【名古屋大学】多元数理科学研究科 [Chapter 28]

【名古屋大学】多元数理科学研究科 [Chapter 28] at MATH

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500:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:25:51
>>494
あなたは東大の惨状とか知らないでしょ？
優秀な学生がどんどん潰され、あるいは、潰れているんですよ。
その中には、フィールズ賞を取ったかもしれない人だっていたかもしれない。

ワイルズやペレルマンぐらいの業績を上げればいいけど、相じゃない限り
今は相当難しいよ。

501:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:29:01
>>499
1995年の秋に帰国したが
それからしばらくして
Yellow Stoneで撮った写真（がっかり）といっしょに
数セミに文章が載った

502:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:30:35
>>501
谷川さんのことがよっぽど好きだったのね

503:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:32:50
>>500
それでも東大は授業料がただになるんでしょ
京大はもっとひどいらしいよ
いわんや多元をや

504:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:34:01
>>495
むしろ、被害者を出したのに、全く改善しなかったことで、多元というか
大学自体が叩かれるぞ。
上にコピペにもあるように、鬱に対する世の中の考え方は随分かわったからね。
セクハラやアカハラでクビなんて直ぐ飛ぶようになるぞ。

この問題は根が深いんだよ。
例えば、数学に挫折したり、指導教官にアカハラをくらって辞めて、社会に出た
学生は大学や数学界をどう思うかね？
博士中退で役人になったり、マスコミになったりした奴は大勢いる。
そいつらの怨念が国立大を叩き、独立法人化賛成にしたり、人員削減に加担して
いるのは明らかだ。

数学界は数学が出来ないというだけで、酷い扱いをしてきたから、その罰や
膿がここに来てどっと吹き出ているのだろう。
年金問題と一緒だな。

505:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:42:57
>>495
あとこれは噂ですが、旧帝大系は助手に対する扱いが酷いという。
なんか不文律として、他の大学に４、５年で出て行かなくてはならない、
というのがあると良く言う。
万年助手の問題もあるのでそれは難しいことだが、これについて相当な
アカハラはどこでも行われている。
多元でも事実上辞めさせられた助手がいるでしょ？

うつになったら基本的に休養することという。
職場が変ったり、昇進したりと他人にとっては羨ましいことでも、うつを
患っている本人にとってはむしろそれが逆にストレスになることが多いという。

病状が良くないのに、無理して九州に移ったのが悪かったのかもしれないね。
助教授になれば助手に比べて相当忙しくなるし、あのころの九大はゴタゴタ
しているという噂が良く聞こえてきたからね。

506:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:44:16
>>504
現にどんどん飛んでいる
首都大では女性教員による権限を持った委員会があって
そこで認定されてしまうと助からない
酒に酔ってバーで見知らぬ女性に抱きついた教員の首が飛んだのは有名

507:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:47:50
>>505
やめさせられたその人の名を
予備校の宣伝のチラシで見たときは
驚いたというかなんと言うか
本人の気持ちを知りたくなった

508:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:51:14
>>504
長い文章をやっと読み終えたが
あなたの考えはずいぶん偏っていると思うよ

509:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:52:06
>>507
多元の助手を好きでやめて、予備校の講師になるやつはまずいないだろう。
実質、クビ。退職を迫られたんだろう。
なんか、前スレあたりでは東北でもそんな話がでていたね。

510:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:00:24
>>508
そうかなあ。分かる人には分かると思うよ。
あまり細かくは書けないし、書く気も無い。

511:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:03:02
>>507
辞めさせられた助手って誰？
何年の話？
そういえば、多元は万年助手の問題があまり聞かないなあと思ったら、
辞めさせていたのか！

512:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:11:26
>>505
怨念説が仮に本当だとしても、数学以外にもとばっちりが来てるのは酷いと思う

あと、大学の基礎研究はすぐには役立たないけど、何十年かしたら役に立つと言われても、
実際は時間が経っても殆ど役に立ってないってのがあったりしないかな？
それで公務員削減の一環で大学への予算を減らしてるとか？

それとも実際は役に立ってるんだろうか？

513:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:19:07
研究しない万年助手はさっさとやめろ！ってのが、
ここ数年の数学板の主流の意見ｗｗｗ

東大京大の崩れ院生ポスドクﾌﾟｷﾞｬｰってのも最近の主流ｗｗｗ

514:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:23:03
>>512
怨念説は昔からある。
特に東大は酷いようで、それは大学院拡張前からずっとある。
学部の講義で出来るほんの２、３人のための講義をしていたり。
オリジナルの修士論文を書いても、そんなのトリビアルでしょ？で、
博士課程にも進めない。

実験系はもっと酷いぞ。東大の博士課程や助手になっても、荷物運びや
装置組み立てだから。
時々、夜中に研究していい結果が得られたら、それは教授の手柄。

普通の大学は辞めて一般企業へ行くが、東大の連中は試験は得意だから、
国家一種とか簡単に受かっちゃう。
もちろん、大手の企業や、マスコミにも採用される。

時には医者を目指すとか言って、医学部へ言って本当に医者になっちまう
から恐ろしい。

515:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:25:13
怨念といえば、小泉が郵政民営化させたのも、怨念という話だ。

516:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:25:57
>>514
＞学部の講義で出来るほんの２、３人のための講義をしていたり。
いいことだと思うよ。全部が全部それじゃないだろ。
年に一つ二つ、世界の最先端を伝える講義があるのは東大では当然だ

＞オリジナルの修士論文を書いても、そんなのトリビアルでしょ？で、
オリジナルであろうと、トリビアルならはっきりそう指摘しないと。
トリビアルであることが気がつかないなら、東大修士の資格はない。

517:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:32:34
精神を病むなんて「Proof of my life」の
日本版を実践かいな？

518:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:39:05
まあ、崩れの怨念は全分野で今後10年～20年蔓延するだろうな。

蔓延するだけで、崩れの怨念なんて知れてるけどｗ

519:１３２人目の素数さん
07/11/10 22:20:55
谷川さんのことには多元に責任がある。

この問題を究明しましょう。

520:１３２人目の素数さん
07/11/10 22:26:48
俺も助手時代、上司の教授にひどい目にあった。
「君なんか、○○大学に行けばいいんだよ」と言われた。

はじめ良好な関係だったが、彼が書く本を手伝って欲しいと言われ、
それを断ってから陰湿なこと。

大きな教室だったので、人事委員会も彼の意のままにならない。
それで俺が助教授に昇格する案が教室会議に提出された。
可否の投票が行われ白票が１票（白票は否と同じ扱いになる）。

で昇格したわけだ。その後、俺が別の大学の助教授に移る際、
「自分は白票をいれた。」と言った。送別会には彼が来なかったよ。

以来、一度も話をしていない。

521:520
07/11/10 22:31:40
後から知ったことだが、某大学２つから俺を助教授で獲りたいという話が
あったそうだ。今は偉くなっている人から数年後に「○○さんは
某大学に移るという話があったでしょ？」と言われ驚いた。

しかし俺の上司が勝手に「○○君は××大学に移ることが決まっている」
とデマを言って断っていたのだ。

ほんとに数学の世界で上のご機嫌を損ねると陰湿なことをされるよ。

谷川さんとかどうだったんだろう？

522:１３２人目の素数さん
07/11/10 22:42:59
>>520 はともかく >>521 はかなり信じがかたい。

それ、数学教室の話ではないだろ？
物理とか他の分野もくっついてる教室の話ではないの？
それとも大講座制が残ってる頃のことか？

いわゆる「数学教室」という形を取ってる組織の場合は
現在ではまずありえない話だと思うけど。

523:１３２人目の素数さん
07/11/10 22:49:12
>>522

人数の多い数学教室だ。まったくの事実。
大講座制ではない。520で説明したように、人事は教室員全員による
投票で職位区分ごとに枠を設けた人事委員会を選び、そこで行う。
たとえば助教授（今で言えば准教授だが）１名のポストがあいた場合、
外部・内部を決めず、人事委員会で選考する。公募にすることもある。

なぜ信じがたい？521に書いたことは【他の大学からの打診】が
上司に行われ、勝手に「他大学へ移ることが決まっている」と
断られたことだ。本人に直接の打診はなく、しかし
顔の広い同僚が知っていたということ。
ということ。

524:１３２人目の素数さん
07/11/10 22:52:06
>>522
補足しておくが、その上司というのは俺の実質的な指導教官。
そのことはかなり知られていた。

525:１３２人目の素数さん
07/11/10 23:14:46
>>522
> 補足しておくが、その上司というのは俺の実質的な指導教官。
> そのことはかなり知られていた。

先にそれを言えｗ
それならわかる。

普通、数学教室では上司なんて概念はあいまいだろ。
もちろんヒエラルキーはあるけれど、それは教育上あるいは運営上でのことであって、
研究業績を重視する人事の場合は上司なんてまるで関係ない。

ましてや人事の話が本人より先にその教室の教授に行くことはまずない。
本人にまず話をして、まとまりそうだったら、その後でその教室の主任なりなんなりに挨拶に行くけどさ。
交渉中のときはむしろそのことを徹底的に隠すよな、数学の場合は。

ただし、例外もあって学生や助手を採る時は指導教官に話が行くことはあるよな。
また公募では本人が業績の照会先に選んだ人のところにも話は行くよな。

というわけで嘘だと思った次第。
えらい、すまんかった。

526:１３２人目の素数さん
07/11/10 23:16:38
数学者は疑い深いな

527:１３２人目の素数さん
07/11/10 23:20:29
指導教官と喧嘩するという個人の特殊な事柄（実は結構あるんだがｗ）にもとづいて、
↓のような一般論を展開したんだから疑われるのが当然だね。

>>521
> ほんとに数学の世界で上のご機嫌を損ねると陰湿なことをされるよ。

528:通りすがりだが
07/11/10 23:26:06
指導教官と喧嘩して「陰湿なことをされる」くらいで済む世界というのは
他分野から見れば天国のような所だぞ

529:１３２人目の素数さん
07/11/10 23:34:34
>>528
上と喧嘩しようが、自分で研究して業績だしゃあ問題ないんだよ。

530:１３２人目の素数さん
07/11/10 23:48:05
谷川さんの問題について改めて気が付いた点を述べてみます。
>>435
> 1995年の9月に（いや10月だったかな？）帰ってみえました。
> 本山からのバスの中から谷川さんが歩いてみえるのを見て
> 「ああ元気そうでよかった」とうれしくなったことを覚えています。
> バークレイで調子が悪くなったという話もあったので。
>>464
> 特に変ではなかった。　アメリカで何らかの理由でおかしくなって、
> 妹さんの付き添いで帰国してから数学者としての活動が途絶えたようだ。
> では、そのときアメリカで何があったのか？　この謎に迫る情報は皆無である。

バークレイでのサーストンとの出会いの中で数学的カルチャー・チョックにより
非常に大きな精神的な打撃を受けたと、当時の関係者が語っていたのを思い出します。
恩師の志賀さん（東工大）よりも、谷川さんの妹さんが当時の状況を御存知でしょうね。

531:１３２人目の素数さん
07/11/11 01:22:11
>>523
>>505さんの最初の
>
>あとこれは噂ですが、旧帝大系は助手に対する扱いが酷いという。
>なんか不文律として、他の大学に４、５年で出て行かなくてはならない、
>というのがあると良く言う。
>万年助手の問題もあるのでそれは難しいことだが、これについて相当な
>アカハラはどこでも行われている。
>多元でも事実上辞めさせられた助手がいるでしょ？
>

これについてはどう思われますか？
最近は、大きな大学の数学科の助手（助教）は、ほとんど内部昇進はできません。
というより、禁止されてるかのようです。
もう一つ問題なのは、その助手を実質取った教授たちが万年助手になっては
困るし、自分の目利きのよさを自慢したいがために、教授の助手に対する
嫌がらせ（アカハラ、パワハラ）が日常的に行われています。

数学で４、５年で成果を上げて助教授として大学を移るのは、誰でも出来る
物ではありません。研究には運、不運というのもあり、本人の努力だけでは
いかんともしがたい部分があると思います。

532:１３２人目の素数さん
07/11/11 01:23:20
そのアカハラは凄いものでした。私が院生の頃でも何人もの助手さんが苦しん
でおられました。そういう状況でも、私のような院生に丁寧に教えて下さったのは、
指導教官ではなく助手さんが多いです。
年齢も近いことから色々と相談ができました。

内部で昇進できれば、そのような関係も私の後輩に引き継がれていくのでしょう。
結局、苦労したようですけど、業績は凄いですから他の助教授に追われるように
出て行きました。

こんな扱いでいいのでしょうか？
新しい助教は任期性になりました。
５年で次のポストを見つけないとクビですから、学生の相手なんかする余裕
はないでしょうね。一体どうするのでしょうか？

533:１３２人目の素数さん
07/11/11 01:41:05
大変参考になります。

最近「Ｎ才までに声がかからなかったら、いくら待っても無理」と
思うようになったのですが、自分にはＮがいくつくらいなのかまだ
見極めが付きません。この板の経験豊富なみなさまは幾つくらいだと
思われますか？

自分よりはるかに優秀で、人柄も良い同年代のＰＤがいるので、
自分はまだＮ才未満だと思っていますが。。。。

534:１３２人目の素数さん
07/11/11 01:49:18
N＜35

535:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:07:50
>>533
今までは確かに３５歳とか言われていました。

しかし、今年から助手が任期性になったので、状況はかなり変ると思います。
運よく、博士を直ぐでて助教についても５年後にクビになり、路頭に迷う人
が出るのは目に見えています。

かと言って一般企業へ行くのはそれこそ年齢や職種の関係で無理でしょうから、
４０歳過ぎでも定職が無い人がかなり出てくると思います。
（本質が何も改善されていませんから）
それなりの業績を上げれば、４０歳でも准教授になることは可能でしょう。

どうやらアメリカのテニュア・トラック制度を導入したいようだけど、
社会的な制度が全然違うから破綻します。
（PDの問題よりも悲惨になるでしょう）

アメリカでは一生定職に就かず数学の研究をしている人もいます。
年齢が上がって定職が無いのはかなり辛いですよ。
そういう厳しい状況の中でも数学を続けられれば、結果はいずれついてきます。

536:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:32:57
社会的な制度が全然違うから破綻するのはわかっているけど、
テニュア推進派は都合のいい部分だけ「欧米では」と言ってくる。
ポスドク1万人計画やった時から、全部わかっていたこと。

今さら何を言ってんだか

537:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:39:57
というわけでＮ＜４０ということだ。がんがれ。

ポスドク１万人計画やった時から、すべては団塊の世代の退職に
備えていただけのこと。

今さら何言ってんだか。

538:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:44:59
なんでも団塊のせいという２ちゃん脳でしたｗ

539:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:49:14
>>531
助手の内部昇進は禁止されてるほどでもない。人事見てたら
ここ数年、それなりにあるぞ。単に情報欲しい釣り師か？ｗ

ずっと内部昇進するのがよくないというのは一つの見識。

540:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:54:50
たしかに多元でも今年に助手から准教授への内部昇進があったよ。

541:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:32:19
水を指すようで悪いが、東大・京大以外に就職できなかったら、研究職は諦めた方がいい。
もう地方帝大ですら、大学院は定員割れ。
大学は研究機関でなく、高校の延長になってしまったよ。
とりあえず、今は普通に勉強していれば大学に入れる時代だ。
線形代数や微積分もろくに理解していない学生に、修士論文の指導は無理だろ。
というか、２流大学だとそれ以前に学生の生活指導、就職担当で時間と労力が潰れる。

多元ですら、東京な大阪で大学院の説明会をしている状態だぞ。
研究なんかできない。

研究したけりゃ、自分で金稼いで、フリーでやるのが一番いい。

542:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:33:32
>>540
その一方で助手のクビ切りが行われているんだよ。
国家公務員の時代に。

543:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:41:43
>>541
院試の口頭試問のときに「行列のランクの定義は？」と聞かれて
「階段の数」と答えて笑われた俺も、代数幾何で修士論文書きましたが
何か？

今思うと、恥ずかしかった…

544:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:45:48
>>543
あんたの先生は良い先生だったんだろう。
若いうちはいつ化けるかもわからんから、学生を先入観だけで
みるなということだろうな。人間、伸びる時は伸びるもんだな。

545:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:49:16
>>544
2年間ぼろくそに言われたけどね～

時々懐かしく思って、時折数学板に書き込むだけ。
今修論読み返しても何書いてるかわからないところが多いｗ

546:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:54:42
で、修士論文は
それのどこがノントリビアルなんですか？
って言われたんでしょ

547:１３２人目の素数さん
07/11/11 04:15:43
若いやつがいつ化けるかわからんなんていうけど
それはもともと一定の水準に達してるやつだけでしょ

548:１３２人目の素数さん
07/11/11 09:09:26
谷川さんの件はどうなった？
優秀な数学者を精神的に追い詰めた事件はどのような経緯だったか？

549:１３２人目の素数さん
07/11/11 09:10:14
>>547

そうだよｗ　一定水準に達していないならドクターコースに行くなよｗ

550:１３２人目の素数さん
07/11/11 09:15:23
>>541
> 東大・京大以外に就職できなかったら、研究職は諦めた方がいい。
意味がわからん。なんとなく勢いで「研究したかったら、東大か京大に就職しろ」と
言うつもりのようには思えるが。

551:１３２人目の素数さん
07/11/11 09:46:45
>>550　東大・京大以外に就職できなかったら、研究職は諦めた方がいい。

多元の学生（修士のレベル）を見れば、研究どころではないだろう。
仮にも名古屋大学だぞ！
それでこの惨状だから、他はもっと酷いし、酷くなる。

552:１３２人目の素数さん
07/11/11 09:52:06
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい

553:１３２人目の素数さん
07/11/11 10:20:42
>>551
いや、日本語が変だろ。口語的な癖なんだろうが「以外」は余計だ。

554:１３２人目の素数さん
07/11/11 10:58:25
>>548
530 をどう思う？

555:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:15:45
>>554
548ではないが、Thurstonのような天才を見てショックを受けることは十分考えられる。
Thurstonは一流の専門家でも、その才能の凄さにショックを受けるというから。

しかし、それで鬱になるだろうか？
休職して治療を続けたのに、復帰できないほどになるのだろうか？
どうも信じがたい。
（もちろん、すべて勝手な想像だが）

むしろ、別に個人的な悩み、不安があったのかもしれない。
それが、セクハラだの、心労と重なってしまったとか。

ただ、統計で言うと、鬱のほとんどは仕事絡みだというから、やはり、
名古屋での件が一番の原因だと普通は思う。

556:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:20:35
先に書いておくが以下は国立を念頭に置いた話。
私立はまた別であるし、明らかにスレ違いなので触れない。
というか触れれない。個々の問題が大きすぎるから。

>>531
> 最近は、大きな大学の数学科の助手（助教）は、ほとんど内部昇進はできません。

これ一体どこの大学の話だろう？
ほとんどの数学教室で内部昇進はやってるようだけど。

もっとも最近は公募制を導入する大学が増えて、そうなってくると
数学教室単位ではなくて、全学単位での締め付けがあるから容易ではない
ところもあるね。具体的にはよっぽどの理由がない限りは内部昇進人事は
研究科の教授会を通らないこともある。

> もう一つ問題なのは、その助手を実質取った教授たちが万年助手になっては
> 困るし、自分の目利きのよさを自慢したいがために、教授の助手に対する
> 嫌がらせ（アカハラ、パワハラ）が日常的に行われています。

アカハラ、パワハラがあったとして理由はそれではないと思う。
それだったら大昔からありえたわけだけど、万年助手は大昔からあたわけだし。

良く知られてるように制度変更があって助手から助教に変わったわけだけど、
その際助教の位置付けが変わったんだよ。その理由が大きい。

とにかく文科省の指導により全国的に事情が変わったのであって、
文科省の強力な指導に逆らえない大学(＝ほとんどの大学)では言いなりになるしかない。

いずれの問題もその要因が一番大きい。

557:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:20:58
>>551
金銭的にだけではなくて精神的にも
貧乏をするだけの余裕を生活に持ちたいと思う
院生たちが全部立派な修論を書いて一流の企業に就職するか
ドクターコースに進んで立派な学位論文を書いて一発でアカポスをゲットするとか
そんなことを望んでもしかたがない
学位を取った人間の半分しか定職に就けない現実に
憤りを感じないでもない一方で
そのような国策が立てられた経緯が理解できないこともない
芸術の世界では東京芸大とかを出ても
芸術家として食べていける人は３パーセントしかいないとも聞く
科学研究はその点では比較的恵まれていると強弁することも可能かも

558:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:27:07
またまた国立に限った話。

>>532
それは数学の話ではないだろう？

> そういう状況でも、私のような院生に丁寧に教えて下さったのは、
> 指導教官ではなく助手さんが多いです。

院生の指導をするにあたり、教授や助教授が面倒をみずに、助手が面倒を
見るということは数学では滅多にない。そんなこと怖くて助手にさせるもんかｗ

普通は教授が直接指導にあたるし、学内の仕事、例えば主任レベルの仕事で
忙しい時でも助教授(今だと准教授)が相手をするのが通例。

559:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:31:39
>>555
仕事を持つと責任がついて回るという意味では
一般的には海外研修中よりも
国内にいるときの方がストレスがたまることは事実
しかも上司と折り合いが悪かったりするとなおさら
谷川の場合は研究業績を上げることによってそれに耐えていたのかもしれない
サーストンからのカルチャーショックが何だったのかは
想像がつかないが、何らかのきっかけでその支えが一挙に崩れたとも考えられる
数学セミナーの連載記事はよいものだったから
あのときはまだしっかりしていたのではなかろうか

560:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:33:20
>>558
私は修論のテーマを助手の先生にもらいましたが

561:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:43:03
>>555
かりに性的な嫌がらせや昇進の妨害などがあったとしても
谷川さんくらい数学に打ち込んだ人は
自分の病気の原因がそんなことだとは認めたくないのかもしれない
他の人だったら九大を休職中に裁判を考えそうなものだ
退職後の生活のことがあるからね

562:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:52:48
谷川さんが九大からアメリカに出張していたのはいつ？

563:１３２人目の素数さん
07/11/11 12:16:26
>>530
カルチャーショック？
理解できない
名古屋からバークレイに出張したときに
サーストンの指導は受けていたんじゃなかったの
そのときは彼のすごさに気がつかなかったとでも

564:１３２人目の素数さん
07/11/11 12:53:59
>>561
同意
谷川さんは大沢の仕事を
鼻先でせせら笑っていたからね
「チンピラ風情に何ができる」といった感じだった

565:１３２人目の素数さん
07/11/11 12:56:21
>>556
> 最近は、大きな大学の数学科の助手（助教）は、ほとんど内部昇進はできません。

名前を挙げれば切りが無い。特に旧帝大はほとんがそうだろう。

北海道、東北、東大、東工大、名古屋、京都、大阪、広島、九州、などなど

もちろん、例外もあるがそれは上の協力なバックアップがあってこそ。
北大はほとんどいない。
東北も上げないから、いい人は出て行ったし、そうでない人は万年助手
になってしまった。（黒木さんは？？）
東大も例の河東先生の学生以外は、万年助手。
名古屋はご存知の通り。
坂内さんとか、当然上がってもいいはず（東大時代の同期？の阪大の落合さん
は准教授になっている）。
一方で助手を解雇。酷いな。

566:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:02:21
立場が違えば、ＰＤ未満の業績しかないような助手や助教を既得権で
守るほうがおかしい。

567:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:05:59
>>558
重点化前は数学でもそういう感じだったそうだ。
講座制の所はましてそう。
東大なんかは助手が沢山いて優秀だし、最先端の事情に詳しいから、
研究のテーマやセミナーを助手が見るというのはごく普通のことだった。
教授はやはり、会議とかあるし、新しい話題には就いていけなし、
そもそも知らなかったりする。
それに、当時はインターネットなんかなかったから、プレプリントなんか
は、助手経由でコピーが出回っていた。

そういう助手がいなくなったから、うっかりアホな教授につくと時代遅れ
の分野や問題がやりつくされて難しい問題しか残っていないところをやら
される羽目になる。

568:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:14:02
助手解雇って本当なんですか？多元で？

569:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:17:52
>>568
もちろん、解雇は出来ないから、アカハラで追い込み、退職届けを出させる。
だから、形上は自主退職。でも、実際はアカハラ解雇。
東北大でも最近辞めさせられた人がいるよ。

>>507 ：１３２人目の素数さん：2007/11/10(土) 19:47:50
>>505
やめさせられたその人の名を
予備校の宣伝のチラシで見たときは
驚いたというかなんと言うか
本人の気持ちを知りたくなった

570:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:19:21
>>569
本来あるべき姿ではないのか？

571:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:19:57
>>567
教授というのは少なくとも一つの分野を極めて
自分の数学ワールドを持っているはず
そんな教授と若くて元気のよい准教授や助教が組めば
鬼に金棒だろうに

572:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:22:08
>>563
そのときは初めての留学だったから
うきうきして気がつかなかったのかもね

573:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:22:45
>>571
だから、大学院重点化前の東大の学生は凄かった。
今の４０過ぎの世代かな。

多元で言うと、F藁先生やO田先生までくらいじゃないかな。

574:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:24:27
>>570
仕事に伴う責任についての考え方が一致した結果であれば
アカハラとは言えないかもしれないね
東北だけでなく多元の場合もそう

575:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:25:36
>>574
では本題の谷川さんはどうなの？

576:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:32:18
>>575
530で目からウロコ

577:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:34:36
助手や助教に対して仕事の責任を追求してどうする
無益なことと知るべき

578:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:34:51
>>574
では本題の谷川さんはどうなの？

579:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:36:49
>>575
>>420 ：１３２人目の素数さん：2007/11/10(土) 16:26:20
話を整理します。

Ⅰ　バークレー行く前：
　　谷川氏はドタキャン癖があり、助手として演習をきちんとしていなかった。
　　それを親分が「ダメ」と言った。谷川氏はそれをパワーハラスメントとして
　　とらえて、周りに相談すると共に執行部の教授に言いつけた。

Ⅱ　バークレー以降：
　　性的対象としてとらえた人によってセクハラ行為を受けた。
　　それで氏は精神的にまいってしまい、他大学へ転出。
　　その後もストーカー行為が繰り返され、精神的に追い詰められた。
　　その結果として講義が出来なくなって休職し、今年退職せざるを得なかった。

らしい。

580:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:57:13
で、谷川さんのような優秀な数学者をダメにしてしまった人の
責任のとり方はどうなの？

581:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:57:43
>>579
530をどう思う？

582:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:02:29
>>580
教育や運営の責任を放棄して好き勝手に振る舞っているようにみえる人は
多元では迫害された。でも優秀な数学者はそれしきのことではダメにならない
「谷川さんのような優秀な数学者」という言葉に既に自己矛盾があるように思うが

583:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:06:21
>>530って？なんや？

584:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:07:17
>>579
バークレイ以降、演習のトラブル（これがバークレイ以前になっているのはなぜ？）
のとき以外は谷川と大沢はほとんど口をきいていないはず
話は整理されずに歪曲されているようだ

585:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:07:34
>>582
セクハラはなかったという話にしたいのか？

586:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:08:11
>>583
読めなかったらコピペしてやってもいいけど？

587:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:09:30
>>585
責任の追及はあったが
それはアカハラでもセクハラでもないはず

588:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:10:43
>>585
事情を詳しくご存知みたいですね
教えて

589:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:13:06
>>585
アメリカでの”事件”がなかった事にしたいのか？

590:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:13:15
今日は大沢一派が自己弁護をしているのかｗ？

591:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:15:06

585 名前：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 14:07:34
>>582
セクハラはなかったという話にしたいのか？

592:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:15:09
>>580
罪滅ぼしのつもりでなんかやっているみたいよ

593:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:15:59
セクハラなんてあったわけないだろｗ

594:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:16:00
589 名前：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 14:13:06
>>585
アメリカでの”事件”がなかった事にしたいのか？

595:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:18:23
>>580
＞多元では迫害された。でも優秀な数学者はそれしきのことではダメにならない
＞「谷川さんのような優秀な数学者」という言葉に既に自己矛盾があるように思うが

優秀な数学者はそれしきのことではダメにならない　なんてどうして言えるんだ？

596:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:19:18

590 名前：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 14:13:15
今日は大沢一派が自己弁護をしているのかｗ？

597:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:25:02
>>582
ならF藁はあれでいいのか？
虚偽申請して、懲罰なしでもいいのか？

598:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:25:13

でTさんに対するセクハラの中身について、明らかにしましょう。

599:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:27:07
社会的に罰せられました

600:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:35:53
>>594
じゃあ、何か？
サーストンが谷川にセクハラしたとでも？
優秀な日本人女性数学者をダメにするの理由は
上司のセクハラ以外なにがあるというのだ

601:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:36:49
>>600
チョソ乙

602:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:40:19
>>601

工作員　乙ｗｗ

590 名前：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 14:13:15
今日は大沢一派が自己弁護をしているのかｗ？

603:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:40:32
>>595
大沢が自分のことを言ってるんだろ
たしかにあいつも迫害されていたよな
でも自分のことを優秀な数学者なんて
よく言うよ

604:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:41:57
大沢先生は優秀ですよ
アナルズにも論文を載せています

605:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:43:05
>>603
自分が優秀だと思わずに
迫害に耐えられるとは思えない

606:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:44:09
大沢先生が迫害されていたという話について、まとめて下さい。

607:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:48:14
>>604
Annalsはコネがあれば載ります

608:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:48:47
大沢だけではなかったが
授業を年間９コマ（セミナーはのぞく）持たされていた教授が
ごく少数だがいた時期があった

609:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:49:49
１コマ＝９０分で１年ということ？名古屋で？

610:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:50:38
>>607
大沢はプリンストンにはいたことがなかったのに
どうやってコネを作ったの？

611:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:54:25
>>609
週に５コマとすると平均したら毎日だね
海外からの講演依頼が年間平均５件ほどの数学者にとっては
つらい話だろうね

612:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:54:35
そもそも、大沢はなんで数理研から来たんだよ。
追い出されたとしか思えない

613:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:59:51
そこがチンピラのチンピラたるゆえんさ

614:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:05:28
>>612
そうだったな
数理研なら学部の講義は無いし、学生も優秀なのしかいないからな。
そんな環境から名古屋くんだりにくるんだから、やはり、追い出されたんだね

615:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:11:20
>>614
数理研から名古屋に来るだけなら、森さんも道来軒も該当する。
戻るかどうかがポイントでは？

616:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:21:57
>>614
藤原先生は大沢先生は四方先生にだまされたんだと言っていた

617:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:24:35
東大の助手で、最近内部昇進したのが一人だけってのは、
誰が見ても当然でしょｗ計算機担当の技官相当の方は
別格として、他は上に上げるわけない。アカハラ以前の問題。

お茶に移った人は、一定の水準以上にはいる人だね。

618:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:26:02
>>615
森さんは京大の数学教室から
柏原さんは東大から
名古屋に行ったと思ったが
記憶違いだったらごめん

619:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:27:51
>618
道来軒は数理研助手→名大助教授。でも海外が長いので
名大に実際にいた時期は短いはず。
詳細は省略。

620:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:28:59
>>614
では数理研でアカハラしそうな先生は誰？
ただし２０年くらい前だが

621:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:29:51
幸い数理研に女性はいなかったｗ

622:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:30:42
で、谷川さんのことの真相を究明しましょう。

623:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:30:58
>>620
全員だろ

624:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:31:41
綺麗な女性にセクハラしたんだってことなのか？

625:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:32:53
【名古屋大学】多元数理科学研究科 [Chapter 28]
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

アカハラ、セクハラの件で盛り上がっております。

名古屋では助手がアカハラで辞めさせられました。
東北でも最近助手が辞めさせられたそうですね。

また、谷川晴美さんがセクハラを受けて退職された件も話題となっています。
東北でも有沢さんがアカハラを受けて、辞めたそうですね。

数学は異常だ！
どうして若い奴を潰すんだ！

626:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:38:58
何故だ！どうしてだ！

どうして、兵頭治さんは死んだんだ！

頼む、教えてくれ！そうでなくては、彼の魂が浮かばれんやろ！

627:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:42:33
日本で死んでたら、今頃は「アカハラで死んだ、日本は
若者を潰す」って、誰かがいい加減なこと書いたろうなｗ

628:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:48:46
>>622
そろそろ疲れてきた
２ちゃんではムリでしょう
どうしても究明したかったらアメリカに行って
谷川さんに話を聞かないと

629:１３２人目の素数さん
07/11/11 15:51:22
>>628
それより過去スレを読む方が
ずっと楽でしょう
詳しいよ

630:１３２人目の素数さん
07/11/11 16:01:37
谷川さんと大沢さんのために言っておくと
ある研究集会での谷川さんの不穏当な発言に
大沢さんが抗議され、それを入れて谷川さんが発言を撤回されたことがあります
その後はとくに目立ったトラブルはなかったように思います
本人たちの間では一応の決着がついたことではないでしょうか

631:１３２人目の素数さん
07/11/11 16:18:43
ヘッセルホルトは多元にはもったいない

632:１３２人目の素数さん
07/11/11 16:22:36
ある研究集会での不穏当な発言
「それのどこが　ノ　ン　ト　リ　ビ　ア　ル　なんですか？」

Ｏさんの抗議
「いや、修士の研究発表にそこまで突っ込まなくても、、」

633:１３２人目の素数さん
07/11/11 16:26:14
院生セッションみたいなことを、研究会の代表者が明らかに
しておくか、講演者がオリジナルな部分はほとんどなくて
survey talk であることを最初に述べるか、どちらか。

RIMSの研究会なら突っ込まれても仕方ないよ。

634:１３２人目の素数さん
07/11/11 16:35:01
>>633
いや、サーベイ発表なら「ノントリビアル」でないという抗議はないでしょ、、
というのはともかくとして、>>632は以前に出た話題のパロだとおもふ

635:１３２人目の素数さん
07/11/11 18:28:20
■☆★　東北大学理学研究科数学専攻　3 ■☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

どうやら、アカハラや助手の首切り、自殺者を出すなど、多元と東北は
なにか共通点がある。

401 ：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 18:16:32
東北大数学科を退職した人

有沢真理子（情報・助教授）
アカハラされ、余儀なく退職。その後、第２の故郷フランスへ。
URLﾘﾝｸ(www-rocq.inria.fr)
URLﾘﾝｸ(www-rocq.inria.fr)
URLﾘﾝｸ(www.math.is.tohoku.ac.jp)

中沢則之（助手）
アカハラされ、事実上のクビにされる。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.math.tohoku.ac.jp)

有沢さんはフィールズ賞受賞者リオンスの学生で、学位も彼から貰う。
国内よりも海外での評価が高い逸材だった。

402 ：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 18:18:20
東北大では自殺者も出ています

内山明人（情報・教授）
ノイローゼによる自殺

1997年11月号の数学会通信
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)

636:１３２人目の素数さん
07/11/11 18:28:52
403 ：１３２人目の素数さん：2007/11/11(日) 18:25:34
>>401,402
奇しくも、これが多元と重なる。

谷川晴美（助手）
1997年建部賞を受賞するも、セクハラにより精神を病む。
2000年にどうにか九州大の助教授になるが、精神分裂病？により休職ののち退職。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)

？？（助手）
アカハラにより、退職をせまられ退職。事実上のクビ。

兵頭治（助手）
数論の若き期待の星で、加藤和也の弟子。
ドイツに留学中自殺。

637:１３２人目の素数さん
07/11/11 18:29:43
東北大学を追われた人々

代数
志甫、黒木ｗ

幾何
中島、小野、砂田、藤原、納谷、下川（情報）

解析
新井、有沢（情報）

次なる犠牲者はK田氏か、

いなくなった人をみると東北大ってすごいね。
幾何は今いる人との差に愕然とする。

東北大の主な教授

代数
M田、N村

幾何
N川、K谷、M岡、U川（情報）

解析
T木、K薗、T田、H部、H谷（幹部候補）ｗ

638:１３２人目の素数さん
07/11/11 19:16:37
お前には数学の才能がない。
このままこの大学にいても昇進はない。
他所の大学に行けばどうか？

なんてもし言ってしまったら、今の時代では（ネットでは）アカハラにされそうだな。
この程度でいいならちょっと昔までさかのぼっただけでもザクザク出てくるなｗ

アカハラというのは痴漢と同様に被害者側の一方的な申告で決定してしまう
ものになりそうで怖いｗ

639:１３２人目の素数さん
07/11/11 19:19:34
>>638
今でも平然と行われている。
まあ、殆どが団塊の世代だから、もう少しでいなくなる。

このご時勢だから、今度は奴らの天下り先がないｗ

640:１３２人目の素数さん
07/11/11 19:25:11
>>638
> アカハラというのは痴漢と同様に被害者側の一方的な申告で決定してしまう
>ものになりそうで怖いｗ

ネットでは論文を何本書いたとか、その内どこそこの雑誌に何本載ったということ
だけで業績を決定してしまう風潮があるからそうなっちゃうカモね。
数学の実際の中身なんて見ずに完全に体裁だけで業績が判定されちゃうからねぇ。

ネット基準では優れた業績を出してると考えられてるのに昇進できない。
これはオカシイ。
こういうのをネットでほざいてる内はいいんだけど、主張として堂々と表に出てきそうだｗ

もちろん一般論であって、話題になってる方のことではないよ。
話題になってる方は立派な業績を残されてると思ってます。

641:１３２人目の素数さん
07/11/11 19:36:28
>>640
セクハラはもうかなり浸透していて、私立だと殆どクビが飛んでいるな。
国立でも処分が出たり、あるいは解雇。
中には、抗議の自殺というのもいるな。

しかし、セクハラは痴漢冤罪と一緒で、疑わしきを罰するという傾向に
あるからこれは非常に怖いぞ。

だから、セクハラ疑惑を掛けられないように、あえてセミナー女子学生を
取らない、あるいは、採用しないとかいう、本末転倒の傾向が出てきている。

642:１３２人目の素数さん
07/11/11 19:39:02
黒木って助手なのか(;ﾟдﾟ)ｧ....

643:１３２人目の素数さん
07/11/11 19:46:41
>>638
「才能がない」はアウト。
「今の君なら、中で昇進できない」はOK（むしろ親切）。

自分に自信がある人ならいくらでも移る先があるでしょ。

644:１３２人目の素数さん
07/11/11 20:27:55
>>643
>中で昇進できない
これなら俺の指導教官（教授）も言われたらしいよ
名大でも数学でもないけど

645:１３２人目の素数さん
07/11/11 21:07:37
少し前にコピペ厨が荒らしてた頃の数学板の主流の声は
「論文を書かない万年助手はやめろ」だった。
ここのところは「数年の任期で首になる助教はかわいそう」だ。

書き込んでる人は同じで、年齢・立場が変わっただけかｗ

646:１３２人目の素数さん
07/11/11 21:52:02
論文を書かない万年助手や講師いわんや准教授は
辞職すべきだよ

647:１３２人目の素数さん
07/11/11 21:54:24
>>640
むしろMathSciNetでCitationなども含めて、業績の質などが公然と誰でも
見られる方が、閉鎖的なわけのわからない（Uのような）人事を批判できて
よいでしょう。

648:１３２人目の素数さん
07/11/11 21:58:02
谷川晴美（助手）
1997年建部賞を受賞するも、セクハラにより精神を病む。
2000年にどうにか九州大の助教授になるが、精神分裂病？により休職ののち退職。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)

？？（助手）
アカハラにより、退職をせまられ退職。事実上のクビ。

これは酷い。アカハラした人は彼女のような才能を潰したことについて
反省はないのだろうか？

649:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:02:12
まずは東大と京大で完璧な人事をすることだ
東大の宇宙なんとかの人事にひとまず注目だね

650:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:03:00
人事の公平化・賞の客観化にネットは貢献するだろうよｗ

651:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:05:25
>>648
意味が分からん
？？を特定しないのには何か意図があるのか？

652:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:05:59
東大の宇宙何とかは大風呂敷を拡げすぎて、
多元のようなことになるんじゃないだろうか？

数学は金をたくさん持ってくることを考えないで、
身の丈にあったところで地道にやっていくのがいい。

653:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:09:39
>>652
プロジェクトだろうから、うまくいかなかったら縮小でしょ。
多元とはそもそも違うような。

うまくいかなかったCOEは剥奪に近い形で返上したわけだし。

654:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:12:29
うまくいかなかったといよりも虚偽申請だったわけでｗ

655:１３２人目の素数さん
07/11/11 22:15:05
谷川さんは気の毒だったな。あの時代の建部賞をとるくらい優秀だったのに、
今年退職されたとは。

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