大学院(博士)別アカポスゲット率を教えてちょ at MATH
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1:132人目の素数さん
07/12/20 19:57:04
東大数理科学院 年齢経験コネ一切不問で100%アカポス就ける
京大数理科学院 年齢経験一切不問で50%アカポス就けるが他は肉体労働者
無名大院    コネのみが頼りで若手のみ10%アカポスゲット。
        他は自殺肉体労働者

こんな感じでよろしくお願いします。

2:132人目の素数さん
07/12/20 19:57:58
東大と京大が逆

3:132人目の素数さん
07/12/20 20:04:41
東大数理科学院 年齢経験一切不問で50%アカポス就けるが他は肉体労働者
京大数理研   年齢経験コネ一切不問で100%アカポス就ける
無名大院    コネのみが頼りで若手のみ10%アカポスゲット。
        他は自殺肉体労働者

修正しました。
院別に調べるとかなりばらつきがあると
思い、たててみました。
よろしくお願いします。


4:132人目の素数さん
07/12/20 20:13:54
京大数理研の威力ってすごいんですね。

5:132人目の素数さん
07/12/20 20:51:14
あれれ、需要あると思ったのに

6:1stVirtue ◆.NHnubyYck
07/12/20 20:54:07
思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうがよい。

7:132人目の素数さん
07/12/20 20:57:53
一時間で情報が集まるとか思ったのか?

じゃあ埋めますね

8:132人目の素数さん
07/12/20 21:27:10
>>3

それは間違いだろ

9:132人目の素数さん
07/12/20 21:31:31
東工大でもなっているぜ

10:132人目の素数さん
07/12/20 21:53:41
>>8
間違いをご指摘くださると助かります。

11:132人目の素数さん
07/12/20 21:58:05
>>9
>東工大でもなっているぜ

京大数理研と同じということでしょうか。

12:132人目の素数さん
07/12/20 23:18:42
人数で
人数で教えてくれええ

13:132人目の素数さん
07/12/20 23:23:26
そうだ

14:にょにょ ◆yxpks8XH5Y
07/12/21 22:39:52
14といえばジュウシマツ

15:132人目の素数さん
07/12/22 13:08:56
早稲田の教育だって、赤ポスを得ている

16:132人目の素数さん
07/12/23 02:23:57
東大については
URLリンク(faculty.ms.u-tokyo.ac.jp)
で、年度ごとに学位取得者のリストを見て、
一人ずつぐぐれば、だいたいわかるはず。
誰かやってくれ。

17:132人目の素数さん
07/12/23 02:37:52
東大は重点化以前に入学した博士は年10人以上はアカポスについていたが
最近は年7,8人でしょ。で、博士が年20人くらい。

京大は一時は博士が少なかったこともあって率は高い。
年数人の博士のうち7割くらいがアカポスにつく。
放置されて学位取れなかった学生の数まではわからんので、
裏の墓石の数でも数えてくれw

地方帝大は各大学、年1人〜3人くらい。応用系の強い九大が案外と多い。
幾何・確率の阪大、解析の北大・東北大。もう一つあった気がするがw
東工大はそんなに多くないだろ、博士も少ないし。

それ以外の大学は知らんが、明治大が10年間に一人アカポス出して必死に
宣伝していたw

以上、適当に書いたので間違いを修正よろwww

18:132人目の素数さん
07/12/23 04:33:51
>>17
明治は二人いるはず。T山大の人とH教育大の人。

19:132人目の素数さん
07/12/23 09:02:35
>最近は年7,8人でしょ。

ほんとかよ。w
毎年アカポス十数個しかないんだよ。
東京、京都4、5人、その他旧帝大1、2人くらいでしょ。

20:132人目の素数さん
07/12/23 11:47:33
2年前だったかな?東大で0だったのは

21:132人目の素数さん
07/12/23 13:08:41
>>20

それは学位取得時の話だろ。
2年前なら、その後アカポスをゲットしたヤツもいるんじゃない?

22:東大数科研の場合
07/12/30 20:59:11
1です
16さんのリンク
faculty.ms.u-tokyo.ac.jp/library/から年度ごとに
見て、各人の名前をググってみました結果です。間違ってたら
すいません。

2000年度博士取得人数 26人(うち1人論博)
      ->東洋大(1),大阪大(3),北海道大(2),慶大(2),京大数理研(2),
職業能力開発大学校(1),東北大(2),信大(1),東京海洋大学(1),
名大(1),首都大(1),東京工業大学(1),日大(1)

      中国や朝鮮あたりからの留学生らしき人の行方はつかめずでした。
      日本人らしき名前だけに限ると8割方は上記大にアカポスゲットのようです。 
      ただ年齢経歴コネ無関係か否かは確認出来ずでした。
2001年度以降どなたかヨロシクお願いします。

2001 28(うち1人論博)
2002         28(うち2人論博)
2003         19(うち1人論博)
2004(ここまで) 15 (ALL課程博士)

23:132人目の素数さん
07/12/31 00:09:21
なんだ、崩れ崩れと騒いでいるが、けっこうちゃんと就職してんじゃん。
結局、少数の無能崩れが2ちゃんで憂さ晴らしているだけなんだな。
安心した。

24:132人目の素数さん
07/12/31 05:28:46
>>23
> 少数の無能崩れが2ちゃんで憂さ晴らしているだけなんだな。

漏れのことか(涙



25:132人目の素数さん
07/12/31 17:02:14
>>24
ガンガレ

26:132人目の素数さん
08/01/05 19:57:00
じゃあ、ボクも東大数科研で博士号取ればアカポスゲットできそうですね。
生きる希望が湧いてきました。42歳無職一流私大文系卒の者より。

27:132人目の素数さん
08/01/05 20:07:31
官軍の同志諸君、ならびに賊軍のあほんだれwに告ぐ:−

御大は、無事、日本に帰られた。飛行機を使われなかったことは確かだ。
ハイテク筏かどうかは不明!

決戦の場は、sci.logic や sci.math だ!!!!

語学力(英語で充分)を磨こう!

目標は、7万語の語彙だ。

"Word Power Made Easy"URLリンク(www.amazon.co.jp) などを読んでおけ!

尚、同書がきつい者(読みこなせない)者は「試験に出る英単語」を
もう一度とりだして、「完全に」マスターすることから始めよ!

某スレで恩大は、こうおっしゃっているので引用しる:−

Yo(余) ni dekita koto ga soch-tachi ni dekinai wake ga
arouka?!!!!

Onaji mana kutte doko tsugau(違う)!!!!

28:132人目の素数さん
08/01/05 20:12:37
官軍の同志諸君、ならびに賊軍のあほんだれwに告ぐ:−

御大は、無事、日本に帰られた。飛行機を使われなかったことは確かだ。
ハイテク筏かどうかは不明!

決戦の場は、sci.logic や sci.math だ!!!!

語学力(英語で充分)を磨こう!

目標は、7万語の語彙だ。

"Word Power Made Easy"URLリンク(www.amazon.co.jp) などを読んでおけ!

尚、同書がきつい者(読みこなせない)者は「試験に出る英単語」を
もう一度とりだして、「完全に」マスターすることから始めよ!

某スレで恩大は、こうおっしゃっているので引用しる:−

Yo(余) ni dekita koto ga soch-tachi ni dekinai wake ga
arouka?!!!!

Onaji mana kutte doko tsugau(違う)!!!!


29:132人目の素数さん
08/01/17 21:16:07
>>22
かなり違うというか、それはほとんどデタラメに近いデータだぞ
まず数理のデータベースが間違っている。O野さんとK田さんは論文博士
2000年度の課程博士取得者は23人、そのうち留学生は5人

東大学部出身者は11人で、アカポス10人とNTT研究所が1人
アカポス10人の内訳は、京大数理研、阪大、東北大、名大、東工大、信州大、熊本大、秋田大、東京海洋大、東京理科大

ロンダ組は7人で、アカポス3人にセミアカポス1人、PD1人、就職1人、不明1人
アカポス等4人の内訳は、北大、信州大、日大、職業能力開発大学校

留学生のうち1人はアメリカの大学でアカポスに就いているが、あとは追跡困難

論文博士はもともとアカポスに就いている人がGETするのが普通だから無視ね

30:132人目の素数さん
08/01/18 21:02:24
>>29
ロンダというよりも、非東大出身の1人は企業からの社会人だから除外してよいのでは。
留学生のうち、中国からの2人は国に戻ってアカポスについてるし、韓国の人もたぶん
おけ。台湾の1人はよく分らない。1人だけ日本に残って非常勤やってるのがいたと思う。
論文博士の3人は全員アカポスについてる。

普通はどの年も1〜2人はいわゆる「崩れ」る人が出るもんだが、この年は順調だった。
前年の1999年度はもう少し状況が悪いが、むしろそちらが標準だろう。

31:132人目の素数さん
08/01/20 18:51:58
1999年度の内訳は?

32:ほらよ
08/01/20 20:14:24
>>31
1999年度(1999.4-2000.3)の課程博士は35人で、うち留学生が4人
東大学部出身者が16人、他大学出身が15人

東大出身16人の内訳は
アカポス12人、F通研究所1人、崩れ又はPD等3人
F通研究所は、もともと企業派遣の社会人が学位取ったケース
アカポスの内訳は、東大2人、名大2人、東工大、千葉大、高知大、
上智、津田塾、日大2人、拓大

他大学15人の内訳は
アカポス6人、独法研1人、企業3人、PD等5人
アカポスの内訳は、名大、東工大、千葉大、神戸大、宮崎大、慶応

留学生4人の内、1人は日本でアカポス(東北大)、1人は帰国してアカポス、
あとの2人は不明

33:132人目の素数さん
08/01/20 21:09:32
ちなみに、1999年度の課程博士で崩れ又はPDとなっている人たちの
東大学部出身3人のうち、2人はほぼ崩れで、もう一人が不明
他大学出身者4人のうち、1人は研究専念の研究員で、3人は非常勤
講師など

34:132人目の素数さん
08/01/26 00:33:22
アカポス率結構高いね

35:132人目の素数さん
08/01/26 09:08:35
>>34
博士とってから、アカポスまでの経過年数のデータがないからピンと
こないだけで、実際は率はよくても、年々大変になっている。
2000.4に博士GETで現在PDなら、35過ぎて定職無しってことだからな。

36:132人目の素数さん
08/01/26 13:02:44
こんな下のほうでヒソヒソやってるのか。それじゃ、対応する年度の京大

1999年度の課程博士は、数理研が4人、数学教室が9人(うち留学生1人)
数理研は全員アカポスで、内訳が名大、横浜市大、熊本大、東京理科大
数学教室は留学生を含めてアカポス8人、準アカポス1人
内訳が東大、京大、名大、神戸大、岡山大、鹿児島大、大阪教育大、神戸大
準アカポスは高専

2000年度の課程博士は、数理研が1人、数学教室が7人(うち留学生1人)
数理研はアカポスだが、京産の物理
数学教室は留学生が不明でアカポス3人、準アカポス1人、不明2人
内訳が東工大、首大、京都工芸繊維大、
準アカポスは高専
不明の2人の1人は、たぶん名大PD、もう1人は崩れたかベンチャー起業

37:132人目の素数さん
08/01/26 22:13:30
>>35
kwsk

38:132人目の素数さん
08/01/29 18:42:14
まあ、京大とかじゃそもそも学位取れずに崩れる椰子もいるし、東大だと企業や
独法研に行く人もいるから、ベースをどこにとるかだが、東大京大の院で学位と
れれば、年数はかかっても最終的にはざっくり8〜9割はいけるんだな

東西横綱が強いのはよーくわかったが、首大とか蝦蟇大あたりはどうよ?

39:132人目の素数さん
08/02/01 02:11:48
>蝦蟇大
よめねえよ

40:132人目の素数さん
08/02/01 22:19:01
>>39

蝦蟇=ガマ=筑波 だな

>>38
中の人じゃないので、論文タイトルから数学専攻かを判断しているため、誤差はあるかも知れない。

1999年度筑波大の課程博士 5人
アカポスが1人、準アカポスが2人、独法研が1人、高校教諭が1人
アカポスと準アカポスの内訳は関東学院大、技術短大、高専

2000年度筑波大の課程博士 3人(留学生1人)
アカポス1人と不明1人、留学生は不明だが業績は十分だから母国でアカポスと思われ
アカポスは宇都宮大
不明は女性で、ホントにわからない

41:132人目の素数さん
08/02/01 22:24:06
首大だが、同様に多少の見落としはあるかもしれない

1999年度首大の課程博士 2人
両方ともアカポスで、内訳は筑波大と千葉工大

2000年度首大の課程博士 6人(留学生2人、在日1人を含む)
日本国籍の3人は、アカポス1人、アカポス任期切れ非常勤1人、高校教諭1人
アカポスの内訳は上智と早稲田(任期切れ)
外国籍のうち、ルーマニアの人は日本でアカポス、ベトナムと在日の人はPD
アカポスは北海道東海大

首大や筑波大で5割くらいってところだろうが、首大のほうがやや成績が良いように見える。

42:132人目の素数さん
08/02/03 13:47:07
ここでのアカポスってパーマネントという意味?

43:132人目の素数さん
08/02/03 19:35:48
東大京大のデータは、全部パーマネント職
2000年度の理科大の人が、その前に慶応の特任講師を半年か1年やってた

首・筑波はよくわからん

44:132人目の素数さん
08/02/03 20:04:33
>>43
首大に就職した椰子は全員任期付きになってるんじゃね?

> 2000年度の課程博士は、数理研が1人、数学教室が7人(うち留学生1人)
> 数理研はアカポスだが、京産の物理
> 数学教室は留学生が不明でアカポス3人、準アカポス1人、不明2人
> 内訳が東工大、首大、京都工芸繊維大

45:132人目の素数さん
08/02/03 21:29:07
その首大の人は、まだ助教のままの代わりに任期なしのはず
同じ時期にもう一人いて、その人は任期付きの准教授になったが、他大学に出た

46:132人目の素数さん
08/02/03 22:00:36
早慶あたりならどうよ?

47:132人目の素数さん
08/02/03 23:05:23
>>46
くれくれ君乙!

少しは自分でも調べろよ。

48:132人目の素数さん
08/02/05 19:35:32
>>46
慶応1999(2000/3/23) 課程博士4人
アカポス3人、不明1人
アカポスの内訳は、御茶大、山形大、慶応
不明の1人は1999年以降の論文なし

慶応2000(2001/3/23) 課程博士2人
準アカポス1人、PD1人
準アカポスは独法研助教授

49:132人目の素数さん
08/02/05 19:42:27
早稲田1999 課程博士4人
アカポス3人、非常勤1人
アカポスの内訳は、大阪工大、駒沢大、東亜大

早稲田2000 課程博士7人
アカポス4人、非常勤2人、独法研1
アカポスの内訳は、早稲田大(会心さん)、東海大、立教大、電気大(任期職)

50:132人目の素数さん
08/02/08 14:21:47
>>49
> 会心さん?

51:132人目の素数さん
08/02/08 21:49:12
>>50
去年の今ごろまで、2chでは崩れの代表選手みたいに書き立てられていた人
日記風のホームページでMath. Ann.に掲載された自分の論文を「会心の一撃」と書いたので
2chでついたあだなが「会心さん」
実際には、去年の4月だかに早稲田の准教授に採用されて、同期7人の中では一躍出世頭
同期どころか、前後の学年を入れて見渡しても大したもんだと思われ

52:132人目の素数さん
08/02/12 23:51:05
東大京大でも8割崩れるとか、アナレン級の論文10本あってもダメとか
せっせと書き込む椰子がいたが、結局は大嘘だったわけね。

53:132人目の素数さん
08/02/14 16:17:02
>>23
就職関係が劇的に悪化したのは2001年以降のことだよw

54:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/02/14 17:43:06
思考盗聴で個人の生活に介入する邪教の信者を排除するのがよい。

55:そうかな?
08/02/14 21:14:28
>>53
[京大]
2002年度の課程博士は、数理研が2人、数学教室が4人
数理研は両方アカポスで、内訳が金沢大、立命館大
数学教室も全員アカポスで内訳が京大2人、東北大、大阪教育大

2003年度の課程博士は、数理研が2人、数学教室が3人
数理研は両方アカポスで、内訳が東大、名大
数学教室はアカポス2人、ポスドク1人
内訳が上智、広島工大

56:132人目の素数さん
08/02/14 21:45:36
[東大]
2002年度の課程博士は、東大学部出身が12人で、アカポスが7人、
PDが2人、非常勤講師等が2人、みかか研1人
アカポスの内訳は、京大3人、九大、東工大、広島大、東京工科大
この年度は数学科以外の出身者が多い変則的な学年
他大学出身が10人(他に留学生4人)で、アカポスが4人、PDが5人、
非常勤等が1人
アカポスの内訳は、名大、九大、首大、秋田大

2003年度の課程博士は、東大学部出身が7人で、アカポスが5人、
PDが1人、非常勤講師等が2人
アカポスの内訳は、ケンブリッジ大、九大、東工大、茨城大、愛媛大
他大学出身が12人で、アカポスが2人、PDが6人、主に金融関係
に就職が3人、不明が1人
アカポスの内訳は、九大、岡山大

57:132人目の素数さん
08/02/14 22:09:05
東大内部出身と京大は好調だねえ。
まあ、学位取ってから3年〜5年くらいは厳しいけど。

58:132人目の素数さん
08/02/14 22:11:41
>>55
まあ、2002−2003年度は出来すぎで、2001年度はもうちょい率が悪いけどな。
それでも2chで騒いでるようなレベルじゃないのは事実。

このあたりの年度のポスドクの残りもこの4月で少しは捌けるだろ。

59:訂正 数が合わん
08/02/14 22:18:55
[東大]
2003年度の課程博士は、東大学部出身が7人で、アカポスが5人、
PDが1人、非常勤講師等が1人

PDの人は業績ばっちりでポスト待ち状態、鉄板でアカポスおけ!
非常勤の人は、、、、

60:132人目の素数さん
08/02/14 23:13:41
>>57
5年たったらほぼ全滅だな。

61:んなこた〜ない
08/02/14 23:24:37
>>60
2000年度(〜2001.3)数理科学研究科課程博士
東大学部出身者11人の経歴
[現所属]⇒修士年数+博士年数+ポスドク年数
■みかか研⇒M2+D3+0年
◎京大数理研⇒M2+D3+1.5年
◎阪大⇒M2+D3+2年
◎東工大⇒M2+D3+2年
◎東京海洋大⇒M2+D3+2年
◎熊本大⇒M3+D3+2年
◎名大⇒M2+D3+4年
◎秋田大⇒M2+D3+4.5年
◎東北大⇒M2+D3+5.5年
◎信州大⇒M2+D4+5.5年
◎東京理科大⇒M2+D5+6年(途中に特任職期間あり)

博士後、5〜6年かかっている人も少なくない

62:132人目の素数さん
08/02/14 23:34:11
つか、今は2000年頃よりもポスドク期間はさらに延びてるし、、、

63:132人目の素数さん
08/02/14 23:45:06
> ポスドクは、研究者として出発し、将来の進路を見極める期間であり、
> 博士号取得後5年間程度までであるという意識改革を大学や独立行政法
> 人内で徹底する。

第71回総合科学技術会議
資料4−2 大学・大学院の研究システム改革〜研究に関する国際競争力を高めるために〜
URLリンク(www8.cao.go.jp)

64:132人目の素数さん
08/02/15 00:07:31
つまり5年たったら
あぼ〜ん

65:132人目の素数さん
08/02/15 11:35:18
正確なデータもってるわけではないけど、COEなどのPDポストの急増で
若手の論文数はかなり増えたのではないだろうか?そういう意味では
かなり効果的な政策だったといえるかも。「国際競争力を高める」ほど
の効果かどうかは分からないが。

実態はニンジンを目の前にぶら下げて、若手研究者の就労期間を一斉に数年
伸ばしただけにすぎないのだが。

66:132人目の素数さん
08/02/15 14:39:19
まあ、学生集めに躍起なことでw

東大数学科の博士入学者、重点化以降毎年35〜7人くらいいなかった?
博士以前にみな脱落かw

67:132人目の素数さん
08/02/15 21:33:50
>>65
数学に限ったことではない(むしろ数学以外で顕著)が、
結局は若手の使い捨てですよ。元気のいい時にニンジンで釣って
35歳くらいでポイ。数字の上の業績は上がっても、国際競争力とは
結局は関係ないと思う。

昔なら、三流研究者でも地方大で何もせずに余生を送れたのが
できなくなった。数学なら生涯論文数本の地方教授はたくさん
いたが、今後はいなくなるね。ODの長年の希望がかなうわけだ。

68:132人目の素数さん
08/02/16 00:39:07
>>66
このあたりの話か?
>>32-33
> 1999年度(1999.4-2000.3)の課程博士は35人で、うち留学生が4人
> 東大学部出身者が16人、他大学出身が15人

69:132人目の素数さん
08/02/16 00:57:55
>>67

がんばって研究してアピールしなきゃいけない期間が
「昔、博士課程3年」から「今、博士課程+ポスドク合計7〜8年」
に伸びたわけだwww。
帰結として将来は「生涯論文10本前後の地方教授」がたくさん生まれる
ことになるな。

70:132人目の素数さん
08/02/16 01:03:01
数学の研究自体が敷居の高いものになりすぎている気が…
年々学生の負担が高くなっているよね
さらに10年後とかひどいことになってそうな気がする

71:132人目の素数さん
08/02/16 01:13:26
>>69
> 昔、博士課程3年
そんな時代はないな
重点化以前は修士論文が勝負で、博士進学は敗者復活戦だった

72:132人目の素数さん
08/02/16 01:14:04
まあその時はその時で、論文が書きやすい分野に大量流入するだろう。
今数論幾何で起こっていることが、他の分野にも広がってくるのかなあ。

73:132人目の素数さん
08/02/16 02:12:26
>>72
古臭い分野にしがみつかないで、論文の書きやすい発展してるテーマに
飛び込めるかどうかも実力のうち。

74:132人目の素数さん
08/02/16 03:27:57
脳なしの崩れどものネガティブキャンペーン必死杉ワロw

75:132人目の素数さん
08/02/16 10:41:49
実際は良くない年も入れて均せば、東大内進組や京大Aでも
5〜10%くらいは崩れるが、この数字は重点化以前とそれほ
ど変わるわけじゃない。
それ以外に、東大の場合は数理科学研究科だから流体力学
など純粋数学以外の人もいて、独法研や企業研究所に就職
する人が常に数%存在するし、制度的に論博が難しくなったか
ら企業に在籍しながら学位をとりに来てる人もいる。
ポストが少なくなった影響は、恒久職に就くまでの期間が長く
なったことや、以前なら研究ポストに就くような人が教育ポスト
に回るなどの現象に現れている。
崩れなくても東大・京大で業績がいまいちの人は高専や格下
大学に就職するようになったので、昔なら高専や教養の教員
にはなれたクラスの他大学の連中の多くがアカポスから締め
出される傾向なのは確かだが、これも業績がしっかりしていれ
ば厳しいといっても昔とそれほど事情は変わらない。

76:132人目の素数さん
08/02/16 10:43:01
業績が少ない人にとって、出身大学を問わず状況が厳しくなってい
るというのが本当。

>>64
アオリ厨乙
最終的にアカポスに就けるレベルの人たちの大半は、学振PDの
任期を先に使い果たしている状況だから、ポスドクを5年で追い出
されるようになっても現在とさほど状況が変わるわけじゃない。
海外PDや特任ポスト、非常勤でしのぐだけ。

77:132人目の素数さん
08/02/16 11:17:35
PDの年収っていくら?

78:132人目の素数さん
08/02/16 12:36:23
>>77
> 9.研究奨励金
> 平成19年度の支給予定額は以下のとおり。
>  (3) 特別研究員-PD  : 月額364,000円 
>  (4) 特別研究員-SPD : 月額446,000円 
> 10.研究費
>  特別研究員には、科学研究費補助金(特別研究員奨励費)の応募資格が与えられ、
> 本会科学研究費委員会の審査を経て毎年度150万円以内(特別研究員-SPDは、300
> 万円以内)の研究費が交付される。

URLリンク(www.jsps.go.jp)

心配するな、いずれにせよ無能崩れには縁のない話だ。

79:132人目の素数さん
08/02/16 13:08:40

オマエも、崩れだからカキコw

80:132人目の素数さん
08/02/16 16:23:16
>>66 >>68
今でも募集要綱上の博士課程定員は日本人29人外国人3人だが、
修士はともかく、近年では博士を定員いっぱいとることなどまずない。
平成18年9月現在の博士課程在籍者はD4以上を含めて日本人が
51人、外国人13人の計64人。実質は平均20人程度。
内部進学者はその半分の10人前後だな。

URLリンク(www.ms.u-tokyo.ac.jp)

>>79
帝脳あをり乙

81:132人目の素数さん
08/02/16 19:47:22
このスレすげーなー
灯台兄弟の進路どうやって調べたん?
自分の同級生がどうなってるかわかったよ


82:132人目の素数さん
08/02/16 23:43:45
>>59
> 59 名前: 訂正 数が合わん 投稿日: 2008/02/14(木) 22:18:55
> [東大]
> 2003年度の課程博士は、東大学部出身が7人で、アカポスが5人、
> PDが1人、非常勤講師等が1人
> 
> PDの人は業績ばっちりでポスト待ち状態、鉄板でアカポスおけ!
> 非常勤の人は、、、、

心配している「非常勤の人」が高齢博士のJさんなら、もうO産大に決ったよ

83:132人目の素数さん
08/02/17 00:27:53
数学は崩れの墓場って、2ちゃんでさんざん煽られていたが、
データ見せられて、そうでないことがわかっちゃったね。
崩れたカスは言い訳できなくなったw

昔に比べると学位取得からアカポスゲットまでが長くなった
のは事実だが。
目安として5年くらいと思えば、今の院生にも参考になろう。

84:んじゃ、再修正
08/02/17 00:43:31
[東大]
2003年度の課程博士は、東大学部出身が7人で、アカポス6人、 PD1人
アカポスの内訳は、剣橋大、九大、東工大、茨城大、愛媛大 、大阪産業大
残ったPDの人は業績ばっちり、鉄板でアカポスおけ!
他大学出身が11人で、他に外国人枠が2人かな。11人中アカポスが3人、
PDが3人、金融関係に就職が2人、情報関係が2人、不明が1人
アカポスの内訳は、九大、岡山大2人

85:132人目の素数さん
08/02/17 12:25:24
>>82
ホントだ、確認したらホムペにファカルティとして掲載されてる。
なんか勇気づけられるな。
たしか、35才過ぎてから学位とって、今は40才位の人だよね。

86:132人目の素数さん
08/02/17 12:34:30
>>85
知ってるアピールはいいんで、個人情報をあまり書き込まないように

87:132人目の素数さん
08/02/19 20:51:47
2001年のデータが抜けてるね

88:132人目の素数さん
08/02/20 00:03:39
やっぱ、医者か弁護士だな。数学の白紙にはハエがたかってるのに
医者、弁護士なんか
キモイオヤジが合コンだなんだと美人引き連れて歩いてるよ(w

89:132人目の素数さん
08/02/24 16:45:25
無能崩れには耳の痛いスレになって過疎ったねw

90:132人目の素数さん
08/02/26 00:11:43
invent, annals は全員はけたなもし。

91:132人目の素数さん
08/02/26 20:07:17
>>90
うんにゃ。そりはちょと、、、

> 84 名前: んじゃ、再修正 投稿日: 2008/02/17(日) 00:43:31
> [東大]
> 2003年度の課程博士は、東大学部出身が7人で、アカポス6人、 PD1人
> アカポスの内訳は、剣橋大、九大、東工大、茨城大、愛媛大 、大阪産業大
> 残ったPDの人は業績ばっちり、鉄板でアカポスおけ!

この、2003年度で残った業績ばっちりPDの人が Inventiones だぞなもし。
もうどこぞに内定してるかも知れんが、公式にはまだ研究員だぞなもし。

92:132人目の素数さん
08/03/09 21:34:24
具体的なデータ満載の稀少スレ

93:93
08/03/11 20:37:06
√9=3


94:132人目の素数さん
08/03/12 10:39:50
>>91
数理研の安田さんか

95:132人目の素数さん
08/03/12 13:49:14
数論も代数幾何も これからはD論がInventとか
少なくとも20代にInventや穴留守クラスに載せないと
生き残っていけなそうで大変だな


96:132人目の素数さん
08/03/12 20:31:58
数論or代数幾何で、国内誌3本で助手になった人がここ3年以内
くらいにいるよ。そんな変な人じゃないし。
なんか変なロマン君がいるのかねw

97:132人目の素数さん
08/03/12 21:08:00
>>96
レアケース持ち出して必死に自分が崩れではないことをアピールかよwww


98:132人目の素数さん
08/03/13 19:16:07
なんでわざわざそんな厳しい道を逝くのか

ゴールドマンサックスにでも入って札束風呂で金髪美女とウハウハの方がいいだろ

99:sage
08/03/14 01:52:24
>>91
その人も決まったでしょ、K島大に。
だから東大の2003年度の課程博士のうち東大出身者は
皆はけたってことになるね。

100:132人目の素数さん
08/03/14 19:58:49
>>99
だ〜か〜らぁ、まだ着任してないでしょ。
それを言えば、2002年度のPDの人も内定してるって。

101:132人目の素数さん
08/03/14 20:15:49
2002年度卒のKは?

102:132人目の素数さん
08/03/14 21:01:12
>>100
もう着任しているって。
ウェブで確認してみ。

103:132人目の素数さん
08/03/15 00:10:34
>>102
鹿児島大の名簿も数理研の名簿もそのままだが?

104:132人目の素数さん
08/03/16 01:04:44
えーっとだいぶん前に送られてきた数学通信に公募の結果報告か
なにかの形で「三月着任」とあった気がするのは、気のせいかな。

105:132人目の素数さん
08/03/16 06:57:32
>えーっと
うざっ

106:1stVirtue ◆.NHnubyYck
08/03/16 08:32:52
思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうがよい。

107:132人目の素数さん
08/03/16 10:48:17
>>103
URLリンク(krl.cc.kagoshima-u.ac.jp:591)


108:132人目の素数さん
08/03/16 19:56:48
なるほど、3月着任のようだね。数理研のほうは所員の名簿更新について
はシビアにメンテナンスするけど、研究員や院生の名簿更新については、
4月にまとめて処理するんだろうな。
まぁ、業績・実力とも申し分ないのだが、たしか去年の10月5日締め切りの
鹿児島大の公募は「幾何学分野の准教授」だったはず。
一体全体、いつから代数幾何は幾何学分野に繰り込まれたんだw

109:132人目の素数さん
08/04/01 04:22:19
>>99,101
それって同一人物?

110:132人目の素数さん
08/04/06 04:39:05
良スレあげ

111:132人目の素数さん
08/04/10 20:21:45
>>109
別人だよ。
飛び級&SPDのK氏は慶応大の講師に着任した。

112:ちょいと改訂
08/04/18 22:19:29
2001年度(2001.4-2002.3)の東大数理課程博士は25人
東大学部出身11人⇒アカポス6人、独法研1人、企業就職2人、PD1人、不明1人
内訳は、東大(特任)、広島大、岡山大、広島市大、千葉工大、米米大(NT)
PDは海外学振
他大学出身13人⇒アカポス7人、独法研1人、PD1人、就職2人、不明2人
内訳は、東大IPMU、名大、東北大、阪大、首大、慶応、滋賀医大
留学生(外国人)が1人⇒帰国後アカポス

2002年度(2002.4-2003.3)の東大数理課程博士は26人
東大学部出身12人⇒アカポス(任期職を含む)9人、PDや非常勤講師等が3人
内訳は、京大3人、東大IPMU、九大、東北大、広島大、慶応、東京工科大
数学科以外の出身者が多い変則的な学年でPD等の1人は医学博士でもある
他大学出身10人⇒アカポス4人、みかか研1人、PDや非常勤講師等が5人
内訳は、名大、九大、首大、秋田大
留学生(外国人)が4人、1人は帰国してアカポス、他はPDなど

113:ちょいと改訂
08/04/18 22:20:08
2003年度(2003.4-2004.3)東大数理課程博士は20人
東大学部出身7人⇒全員がアカポス(任期職を含む)
内訳は、英剣橋大、九大、東工大、鹿児島大、愛媛大、大阪産大、東京工科大
他大学出身11人⇒アカポス4人、PD2人、企業等4人、不明1人
内訳は、九大、岡山大2人、愛知教育大
PDの1人は物理分野で若手の賞をGET!
留学生(外国人)が2人、1人は帰国してアカポス、もう1人はPD

114:132人目の素数さん
08/04/18 23:21:52
>>112
2002年度のSさんは横国の経営学部に決まったみたい


115:132人目の素数さん
08/04/19 04:24:09
京大 2001年
博士取得   9人
内訳
アカポス   3人(京大、大市大、京工繊大)
準アカポス  1人(高専)
不明     5人

この年だけ悪いのか?英語でも検索したが。
だれか知ってる人は訂正してくれ

116:まとめ
08/04/19 04:25:06
東大
1999年>>32
2000年>>29
2001年>>112
2002年>>112
2003年>>113

京大
1999年>>36
2000年>>36
2001年>>115
2002年>>55
2003年>>55


117:んじゃ、再改訂
08/04/19 10:08:18
>>114
それは目出度い! 指導教官のK先生もさぞお喜びのことでしょう。

2002年度(2002.4-2003.3)の東大数理課程博士は26人
東大学部出身12人⇒アカポス(任期職を含む)10人、PDや非常勤講師等が2人
内訳は、京大3人、東大IPMU、九大、東北大、広島大、横国大、慶応、東京工科大
数学科以外の出身者が多い変則的な学年でPD等の1人は医学博士でもある
他大学出身10人⇒アカポス4人、みかか研1人、PDや非常勤講師等が5人
内訳は、名大、九大、首大、秋田大
留学生(外国人)が4人、1人は帰国してアカポス、他はPDなど

>>115
2001年って、学年じゃなく、暦年でカウントしているのか?
それでも人数が合わないと思うが。
2001年度(2001.4-2001.3)の京大は14人、数理研が2人いるぞ。

118:132人目の素数さん
08/04/19 10:37:32
ああ、わかった。>>115氏は2002年1月〜3月に学位をとった9人のことを
見てるのね。2001年7月と9月、11月にも博士がいるよ。

その9人だけだと、数学教室が8人に数理研が1人
数理研はアカポスで筑波大
数学教室はアカポス3人、準アカポス2人、アクチャリー1人、PD等2人
アカポスの内訳は、京大、大阪市大2人、高専2人

京大の2001年度全体だと
2001年度の課程博士は、数理研が2人、数学教室が14人
数理研はアカポスが1人で 筑波大、もう1人はPD等
数学教室はアカポスが8人、準アカポス2人、アクチャリー1人、PDや非常勤講師が3人
内訳が京大5人、大阪市大2人、千葉大、準アカポスは高専

京大5人の内訳は、数学教室3人、数理研1人、工学部1人だな

119:なんと言うか、、、
08/04/19 15:58:19
>>115
誰をどうカウントしたのかが全くわからん。
不明なのは2000年度外国籍の1人くらいだな。
まあ、PD等は一時的に不明ということはあるが。
自分で納得できるように照合してくれ。
○氏 ○名(学位取得月)⇒現職等
○場 ○明(2001/07)⇒京大理
○中 ○子(2001/07)⇒PD/非常勤講師等
○坂 ○也(2001/07)⇒PD/非常勤講師等
○生 ○行(2001/07)⇒京大理
○部 ○(2001/09)⇒京大数理研
○木 ○彦(2001/09)⇒京大工
○井 ○樹(2001/11)⇒千葉大
○野 ○史(2002/01)⇒大阪市大
○野 ○行(2002/01)⇒学振PD(今年で任期切れ?)
○本 ○(2002/03)⇒アクチャリー
○本 ○祐(2002/03)⇒京大理
○村 ○(2002/03)⇒長野高専
○ ○矢(2002/03)⇒大阪市大
○上 ○亮(2002/03)⇒PD/非常勤講師等
○山 ○宏(2002/03)⇒筑波大
○川 ○樹(2002/03)⇒高松高専
[参考(2000年度)]
○浜 ○(2001/03)⇒東工大
○内 ○生(2001/03)⇒PD
○ ○美(2001/03)⇒不明(外国籍)
○山 ○介(2001/03)⇒京工繊大


120:132人目の素数さん
08/04/19 17:07:23
なんかいろいろ合わない…
まず、>>115では>>118の言うとおり2002年に博士論文を出した人をカウントした。


>○村 ○(2002/03)⇒長野高専
長野高専に○村 ○さんはいるけど、東大の天文出身

>○ ○矢(2002/03)⇒大阪市大
大阪市大の研究者一覧にも、数学教室の教員一覧にも、数学研究所の数学研究所員にも、○ ○矢さんはいない
京工繊大にはいる

あとはPDとアクチュアリーか。PDは任期がいつ切れてるのか良くわからないので不明にした。


あと、2002年5月の○村 ○紀さんは立命館じゃない(授業を持ったことはあるが、
少なくとも今は名簿にない)んだけど、ミスカウントじゃない?

121:間違いにつき訂正
08/04/19 21:26:12
>>120
> 長野高専に○村 ○さんはいるけど、東大の天文出身
> >○ ○矢(2002/03)⇒大阪市大
> 京工繊大にはいる

確かに○村 ○さんは同姓同名の別人だね。○ ○矢さんも失礼!で訂正

2001年度の京大課程博士は、数理研が2人、数学教室が14人
数理研はアカポスが1人で 筑波大、もう1人はPD等
数学教室はアカポスが8人、高専1人、アクチャリー1人、PDや非常勤講師が3人、不明1人
内訳が京大5人、大阪市大、千葉大、京工繊大
京大5人の内訳は、数学教室3人、数理研1人、工学部1人

> 2002年5月の○村 ○紀さん
チェックしたら非常勤講師のようだ。これもミスカウントで訂正。

2002年度の京大課程博士は、数理研が2人、数学教室が4人
数理研は1人アカポスで、金沢大、もう1人は非常勤講師等
数学教室は全員アカポスで内訳が京大2人、東北大、大阪教育大

122:132人目の素数さん
08/04/19 21:40:32
>>120
結局、2002年の1〜3月の9人だと
アカポス4人(京大、大阪市大、京工繊大、筑波大)、高専1人、アク1人
PD等2人、不明1人

2001年度だと16人中、アカポス9人、高専1人、アク1人、その他5人

> 58 名前: 132人目の素数さん [sage] 投稿日: 2008/02/14(木) 22:11:41
> >>55
> まあ、2002−2003年度は出来すぎで、2001年度はもうちょい率が悪いけどな。
> それでも2chで騒いでるようなレベルじゃないのは事実。

ってところですかね

123:132人目の素数さん
08/04/19 21:52:34
確認&訂正thx

ところで京大は学位取得者のリストとかあるの?
俺は学位論文データベースで年度で検索して、数学っぽい題名の人をググってとかやったんだが、
これだと数学教室と数理研の区別がつかなかった。

URLリンク(edb.kulib.kyoto-u.ac.jp)

124:132人目の素数さん
08/04/19 22:00:56
とか言ってたら学位取得状況見つけた
なにこれ超簡単じゃんwww
URLリンク(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)


125:132人目の素数さん
08/04/19 23:22:51
>>121
いや、○村 ○氏は理学研究科のリサーチフェローだ(った)から、
不明じゃなくてPD等に入れるべきだな。

126:132人目の素数さん
08/04/20 09:56:42
>>125
確認できた。ホームページには名前がないが、最新の理学研究科の自己評価報告書に
準ファカルティとして掲載されている。
to appearも1本あるし、数学研究の世界から姿を消したわけじゃないので、PDその他に
分類しなおし。

んじゃ、再々訂正

2001年度の京大課程博士は、数理研が2人、数学教室が14人
数理研はアカポスが1人で 筑波大、もう1人はPD等
数学教室はアカポスが8人、高専1人、アクチャリー1人、PDや非常勤講師が4人
内訳が京大5人、大阪市大、千葉大、京工繊大
京大5人の内訳は、数学教室3人、数理研1人、工学部1人

127:東大 人数のみ
08/04/20 19:13:30
1999年 >>32
課程博士 35人(東大学部16人、他大学15人、留学生4人)
アカポス 20人(東大学部12人、他大学 6人、留学生2人)
企業など  5人(東大学部 1人、他大学 4人)
PDなど   8人(東大学部 3人、他大学 5人)

2000年 >>29 
課程博士 23人(東大学部11人、他大学 7人、留学生5人)
アカポス 15人(東大学部10人、他大学 4人、留学生1人)
企業など  2人(東大学部 1人、他大学 1人)
PDなど   1人(東大学部 0人、他大学 1人)

2001年 >>112
課程博士 25人(東大学部11人、他大学13人、留学生1人)
アカポス 14人(東大学部 6人、他大学 7人、留学生1人)
企業など  6人(東大学部 3人、他大学 3人)
PDなど   2人(東大学部 1人、他大学 1人)

2002年 >>117
課程博士 26人(東大学部12人、他大学10人、留学生4人)
アカポス 15人(東大学部 10人、他大学 4人、留学生1人)
企業など  1人(東大学部 0人、他大学 1人)
PDなど  10人(東大学部 2人、他大学 5人、留学生3人)

2003年 >>113
課程博士 20人(東大学部 7人、他大学11人、留学生2人)
アカポス 12人(東大学部 7人、他大学 4人、留学生1人)
企業など  4人(東大学部 0人、他大学 4人)
PDなど   3人(東大学部 0人、他大学 2人、留学生1人)

128:京大 人数のみ
08/04/20 19:14:09
1999年 >>36
課程博士 13人(数理研 4人、数学教室 9人、うち留学生1人)
アカポス 12人(数理研 4人、数学教室 8人、うち留学生1人)
準アカポス 1人(数理研 0人、数学教室 1人)

2000年 >>36
課程博士 8人(数理研 1人、数学教室 7人、うち留学生1人)
アカポス  4人(数理研 1人、数学教室 3人)
準アカポス 1人(数理研0人、数学教室 1人)

2001年 >>126
課程博士 16人(数理研 2人、数学教室14人)
アカポス  9人(数理研 1人、数学教室 8人)
準アカポス 1人(数理研 0人、数学教室 1人)
アクチュアリ1人(数理研0人、数学教室 1人)
PDなど   5人(数理研 1人、数学教室 4人)

2002年 >>121
課程博士 6人(数理研 2人、数学教室 4人)
アカポス  5人(数理研 1人、数学教室 4人)
PDなど  1人(数理研 1人)

2003年 >>55
課程博士 5人(数理研 2人、数学教室 3人)
アカポス  4人(数理研 2人、数学教室 2人)
PDなど  1人(数理研 0人、数学教室 1人)

129:132人目の素数さん
08/04/20 21:21:11
東大、京大なら学位取得後数年で6,7割はアカポスについてるんだし、
後は個人の問題だよなあ。

崩れた連中の私怨コピペで数学板が埋まっていた時代はなんだったんだw

130:132人目の素数さん
08/04/20 21:54:35
のり

131:132人目の素数さん
08/04/20 22:09:19
課程博士になった時点で馬鹿決定

132:132人目の素数さん
08/04/20 22:35:19
優秀なら博士3年もやるわけないもんねえ。
普通一年か二年で就職できないと
一生の恥ですわ。

133:132人目の素数さん
08/04/21 19:27:12
>>132
帝農アオリ乙!
部外者どころか、高校中退ヒッキーあたりの煽りだろうが、
笑わせるんじゃない
何年かかるかは、分野とポストの空き具合で決まるもんだ
早々と就職を決めた連中には、首をかしげるケースもある
学部3年から飛び級進学、博士短縮でSPDという文句の
ないキャリアのK氏で就職まで5年かかってる

134:132人目の素数さん
08/04/22 20:51:33
>>33
> 他大学出身者4人のうち、1人は研究専念の研究員で、3人は非常勤

1999年度の「研究専念の研究員」がNさんのことなら、熊本大に着任してる

135:んじゃ、改訂
08/04/23 20:17:26
おお、本当だ。これも目出度いが、PD8年というのはやはり大変だね。

1999年度(1999.4-2000.3)東大数理課程博士は35人
東大学部出身16人⇒アカポス12人、企業研究所1人、塾経営等2人、不明1人
内訳は、東大2人、名大、東工大、千葉大、高知大、慶応、上智、津田塾、日大2人、拓大
企業研究所はOBの社会人が学位を取りに来たケース
他大学15人⇒アカポス7人、独法研1人、企業研究所3人、非常勤等3人、塾講師1人
内訳は、名大、東工大、千葉大、神戸大、熊本大、宮崎大、慶応
留学生(外国人)が4人、1人は日本でアカポス(東北大)

136:132人目の素数さん
08/04/27 12:54:54
なんか、週刊誌の高校別大学進学者一覧とか企業別就職人気ランキングなんかと
同じ感覚だな。受験戦争や偏差値教育のなれの果てって感じで哀れ。別に数学
の院卒で一般企業に就職したり自営でラーメン屋?とかやってもいいんじゃないかと
思うんだが。今の時代、東大や京大の教授っていっても世間でそんなに尊敬される
わけじゃなし(大学教授に限らず、社会的権威って存在そのものがなくなっていきている)、
まあ、他に生活手段が思い浮かばないんだったら仕方ないけどね。

137:132人目の素数さん
08/04/27 13:33:51
数学の学位を取って、それを活かせる職が大学教員以外には
非常に少ないから。東大教授に権威もないし、サラリーも(同じ
学歴で比べれば)低いのはわかってる。
あと、最近は学位を取得した後ポストにつくまで数年かかるので、
いつ転進すれば良いかの目安がない。

問題にしてるのは、大学院進学者数or博士取得者数とアカポスの比だけ。

138:132人目の素数さん
08/04/27 13:50:05
>>136
権威で大学に残りたいといってるんじゃなくて、単に純粋に数学を続けたいというので大学教員になりたいだけのつもりなのですが、許してくれませんか。

139:132人目の素数さん
08/04/27 15:35:38
>>136
全て金だの世間体だので判断するような連中とは無縁の話題だ
勘違いの俗物がえらそーに高いところから批評めいたことを書き散らし
たつもりになっているところが片腹痛いな

>>138
数学だけやって暮していける職業は少ないから、関係者の関心が集中
するのはやむをえないと思う

140:132人目の素数さん
08/04/27 18:28:05
理由が何であれ、こういう話題自体が俗物っぽいということに気づかない人も
いるようだが、そういう視野の狭さは、皮肉じゃなく認知症などの原因になりやすい
んじゃないかと思う。

客観的に見ると、数学の院に進むような人は抽象的な思考力はもちろん、一般的な
学習能力も並の人間に比べて遙かに高いわけだから、限られた数学業界?でポスト
争いに腐心するより他の世界に転身することを真剣に考えてもいいと思うんだけど。

誰か言ってたけど、学位取得してからさえ数年間職にありつけないという現状が
問題なのかもしれない。いくら賢くても、だんだん潰しがきかなくなるからねえ。
昔だと修論あたりで世界的に通用するかどうかの見通しはついたと思うが、今は
そういう研究をするのが難しくなってるんでしょうか。

141:132人目の素数さん
08/04/27 20:19:26
視野の狭さが認知症の原因て

142:132人目の素数さん
08/05/03 17:03:18
中国学科教員 問題言動集

N.S教授・・・・・授業中に、
          「人間は働かなくても生きていける」
          「(自分のことを棚に上げて)中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
          「(上に同じく)教育学科の学生はロリコンだらけ」
          「三国志が好きな奴は中国学科に来るな」
          「一般教養など必要ない」
          「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
          「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
          etc迷言・珍言多数
W.Y教授・・・・同じく授業中に、
          「第123代天皇は精神異常者」
          「N.K(D大名誉教授)、F.N(T大教授)、S.T(元G大教授・故人)、H.I(元N大教授)、
           I.S(芥川賞作家・都知事)、K.Y(妄想漫画家)は人間のクズ」
          「金持ちに対する税制優遇を廃止して、税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Y.Y准教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
          「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
          という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

143:132人目の素数さん
08/05/03 23:46:38
>>142
W.Y.教授のいっていることはまともだと思うが ...

144:132人目の素数さん
08/05/22 01:00:48
COEや非常勤やっている崩れの姿が、最近話題の「店長だから
残業手当なし」の話とかぶるな。
悲惨な環境だが、仕事は一人前にやらなきゃ先がない。

145:132人目の素数さん
08/07/23 04:41:36
405

146:132人目の素数さん
08/07/27 20:44:35
東大京大博士の大半は、学位取得後5年程度でポストにつく。

この現実がはっきりして、崩れや予備軍がおとなしくなったね。
珍しく有意義なスレだと思う。

147:132人目の素数さん
08/07/27 20:48:50
数学の博士は他の学部学科に比べれば恵まれてるだろ。
物理とかバイオとかは・・・


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