【名古屋大学】多元数理科学研究科 [Chapter 28]

【名古屋大学】多元数理科学研究科 [Chapter 28] at MATH

[前50を表示]
400:１３２人目の素数さん
07/11/10 15:43:55
>>394
メンバーは凄いね。
今のコネで腐りきった建部賞とはレベルが全然違うな。

特に、これは凄いな！

小野　薫（お茶の水女子大学理学部，助教授）：Arnold 予想の研究
小林俊行（東京大学大学院数理科学研究科，助教授）：等質空間の調和解析の研究

２人ともまだ助教授だったのか，，，

401:１３２人目の素数さん
07/11/10 15:44:47
>>397
病気だと何もなくてもそんなことになるのかもね
全スタッフというのは九大の話

402:１３２人目の素数さん
07/11/10 15:47:32
>>400
熊谷もすごいよ

403:１３２人目の素数さん
07/11/10 15:48:19
>>401
> 病気だと何もなくてもそんなことになるのかもね

精神病で被害妄想とか幻覚とかに襲われるとか言うのはあるらしい。
しかも、意外と多いという。
精神分裂病？とか言うんだっけ。

>全スタッフというのは九大の話

すみません、読み間違えていました。

404:１３２人目の素数さん
07/11/10 15:52:46
>>400
吉川謙一（名古屋大学大学院多元数理科学研究科，助手）：Quillen metric の研究

吉川先生（現在、東大数理准教授）は今年の秋の学会で、幾何学賞を取ったね。
本当に凄いなあ。

どうして、今の建部賞はこんなに落ちぶれたんだ。

405:１３２人目の素数さん
07/11/10 15:59:45
こんなのもありましたｗｗ

math：数学［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)

24 ：大沢健夫の友人：05/03/01 22:53 HOST:EAOcf-403p48.ppp15.odn.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

削除理由・詳細・その他：
ここで話題になっている名古屋大の教授大沢健夫、
九州大学助教授の谷川晴美両氏に対する誹謗中傷である。
個人を完全に特定する情報を伴っている。
この文意は、完全に個人攻撃目的である。

406:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:04:53
>>400 >>402
今年の幾何学賞の吉川もお忘れなく

407:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:05:16
O沢先生すごい人気ですね

408:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:05:24
名古屋大学文学部社会学研究室
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)

117 ：名無しさん＠社会人：2005/05/23(月) 02:21:06
904 名前：１３２人目の素数さん投稿日：2005/05/22(日) 05:19:01
名古屋大学多元数理科学研究科の前研究科長であった、
四方義啓（現名城大総合数理教育センター長）は多元数理科学研究科の自業自得の崩壊を、
いまどのように眺めているのであろうか？

##　大沢健夫は、谷川晴美女史にセクハラ行為をした。
##　大沢健夫は、名古屋大学多元数理科学研究科の『セクハラ大魔王』である。

このセクハラ問題を巧妙に揉み消したのは、
当時の研究科長の四方義啓（現名城大総合数理教育センター長）および、
現在の名古屋大学多元数理科学研究科長である浪川幸彦でありました。当時の教官達は、この事実を知っています。

上記の大沢健夫によるセクハラ問題が大きくなれば、
当然のこととして四方義啓および浪川幸彦も処分の対象となることは免れないでしょう。

このセクハラ問題は、四方義啓に取っても大きな心配ごとなのでありましょう。

409:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:06:06
118 ：名無しさん＠社会人：2005/05/24(火) 00:19:32
##　大沢健夫は、谷川晴美女史にセクハラ行為をした。
##　大沢健夫は、名古屋大学多元数理科学研究科の『セクハラ大魔王』である。

（結論１）　大沢健夫のセクハラ問題への揉み消しを行った人々：

名古屋大学多元数理科学研究科長である浪川幸彦氏、
前研究科長であった四方義啓氏（現名城大総合数理教育センター長）。

（結論２）　谷川晴美女史を名古屋大学から追い出す為に、講師ポストの不正取引を行った人々：

九州大学大学院数理学研究科の吉田正章氏、
名古屋大学多元数理科学研究科の『セクハラ大魔王』である大沢健夫。

410:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:07:39
しかし今ここで書かれている話では
谷川が演習とかをドタキャンして
それをいさめた⇒谷川がメンタルにまいってしまった

という話ように見えるが、真相はこれでいいのか？

411:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:09:40
>>404
小野、小林ーーー東大
熊谷、吉川ーーー京大
毎年こんなペースで優秀なのをとり尽くしていったら
底をついたということではないか

412:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:11:12
セクハラとか書いてあるが、その内容は次のどれ？

（１）常識が無い部下を指導するべく怒ったが、相手は
　　　それをセクハラと受け止めた。

（２）性的な対象として部下をみなし、その線で迫った。

413:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:14:47
>>410
私にもそう見えるが、それは名古屋で上述の建部賞を貰う前のことでしょ。

演習の件がの後に、アメリカのバークレーに行き、建部賞を貰う（しかも、受賞メンバーが凄い！）。
（これは、はたから見れば、嬉しいことだと思うのだけど。）

>>409
どこからかのコピペのようだけど、本当かどうか判断つかない。
（というか、ガセの可能性が高い）
これだけの業績を出せば、九大の助教授に移るのはそう問題ないことでしょ。

414:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:16:14
当時、名大にいた3人の建部賞は全員京大出身なんだよねー
熊、吉と、当時の名大がいい人事をしていたってことだな。
相変わらず、名大博士はしょぼいけど。A川さんくらいだよね～

415:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:17:41
>>413

建部賞をもらったら、今度はセクハラをされたのか？

416:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:17:51
そういえば、九大に西さんという女性の方がいたでしょ。
あの人も東工大の小島先生の学生じゃなかったかな？

ひょっとして、先輩・後輩の関係？

417:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:19:17
今もいるよ>>416

同じくらいの年齢だろ

418:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:22:01
数年前なら浪川叩きが多かったが、今じゃほとんんど名前も
上がらなくなったなあ～恨み持ってた人も消えたかｗ

419:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:22:04
>>410
心理的な面をつつきだしたらきりがないことではあるが
そもそも大沢が助手として谷川を選んだことからして
詮索すれば「谷川の細き流れに．．．」とかいうことになってしまう
九大が谷川をとったのも「優秀で美人」だったからかもしれない
ドタキャンもちゃんと謝れば後を引かないだろうにね
それに、原理原則の小沢ではないが大沢には非常に厄介なところがあった
院生たちがある年一斉に（６人くらいだったかな）中途退学した理由も
禿たちの立てた悪い噂だけではなかったような気がする
あのときは教育面では大沢は壊し屋と言われても四方がなかっただろうねえ

420:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:26:20
話を整理します。

Ⅰ　バークレー行く前：
　　谷川氏はドタキャン癖があり、助手として演習をきちんとしていなかった。
　　それを親分が「ダメ」と言った。谷川氏はそれをパワーハラスメントとして
　　とらえて、周りに相談すると共に執行部の教授に言いつけた。

Ⅱ　バークレー以降：
　　性的対象としてとらえた人によってセクハラ行為を受けた。
　　それで氏は精神的にまいってしまい、他大学へ転出。
　　その後もストーカー行為が繰り返され、精神的に追い詰められた。
　　その結果として講義が出来なくなって休職し、今年退職せざるを得なかった。

こんな感じですか？

421:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:26:29
教育面では多元は壊し屋と言われても四方がない

422:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:28:49
>>419

ナニナニ・・・禿げとO澤は対立しているのか？

423:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:31:59
情報クレクレ

424:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:33:04
>>420
建部賞受賞以後はあまり誰とも口をきかなくなった印象がある
谷川が学会の特別講演をしたとき（都立大）
その後みんなで食事に誘ったがことわられた
何も知らない大津賀先生は「仮病だ」と言っていたが
鬱病というのはそんなものでしょう

425:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:34:51
谷川さん、ｶﾜｲｿｽ････

426:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:35:43
>>420
ちゃんと読め
演習を巡るトラブルはバークレイ以後のこと

427:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:35:47
劣等感が強い人なら建部賞が重荷になったとかないかな？

428:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:36:43
だからさああ・・・・・なんで大沢がセクハラしたっていう話になるんだ？

分からん。

429:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:36:48
>>420
ありがとうございます。

もう一つお聞きしたいのは、谷川さんがバークレーに行ったのは何年でしょうか？
多分、期間は１年ぐらいだと思うのですが、それに反対したとか、止められたとか
いうことはなかったのでしょうか？

430:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:38:18
劣等感の裏返しが一定の形で出てきたときが怖い

431:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:38:32
>>429

バークレーのアーカイブには１９９６年頃に
Trans. AMSとDukeに載った論文のプレプリントがある。

432:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:40:25
>>429
そんないい話をとめる正当な理由は誰も持てないはず
医師の目は違っていたかもしれないが

433:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:41:20
谷川晴美さんを MathSciNetで調べたけど、業績は凄い。
しかし、1999年の Duku Math を最後に途絶えている。。

Divergence of projective structures and lengths of measured laminations. Duke Math. J. 98 (1999), no. 2, 209--215.

Shiga, Hiroshige; Tanigawa, Harumi Projective structures with discrete holonomy representations. Trans. Amer. Math. Soc. 351 (1999), no. 2, 813--823.

Tanigawa, Harumi Grafting, harmonic maps and projective structures on surfaces. J. Differential Geom. 47 (1997), no. 3, 399--419.

Tanigawa, Harumi Hyperbolic geometry, harmonic maps and $C{\rm P}\sp 1$-structures on surfaces. (Japanese) Analysis of discrete groups (Kyoto, 1995). S\=urikaisekikenky\=usho K\=oky\=uroku No. 967 (1996), 102--116.

Tanigawa, Harumi Discreteness of finite-dimensional Teichmüller spaces in the universal Teichmüller space. Tohoku Math. J. (2) 46 (1994), no. 1, 135--140.

Shiga, Hiroshige; Tanigawa, Harumi Grunsky's inequality and its applications to Teichmüller spaces. Kodai Math. J. 16 (1993), no. 3, 361--378.

Tanigawa, Harumi Holomorphic mappings into Teichmüller spaces. Proc. Amer. Math. Soc. 117 (1993), no. 1, 71--78.

Tanigawa, Harumi Holomorphic families of geodesic discs in infinite-dimensional Teichmüller spaces. Nagoya Math. J. 127 (1992), 117--128.

Tanigawa, Harumi Rigidity and boundary behavior of holomorphic mappings. J. Math. Soc. Japan 44 (1992), no. 1, 131--143.

Shiga, Hiroshige; Tanigawa, Harumi On the Maskit coordinates of Teichmüller spaces and modular transformations. Kodai Math. J. 12 (1989), no. 3, 437--443.

434:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:44:30
Shiga, Hiroshigeってご主人？

435:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:45:03
1995年の9月に（いや10月だったかな？）帰ってみえました
本山からのバスの中から谷川さんが歩いてみえるのを見て
「ああ元気そうでよかった」とうれしくなったことを
覚えています。バークレイで調子が悪くなったという話もあったので

436:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:46:08
知的でものすごい美女で、Dukeに単独で論文をパブリッシュしているなんて
そんじょそこらの数学者は足もとにも及ばない。

437:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:48:39
元気で続けていれば猿橋賞くらいは固かったと思われ

438:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:50:05
>>436
幾何だと、Duke よりも J.Diff. Geom. の方が上とみなされている。
微分幾何の雑誌だが、トポロジストも代数幾何の論文も載る。
それに単著で載せているのは、建部賞に十分値するよ確かに。

439:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:51:05
＞谷川晴美さんを MathSciNetで調べたけど、業績は凄い。

>>433 何でこれだけで業績がすごいって分かるんだ？
　　　理由を教えてくれ。

440:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:56:43
>>439
１０年間で１１本。幾何系だと年１本を続けるのはかなりきつい。
しかも、Duke に JDG、TransAMS といい雑誌ばかり。

この業績を残せる人はそうはいないでしょ。
もちろん、上を言えば切りが無いが、凄いのは間違いない。

441:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:58:50
じゃあ、悪いのは誰だったんだ？
O沢がセクハラしたというのは都市伝説？

442:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:00:45
Shiga, HiroshigeをMathSciNetで調べてみると
今をときめくエーゲとの共著もありました。
美女と縁のある人ですね。

443:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:01:23
名古屋の件は多少の推測はあるにせよ、大体分かった。

九州に移れば当面のいざこざはなかったはずだけど、ストーカーというのは
本当かね？
独身だったのかな？

精神科に通って治療している人はこの業界は少なくないが、休職して治療
しても復帰は無理だったのかなあ。

持ったいないよなあ。

444:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:01:50
全部私が悪いのよ（O.Teichmuller)

445:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:06:34
>>443
ほんとにもったないな。しかし休職から退職する彼女の勇気に
感服するよ。俺の勤めている数学科でもメンヘルの人がいるが、
まわりに迷惑をかけても決してやめない。

この業界はメンヘルの人が多い。自殺なんかに至る場合もある。

谷川さんには立ち直って欲しいお。

446:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:09:20
何か真実が語られていない気がする。。。。

447:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:12:30
>>446
ならば、谷川さんやのためにも真実を晒した方が良い。
このままうやむやにすると、第２の悲劇が起こるぞ。

448:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:16:23
ところで、多元は助手（助教）は内部昇進させないの？
吉川先生や熊谷先生も出て行ってしまったけど。
坂内さんとか業績的にも年齢的にも十分だと思うですけど。

449:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:18:28
国立は職位に対するポスト数が決まっているからな。
昇格させたくても出来ないこともある。

450:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:21:49
俺も谷川事件の真相を知りたいお

451:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:24:51
>>450
バークレイの前にあったであろういろいろなことが
九大に行ってからのことにどれだけ影響があったのか
あれだけいい仕事をした以前のことだからな
関係を立証するのは難しいかもしれない

452:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:26:14
>>451

をいをい・・・・

Dukeとかに論文を載せるという際、その仕事はかなり前に出来ていることが多いお

453:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:27:15
>>445
M先生がどう言ったかは知らないが
他の教授が言うことには耳を貸さなかったことは事実

454:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:28:40
谷川さんのように前途有望な数学者が道半ばで数学界から去った。

このような不幸を繰り返さない為に、真相を知っている人は

それを語って下さい。いや、語るべきであると思う。

455:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:29:08
>>452
サーストンへの謝辞がはいった論文をバークレイに行く前に
仕上げるのは無理だと思うが

456:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:32:16
>>455
俺はボストンのある大学に行く前にあらかた書いた論文の謝辞は
その後の滞在先のホスピタリテイに感謝すると書いたぜｗ

457:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:33:19
一つの論文を仕上げるのに数年かかることもある

458:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:33:27
>>454
鬱病というものは
あれが引き金になったのではないかとか後になってみれば
いろいろ思い当たることがあるが
結局はいろんな要因が複合して現れる病気ではないか
よく知らんけど
そういえば数セミに学生時代のことも書いていたな
かなり赤裸々に

459:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:34:36
写真をみたいな

460:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:35:06
>>456
谷川はサーストンの親切に感謝しているのか？

461:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:36:40
Kapovitchとかにも感謝していたな

462:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:41:37
サーストンに
"She is smart"
と評されたことを人づてに聞いたときの
喜びも綴られていました
そんな日本人数学者って他にいる？
似たような例は小林俊行
"Toshi is smart"とGindikinが評するのを
直に聞いたことがある

463:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:48:13
>>419
O先生が教育面でそんなこと言われるなんてどうしても信じられないのだけど。

464:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:48:15
>>454
"I am in dager "の一方で
人事委員会では過激な発言を繰り返していたが
特に変ではなかった
アメリカで何らかの理由でおかしくなって
妹さんの付き添いで帰国してから数学者としての活動が
途絶えたようだ
ではそのときアメリカで何があったのか？
この謎に迫る情報は皆無である

465:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:51:15
"You are fat" と某フィールズ賞受賞者に言われた俺が登場

466:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:51:21
内縁の夫がいるということですが、それは数学者ですか？

467:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:52:50
>>463
内面は厳しいところがあるので、多元のヘタレ院生には
合わなかっただけでしょ。京都じゃないんだから、ヘタレはヘタレ
なりに教えないとダメという考え方もあるかもしれんが。

468:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:53:39
>>463
四方、長谷川、御橋、真継、宮尾
彼らと純粋数学者たちの間で
バランスを失ってしまった姿があったようにも思える
北岡さんは一時期ノイローゼの診断を受けた

469:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:54:43
O沢のことなんてどうでもいいお

470:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:57:02
>>454
そういえば、東北でも有沢さんが辞めたね。
どちらも、有望でいま優遇されている女性なのに何故だろう？

471:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:57:11
谷川様の事件について真相を、我々２ちゃんねら～数学者が
赤裸々にしましょう。

472:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:58:01
有沢さんも美女なんですか？>>470

473:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:58:25
>>471
では、アメリカでの出来事の解明にむけて
何かアイディアはありますか？

474:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:59:25
"I am in dager "とO沢さんの関係をまず突き止めましょう！

475:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:00:25
谷川さんにメールしてみてはいかがでしょうか？

476:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:00:26
>>473
大沢がこっそり渡米して谷川の住居の近くをうろつきだしたに違いない
そうなりゃ誰だって変になる

477:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:00:34
>>473
どう考えても、アメリカじゃなくて、多元が原因だろうよ。

478:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:02:39
>>475
メルアドさえ教えてくれたらすぐにメイルして
誰に脅されたのか聞き出すのにな

479:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:02:47
とりあえず、噂は抜きにして、谷川さんの名古屋への就職以後の出来事を
まとめてみようよ。
そして、九州に移って、休職して辞めるまで。

それから、考察（詮索？）しよう。

480:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:05:03
>>472
美女かどうかはしらんが、何でもフィールズ賞のリオンスの学生だったそうだ。
PhDも彼から貰っている。
確かなことは、両人とも数学的な業績は凄いということだ。

481:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:09:06
>>477
問題が鬱病に至った原因の解明であるとすれば
発病状態がいつ始まったかは最も重要な情報の一つでしょう
一般的には末期の肺がんが発見されたときに
それがいつであったかということよりも
原因が喫煙であったかそれともアスベストかの方が重要でしょうが
鬱病の場合はその原因の特定のためにも発病時期とその直接の
引き金の解明が必要だと思われます

482:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:11:27
>>479
そんなこと気楽によく言うね
谷川と大沢にメイルして直に聞くしかないことが
ほとんどじゃないの？

483:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:16:35
まあセクハラとはいいにくいケースかも知らんね

484:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:20:10
>>478
迷惑メイルで落とされてしまう

485:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:23:50
>>481
うつ病はかなり深刻らしいね。
鬱で辞めた人もいる。これは氷山の一角だろうな。

80 ：１３２人目の素数さん：2007/11/09(金) 16:39:17
>>78
どうかお大事にしてください。

私の周りでも雑用やアカハラとかで鬱になって、休職している人が増えています。
でも、大学は超買い手市場だから、クビ切って次のを取ればいいとぐらいにしか
思っていないようです。

他にも苦しんでいる方がいますね。
なんとかならないのかねえ

博士号取得者の精神障害者
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

【非常勤】定職の無い数学者あつまれ【予備校】
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

486:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:24:52
78 ：１３２人目の素数さん：2007/11/09(金) 15:54:46
私は某大学の講師をしていましたが、激務とリストラの煽りを受けて鬱病になり、
結局、休職の期限が切れて２年ほど前に退職になりました。
その後、病院通いが続き、一時はほとんど寝た切り状態でしたが、ことしになって
大分よくなりました。
もともと数学は好きなので、精神状態の良いときはベッドの中で本を読んだりする
ことまでできるようになりました。
しかし、一般人のように週５日働くようなことは、精神的にも肉体てきにももう
できないかもしれません。
後は余生をのんびり暮らすだけです。

皆様も決して無理はなさらずにしてください。

487:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:26:59
87 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 22:18:34 ID:yk6LRw28
数学ポスドクです。
最近、パニックと鬱が悪化。パキシルとソラナックスが手放せない。
原著論文は書けるが、そのせいで講演依頼が絶えない。
パニック持ちにとって、長時間の飛行機電車での移動、
知らない大学での長時間の発表は、耐え難い苦しみ。

488:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:28:59
121 ：１３２人目の素数さん：2007/11/09(金) 12:49:28
「職場の独裁者」にツブサレる社員

「存在が目障りだ」「会社を食い物にしている。給料泥棒」「居るだけみん
な迷惑している。お願いだから消えてくれ」「どこへ飛ばされようと、おれ
はお前が仕事をしないやつと言い触らす」「対人恐怖症やろ」「背中一面に
フケがベタッーと付いている。病気違うか」聞くに堪えない言葉が並んでいる。
上司の係長にこう言われ続けた製薬会社の社員＝当時（３５）＝が鬱病（うつ
びょう）となり、首をつって自殺した。４年前のことだ。それを東京地裁は先週、
パワーハラスメント（職権を利用した嫌がらせ）として労災認定した。上司の
言葉を「指導」「助言」ではなく、「嫌がらせ」「攻撃」と判断したのだ。過度
に厳しい言葉であり、当然だろう。

よく似た話を思いだした。
少し前のロイター通信の記事に「出世の早道は、部下を不幸に陥れること」
とあり、ニューヨークでの会社経営をめぐる会議で報告された研究結果を紹介
していた。それによると、２４０人が協力したアンケート調査で、約３分の
２の人が横暴な上司は問責されず、横暴ゆえに出世することが多いと回答した。
それゆえ、部下らは悪夢や不眠症、鬱病など深刻な不調に陥るとあった。
一方は「上司の嫌がらせ」、一方は「上司の出世のコツ」と内容は違うのだが、
共通しているのは、部下を鬱病など深刻な病気に追い込んでいるのが上司であ
るということ。つまり、ともに部下は身内によってツブサレテいるということ
である。
病気となり、ツブサレタ社員にしてみれば、戦場で敵に向かって突進していたら、
後方から上官に撃たれたようなものだろう。敵にやられるのならいざ知らず、
身内にツブサレルほどの無念はない。成果主義やすぐに結果を求められる今の
社会と無関係ではないのかもしれない。
しかし、こんな上司がいる組織がよくなるはずがない。いや、きっとツブレル
に違いない。ニューヨークの会議の報告ではこう呼びかけていた。
「早急に職場の独裁者の昇進を止めよう」

URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)

489:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:30:03
アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)
大学・大学院でのアカハラ体験を教えてください
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
【無力教授】　研究室崩壊　【小学校レベル】　2
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
日本の教授の問題点を議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
アカハラ・セクハラについて＠裁判・司法(仮)
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
アカハラをなくそう！
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
研究室に対する怒り・不満を書くスレ　10愚痴目
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
ブラック研究室
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
ブラック研究室にありがちなことⅡ　～凶呪の逆襲～
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
DQN助手がしつこすぎ？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)

490:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:33:22
初の「自殺対策白書」　９年連続３万人超　

政府は９日の閣議で、自殺の現状や政府の自殺対策の実施状況をまとめた
平成１９年版「自殺対策白書」を決定した。昨年１０月施行の「自殺対策
基本法」に基づき、国会に提出する初の年次報告となる。自殺者数は、
平成１０年に前年より約８５００人急増して以来９年連続して３万人超。
その７割が男性で、とくに急増した大半の部分を４５～６４歳までの中高
年男性が占めている。
白書では、中高年男性の自殺者の急増について、人口増や高齢化に加え、
バブル崩壊といった経済的変更が働き盛りの男性に強く影響していると分析。
とくに社会の大きな変化を小・中学生のころに経験した昭和一桁（けた）から
１５年生まれまでの世代は、社会的変化の節目で高い自殺死亡率を占めると
いう世代的特徴があるとしている。
また、今年６月に閣議決定した「自殺総合対策大綱」に沿って、自殺を「追い
込まれた末の死」「防げることができる」「自殺を考えている人はサインを発
している」という３つの基本認識の下、政府が進めている９項目、４６の重点
的な自殺対策についてまとめている。平成２８年までに、１７年の自殺死亡率
の２０％以上を減少させ、急増前の２万４０００人台の水準まで下げることを
目標に掲げている。
平成１８年の自殺の状況は、約半数を「健康問題」が占め、次いで「経済・生活
問題」、「家庭問題」などとなっている。高度成長期やバブル期に自殺者が減少
する一方、円高不況下の昭和６０年前後やバブル崩壊後に増加しており、失業率
と自殺死亡率との間に相関関係があることも指摘している。
さらに多重債務者や鬱病（うつびょう）患者などに対する自治体や民間団体、
大学における３４の自殺予防の取り組みや遺族の声も紹介。すべての都道府県
に自殺対策の検討の場として「自殺対策連絡協議会」の設置を要請しているが、
今年９月現在、４２都道府県に設置済みで、１９年度中にすべての都道府県と
政令指定都市に設置が予定されている。

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

491:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:37:08
そのときは気がつかなくても
後で思い出すと
「あのときはよく我慢できたな」と
我ながら感心することがある

492:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:40:50
でもなかなか上司は切れないんだよ
私の場合はとうとうたまらなくなって切ったけどね
しばらくは嫌がらせを感じたけど
もうへっちゃらさ

493:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:52:30
>>492
上司って、サラリーマンの方？

会社なら人事部とか上司の上司とか色々と打つ手はあると思う。
しかし、大学は完全なタテ社会な上に、今は超買い手市場だから、
教員のケアなんか全然きにしていない。
潰れたら、新しいのを取ればいい、という感覚だから。
学生は保健センターなりに訴えられ場いいけど、教員のケアを
しているところはほとんど無い。

そういう意味でも、谷川さんの件とかをうやむやにしてはならないと思う。

494:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:00:04
教授なり指導教員と喧嘩してきた人は何人も知ってるが
本人が業績積上げれば、いくらでも生き残れるのがこの業界

495:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:02:28
>>493
では一緒に考えてくれますか
"I am in danger" を全スタッフに送った時点で
谷川さんの病状はかなり進んでいたと思われます
多分被害妄想が生じていたのでしょう
私は名大で谷川さんが保健センターに通っておられたことを知っています
それは九大に移られる半年くらい前だったと思います
しかしこれがいつからのことなのかは知りません
たまたまそこでお見かけしただけですので（私もちょっと．．．）
名古屋で谷川さんの病院がよいがいつ始まったのかがわかれば
この問題の解明のためには有益ではないでしょうか
情報を求む

496:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:05:59
あれだけ続け様によい仕事をするのは
大変なストレスを伴うこと
とくに九大に移ってからは数学の研究が
谷川さんの神経を蝕んだ可能性が高いと思います

497:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:11:04
>>495
アホか
個人情報についてこれだけうるさくなった世の中で
そんな情報が出てくるわけない

498:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:16:03
かつて公務員であったとはいえ政治家とは公人としてのレベルが違う。
ましてや既に退職された方の個人情報を晒して面白がるのはひどいことだと思う。
そこらへんで止めときなよ

499:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:19:28
数学セミナーでの連載記事（ただし、目次のみ）
URLﾘﾝｸ(www.nippyo.co.jp)

数学セミナー 97年８月号

連載　おいしい数学のつくり方
数学とお見合い
谷川晴美　67

これは、バークレイから帰国した直後かな？

500:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:25:51
>>494
あなたは東大の惨状とか知らないでしょ？
優秀な学生がどんどん潰され、あるいは、潰れているんですよ。
その中には、フィールズ賞を取ったかもしれない人だっていたかもしれない。

ワイルズやペレルマンぐらいの業績を上げればいいけど、相じゃない限り
今は相当難しいよ。

501:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:29:01
>>499
1995年の秋に帰国したが
それからしばらくして
Yellow Stoneで撮った写真（がっかり）といっしょに
数セミに文章が載った

502:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:30:35
>>501
谷川さんのことがよっぽど好きだったのね

503:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:32:50
>>500
それでも東大は授業料がただになるんでしょ
京大はもっとひどいらしいよ
いわんや多元をや

504:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:34:01
>>495
むしろ、被害者を出したのに、全く改善しなかったことで、多元というか
大学自体が叩かれるぞ。
上にコピペにもあるように、鬱に対する世の中の考え方は随分かわったからね。
セクハラやアカハラでクビなんて直ぐ飛ぶようになるぞ。

この問題は根が深いんだよ。
例えば、数学に挫折したり、指導教官にアカハラをくらって辞めて、社会に出た
学生は大学や数学界をどう思うかね？
博士中退で役人になったり、マスコミになったりした奴は大勢いる。
そいつらの怨念が国立大を叩き、独立法人化賛成にしたり、人員削減に加担して
いるのは明らかだ。

数学界は数学が出来ないというだけで、酷い扱いをしてきたから、その罰や
膿がここに来てどっと吹き出ているのだろう。
年金問題と一緒だな。

505:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:42:57
>>495
あとこれは噂ですが、旧帝大系は助手に対する扱いが酷いという。
なんか不文律として、他の大学に４、５年で出て行かなくてはならない、
というのがあると良く言う。
万年助手の問題もあるのでそれは難しいことだが、これについて相当な
アカハラはどこでも行われている。
多元でも事実上辞めさせられた助手がいるでしょ？

うつになったら基本的に休養することという。
職場が変ったり、昇進したりと他人にとっては羨ましいことでも、うつを
患っている本人にとってはむしろそれが逆にストレスになることが多いという。

病状が良くないのに、無理して九州に移ったのが悪かったのかもしれないね。
助教授になれば助手に比べて相当忙しくなるし、あのころの九大はゴタゴタ
しているという噂が良く聞こえてきたからね。

506:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:44:16
>>504
現にどんどん飛んでいる
首都大では女性教員による権限を持った委員会があって
そこで認定されてしまうと助からない
酒に酔ってバーで見知らぬ女性に抱きついた教員の首が飛んだのは有名

507:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:47:50
>>505
やめさせられたその人の名を
予備校の宣伝のチラシで見たときは
驚いたというかなんと言うか
本人の気持ちを知りたくなった

508:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:51:14
>>504
長い文章をやっと読み終えたが
あなたの考えはずいぶん偏っていると思うよ

509:１３２人目の素数さん
07/11/10 19:52:06
>>507
多元の助手を好きでやめて、予備校の講師になるやつはまずいないだろう。
実質、クビ。退職を迫られたんだろう。
なんか、前スレあたりでは東北でもそんな話がでていたね。

510:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:00:24
>>508
そうかなあ。分かる人には分かると思うよ。
あまり細かくは書けないし、書く気も無い。

511:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:03:02
>>507
辞めさせられた助手って誰？
何年の話？
そういえば、多元は万年助手の問題があまり聞かないなあと思ったら、
辞めさせていたのか！

512:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:11:26
>>505
怨念説が仮に本当だとしても、数学以外にもとばっちりが来てるのは酷いと思う

あと、大学の基礎研究はすぐには役立たないけど、何十年かしたら役に立つと言われても、
実際は時間が経っても殆ど役に立ってないってのがあったりしないかな？
それで公務員削減の一環で大学への予算を減らしてるとか？

それとも実際は役に立ってるんだろうか？

513:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:19:07
研究しない万年助手はさっさとやめろ！ってのが、
ここ数年の数学板の主流の意見ｗｗｗ

東大京大の崩れ院生ポスドクﾌﾟｷﾞｬｰってのも最近の主流ｗｗｗ

514:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:23:03
>>512
怨念説は昔からある。
特に東大は酷いようで、それは大学院拡張前からずっとある。
学部の講義で出来るほんの２、３人のための講義をしていたり。
オリジナルの修士論文を書いても、そんなのトリビアルでしょ？で、
博士課程にも進めない。

実験系はもっと酷いぞ。東大の博士課程や助手になっても、荷物運びや
装置組み立てだから。
時々、夜中に研究していい結果が得られたら、それは教授の手柄。

普通の大学は辞めて一般企業へ行くが、東大の連中は試験は得意だから、
国家一種とか簡単に受かっちゃう。
もちろん、大手の企業や、マスコミにも採用される。

時には医者を目指すとか言って、医学部へ言って本当に医者になっちまう
から恐ろしい。

515:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:25:13
怨念といえば、小泉が郵政民営化させたのも、怨念という話だ。

516:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:25:57
>>514
＞学部の講義で出来るほんの２、３人のための講義をしていたり。
いいことだと思うよ。全部が全部それじゃないだろ。
年に一つ二つ、世界の最先端を伝える講義があるのは東大では当然だ

＞オリジナルの修士論文を書いても、そんなのトリビアルでしょ？で、
オリジナルであろうと、トリビアルならはっきりそう指摘しないと。
トリビアルであることが気がつかないなら、東大修士の資格はない。

517:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:32:34
精神を病むなんて「Proof of my life」の
日本版を実践かいな？

518:１３２人目の素数さん
07/11/10 20:39:05
まあ、崩れの怨念は全分野で今後10年～20年蔓延するだろうな。

蔓延するだけで、崩れの怨念なんて知れてるけどｗ

519:１３２人目の素数さん
07/11/10 22:20:55
谷川さんのことには多元に責任がある。

この問題を究明しましょう。

520:１３２人目の素数さん
07/11/10 22:26:48
俺も助手時代、上司の教授にひどい目にあった。
「君なんか、○○大学に行けばいいんだよ」と言われた。

はじめ良好な関係だったが、彼が書く本を手伝って欲しいと言われ、
それを断ってから陰湿なこと。

大きな教室だったので、人事委員会も彼の意のままにならない。
それで俺が助教授に昇格する案が教室会議に提出された。
可否の投票が行われ白票が１票（白票は否と同じ扱いになる）。

で昇格したわけだ。その後、俺が別の大学の助教授に移る際、
「自分は白票をいれた。」と言った。送別会には彼が来なかったよ。

以来、一度も話をしていない。

521:520
07/11/10 22:31:40
後から知ったことだが、某大学２つから俺を助教授で獲りたいという話が
あったそうだ。今は偉くなっている人から数年後に「○○さんは
某大学に移るという話があったでしょ？」と言われ驚いた。

しかし俺の上司が勝手に「○○君は××大学に移ることが決まっている」
とデマを言って断っていたのだ。

ほんとに数学の世界で上のご機嫌を損ねると陰湿なことをされるよ。

谷川さんとかどうだったんだろう？

522:１３２人目の素数さん
07/11/10 22:42:59
>>520 はともかく >>521 はかなり信じがかたい。

それ、数学教室の話ではないだろ？
物理とか他の分野もくっついてる教室の話ではないの？
それとも大講座制が残ってる頃のことか？

いわゆる「数学教室」という形を取ってる組織の場合は
現在ではまずありえない話だと思うけど。

523:１３２人目の素数さん
07/11/10 22:49:12
>>522

人数の多い数学教室だ。まったくの事実。
大講座制ではない。520で説明したように、人事は教室員全員による
投票で職位区分ごとに枠を設けた人事委員会を選び、そこで行う。
たとえば助教授（今で言えば准教授だが）１名のポストがあいた場合、
外部・内部を決めず、人事委員会で選考する。公募にすることもある。

なぜ信じがたい？521に書いたことは【他の大学からの打診】が
上司に行われ、勝手に「他大学へ移ることが決まっている」と
断られたことだ。本人に直接の打診はなく、しかし
顔の広い同僚が知っていたということ。
ということ。

524:１３２人目の素数さん
07/11/10 22:52:06
>>522
補足しておくが、その上司というのは俺の実質的な指導教官。
そのことはかなり知られていた。

525:１３２人目の素数さん
07/11/10 23:14:46
>>522
> 補足しておくが、その上司というのは俺の実質的な指導教官。
> そのことはかなり知られていた。

先にそれを言えｗ
それならわかる。

普通、数学教室では上司なんて概念はあいまいだろ。
もちろんヒエラルキーはあるけれど、それは教育上あるいは運営上でのことであって、
研究業績を重視する人事の場合は上司なんてまるで関係ない。

ましてや人事の話が本人より先にその教室の教授に行くことはまずない。
本人にまず話をして、まとまりそうだったら、その後でその教室の主任なりなんなりに挨拶に行くけどさ。
交渉中のときはむしろそのことを徹底的に隠すよな、数学の場合は。

ただし、例外もあって学生や助手を採る時は指導教官に話が行くことはあるよな。
また公募では本人が業績の照会先に選んだ人のところにも話は行くよな。

というわけで嘘だと思った次第。
えらい、すまんかった。

526:１３２人目の素数さん
07/11/10 23:16:38
数学者は疑い深いな

527:１３２人目の素数さん
07/11/10 23:20:29
指導教官と喧嘩するという個人の特殊な事柄（実は結構あるんだがｗ）にもとづいて、
↓のような一般論を展開したんだから疑われるのが当然だね。

>>521
> ほんとに数学の世界で上のご機嫌を損ねると陰湿なことをされるよ。

528:通りすがりだが
07/11/10 23:26:06
指導教官と喧嘩して「陰湿なことをされる」くらいで済む世界というのは
他分野から見れば天国のような所だぞ

529:１３２人目の素数さん
07/11/10 23:34:34
>>528
上と喧嘩しようが、自分で研究して業績だしゃあ問題ないんだよ。

530:１３２人目の素数さん
07/11/10 23:48:05
谷川さんの問題について改めて気が付いた点を述べてみます。
>>435
> 1995年の9月に（いや10月だったかな？）帰ってみえました。
> 本山からのバスの中から谷川さんが歩いてみえるのを見て
> 「ああ元気そうでよかった」とうれしくなったことを覚えています。
> バークレイで調子が悪くなったという話もあったので。
>>464
> 特に変ではなかった。　アメリカで何らかの理由でおかしくなって、
> 妹さんの付き添いで帰国してから数学者としての活動が途絶えたようだ。
> では、そのときアメリカで何があったのか？　この謎に迫る情報は皆無である。

バークレイでのサーストンとの出会いの中で数学的カルチャー・チョックにより
非常に大きな精神的な打撃を受けたと、当時の関係者が語っていたのを思い出します。
恩師の志賀さん（東工大）よりも、谷川さんの妹さんが当時の状況を御存知でしょうね。

531:１３２人目の素数さん
07/11/11 01:22:11
>>523
>>505さんの最初の
>
>あとこれは噂ですが、旧帝大系は助手に対する扱いが酷いという。
>なんか不文律として、他の大学に４、５年で出て行かなくてはならない、
>というのがあると良く言う。
>万年助手の問題もあるのでそれは難しいことだが、これについて相当な
>アカハラはどこでも行われている。
>多元でも事実上辞めさせられた助手がいるでしょ？
>

これについてはどう思われますか？
最近は、大きな大学の数学科の助手（助教）は、ほとんど内部昇進はできません。
というより、禁止されてるかのようです。
もう一つ問題なのは、その助手を実質取った教授たちが万年助手になっては
困るし、自分の目利きのよさを自慢したいがために、教授の助手に対する
嫌がらせ（アカハラ、パワハラ）が日常的に行われています。

数学で４、５年で成果を上げて助教授として大学を移るのは、誰でも出来る
物ではありません。研究には運、不運というのもあり、本人の努力だけでは
いかんともしがたい部分があると思います。

532:１３２人目の素数さん
07/11/11 01:23:20
そのアカハラは凄いものでした。私が院生の頃でも何人もの助手さんが苦しん
でおられました。そういう状況でも、私のような院生に丁寧に教えて下さったのは、
指導教官ではなく助手さんが多いです。
年齢も近いことから色々と相談ができました。

内部で昇進できれば、そのような関係も私の後輩に引き継がれていくのでしょう。
結局、苦労したようですけど、業績は凄いですから他の助教授に追われるように
出て行きました。

こんな扱いでいいのでしょうか？
新しい助教は任期性になりました。
５年で次のポストを見つけないとクビですから、学生の相手なんかする余裕
はないでしょうね。一体どうするのでしょうか？

533:１３２人目の素数さん
07/11/11 01:41:05
大変参考になります。

最近「Ｎ才までに声がかからなかったら、いくら待っても無理」と
思うようになったのですが、自分にはＮがいくつくらいなのかまだ
見極めが付きません。この板の経験豊富なみなさまは幾つくらいだと
思われますか？

自分よりはるかに優秀で、人柄も良い同年代のＰＤがいるので、
自分はまだＮ才未満だと思っていますが。。。。

534:１３２人目の素数さん
07/11/11 01:49:18
N＜35

535:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:07:50
>>533
今までは確かに３５歳とか言われていました。

しかし、今年から助手が任期性になったので、状況はかなり変ると思います。
運よく、博士を直ぐでて助教についても５年後にクビになり、路頭に迷う人
が出るのは目に見えています。

かと言って一般企業へ行くのはそれこそ年齢や職種の関係で無理でしょうから、
４０歳過ぎでも定職が無い人がかなり出てくると思います。
（本質が何も改善されていませんから）
それなりの業績を上げれば、４０歳でも准教授になることは可能でしょう。

どうやらアメリカのテニュア・トラック制度を導入したいようだけど、
社会的な制度が全然違うから破綻します。
（PDの問題よりも悲惨になるでしょう）

アメリカでは一生定職に就かず数学の研究をしている人もいます。
年齢が上がって定職が無いのはかなり辛いですよ。
そういう厳しい状況の中でも数学を続けられれば、結果はいずれついてきます。

536:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:32:57
社会的な制度が全然違うから破綻するのはわかっているけど、
テニュア推進派は都合のいい部分だけ「欧米では」と言ってくる。
ポスドク1万人計画やった時から、全部わかっていたこと。

今さら何を言ってんだか

537:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:39:57
というわけでＮ＜４０ということだ。がんがれ。

ポスドク１万人計画やった時から、すべては団塊の世代の退職に
備えていただけのこと。

今さら何言ってんだか。

538:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:44:59
なんでも団塊のせいという２ちゃん脳でしたｗ

539:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:49:14
>>531
助手の内部昇進は禁止されてるほどでもない。人事見てたら
ここ数年、それなりにあるぞ。単に情報欲しい釣り師か？ｗ

ずっと内部昇進するのがよくないというのは一つの見識。

540:１３２人目の素数さん
07/11/11 02:54:50
たしかに多元でも今年に助手から准教授への内部昇進があったよ。

541:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:32:19
水を指すようで悪いが、東大・京大以外に就職できなかったら、研究職は諦めた方がいい。
もう地方帝大ですら、大学院は定員割れ。
大学は研究機関でなく、高校の延長になってしまったよ。
とりあえず、今は普通に勉強していれば大学に入れる時代だ。
線形代数や微積分もろくに理解していない学生に、修士論文の指導は無理だろ。
というか、２流大学だとそれ以前に学生の生活指導、就職担当で時間と労力が潰れる。

多元ですら、東京な大阪で大学院の説明会をしている状態だぞ。
研究なんかできない。

研究したけりゃ、自分で金稼いで、フリーでやるのが一番いい。

542:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:33:32
>>540
その一方で助手のクビ切りが行われているんだよ。
国家公務員の時代に。

543:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:41:43
>>541
院試の口頭試問のときに「行列のランクの定義は？」と聞かれて
「階段の数」と答えて笑われた俺も、代数幾何で修士論文書きましたが
何か？

今思うと、恥ずかしかった…

544:１３２人目の素数さん
07/11/11 03:45:48
>>543
あんたの先生は良い先生だったんだろう。
若いうちはいつ化けるかもわからんから、学生を先入観だけで
みるなということだろうな。人間、伸びる時は伸びるもんだな。

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