【名古屋大学】 多元� ..
472:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:58:01
有沢さんも美女なんですか？>>470
473:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:58:25
>>471
では、アメリカでの出来事の解明にむけて
何かアイディアはありますか？
474:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:59:25
"I am in dager "とO沢さんの関係をまず突き止めましょう！
475:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:00:25
谷川さんにメールしてみてはいかがでしょうか？
476:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:00:26
>>473
大沢がこっそり渡米して谷川の住居の近くをうろつきだしたに違いない
そうなりゃ誰だって変になる
477:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:00:34
>>473
どう考えても、アメリカじゃなくて、多元が原因だろうよ。
478:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:02:39
>>475
メルアドさえ教えてくれたらすぐにメイルして
誰に脅されたのか聞き出すのにな
479:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:02:47
とりあえず、噂は抜きにして、谷川さんの名古屋への就職以後の出来事を
まとめてみようよ。
そして、九州に移って、休職して辞めるまで。
それから、考察（詮索？）しよう。
480:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:05:03
>>472
美女かどうかはしらんが、何でもフィールズ賞のリオンスの学生だったそうだ。
PhDも彼から貰っている。
確かなことは、両人とも数学的な業績は凄いということだ。
481:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:09:06
>>477
問題が鬱病に至った原因の解明であるとすれば
発病状態がいつ始まったかは最も重要な情報の一つでしょう
一般的には末期の肺がんが発見されたときに
それがいつであったかということよりも
原因が喫煙であったかそれともアスベストかの方が重要でしょうが
鬱病の場合はその原因の特定のためにも発病時期とその直接の
引き金の解明が必要だと思われます
482:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:11:27
>>479
そんなこと気楽によく言うね
谷川と大沢にメイルして直に聞くしかないことが
ほとんどじゃないの？
483:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:16:35
まあセクハラとはいいにくいケースかも知らんね
484:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:20:10
>>478
迷惑メイルで落とされてしまう
485:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:23:50
>>481
うつ病はかなり深刻らしいね。
鬱で辞めた人もいる。これは氷山の一角だろうな。
80 ：１３２人目の素数さん：2007/11/09(金) 16:39:17
>>78
どうかお大事にしてください。
私の周りでも雑用やアカハラとかで鬱になって、休職している人が増えています。
でも、大学は超買い手市場だから、クビ切って次のを取ればいいとぐらいにしか
思っていないようです。
他にも苦しんでいる方がいますね。
なんとかならないのかねえ
博士号取得者の精神障害者
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【非常勤】定職の無い数学者あつまれ【予備校】
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
486:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:24:52
78 ：１３２人目の素数さん：2007/11/09(金) 15:54:46
私は某大学の講師をしていましたが、激務とリストラの煽りを受けて鬱病になり、
結局、休職の期限が切れて２年ほど前に退職になりました。
その後、病院通いが続き、一時はほとんど寝た切り状態でしたが、ことしになって
大分よくなりました。
もともと数学は好きなので、精神状態の良いときはベッドの中で本を読んだりする
ことまでできるようになりました。
しかし、一般人のように週５日働くようなことは、精神的にも肉体てきにももう
できないかもしれません。
後は余生をのんびり暮らすだけです。
皆様も決して無理はなさらずにしてください。
487:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:26:59
87 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 22:18:34 ID:yk6LRw28
数学ポスドクです。
最近、パニックと鬱が悪化。パキシルとソラナックスが手放せない。
原著論文は書けるが、そのせいで講演依頼が絶えない。
パニック持ちにとって、長時間の飛行機電車での移動、
知らない大学での長時間の発表は、耐え難い苦しみ。
488:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:28:59
121 ：１３２人目の素数さん：2007/11/09(金) 12:49:28
「職場の独裁者」にツブサレる社員
「存在が目障りだ」「会社を食い物にしている。給料泥棒」「居るだけ みん
な迷惑している。お願いだから消えてくれ」「どこへ飛ばされようと、 おれ
はお前が仕事をしないやつと言い触らす」「対人恐怖症やろ」「背中 一面に
フケがベタッーと付いている。病気違うか」 聞くに堪えない言葉が並んでいる。
上司の係長にこう言われ続けた製薬会社の社員＝当時（３５）＝が鬱病（うつ
びょう）となり、首をつって自殺した。４年前のことだ。それを東京地裁は先週、
パワーハラスメント（職権を利用した嫌がらせ）として労災認定した。上司の
言葉を「指導」「助言」ではなく、「嫌がらせ」「攻撃」と判断したのだ。過度
に厳しい言葉であり、当然だろう。
よく似た話を思いだした。
少し前のロイター通信の記事に「出世の早道は、部下を不幸に陥れること」
とあり、ニューヨークでの会社経営をめぐる会議で報告された研究結果を紹介
していた。それによると、２４０人が協力したアンケート調査で、 約３分の
２の人が横暴な上司は問責されず、横暴ゆえに出世することが多いと回答した。
それゆえ、部下らは悪夢や不眠症、鬱病など深刻な不調に陥る とあった。
一方は「上司の嫌がらせ」、一方は「上司の出世のコツ」と内容は違うのだが、
共通しているのは、部下を鬱病など深刻な病気に追い込んでいるのが上司であ
るということ。つまり、ともに部下は身内によってツブサレテいるということ
である。
病気となり、ツブサレタ社員にしてみれば、戦場で敵に向かって突進していたら、
後方から上官に撃たれたようなものだろう。敵にやられるのならいざ知らず、
身内にツブサレルほどの無念はない。 成果主義やすぐに結果を求められる今の
社会と無関係ではないのかもしれない。
しかし、こんな上司がいる組織がよくなるはずがない。いや、きっとツブレル
に違いない。 ニューヨークの会議の報告ではこう呼びかけていた。
「早急に職場の独裁者の昇進を止めよう」
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
489:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:30:03
アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)
大学・大学院でのアカハラ体験を教えてください
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
【無力教授】 研究室崩壊 【小学校レベル】 2
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
日本の教授の問題点を議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
アカハラ・セクハラについて＠裁判・司法(仮)
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
アカハラをなくそう！
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
研究室に対する怒り・不満を書くスレ 10愚痴目
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
ブラック研究室
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
ブラック研究室にありがちなことⅡ ～凶呪の逆襲～
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
DQN助手がしつこすぎ？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
490:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:33:22
初の「自殺対策白書」 ９年連続３万人超
政府は９日の閣議で、自殺の現状や政府の自殺対策の実施状況をまとめた
平成１９年版「自殺対策白書」を決定した。昨年１０月施行の「自殺対策
基本法」に基づき、国会に提出する初の年次報告となる。自殺者数は、
平成１０年に前年より約８５００人急増して以来９年連続して３万人超。
その７割が男性で、とくに急増した大半の部分を４５～６４歳までの中高
年男性が占めている。
白書では、中高年男性の自殺者の急増について、人口増や高齢化に加え、
バブル崩壊といった経済的変更が働き盛りの男性に強く影響していると分析。
とくに社会の大きな変化を小・中学生のころに経験した昭和一桁（けた）から
１５年生まれまでの世代は、社会的変化の節目で高い自殺死亡率を占めると
いう世代的特徴があるとしている。
また、今年６月に閣議決定した「自殺総合対策大綱」に沿って、自殺を「追い
込まれた末の死」「防げることができる」「自殺を考えている人はサインを発
している」という３つの基本認識の下、政府が進めている９項目、４６の重点
的な自殺対策についてまとめている。平成２８年までに、１７年の自殺死亡率
の２０％以上を減少させ、急増前の２万４０００人台の水準まで下げることを
目標に掲げている。
平成１８年の自殺の状況は、約半数を「健康問題」が占め、次いで「経済・生活
問題」、「家庭問題」などとなっている。高度成長期やバブル期に自殺者が減少
する一方、円高不況下の昭和６０年前後やバブル崩壊後に増加しており、失業率
と自殺死亡率との間に相関関係があることも指摘している。
さらに多重債務者や鬱病（うつびょう）患者などに対する自治体や民間団体、
大学における３４の自殺予防の取り組みや遺族の声も紹介。すべての都道府県
に自殺対策の検討の場として「自殺対策連絡協議会」の設置を要請しているが、
今年９月現在、４２都道府県に設置済みで、１９年度中にすべての都道府県と
政令指定都市に設置が予定されている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
491:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:37:08
そのときは気がつかなくても
後で思い出すと
「あのときはよく我慢できたな」と
我ながら感心することがある
492:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:40:50
でもなかなか上司は切れないんだよ
私の場合はとうとうたまらなくなって切ったけどね
しばらくは嫌がらせを感じたけど
もうへっちゃらさ
493:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:52:30
>>492
上司って、サラリーマンの方？
会社なら人事部とか上司の上司とか色々と打つ手はあると思う。
しかし、大学は完全なタテ社会な上に、今は超買い手市場だから、
教員のケアなんか全然きにしていない。
潰れたら、新しいのを取ればいい、という感覚だから。
学生は保健センターなりに訴えられ場いいけど、教員のケアを
しているところはほとんど無い。
そういう意味でも、谷川さんの件とかをうやむやにしてはならないと思う。
494:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:00:04
教授なり指導教員と喧嘩してきた人は何人も知ってるが
本人が業績積上げれば、いくらでも生き残れるのがこの業界
495:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:02:28
>>493
では一緒に考えてくれますか
"I am in danger" を全スタッフに送った時点で
谷川さんの病状はかなり進んでいたと思われます
多分被害妄想が生じていたのでしょう
私は名大で谷川さんが保健センターに通っておられたことを知っています
それは九大に移られる半年くらい前だったと思います
しかしこれがいつからのことなのかは知りません
たまたまそこでお見かけしただけですので（私もちょっと．．．）
名古屋で谷川さんの病院がよいがいつ始まったのかがわかれば
この問題の解明のためには有益ではないでしょうか
情報を求む
496:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:05:59
あれだけ続け様によい仕事をするのは
大変なストレスを伴うこと
とくに九大に移ってからは数学の研究が
谷川さんの神経を蝕んだ可能性が高いと思います
497:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:11:04
>>495
アホか
個人情報についてこれだけうるさくなった世の中で
そんな情報が出てくるわけない
498:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:16:03
かつて公務員であったとはいえ政治家とは公人としてのレベルが違う。
ましてや既に退職された方の個人情報を晒して面白がるのはひどいことだと思う。
そこらへんで止めときなよ
499:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:19:28
数学セミナーでの連載記事（ただし、目次のみ）
URLﾘﾝｸ(www.nippyo.co.jp)
数学セミナー 97年８月号
連載 おいしい数学のつくり方
数学とお見合い
谷川晴美 67
これは、バークレイから帰国した直後かな？
500:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:25:51
>>494
あなたは東大の惨状とか知らないでしょ？
優秀な学生がどんどん潰され、あるいは、潰れているんですよ。
その中には、フィールズ賞を取ったかもしれない人だっていたかもしれない。
ワイルズやペレルマンぐらいの業績を上げればいいけど、相じゃない限り
今は相当難しいよ。
501:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:29:01
>>499
1995年の秋に帰国したが
それからしばらくして
Yellow Stoneで撮った写真（がっかり）といっしょに
数セミに文章が載った
502:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:30:35
>>501
谷川さんのことがよっぽど好きだったのね
503:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:32:50
>>500
それでも東大は授業料がただになるんでしょ
京大はもっとひどいらしいよ
いわんや多元をや
504:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:34:01
>>495
むしろ、被害者を出したのに、全く改善しなかったことで、多元というか
大学自体が叩かれるぞ。
上にコピペにもあるように、鬱に対する世の中の考え方は随分かわったからね。
セクハラやアカハラでクビなんて直ぐ飛ぶようになるぞ。
この問題は根が深いんだよ。
例えば、数学に挫折したり、指導教官にアカハラをくらって辞めて、社会に出た
学生は大学や数学界をどう思うかね？
博士中退で役人になったり、マスコミになったりした奴は大勢いる。
そいつらの怨念が国立大を叩き、独立法人化賛成にしたり、人員削減に加担して
いるのは明らかだ。
数学界は数学が出来ないというだけで、酷い扱いをしてきたから、その罰や
膿がここに来てどっと吹き出ているのだろう。
年金問題と一緒だな。
505:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:42:57
>>495
あとこれは噂ですが、旧帝大系は助手に対する扱いが酷いという。
なんか不文律として、他の大学に４、５年で出て行かなくてはならない、
というのがあると良く言う。
万年助手の問題もあるのでそれは難しいことだが、これについて相当な
アカハラはどこでも行われている。
多元でも事実上辞めさせられた助手がいるでしょ？
うつになったら基本的に休養することという。
職場が変ったり、昇進したりと他人にとっては羨ましいことでも、うつを
患っている本人にとってはむしろそれが逆にストレスになることが多いという。
病状が良くないのに、無理して九州に移ったのが悪かったのかもしれないね。
助教授になれば助手に比べて相当忙しくなるし、あのころの九大はゴタゴタ
しているという噂が良く聞こえてきたからね。
506:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:44:16
>>504
現にどんどん飛んでいる
首都大では女性教員による権限を持った委員会があって
そこで認定されてしまうと助からない
酒に酔ってバーで見知らぬ女性に抱きついた教員の首が飛んだのは有名
507:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:47:50
>>505
やめさせられたその人の名を
予備校の宣伝のチラシで見たときは
驚いたというかなんと言うか
本人の気持ちを知りたくなった
508:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:51:14
>>504
長い文章をやっと読み終えたが
あなたの考えはずいぶん偏っていると思うよ
509:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:52:06
>>507
多元の助手を好きでやめて、予備校の講師になるやつはまずいないだろう。
実質、クビ。退職を迫られたんだろう。
なんか、前スレあたりでは東北でもそんな話がでていたね。
510:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:00:24
>>508
そうかなあ。分かる人には分かると思うよ。
あまり細かくは書けないし、書く気も無い。
511:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:03:02
>>507
辞めさせられた助手って誰？
何年の話？
そういえば、多元は万年助手の問題があまり聞かないなあと思ったら、
辞めさせていたのか！
512:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:11:26
>>505
怨念説が仮に本当だとしても、数学以外にもとばっちりが来てるのは酷いと思う
あと、大学の基礎研究はすぐには役立たないけど、何十年かしたら役に立つと言われても、
実際は時間が経っても殆ど役に立ってないってのがあったりしないかな？
それで公務員削減の一環で大学への予算を減らしてるとか？
それとも実際は役に立ってるんだろうか？
513:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:19:07
研究しない万年助手はさっさとやめろ！ってのが、
ここ数年の数学板の主流の意見ｗｗｗ
東大京大の崩れ院生ポスドクﾌﾟｷﾞｬｰってのも最近の主流ｗｗｗ
514:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:23:03
>>512
怨念説は昔からある。
特に東大は酷いようで、それは大学院拡張前からずっとある。
学部の講義で出来るほんの２、３人のための講義をしていたり。
オリジナルの修士論文を書いても、そんなのトリビアルでしょ？で、
博士課程にも進めない。
実験系はもっと酷いぞ。東大の博士課程や助手になっても、荷物運びや
装置組み立てだから。
時々、夜中に研究していい結果が得られたら、それは教授の手柄。
普通の大学は辞めて一般企業へ行くが、東大の連中は試験は得意だから、
国家一種とか簡単に受かっちゃう。
もちろん、大手の企業や、マスコミにも採用される。
時には医者を目指すとか言って、医学部へ言って本当に医者になっちまう
から恐ろしい。
515:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:25:13
怨念といえば、小泉が郵政民営化させたのも、怨念という話だ。
516:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:25:57
>>514
＞学部の講義で出来るほんの２、３人のための講義をしていたり。
いいことだと思うよ。全部が全部それじゃないだろ。
年に一つ二つ、世界の最先端を伝える講義があるのは東大では当然だ
＞オリジナルの修士論文を書いても、そんなのトリビアルでしょ？で、
オリジナルであろうと、トリビアルならはっきりそう指摘しないと。
トリビアルであることが気がつかないなら、東大修士の資格はない。
517:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:32:34
精神を病むなんて「Proof of my life」の
日本版を実践かいな？
518:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:39:05
まあ、崩れの怨念は全分野で今後10年～20年蔓延するだろうな。
蔓延するだけで、崩れの怨念なんて知れてるけどｗ
519:１３２人目の素数さん
07/11/10 22:20:55
谷川さんのことには多元に責任がある。
この問題を究明しましょう。
520:１３２人目の素数さん
07/11/10 22:26:48
俺も助手時代、上司の教授にひどい目にあった。
「君なんか、○○大学に行けばいいんだよ」と言われた。
はじめ良好な関係だったが、彼が書く本を手伝って欲しいと言われ、
それを断ってから陰湿なこと。
大きな教室だったので、人事委員会も彼の意のままにならない。
それで俺が助教授に昇格する案が教室会議に提出された。
可否の投票が行われ白票が１票（白票は否と同じ扱いになる）。
で昇格したわけだ。その後、俺が別の大学の助教授に移る際、
「自分は白票をいれた。」と言った。送別会には彼が来なかったよ。
以来、一度も話をしていない。
521:520
07/11/10 22:31:40
後から知ったことだが、某大学２つから俺を助教授で獲りたいという話が
あったそうだ。今は偉くなっている人から数年後に「○○さんは
某大学に移るという話があったでしょ？」と言われ驚いた。
しかし俺の上司が勝手に「○○君は××大学に移ることが決まっている」
とデマを言って断っていたのだ。
ほんとに数学の世界で上のご機嫌を損ねると陰湿なことをされるよ。
谷川さんとかどうだったんだろう？
522:１３２人目の素数さん
07/11/10 22:42:59
>>520 はともかく >>521 はかなり信じがかたい。
それ、数学教室の話ではないだろ？
物理とか他の分野もくっついてる教室の話ではないの？
それとも大講座制が残ってる頃のことか？
いわゆる「数学教室」という形を取ってる組織の場合は
現在ではまずありえない話だと思うけど。
523:１３２人目の素数さん
07/11/10 22:49:12
>>522
人数の多い数学教室だ。まったくの事実。
大講座制ではない。520で説明したように、人事は教室員全員による
投票で職位区分ごとに枠を設けた人事委員会を選び、そこで行う。
たとえば助教授（今で言えば准教授だが）１名のポストがあいた場合、
外部・内部を決めず、人事委員会で選考する。公募にすることもある。
なぜ信じがたい？521に書いたことは【他の大学からの打診】が
上司に行われ、勝手に「他大学へ移ることが決まっている」と
断られたことだ。本人に直接の打診はなく、しかし
顔の広い同僚が知っていたということ。
ということ。
524:１３２人目の素数さん
07/11/10 22:52:06
>>522
補足しておくが、その上司というのは俺の実質的な指導教官。
そのことはかなり知られていた。
525:１３２人目の素数さん
07/11/10 23:14:46
>>522
> 補足しておくが、その上司というのは俺の実質的な指導教官。
> そのことはかなり知られていた。
先にそれを言えｗ
それならわかる。
普通、数学教室では上司なんて概念はあいまいだろ。
もちろんヒエラルキーはあるけれど、それは教育上あるいは運営上でのことであって、
研究業績を重視する人事の場合は上司なんてまるで関係ない。
ましてや人事の話が本人より先にその教室の教授に行くことはまずない。
本人にまず話をして、まとまりそうだったら、その後でその教室の主任なりなんなりに挨拶に行くけどさ。
交渉中のときはむしろそのことを徹底的に隠すよな、数学の場合は。
ただし、例外もあって学生や助手を採る時は指導教官に話が行くことはあるよな。
また公募では本人が業績の照会先に選んだ人のところにも話は行くよな。
というわけで嘘だと思った次第。
えらい、すまんかった。
526:１３２人目の素数さん
07/11/10 23:16:38
数学者は疑い深いな
527:１３２人目の素数さん
07/11/10 23:20:29
指導教官と喧嘩するという個人の特殊な事柄（実は結構あるんだがｗ）にもとづいて、
↓のような一般論を展開したんだから疑われるのが当然だね。
>>521
> ほんとに数学の世界で上のご機嫌を損ねると陰湿なことをされるよ。
528:通りすがりだが
07/11/10 23:26:06
指導教官と喧嘩して「陰湿なことをされる」くらいで済む世界というのは
他分野から見れば天国のような所だぞ
529:１３２人目の素数さん
07/11/10 23:34:34
>>528
上と喧嘩しようが、自分で研究して業績だしゃあ問題ないんだよ。
530:１３２人目の素数さん
07/11/10 23:48:05
谷川さんの問題について改めて気が付いた点を述べてみます。
>>435
> 1995年の9月に（いや10月だったかな？）帰ってみえました。
> 本山からのバスの中から谷川さんが歩いてみえるのを見て
> 「ああ元気そうでよかった」とうれしくなったことを覚えています。
> バークレイで調子が悪くなったという話もあったので。
>>464
> 特に変ではなかった。 アメリカで何らかの理由でおかしくなって、
> 妹さんの付き添いで帰国してから数学者としての活動が途絶えたようだ。
> では、そのときアメリカで何があったのか？ この謎に迫る情報は皆無である。
バークレイでのサーストンとの出会いの中で数学的カルチャー・チョックにより
非常に大きな精神的な打撃を受けたと、当時の関係者が語っていたのを思い出します。
恩師の志賀さん（東工大）よりも、谷川さんの妹さんが当時の状況を御存知でしょうね。
531:１３２人目の素数さん
07/11/11 01:22:11
>>523
>>505さんの最初の
>
>あとこれは噂ですが、旧帝大系は助手に対する扱いが酷いという。
>なんか不文律として、他の大学に４、５年で出て行かなくてはならない、
>というのがあると良く言う。
>万年助手の問題もあるのでそれは難しいことだが、これについて相当な
>アカハラはどこでも行われている。
>多元でも事実上辞めさせられた助手がいるでしょ？
>
これについてはどう思われますか？
最近は、大きな大学の数学科の助手（助教）は、ほとんど内部昇進はできません。
というより、禁止されてるかのようです。
もう一つ問題なのは、その助手を実質取った教授たちが万年助手になっては
困るし、自分の目利きのよさを自慢したいがために、教授の助手に対する
嫌がらせ（アカハラ、パワハラ）が日常的に行われています。
数学で４、５年で成果を上げて助教授として大学を移るのは、誰でも出来る
物ではありません。研究には運、不運というのもあり、本人の努力だけでは
いかんともしがたい部分があると思います。
532:１３２人目の素数さん
07/11/11 01:23:20
そのアカハラは凄いものでした。私が院生の頃でも何人もの助手さんが苦しん
でおられました。そういう状況でも、私のような院生に丁寧に教えて下さったのは、
指導教官ではなく助手さんが多いです。
年齢も近いことから色々と相談ができました。
内部で昇進できれば、そのような関係も私の後輩に引き継がれていくのでしょう。
結局、苦労したようですけど、業績は凄いですから他の助教授に追われるように
出て行きました。
こんな扱いでいいのでしょうか？
新しい助教は任期性になりました。
５年で次のポストを見つけないとクビですから、学生の相手なんかする余裕
はないでしょうね。一体どうするのでしょうか？
533:１３２人目の素数さん
07/11/11 01:41:05
大変参考になります。
最近「Ｎ才までに声がかからなかったら、いくら待っても無理」と
思うようになったのですが、自分にはＮがいくつくらいなのかまだ
見極めが付きません。この板の経験豊富なみなさまは幾つくらいだと
思われますか？
自分よりはるかに優秀で、人柄も良い同年代のＰＤがいるので、
自分はまだＮ才未満だと思っていますが。。。。
534:１３２人目の素数さん
07/11/11 01:49:18
N＜35
535:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:07:50
>>533
今までは確かに３５歳とか言われていました。
しかし、今年から助手が任期性になったので、状況はかなり変ると思います。
運よく、博士を直ぐでて助教についても５年後にクビになり、路頭に迷う人
が出るのは目に見えています。
かと言って一般企業へ行くのはそれこそ年齢や職種の関係で無理でしょうから、
４０歳過ぎでも定職が無い人がかなり出てくると思います。
（本質が何も改善されていませんから）
それなりの業績を上げれば、４０歳でも准教授になることは可能でしょう。
どうやらアメリカのテニュア・トラック制度を導入したいようだけど、
社会的な制度が全然違うから破綻します。
（PDの問題よりも悲惨になるでしょう）
アメリカでは一生定職に就かず数学の研究をしている人もいます。
年齢が上がって定職が無いのはかなり辛いですよ。
そういう厳しい状況の中でも数学を続けられれば、結果はいずれついてきます。
536:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:32:57
社会的な制度が全然違うから破綻するのはわかっているけど、
テニュア推進派は都合のいい部分だけ「欧米では」と言ってくる。
ポスドク1万人計画やった時から、全部わかっていたこと。
今さら何を言ってんだか
537:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:39:57
というわけでＮ＜４０ということだ。がんがれ。
ポスドク１万人計画やった時から、すべては団塊の世代の退職に
備えていただけのこと。
今さら何言ってんだか。
538:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:44:59
なんでも団塊のせいという２ちゃん脳でしたｗ
539:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:49:14
>>531
助手の内部昇進は禁止されてるほどでもない。人事見てたら
ここ数年、それなりにあるぞ。単に情報欲しい釣り師か？ｗ
ずっと内部昇進するのがよくないというのは一つの見識。
540:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:54:50
たしかに多元でも今年に助手から准教授への内部昇進があったよ。
541:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:32:19
水を指すようで悪いが、東大・京大以外に就職できなかったら、研究職は諦めた方がいい。
もう地方帝大ですら、大学院は定員割れ。
大学は研究機関でなく、高校の延長になってしまったよ。
とりあえず、今は普通に勉強していれば大学に入れる時代だ。
線形代数や微積分もろくに理解していない学生に、修士論文の指導は無理だろ。
というか、２流大学だとそれ以前に学生の生活指導、就職担当で時間と労力が潰れる。
多元ですら、東京な大阪で大学院の説明会をしている状態だぞ。
研究なんかできない。
研究したけりゃ、自分で金稼いで、フリーでやるのが一番いい。
542:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:33:32
>>540
その一方で助手のクビ切りが行われているんだよ。
国家公務員の時代に。
543:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:41:43
>>541
院試の口頭試問のときに「行列のランクの定義は？」と聞かれて
「階段の数」と答えて笑われた俺も、代数幾何で修士論文書きましたが
何か？
今思うと、恥ずかしかった…
544:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:45:48
>>543
あんたの先生は良い先生だったんだろう。
若いうちはいつ化けるかもわからんから、学生を先入観だけで
みるなということだろうな。人間、伸びる時は伸びるもんだな。
545:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:49:16
>>544
2年間ぼろくそに言われたけどね～
時々懐かしく思って、時折数学板に書き込むだけ。
今修論読み返しても何書いてるかわからないところが多いｗ
546:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:54:42
で、修士論文は
それのどこがノントリビアルなんですか？
って言われたんでしょ
547:１３２人目の素数さん
07/11/11 04:15:43
若いやつがいつ化けるかわからんなんていうけど
それはもともと一定の水準に達してるやつだけでしょ
548:１３２人目の素数さん
07/11/11 09:09:26
谷川さんの件はどうなった？
優秀な数学者を精神的に追い詰めた事件はどのような経緯だったか？
549:１３２人目の素数さん
07/11/11 09:10:14
>>547
そうだよｗ 一定水準に達していないならドクターコースに行くなよｗ
550:１３２人目の素数さん
07/11/11 09:15:23
>>541
> 東大・京大以外に就職できなかったら、研究職は諦めた方がいい。
意味がわからん。なんとなく勢いで「研究したかったら、東大か京大に就職しろ」と
言うつもりのようには思えるが。
551:１３２人目の素数さん
07/11/11 09:46:45
>>550 東大・京大以外に就職できなかったら、研究職は諦めた方がいい。
多元の学生（修士のレベル）を見れば、研究どころではないだろう。
仮にも名古屋大学だぞ！
それでこの惨状だから、他はもっと酷いし、酷くなる。
552:１３２人目の素数さん
07/11/11 09:52:06
三日前に支給された生活保護費を消費者金融の借金返済に使ったので再支給してほしい
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553:１３２人目の素数さん
07/11/11 10:20:42
>>551
いや、日本語が変だろ。口語的な癖なんだろうが「以外」は余計だ。
554:１３２人目の素数さん
07/11/11 10:58:25
>>548
530 をどう思う？
555:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:15:45
>>554
548ではないが、Thurstonのような天才を見てショックを受けることは十分考えられる。
Thurstonは一流の専門家でも、その才能の凄さにショックを受けるというから。
しかし、それで鬱になるだろうか？
休職して治療を続けたのに、復帰できないほどになるのだろうか？
どうも信じがたい。
（もちろん、すべて勝手な想像だが）
むしろ、別に個人的な悩み、不安があったのかもしれない。
それが、セクハラだの、心労と重なってしまったとか。
ただ、統計で言うと、鬱のほとんどは仕事絡みだというから、やはり、
名古屋での件が一番の原因だと普通は思う。
556:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:20:35
先に書いておくが以下は国立を念頭に置いた話。
私立はまた別であるし、明らかにスレ違いなので触れない。
というか触れれない。個々の問題が大きすぎるから。
>>531
> 最近は、大きな大学の数学科の助手（助教）は、ほとんど内部昇進はできません。
これ一体どこの大学の話だろう？
ほとんどの数学教室で内部昇進はやってるようだけど。
もっとも最近は公募制を導入する大学が増えて、そうなってくると
数学教室単位ではなくて、全学単位での締め付けがあるから容易ではない
ところもあるね。具体的にはよっぽどの理由がない限りは内部昇進人事は
研究科の教授会を通らないこともある。
> もう一つ問題なのは、その助手を実質取った教授たちが万年助手になっては
> 困るし、自分の目利きのよさを自慢したいがために、教授の助手に対する
> 嫌がらせ（アカハラ、パワハラ）が日常的に行われています。
アカハラ、パワハラがあったとして理由はそれではないと思う。
それだったら大昔からありえたわけだけど、万年助手は大昔からあたわけだし。
良く知られてるように制度変更があって助手から助教に変わったわけだけど、
その際助教の位置付けが変わったんだよ。その理由が大きい。
とにかく文科省の指導により全国的に事情が変わったのであって、
文科省の強力な指導に逆らえない大学(＝ほとんどの大学)では言いなりになるしかない。
いずれの問題もその要因が一番大きい。
557:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:20:58
>>551
金銭的にだけではなくて精神的にも
貧乏をするだけの余裕を生活に持ちたいと思う
院生たちが全部立派な修論を書いて一流の企業に就職するか
ドクターコースに進んで立派な学位論文を書いて一発でアカポスをゲットするとか
そんなことを望んでもしかたがない
学位を取った人間の半分しか定職に就けない現実に
憤りを感じないでもない一方で
そのような国策が立てられた経緯が理解できないこともない
芸術の世界では東京芸大とかを出ても
芸術家として食べていける人は３パーセントしかいないとも聞く
科学研究はその点では比較的恵まれていると強弁することも可能かも
558:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:27:07
またまた国立に限った話。
>>532
それは数学の話ではないだろう？
> そういう状況でも、私のような院生に丁寧に教えて下さったのは、
> 指導教官ではなく助手さんが多いです。
院生の指導をするにあたり、教授や助教授が面倒をみずに、助手が面倒を
見るということは数学では滅多にない。そんなこと怖くて助手にさせるもんかｗ
普通は教授が直接指導にあたるし、学内の仕事、例えば主任レベルの仕事で
忙しい時でも助教授(今だと准教授)が相手をするのが通例。
559:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:31:39
>>555
仕事を持つと責任がついて回るという意味では
一般的には海外研修中よりも
国内にいるときの方がストレスがたまることは事実
しかも上司と折り合いが悪かったりするとなおさら
谷川の場合は研究業績を上げることによってそれに耐えていたのかもしれない
サーストンからのカルチャーショックが何だったのかは
想像がつかないが、何らかのきっかけでその支えが一挙に崩れたとも考えられる
数学セミナーの連載記事はよいものだったから
あのときはまだしっかりしていたのではなかろうか
560:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:33:20
>>558
私は修論のテーマを助手の先生にもらいましたが
561:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:43:03
>>555
かりに性的な嫌がらせや昇進の妨害などがあったとしても
谷川さんくらい数学に打ち込んだ人は
自分の病気の原因がそんなことだとは認めたくないのかもしれない
他の人だったら九大を休職中に裁判を考えそうなものだ
退職後の生活のことがあるからね
562:１３２人目の素数さん
07/11/11 11:52:48
谷川さんが九大からアメリカに出張していたのはいつ？
563:１３２人目の素数さん
07/11/11 12:16:26
>>530
カルチャーショック？
理解できない
名古屋からバークレイに出張したときに
サーストンの指導は受けていたんじゃなかったの
そのときは彼のすごさに気がつかなかったとでも
564:１３２人目の素数さん
07/11/11 12:53:59
>>561
同意
谷川さんは大沢の仕事を
鼻先でせせら笑っていたからね
「チンピラ風情に何ができる」といった感じだった
565:１３２人目の素数さん
07/11/11 12:56:21
>>556
> 最近は、大きな大学の数学科の助手（助教）は、ほとんど内部昇進はできません。
名前を挙げれば切りが無い。特に旧帝大はほとんがそうだろう。
北海道、東北、東大、東工大、名古屋、京都、大阪、広島、九州、などなど
もちろん、例外もあるがそれは上の協力なバックアップがあってこそ。
北大はほとんどいない。
東北も上げないから、いい人は出て行ったし、そうでない人は万年助手
になってしまった。（黒木さんは？？）
東大も例の河東先生の学生以外は、万年助手。
名古屋はご存知の通り。
坂内さんとか、当然上がってもいいはず（東大時代の同期？の阪大の落合さん
は准教授になっている）。
一方で助手を解雇。酷いな。
566:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:02:21
立場が違えば、ＰＤ未満の業績しかないような助手や助教を既得権で
守るほうがおかしい。
567:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:05:59
>>558
重点化前は数学でもそういう感じだったそうだ。
講座制の所はましてそう。
東大なんかは助手が沢山いて優秀だし、最先端の事情に詳しいから、
研究のテーマやセミナーを助手が見るというのはごく普通のことだった。
教授はやはり、会議とかあるし、新しい話題には就いていけなし、
そもそも知らなかったりする。
それに、当時はインターネットなんかなかったから、プレプリントなんか
は、助手経由でコピーが出回っていた。
そういう助手がいなくなったから、うっかりアホな教授につくと時代遅れ
の分野や問題がやりつくされて難しい問題しか残っていないところをやら
される羽目になる。
568:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:14:02
助手解雇って本当なんですか？多元で？
569:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:17:52
>>568
もちろん、解雇は出来ないから、アカハラで追い込み、退職届けを出させる。
だから、形上は自主退職。でも、実際はアカハラ解雇。
東北大でも最近辞めさせられた人がいるよ。
>>507 ：１３２人目の素数さん：2007/11/10(土) 19:47:50
>>505
やめさせられたその人の名を
予備校の宣伝のチラシで見たときは
驚いたというかなんと言うか
本人の気持ちを知りたくなった
570:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:19:21
>>569
本来あるべき姿ではないのか？
571:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:19:57
>>567
教授というのは少なくとも一つの分野を極めて
自分の数学ワールドを持っているはず
そんな教授と若くて元気のよい准教授や助教が組めば
鬼に金棒だろうに
572:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:22:08
>>563
そのときは初めての留学だったから
うきうきして気がつかなかったのかもね
573:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:22:45
>>571
だから、大学院重点化前の東大の学生は凄かった。
今の４０過ぎの世代かな。
多元で言うと、F藁先生やO田先生までくらいじゃないかな。
574:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:24:27
>>570
仕事に伴う責任についての考え方が一致した結果であれば
アカハラとは言えないかもしれないね
東北だけでなく多元の場合もそう
575:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:25:36
>>574
では本題の谷川さんはどうなの？
576:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:32:18
>>575
530で目からウロコ
577:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:34:36
助手や助教に対して仕事の責任を追求してどうする
無益なことと知るべき
578:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:34:51
>>574
では本題の谷川さんはどうなの？
579:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:36:49
>>575
>>420 ：１３２人目の素数さん：2007/11/10(土) 16:26:20
話を整理します。
Ⅰ バークレー行く前：
谷川氏はドタキャン癖があり、助手として演習をきちんとしていなかった。
それを親分が「ダメ」と言った。谷川氏はそれをパワーハラスメントとして
とらえて、周りに相談すると共に執行部の教授に言いつけた。
Ⅱ バークレー以降：
性的対象としてとらえた人によってセクハラ行為を受けた。
それで氏は精神的にまいってしまい、他大学へ転出。
その後もストーカー行為が繰り返され、精神的に追い詰められた。
その結果として講義が出来なくなって休職し、今年退職せざるを得なかった。
らしい。
580:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:57:13
で、谷川さんのような優秀な数学者をダメにしてしまった人の
責任のとり方はどうなの？
581:１３２人目の素数さん
07/11/11 13:57:43
>>579
530をどう思う？
582:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:02:29
>>580
教育や運営の責任を放棄して好き勝手に振る舞っているようにみえる人は
多元では迫害された。でも優秀な数学者はそれしきのことではダメにならない
「谷川さんのような優秀な数学者」という言葉に既に自己矛盾があるように思うが
583:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:06:21
>>530って？なんや？
584:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:07:17
>>579
バークレイ以降、演習のトラブル（これがバークレイ以前になっているのはなぜ？）
のとき以外は谷川と大沢はほとんど口をきいていないはず
話は整理されずに歪曲されているようだ
585:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:07:34
>>582
セクハラはなかったという話にしたいのか？
586:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:08:11
>>583
読めなかったらコピペしてやってもいいけど？
587:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:09:30
>>585
責任の追及はあったが
それはアカハラでもセクハラでもないはず
588:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:10:43
>>585
事情を詳しくご存知みたいですね
教えて
589:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:13:06
>>585
アメリカでの”事件”がなかった事にしたいのか？
590:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:13:15
今日は大沢一派が自己弁護をしているのかｗ？
591:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:15:06
585 名前：１３２人目の素数さん ：2007/11/11(日) 14:07:34
>>582
セクハラはなかったという話にしたいのか？
592:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:15:09
>>580
罪滅ぼしのつもりでなんかやっているみたいよ
593:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:15:59
セクハラなんてあったわけないだろｗ
594:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:16:00
589 名前：１３２人目の素数さん ：2007/11/11(日) 14:13:06
>>585
アメリカでの”事件”がなかった事にしたいのか？
595:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:18:23
>>580
＞多元では迫害された。でも優秀な数学者はそれしきのことではダメにならない
＞「谷川さんのような優秀な数学者」という言葉に既に自己矛盾があるように思うが
優秀な数学者はそれしきのことではダメにならない なんてどうして言えるんだ？
596:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:19:18
590 名前：１３２人目の素数さん ：2007/11/11(日) 14:13:15
今日は大沢一派が自己弁護をしているのかｗ？
597:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:25:02
>>582
ならF藁はあれでいいのか？
虚偽申請して、懲罰なしでもいいのか？
598:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:25:13
でTさんに対するセクハラの中身について、明らかにしましょう。
599:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:27:07
社会的に罰せられました
600:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:35:53
>>594
じゃあ、何か？
サーストンが谷川にセクハラしたとでも？
優秀な日本人女性数学者をダメにするの理由は
上司のセクハラ以外なにがあるというのだ
601:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:36:49
>>600
チョソ乙
602:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:40:19
>>601
工作員 乙ｗｗ
590 名前：１３２人目の素数さん ：2007/11/11(日) 14:13:15
今日は大沢一派が自己弁護をしているのかｗ？
603:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:40:32
>>595
大沢が自分のことを言ってるんだろ
たしかにあいつも迫害されていたよな
でも自分のことを優秀な数学者なんて
よく言うよ
604:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:41:57
大沢先生は優秀ですよ
アナルズにも論文を載せています
605:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:43:05
>>603
自分が優秀だと思わずに
迫害に耐えられるとは思えない
606:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:44:09
大沢先生が迫害されていたという話について、まとめて下さい。
607:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:48:14
>>604
Annalsはコネがあれば載ります
608:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:48:47
大沢だけではなかったが
授業を年間９コマ（セミナーはのぞく）持たされていた教授が
ごく少数だがいた時期があった
609:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:49:49
１コマ＝９０分で１年ということ？名古屋で？
610:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:50:38
>>607
大沢はプリンストンにはいたことがなかったのに
どうやってコネを作ったの？
611:１３２人目の素数さん
07/11/11 14:54:25
>>609
週に５コマとすると平均したら毎日だね
海外からの講演依頼が年間平均５件ほどの数学者にとっては
つらい話だろうね
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