【名古屋大学】多元数理科学研究科 [Chapter 28]

【名古屋大学】多元� ..

544:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:45:48
>>543
あんたの先生は良い先生だったんだろう。
若いうちはいつ化けるかもわからんから、学生を先入観だけで
みるなということだろうな。人間、伸びる時は伸びるもんだな。

545:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:49:16
>>544
2年間ぼろくそに言われたけどね～

時々懐かしく思って、時折数学板に書き込むだけ。
今修論読み返しても何書いてるかわからないところが多いｗ

546:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:54:42
で、修士論文は
それのどこがノントリビアルなんですか？
って言われたんでしょ

547:１３２人目の素数さん
07/11/11 04:15:43
若いやつがいつ化けるかわからんなんていうけど
それはもともと一定の水準に達してるやつだけでしょ

548:１３２人目の素数さん
07/11/11 09:09:26
谷川さんの件はどうなった？
優秀な数学者を精神的に追い詰めた事件はどのような経緯だったか？

549:１３２人目の素数さん
07/11/11 09:10:14
>>547

そうだよｗ　一定水準に達していないならドクターコースに行くなよｗ

550:１３２人目の素数さん
07/11/11 09:15:23
>>541
> 東大・京大以外に就職できなかったら、研究職は諦めた方がいい。
意味がわからん。なんとなく勢いで「研究したかったら、東大か京大に就職しろ」と
言うつもりのようには思えるが。

551:１３２人目の素数さん
07/11/11 09:46:45
>>550　東大・京大以外に就職できなかったら、研究職は諦めた方がいい。

多元の学生（修士のレベル）を見れば、研究どころではないだろう。
仮にも名古屋大学だぞ！
それでこの惨状だから、他はもっと酷いし、酷くなる。

552:１３２人目の素数さん
07/11/11 09:52:06
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
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553:１３２人目の素数さん
07/11/11 10:20:42
>>551
いや、日本語が変だろ。口語的な癖なんだろうが「以外」は余計だ。

554:１３２人目の素数さん
07/11/11 10:58:25
>>548
530 をどう思う？

555:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:15:45
>>554
548ではないが、Thurstonのような天才を見てショックを受けることは十分考えられる。
Thurstonは一流の専門家でも、その才能の凄さにショックを受けるというから。

しかし、それで鬱になるだろうか？
休職して治療を続けたのに、復帰できないほどになるのだろうか？
どうも信じがたい。
（もちろん、すべて勝手な想像だが）

むしろ、別に個人的な悩み、不安があったのかもしれない。
それが、セクハラだの、心労と重なってしまったとか。

ただ、統計で言うと、鬱のほとんどは仕事絡みだというから、やはり、
名古屋での件が一番の原因だと普通は思う。

556:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:20:35
先に書いておくが以下は国立を念頭に置いた話。
私立はまた別であるし、明らかにスレ違いなので触れない。
というか触れれない。個々の問題が大きすぎるから。

>>531
> 最近は、大きな大学の数学科の助手（助教）は、ほとんど内部昇進はできません。

これ一体どこの大学の話だろう？
ほとんどの数学教室で内部昇進はやってるようだけど。

もっとも最近は公募制を導入する大学が増えて、そうなってくると
数学教室単位ではなくて、全学単位での締め付けがあるから容易ではない
ところもあるね。具体的にはよっぽどの理由がない限りは内部昇進人事は
研究科の教授会を通らないこともある。

> もう一つ問題なのは、その助手を実質取った教授たちが万年助手になっては
> 困るし、自分の目利きのよさを自慢したいがために、教授の助手に対する
> 嫌がらせ（アカハラ、パワハラ）が日常的に行われています。

アカハラ、パワハラがあったとして理由はそれではないと思う。
それだったら大昔からありえたわけだけど、万年助手は大昔からあたわけだし。

良く知られてるように制度変更があって助手から助教に変わったわけだけど、
その際助教の位置付けが変わったんだよ。その理由が大きい。

とにかく文科省の指導により全国的に事情が変わったのであって、
文科省の強力な指導に逆らえない大学(＝ほとんどの大学)では言いなりになるしかない。

いずれの問題もその要因が一番大きい。

557:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:20:58
>>551
金銭的にだけではなくて精神的にも
貧乏をするだけの余裕を生活に持ちたいと思う
院生たちが全部立派な修論を書いて一流の企業に就職するか
ドクターコースに進んで立派な学位論文を書いて一発でアカポスをゲットするとか
そんなことを望んでもしかたがない
学位を取った人間の半分しか定職に就けない現実に
憤りを感じないでもない一方で
そのような国策が立てられた経緯が理解できないこともない
芸術の世界では東京芸大とかを出ても
芸術家として食べていける人は３パーセントしかいないとも聞く
科学研究はその点では比較的恵まれていると強弁することも可能かも

558:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:27:07
またまた国立に限った話。

>>532
それは数学の話ではないだろう？

> そういう状況でも、私のような院生に丁寧に教えて下さったのは、
> 指導教官ではなく助手さんが多いです。

院生の指導をするにあたり、教授や助教授が面倒をみずに、助手が面倒を
見るということは数学では滅多にない。そんなこと怖くて助手にさせるもんかｗ

普通は教授が直接指導にあたるし、学内の仕事、例えば主任レベルの仕事で
忙しい時でも助教授(今だと准教授)が相手をするのが通例。

559:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:31:39
>>555
仕事を持つと責任がついて回るという意味では
一般的には海外研修中よりも
国内にいるときの方がストレスがたまることは事実
しかも上司と折り合いが悪かったりするとなおさら
谷川の場合は研究業績を上げることによってそれに耐えていたのかもしれない
サーストンからのカルチャーショックが何だったのかは
想像がつかないが、何らかのきっかけでその支えが一挙に崩れたとも考えられる
数学セミナーの連載記事はよいものだったから
あのときはまだしっかりしていたのではなかろうか

560:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:33:20
>>558
私は修論のテーマを助手の先生にもらいましたが

561:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:43:03
>>555
かりに性的な嫌がらせや昇進の妨害などがあったとしても
谷川さんくらい数学に打ち込んだ人は
自分の病気の原因がそんなことだとは認めたくないのかもしれない
他の人だったら九大を休職中に裁判を考えそうなものだ
退職後の生活のことがあるからね

562:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:52:48
谷川さんが九大からアメリカに出張していたのはいつ？

563:１３２人目の素数さん
07/11/11 12:16:26
>>530
カルチャーショック？
理解できない
名古屋からバークレイに出張したときに
サーストンの指導は受けていたんじゃなかったの
そのときは彼のすごさに気がつかなかったとでも

564:１３２人目の素数さん
07/11/11 12:53:59
>>561
同意
谷川さんは大沢の仕事を
鼻先でせせら笑っていたからね
「チンピラ風情に何ができる」といった感じだった

565:１３２人目の素数さん
07/11/11 12:56:21
>>556
> 最近は、大きな大学の数学科の助手（助教）は、ほとんど内部昇進はできません。

名前を挙げれば切りが無い。特に旧帝大はほとんがそうだろう。

北海道、東北、東大、東工大、名古屋、京都、大阪、広島、九州、などなど

もちろん、例外もあるがそれは上の協力なバックアップがあってこそ。
北大はほとんどいない。
東北も上げないから、いい人は出て行ったし、そうでない人は万年助手
になってしまった。（黒木さんは？？）
東大も例の河東先生の学生以外は、万年助手。
名古屋はご存知の通り。
坂内さんとか、当然上がってもいいはず（東大時代の同期？の阪大の落合さん
は准教授になっている）。
一方で助手を解雇。酷いな。

566:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:02:21
立場が違えば、ＰＤ未満の業績しかないような助手や助教を既得権で
守るほうがおかしい。

567:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:05:59
>>558
重点化前は数学でもそういう感じだったそうだ。
講座制の所はましてそう。
東大なんかは助手が沢山いて優秀だし、最先端の事情に詳しいから、
研究のテーマやセミナーを助手が見るというのはごく普通のことだった。
教授はやはり、会議とかあるし、新しい話題には就いていけなし、
そもそも知らなかったりする。
それに、当時はインターネットなんかなかったから、プレプリントなんか
は、助手経由でコピーが出回っていた。

そういう助手がいなくなったから、うっかりアホな教授につくと時代遅れ
の分野や問題がやりつくされて難しい問題しか残っていないところをやら
される羽目になる。

568:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:14:02
助手解雇って本当なんですか？多元で？

569:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:17:52
>>568
もちろん、解雇は出来ないから、アカハラで追い込み、退職届けを出させる。
だから、形上は自主退職。でも、実際はアカハラ解雇。
東北大でも最近辞めさせられた人がいるよ。

>>507 ：１３２人目の素数さん：2007/11/10(土) 19:47:50
>>505
やめさせられたその人の名を
予備校の宣伝のチラシで見たときは
驚いたというかなんと言うか
本人の気持ちを知りたくなった

570:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:19:21
>>569
本来あるべき姿ではないのか？

571:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:19:57
>>567
教授というのは少なくとも一つの分野を極めて
自分の数学ワールドを持っているはず
そんな教授と若くて元気のよい准教授や助教が組めば
鬼に金棒だろうに

572:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:22:08
>>563
そのときは初めての留学だったから
うきうきして気がつかなかったのかもね

573:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:22:45
>>571
だから、大学院重点化前の東大の学生は凄かった。
今の４０過ぎの世代かな。

多元で言うと、F藁先生やO田先生までくらいじゃないかな。

574:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:24:27
>>570
仕事に伴う責任についての考え方が一致した結果であれば
アカハラとは言えないかもしれないね
東北だけでなく多元の場合もそう

575:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:25:36
>>574
では本題の谷川さんはどうなの？

576:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:32:18
>>575
530で目からウロコ

577:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:34:36
助手や助教に対して仕事の責任を追求してどうする
無益なことと知るべき

578:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:34:51
>>574
では本題の谷川さんはどうなの？

579:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:36:49
>>575
>>420 ：１３２人目の素数さん：2007/11/10(土) 16:26:20
話を整理します。

Ⅰ　バークレー行く前：
　　谷川氏はドタキャン癖があり、助手として演習をきちんとしていなかった。
　　それを親分が「ダメ」と言った。谷川氏はそれをパワーハラスメントとして
　　とらえて、周りに相談すると共に執行部の教授に言いつけた。

Ⅱ　バークレー以降：
　　性的対象としてとらえた人によってセクハラ行為を受けた。
　　それで氏は精神的にまいってしまい、他大学へ転出。
　　その後もストーカー行為が繰り返され、精神的に追い詰められた。
　　その結果として講義が出来なくなって休職し、今年退職せざるを得なかった。

らしい。

580:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:57:13
で、谷川さんのような優秀な数学者をダメにしてしまった人の
責任のとり方はどうなの？

581:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:57:43
>>579
530をどう思う？

582:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:02:29
>>580
教育や運営の責任を放棄して好き勝手に振る舞っているようにみえる人は
多元では迫害された。でも優秀な数学者はそれしきのことではダメにならない
「谷川さんのような優秀な数学者」という言葉に既に自己矛盾があるように思うが

583:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:06:21
>>530って？なんや？

584:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:07:17
>>579
バークレイ以降、演習のトラブル（これがバークレイ以前になっているのはなぜ？）
のとき以外は谷川と大沢はほとんど口をきいていないはず
話は整理されずに歪曲されているようだ

585:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:07:34
>>582
セクハラはなかったという話にしたいのか？

586:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:08:11
>>583
読めなかったらコピペしてやってもいいけど？

587:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:09:30
>>585
責任の追及はあったが
それはアカハラでもセクハラでもないはず

588:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:10:43
>>585
事情を詳しくご存知みたいですね
教えて

589:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:13:06
>>585
アメリカでの”事件”がなかった事にしたいのか？

590:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:13:15
今日は大沢一派が自己弁護をしているのかｗ？

591:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:15:06

585 名前：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 14:07:34
>>582
セクハラはなかったという話にしたいのか？

592:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:15:09
>>580
罪滅ぼしのつもりでなんかやっているみたいよ

593:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:15:59
セクハラなんてあったわけないだろｗ

594:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:16:00
589 名前：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 14:13:06
>>585
アメリカでの”事件”がなかった事にしたいのか？

595:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:18:23
>>580
＞多元では迫害された。でも優秀な数学者はそれしきのことではダメにならない
＞「谷川さんのような優秀な数学者」という言葉に既に自己矛盾があるように思うが

優秀な数学者はそれしきのことではダメにならない　なんてどうして言えるんだ？

596:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:19:18

590 名前：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 14:13:15
今日は大沢一派が自己弁護をしているのかｗ？

597:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:25:02
>>582
ならF藁はあれでいいのか？
虚偽申請して、懲罰なしでもいいのか？

598:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:25:13

でTさんに対するセクハラの中身について、明らかにしましょう。

599:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:27:07
社会的に罰せられました

600:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:35:53
>>594
じゃあ、何か？
サーストンが谷川にセクハラしたとでも？
優秀な日本人女性数学者をダメにするの理由は
上司のセクハラ以外なにがあるというのだ

601:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:36:49
>>600
チョソ乙

602:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:40:19
>>601

工作員　乙ｗｗ

590 名前：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 14:13:15
今日は大沢一派が自己弁護をしているのかｗ？

603:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:40:32
>>595
大沢が自分のことを言ってるんだろ
たしかにあいつも迫害されていたよな
でも自分のことを優秀な数学者なんて
よく言うよ

604:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:41:57
大沢先生は優秀ですよ
アナルズにも論文を載せています

605:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:43:05
>>603
自分が優秀だと思わずに
迫害に耐えられるとは思えない

606:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:44:09
大沢先生が迫害されていたという話について、まとめて下さい。

607:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:48:14
>>604
Annalsはコネがあれば載ります

608:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:48:47
大沢だけではなかったが
授業を年間９コマ（セミナーはのぞく）持たされていた教授が
ごく少数だがいた時期があった

609:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:49:49
１コマ＝９０分で１年ということ？名古屋で？

610:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:50:38
>>607
大沢はプリンストンにはいたことがなかったのに
どうやってコネを作ったの？

611:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:54:25
>>609
週に５コマとすると平均したら毎日だね
海外からの講演依頼が年間平均５件ほどの数学者にとっては
つらい話だろうね

612:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:54:35
そもそも、大沢はなんで数理研から来たんだよ。
追い出されたとしか思えない

613:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:59:51
そこがチンピラのチンピラたるゆえんさ

614:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:05:28
>>612
そうだったな
数理研なら学部の講義は無いし、学生も優秀なのしかいないからな。
そんな環境から名古屋くんだりにくるんだから、やはり、追い出されたんだね

615:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:11:20
>>614
数理研から名古屋に来るだけなら、森さんも道来軒も該当する。
戻るかどうかがポイントでは？

616:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:21:57
>>614
藤原先生は大沢先生は四方先生にだまされたんだと言っていた

617:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:24:35
東大の助手で、最近内部昇進したのが一人だけってのは、
誰が見ても当然でしょｗ計算機担当の技官相当の方は
別格として、他は上に上げるわけない。アカハラ以前の問題。

お茶に移った人は、一定の水準以上にはいる人だね。

618:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:26:02
>>615
森さんは京大の数学教室から
柏原さんは東大から
名古屋に行ったと思ったが
記憶違いだったらごめん

619:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:27:51
>618
道来軒は数理研助手→名大助教授。でも海外が長いので
名大に実際にいた時期は短いはず。
詳細は省略。

620:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:28:59
>>614
では数理研でアカハラしそうな先生は誰？
ただし２０年くらい前だが

621:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:29:51
幸い数理研に女性はいなかったｗ

622:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:30:42
で、谷川さんのことの真相を究明しましょう。

623:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:30:58
>>620
全員だろ

624:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:31:41
綺麗な女性にセクハラしたんだってことなのか？

625:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:32:53
【名古屋大学】多元数理科学研究科 [Chapter 28]
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

アカハラ、セクハラの件で盛り上がっております。

名古屋では助手がアカハラで辞めさせられました。
東北でも最近助手が辞めさせられたそうですね。

また、谷川晴美さんがセクハラを受けて退職された件も話題となっています。
東北でも有沢さんがアカハラを受けて、辞めたそうですね。

数学は異常だ！
どうして若い奴を潰すんだ！

626:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:38:58
何故だ！どうしてだ！

どうして、兵頭治さんは死んだんだ！

頼む、教えてくれ！そうでなくては、彼の魂が浮かばれんやろ！

627:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:42:33
日本で死んでたら、今頃は「アカハラで死んだ、日本は
若者を潰す」って、誰かがいい加減なこと書いたろうなｗ

628:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:48:46
>>622
そろそろ疲れてきた
２ちゃんではムリでしょう
どうしても究明したかったらアメリカに行って
谷川さんに話を聞かないと

629:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:51:22
>>628
それより過去スレを読む方が
ずっと楽でしょう
詳しいよ

630:１３２人目の素数さん
07/11/11 16:01:37
谷川さんと大沢さんのために言っておくと
ある研究集会での谷川さんの不穏当な発言に
大沢さんが抗議され、それを入れて谷川さんが発言を撤回されたことがあります
その後はとくに目立ったトラブルはなかったように思います
本人たちの間では一応の決着がついたことではないでしょうか

631:１３２人目の素数さん
07/11/11 16:18:43
ヘッセルホルトは多元にはもったいない

632:１３２人目の素数さん
07/11/11 16:22:36
ある研究集会での不穏当な発言
「それのどこが　ノ　ン　ト　リ　ビ　ア　ル　なんですか？」

Ｏさんの抗議
「いや、修士の研究発表にそこまで突っ込まなくても、、」

633:１３２人目の素数さん
07/11/11 16:26:14
院生セッションみたいなことを、研究会の代表者が明らかに
しておくか、講演者がオリジナルな部分はほとんどなくて
survey talk であることを最初に述べるか、どちらか。

RIMSの研究会なら突っ込まれても仕方ないよ。

634:１３２人目の素数さん
07/11/11 16:35:01
>>633
いや、サーベイ発表なら「ノントリビアル」でないという抗議はないでしょ、、
というのはともかくとして、>>632は以前に出た話題のパロだとおもふ

635:１３２人目の素数さん
07/11/11 18:28:20
■☆★　東北大学理学研究科数学専攻　3 ■☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

どうやら、アカハラや助手の首切り、自殺者を出すなど、多元と東北は
なにか共通点がある。

401 ：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 18:16:32
東北大数学科を退職した人

有沢真理子（情報・助教授）
アカハラされ、余儀なく退職。その後、第２の故郷フランスへ。
URLﾘﾝｸ(www-rocq.inria.fr)
URLﾘﾝｸ(www-rocq.inria.fr)
URLﾘﾝｸ(www.math.is.tohoku.ac.jp)

中沢則之（助手）
アカハラされ、事実上のクビにされる。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.math.tohoku.ac.jp)

有沢さんはフィールズ賞受賞者リオンスの学生で、学位も彼から貰う。
国内よりも海外での評価が高い逸材だった。

402 ：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 18:18:20
東北大では自殺者も出ています

内山明人（情報・教授）
ノイローゼによる自殺

1997年11月号の数学会通信
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)

636:１３２人目の素数さん
07/11/11 18:28:52
403 ：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 18:25:34
>>401,402
奇しくも、これが多元と重なる。

谷川晴美（助手）
1997年建部賞を受賞するも、セクハラにより精神を病む。
2000年にどうにか九州大の助教授になるが、精神分裂病？により休職ののち退職。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)

？？（助手）
アカハラにより、退職をせまられ退職。事実上のクビ。

兵頭治（助手）
数論の若き期待の星で、加藤和也の弟子。
ドイツに留学中自殺。

637:１３２人目の素数さん
07/11/11 18:29:43
東北大学を追われた人々

代数
志甫、黒木ｗ

幾何
中島、小野、砂田、藤原、納谷、下川（情報）

解析
新井、有沢（情報）

次なる犠牲者はK田氏か、

いなくなった人をみると東北大ってすごいね。
幾何は今いる人との差に愕然とする。

東北大の主な教授

代数
M田、N村

幾何
N川、K谷、M岡、U川（情報）

解析
T木、K薗、T田、H部、H谷（幹部候補）ｗ

638:１３２人目の素数さん
07/11/11 19:16:37
お前には数学の才能がない。
このままこの大学にいても昇進はない。
他所の大学に行けばどうか？

なんてもし言ってしまったら、今の時代では（ネットでは）アカハラにされそうだな。
この程度でいいならちょっと昔までさかのぼっただけでもザクザク出てくるなｗ

アカハラというのは痴漢と同様に被害者側の一方的な申告で決定してしまう
ものになりそうで怖いｗ

639:１３２人目の素数さん
07/11/11 19:19:34
>>638
今でも平然と行われている。
まあ、殆どが団塊の世代だから、もう少しでいなくなる。

このご時勢だから、今度は奴らの天下り先がないｗ

640:１３２人目の素数さん
07/11/11 19:25:11
>>638
> アカハラというのは痴漢と同様に被害者側の一方的な申告で決定してしまう
>ものになりそうで怖いｗ

ネットでは論文を何本書いたとか、その内どこそこの雑誌に何本載ったということ
だけで業績を決定してしまう風潮があるからそうなっちゃうカモね。
数学の実際の中身なんて見ずに完全に体裁だけで業績が判定されちゃうからねぇ。

ネット基準では優れた業績を出してると考えられてるのに昇進できない。
これはオカシイ。
こういうのをネットでほざいてる内はいいんだけど、主張として堂々と表に出てきそうだｗ

もちろん一般論であって、話題になってる方のことではないよ。
話題になってる方は立派な業績を残されてると思ってます。

641:１３２人目の素数さん
07/11/11 19:36:28
>>640
セクハラはもうかなり浸透していて、私立だと殆どクビが飛んでいるな。
国立でも処分が出たり、あるいは解雇。
中には、抗議の自殺というのもいるな。

しかし、セクハラは痴漢冤罪と一緒で、疑わしきを罰するという傾向に
あるからこれは非常に怖いぞ。

だから、セクハラ疑惑を掛けられないように、あえてセミナー女子学生を
取らない、あるいは、採用しないとかいう、本末転倒の傾向が出てきている。

642:１３２人目の素数さん
07/11/11 19:39:02
黒木って助手なのか(;ﾟдﾟ)ｧ....

643:１３２人目の素数さん
07/11/11 19:46:41
>>638
「才能がない」はアウト。
「今の君なら、中で昇進できない」はOK（むしろ親切）。

自分に自信がある人ならいくらでも移る先があるでしょ。

644:１３２人目の素数さん
07/11/11 20:27:55
>>643
>中で昇進できない
これなら俺の指導教官（教授）も言われたらしいよ
名大でも数学でもないけど

645:１３２人目の素数さん
07/11/11 21:07:37
少し前にコピペ厨が荒らしてた頃の数学板の主流の声は
「論文を書かない万年助手はやめろ」だった。
ここのところは「数年の任期で首になる助教はかわいそう」だ。

書き込んでる人は同じで、年齢・立場が変わっただけかｗ

646:１３２人目の素数さん
07/11/11 21:52:02
論文を書かない万年助手や講師いわんや准教授は
辞職すべきだよ

647:１３２人目の素数さん
07/11/11 21:54:24
>>640
むしろMathSciNetでCitationなども含めて、業績の質などが公然と誰でも
見られる方が、閉鎖的なわけのわからない（Uのような）人事を批判できて
よいでしょう。

648:１３２人目の素数さん
07/11/11 21:58:02
谷川晴美（助手）
1997年建部賞を受賞するも、セクハラにより精神を病む。
2000年にどうにか九州大の助教授になるが、精神分裂病？により休職ののち退職。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)

？？（助手）
アカハラにより、退職をせまられ退職。事実上のクビ。

これは酷い。アカハラした人は彼女のような才能を潰したことについて
反省はないのだろうか？

649:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:02:12
まずは東大と京大で完璧な人事をすることだ
東大の宇宙なんとかの人事にひとまず注目だね

650:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:03:00
人事の公平化・賞の客観化にネットは貢献するだろうよｗ

651:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:05:25
>>648
意味が分からん
？？を特定しないのには何か意図があるのか？

652:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:05:59
東大の宇宙何とかは大風呂敷を拡げすぎて、
多元のようなことになるんじゃないだろうか？

数学は金をたくさん持ってくることを考えないで、
身の丈にあったところで地道にやっていくのがいい。

653:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:09:39
>>652
プロジェクトだろうから、うまくいかなかったら縮小でしょ。
多元とはそもそも違うような。

うまくいかなかったCOEは剥奪に近い形で返上したわけだし。

654:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:12:29
うまくいかなかったといよりも虚偽申請だったわけでｗ

655:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:15:05
谷川さんは気の毒だったな。あの時代の建部賞をとるくらい優秀だったのに、
今年退職されたとは。

656:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:16:29
谷川氏は病気だったとう話にすれば、関係者は気楽だろう。
しかし彼女は浮かばれない。

657:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:18:46
>>653
税金でやっているのだから、そんなことじゃあ、困るだろ

658:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:25:28
>>657
今は世知辛いからそういう方向に議論が流れるが、
本来はプロジェクト研究は数打ちゃなんぼ。
その中から当たりがいくつか出ればそれでいい。

まあ一度失敗すれば、次はその分野に当たりにくくなるわな。

659:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:26:45
これに土建は関与していると聞いていますが、どうなの？

660:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:45:37
>>659
//ipmu.fiw.ad.jp/jp/organization/

661:１３２人目の素数さん
07/11/11 23:00:25
東大のダークマターの解明というのは
なんか嫌だな
若い人たちはこんなのじゃないと納得しないんだろうか
金平糖の研究がいつの間にかダークマターの解明にも役立つというのが
科学だろうに

662:１３２人目の素数さん
07/11/11 23:03:38
>>656
鬱病を乗り越えるためには何をすればよかったと思う？

663:１３２人目の素数さん
07/11/11 23:12:54
>>662
研究を続けながら鬱病を治していく事は非常に難しいことなのですよ。
鬱病の治療をされてる女子学生に方を指導しながらつくづく思います。

664:１３２人目の素数さん
07/11/11 23:28:25
東大では2007年11月より、児玉大樹さんが特任助教に就任したそうです。
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)

論文リスト

児玉大樹,
射影的アノソフ流の高次元および複素多様体への一般化, 修士論文, 1998 [dvi] [ps]

Hiroki KODAMA,
Complex Contact Manifolds with Legendrian Vector Fields, 博士論文, 2002 [dvi]

Shigeyuki KAMATANI, Hiroki KODAMA and Takeo NODA,
A Birkoff Section for the Bonatti-Langevin Example of Anosov Flows, Proceedings of the International Conference Foliations 2005, Sept. 2006, World Scientific Publishing Co., 229-243 [pdf] (06/06/16 Rivised)

Hiroki KODAMA and Peter W. MICHOR,
The homotopy type of the space of degree 0 immersed plane curves, Revista Matematica Complutense 19 (Sept. 2006), no. 1, 227-234 [math.DG/0509694] [ESI-preprint 1703]

Hiroki KODAMA, Yoshihiko MITSUMATSU, Shigeaki MIYOSHI and Atsuhide MORI,
On Thurston's inequality for spinnable foliations, preprint, 2005, submitted to Commentarii Math. Helv. [pdf]

東大ってこの程度の業績で、特任助教になれるんですね。

665:１３２人目の素数さん
07/11/11 23:32:05
まだ人事がどういうものかわかってないやつがザクザクといるな

666:１３２人目の素数さん
07/11/11 23:32:37
そういえば、塩田先生は復帰されたと聞きましたが、いかがでしょうか？

667:１３２人目の素数さん
07/11/11 23:43:07
>>665
では、人事についてご説明願います

668:１３２人目の素数さん
07/11/11 23:50:20
>>666
お元気に回復されて良かった！
アカハラ土屋が多元周辺を徘徊しないことを祈ります。

669:１３２人目の素数さん
07/11/11 23:50:38
教えてクンがエロそうだな

670:１３２人目の素数さん
07/11/12 00:04:59
>>668
え、塩田先生もアカハラによる鬱で休職されていたんですか？

671:１３２人目の素数さん
07/11/12 00:18:08
>>670

知らなかったの？
休職期間が長かったので、多元の学生でも知らない人が多いかも、
アカハラ土屋には用心されたし

672:１３２人目の素数さん
07/11/12 00:29:16
>>671
すまない。
塩田先生の顔も見たこと無いもので…
となると、１年くらい休職されていたんですか？

673:１３２人目の素数さん
07/11/12 00:30:59
でも教授ですよね。
教授どうしでも、精神が病むほどの酷いアカハラとかあるんですか！

674:１３２人目の素数さん
07/11/12 00:33:30
ツッチーは元気そのものだが（w

675:１３２人目の素数さん
07/11/12 00:40:23
>>673
ボスザルの如しアカハラ行為を遣った
>>674
アカハラ野郎の土屋は鬱には成らぬ

676:はげふぁら
07/11/12 00:41:17
私なんて、ちょっと to appe(ry と書いただけで、周りから
ハラスメント受けまくりですよ。大学の処分も終わったのにね

677:１３２人目の素数さん
07/11/12 01:21:31
「アカハラ」を名目に無能者が自己正当化してるんじぇねえよ。
自分の実績が出ないのは上司のせいだと？
そういうケースもゼロじゃないけど、他人のせいにしてるんじゃねえよ。
安定した雇用も大切だが、そういう無能者が居座ることにより、安定した雇用自体が悪いように見えてしまう。
そのしわ寄せは、若者に押し付けられる。そして、無能者はさらに仕事ができなくなる。

678:１３２人目の素数さん
07/11/12 02:13:18
>>677
数学だと「上司」という概念が「院の指導教官」くらいしか
ないからね。

三十半ばまで不安定という今の就職戦線が良いとも思わないけど、
修士出たらパーマネントという大昔が良かったとも思わない。

よくコピペされる天文の場合なら、大昔から30後半でようやく
ポストについたなんて話がいっぱいあるから、腹も据わっている
けど、数学は重点化以降なので皆慣れてない。

679:１３２人目の素数さん
07/11/12 02:20:23
純ちゃんみたいに数学文化人に転身されたらいかが？

680:１３２人目の素数さん
07/11/12 02:59:05
>>678
>>664のように、論文が少なくても東大の特任助教にはなれるから、
やはり就職できないのは論文がほとんどカス同然なんだろう

681:１３２人目の素数さん
07/11/12 07:01:44
>>678

修士でたらパーマネントなんて、森毅のころだろｗ

682:１３２人目の素数さん
07/11/12 07:04:40
>>680
禿げ同ｗ

３０代の前半であの程度でもなれるわけだから、崩れの論文は
紙くずなのは間違いない。

っていうか、ここでゴタクを並べている崩れ予備軍は
自分の論文の引用状況を調べてみろよｗ
査読者と自分しかその論文が読まれていないことを知るだろうよｗ

683:１３２人目の素数さん
07/11/12 07:09:54
修士卒助手は今40くらいの人まで

684:１３２人目の素数さん
07/11/12 07:13:34
４０～５５までで修士卒即助手、旧帝以外の採用では少数派
東大は酷かった。今、某研究所の准教授は修士卒即採用、
以降、四半世紀経つのに論文は書かれていない。

しかし東大は面倒見がよい。自分のところで上げられないと分かると
他の大学の准教授のポストを世話しているｗ

685:１３２人目の素数さん
07/11/12 07:16:22
>>682
アカポスを得にくくなったと言っているのがいるが、論文数本でもなれるわけだからｗ
それよか、自信のない奴は博士課程なんかに行くなよｗ

686:１３２人目の素数さん
07/11/12 07:42:40
>>676
何年も何本もto appearを積み重ねれば
そのことが偉大な実績
上にはしおらしく
下には注意は処分に非ずと主張するのは偉大な理論

687:１３２人目の素数さん
07/11/12 08:30:59
>>649
> まずは東大と京大で完璧な人事をすることだ

完璧な人事って何だろうねぇ？
このスレを読んでると、
「論文雑誌にウェイトを付けておいて論文数を重み付きで足し上げたもので順位付け」
を完璧な人事と言い出しそうで恐いｗ
Excel で出来そうな人事だなｗ

688:１３２人目の素数さん
07/11/12 13:37:36
>>687
数学の世界は（特に日本に限ってしまえば）非常に狭いから
人事に本来の意味で完璧を期すのは東大や京大レベルでは現実的な話
しかし実際にはそれができていないようだ（入谷や木田の例を見れば明らかだが
これは中島や泉だけの責任か？）
このままだとそのうち文科省から突っ込みがはいってもおかしくない

689:１３２人目の素数さん
07/11/12 13:50:06
574 ：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 13:24:27
>>574
>>570
>>仕事に伴う責任についての考え方が一致した結果であれば
>>アカハラとは言えないかもしれないね

これを読んで背筋が寒くなる万年助教がいるかもしれないので一言
教授から「折り入ってお話ししたいことが」と言われたら
その場で話の趣旨を尋ねよう。そして「見解の一致を見たいことがあるので」とか言われたら
「仕事上の責任問題についてはいっさいとやかく言われる筋合いはないと思います」と
きっぱりはねつけることだ。それでもなお向こうが会見を希望しても逃げ回ること。
自宅に電話してくるようになればしめたものだ。アカハラ（女性の場合ならセクハラ）で訴えれば
今なら簡単に向こうの首が飛ぶ

690:１３２人目の素数さん
07/11/12 16:38:11
37 ：１３２人目の素数さん：2007/11/12(月) 16:23:39
>>36
特に、このタイプのアカハラ・セクハラに有効なのは、会話の一部始終を
録音することである。
これは、裁判の証拠として決定的であるが、決して相手には聞かしてはな
らない。
最近はICレコーダーで性能がいいのがあるので、身の危険のためにも幾つか
バックアップをしておくことが大事である。

また、きっぱりとした証拠はつかめていないが怪しい場合、
あるいは、誰かが誰かをアカハラやセクハラ、あるいは、不祥事を行って
いる場合には、いわゆる「タレコミ（内部告発）」が有効である。

相手は、マスコミや市民オンブズマン、あるいは、監督省庁、警察への
内部告発だ。最近は、企業の不祥事の防止のために、内部告発を受け付ける
弁護士らの団体もある。
検索すれば色々と出てくるであろう。

最近話題になっている賞味期限の偽装問題・産地の偽りなどは、ほとんどが
従業員の内部告発によって発覚し、強制捜査で見つかった例がおおい。

また、従業員への残業代不払いなどのケースも同じだ。

ただ、内部告発するには、徹底的に極秘にし、告発先も信用されるところを
選ぶことだ。

691:１３２人目の素数さん
07/11/12 16:38:45
大学内でのセクハラやアカハラの問題は、数学以上にたの分野は深刻だから、
そういうのと連携をとって、うまく活動を行うと良いだろう。

決定的でないアカハラ等でも、２ちゃんねるや他の掲示板、インターネット
での運動で追い落とすことは可能だ。

大事なことは、泣き寝入りしないこと！
そして、同様の仕打ちを受けているひとは、あなたが想像している以上に
多いことだ。そう人たちのため、あるいは後輩のためが、結局は、自分の
ためになる。
同士は意外と集まるだろう。
諦めるのが一番危険だ！

692:１３２人目の素数さん
07/11/12 16:43:27
アカハラ・セクハラ総合対策スレッド@大学学部・研究板
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)

セクハラ・アカハラ対策スレ[数学編]@数学
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

693:１３２人目の素数さん
07/11/12 16:44:09
末は博士かホームレスか
URLﾘﾝｸ(www.nagaitosiya.com)
大学院教育　その恐るべき実態～私の体験談～
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
算数ができない大学教授
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

アカデミックハラスメント（Wikipedia）
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
アカハラ問題
URLﾘﾝｸ(university.main.jp)

東工大の院生は5人に1人がアカハラを経験
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
学生・ポスドクを飼い殺しにする教授
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
教授の理不尽さについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
学生の自殺相次ぎ高崎経済大長辞任
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)
就職活動したいのだけど教授が邪魔をしてうざい
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
日本の教授の問題点を議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
【うやむや】教授のセクハラ【握り潰し】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
なぜ日本の教授には助手が必要か？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
【無力教授】　研究室崩壊　【小学校レベル】　2
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)

694:１３２人目の素数さん
07/11/12 16:57:18
セクハラ・アカハラ対策スレ[数学編]@数学
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド@大学学部・研究板
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)

大学・大学院でのアカハラ体験を教えてください@ちくり裏事情
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)

アカハラ問題
URLﾘﾝｸ(university.main.jp)

【うやむや】教授のセクハラ【握り潰し】@司法試験
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)

心理・教育のセクハラ・アカハラを晒すスレ@心理学
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

研究室に行きづらい人のスレ@理系全般
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)

695:１３２人目の素数さん
07/11/12 17:06:48
アカデミックハラスメント（Wikipedia）
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

アカハラ問題
URLﾘﾝｸ(university.main.jp)

東工大の院生は5人に1人がアカハラを経験
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)

アカハラをなくそう！
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)

アカデミックハラスメント
URLﾘﾝｸ(makimo.to)

アカデミックハラスメントについて
URLﾘﾝｸ(makimo.to)

アカデミックハラスメント
URLﾘﾝｸ(makimo.to)

アカデミック・ハラスメントについて
URLﾘﾝｸ(makimo.to)

アカデミックハラスメント
URLﾘﾝｸ(makimo.to)

696:１３２人目の素数さん
07/11/12 18:46:31
コピペ乙

697:１３２人目の素数さん
07/11/12 20:51:22
>>687
主観で変な人事をされるよりもましだろうｗ
多元だって変な人事をしているのではないか？ｗ

698:１３２人目の素数さん
07/11/12 20:53:59
それこそ数値化してIFで全部判断されたりしたらとんでもないことになる

699:１３２人目の素数さん
07/11/12 20:54:22
>>970
塩田先生は本当に復帰したのか？

>>971
かくいう漏れも塩田先生がアカハラされたのは知らなかった

700:１３２人目の素数さん
07/11/12 20:55:59
とりあえず、７００は漏れがいただくか

701:１３２人目の素数さん
07/11/12 20:58:58
業績は数値化することはある程度可能だろうｗ
もちろん単純にジャーナルの格とかだけでなく、
ある程度時間が経っていればが、論文の評価もcitationや
結果の歴史的価値などから出来、それを加味すると、
いい加減な主観でやるよりも説得力のある人事が出来るｗ

702:１３２人目の素数さん
07/11/12 21:02:00
をいをい、数学会から新しい名簿が届いただろ？

知っている人がどうなったかみるのが面白い

703:１３２人目の素数さん
07/11/12 21:12:52
藤藁禿藁

704:１３２人目の素数さん
07/11/12 21:52:26
思ったとおり「完璧な人事」というのは「数値化せよ」って要求なんだなｗ
あーあ（爆笑）
あげといてやろうｗ

705:１３２人目の素数さん
07/11/12 22:01:13
片や「人事は数値化で」と言い、片や「業績のない万年助手(助教)をアカハラから守ろう」
と言ったり忙しいスレだなwww

706:１３２人目の素数さん
07/11/12 22:07:06
「業績を数値化して、一定数以下の助教はクビ」でFA

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