぜ
152:132人目の素数さん
08/04/06 23:06:40
>>147
筑駒の指導者が良いとは思えないが。
重要なのは、指導者を含めた環境と言うことだろう。
優秀な指導者の下には優秀な人が集まる。
指導者と優秀な同僚が素晴らしい環境を作る。
153:132人目の素数さん
08/04/06 23:08:42
>秋山仁教授がハラリー教授に師事したように
良く分からんが秋山仁ってそんなに有能な研究者なの?
>>147
教師のおかげでもなくて生徒固有の実力でもないとしたらなぜ?
154:132人目の素数さん
08/04/06 23:09:28
諸外国じゃIMOの代表って皆、軒並み数学者になってきたのか?
案外今の日本と大して変わらないんじゃないのか?
155:132人目の素数さん
08/04/06 23:15:21
>>154
日本と同様だと思う。
1国だけでは、統計的に有意差を示せないんじゃないかな。
しかし、以前、誰かが計算していたが、世界全体で計算すれば有意差は出る。
フィールズ賞受賞者の1/3がIMO金メダリスト。
数オリ金メダリストの約2%(だったと思う)がフィールズ賞受賞。
これは、かなりの高確率だろう。
156:132人目の素数さん
08/04/06 23:32:57
>>147
前者はあり得るが後者は考えづらいな。
灘の数学教師なんて数オリにたいした寄与はしてないだろ?
157:β ◆aelgVCJ1hU
08/04/06 23:39:35
>>105,>>107のいう事は完全に間違ってるわな。ま、それはいいとして、
>灘でも2位で理V確実だったのに文二に行った。
>理Vも余裕で受かるのに京大工学部に進学する今年のI上君のように。
灘2位とかって何で分かるの?普通に考えて文二は、
どんな理由があったとしてもオカシイ気が、翌年受験ならなおさら。
出願先間違えたんじゃないか?w
158:β ◆aelgVCJ1hU
08/04/06 23:44:53
>>156
「環境」
159:132人目の素数さん
08/04/06 23:48:21
医学部は米国で出るほうがずっといい生活できる。
160:132人目の素数さん
08/04/06 23:52:44
米国の医学部は金と時間が掛かるからね。
貧乏人にはなかなかいけない。
161:132人目の素数さん
08/04/06 23:54:23
高橋氏は高2の頃から駿台模試(高3、浪人)で名前が掲載されていた。
たしか高2の頃に彼が受験した駿台全国模試は全国8位だった。
全国1位だったのは同じく灘の中村氏だった。
162:β ◆aelgVCJ1hU
08/04/06 23:57:25
>>159
日本も医者の需要は高いがな。
>>161
不正じゃね?
163:132人目の素数さん
08/04/07 00:03:45
筑こまや灘の教師の貢献が少ないという話だが、
わしが灘や筑こまで数学教師をしても今と同じくらい東大にも数オリに出れるんやな。
164:132人目の素数さん
08/04/07 00:05:37
灘や筑こまでは数学の授業でどんな教材を使っているのや?
165:132人目の素数さん
08/04/07 00:11:05
ノイマン、ペレルマン、エルデスもそうだが、ユダヤ系がすごいように思う。
ノーベル賞受賞者の40%がユダヤ系ならしい。
全人口に占める割合は1%ぐらいらしいが。
アタマが良すぎる。
166:β ◆aelgVCJ1hU
08/04/07 00:20:13
聖書を小さい頃に暗記させられるかららしいが、
関係あるのか?
167:132人目の素数さん
08/04/07 00:24:40
T氏(経済)と灘で同級生だったN氏は灘でも全国でも
ダントツの成績だったが東大で留年。
よくわからん。
168:132人目の素数さん
08/04/07 00:25:57
>>166
わからん。エホバの神の啓示でもあるのかな。
169:132人目の素数さん
08/04/07 00:28:09
>>167
留年ぐらいどってことないだろ。
わしは2年留年してるで。
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