【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D11
at MATH
1:132人目の素数さん
07/10/24 11:19:37
数学教室
URLリンク(www.math.kyoto-u.ac.jp)
数理解析研究所
URLリンク(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
■前スレ
\(^o^)/京都大学数学教室/数理解析研究所 D10
スレリンク(math板)
■過去スレ
【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D1
スレリンク(math板)
【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D2
スレリンク(math板)
【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D3
スレリンク(math板)
【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D4
スレリンク(math板)
【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D5
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【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D6
スレリンク(math板)
【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D7
スレリンク(math板)
【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D8
スレリンク(math板)
\(^o^)/京都大学数学教室/数理解析研究所 D9
スレリンク(math板)
2:132人目の素数さん
07/10/24 11:21:41
■統合前過去スレ1
京都大学 理学部 数学科 スレッド
スレリンク(math板)
∞ 京都大学 数学教室 ∞ 2号館
スレリンク(math板)
∬ 京都大学数学教室@3号館 dxdy
スレリンク(math板)
京都大学数学教室@4号館 = 0
スレリンク(math板)
【自由放任】京都大学数学教室@5号館【完全放置】
スレリンク(math板)
【自由放任】京都大学数学教室@6号館【完全放置】
スレリンク(math板)
京都大学数学教室@7号館
スレリンク(math板)
■統合前過去スレ2
京都大学 数理解析研究所
スレリンク(math板)
京都大学 数理解析研究所 2
スレリンク(math板)
3:にょにょ ◆yxpks8XH5Y
07/10/24 11:51:42
3get
4:132人目の素数さん
07/10/24 17:46:57
どうして、「崩れの墓場」が復活したの?
5:132人目の素数さん
07/10/24 17:53:40
しゃあない、事実やもん
6:132人目の素数さん
07/10/24 17:57:16
理系白書
第3部 流動化の時代/1 漂う“ポスドク”1万人
研究の世界に「流動化」の波が押し寄せている。科学技術政策の指針となる
「科学技術基本計画」は、人の入れ替わりを盛んにすることで研究は活性化
する、とうたい、流動化を奨励した。教授のイスに「任期」をつける大学が
現れる一方で、30代半ばになっても定職が見つからない博士たちが大量に
生まれている。長い間、終身雇用を前提に動いてきた日本の大学や研究機関
が直面する、流動化の理想と現実を取材した。
【中村牧生、元村有希子、永山悦子、写真はいずれも馬場理沙】
◇転身、阻む35歳の壁
朝、目覚めると、じっとりと脂汗をかいていた。白川進さん(34)=仮名=
は夢の中で、ひたすら志願書類を書き続けていた。
「書類に添える英語の論文が、突然、日本語に変わっているんです。焦りました。
精神的に追いつめられているのかな」
白川さんは天文学の研究者だ。東京大で博士号を取った後、任期付きで働く研究員、
いわゆる「ポスドク(ポストドクター)」になった。名古屋大で1年半、京都大で1年半。
現在はポスドク3期目だ。
来年3月には任期が切れる。次の働き口を見つけなければならない。研究の傍ら、
常勤職の公募を探して履歴書を送る。
就職活動は博士課程3年の時から足掛け7年。大学教員や研究職など40通の書類
を出したが、「連敗」記録を更新中だ。「年末までは研究職を探しますが、ダメなら
民間企業も当たるつもり。この業界に見切りをつけるなら35歳が限度だから」と白川さん。
研究職の多くは、応募要件が「35歳以下」。研究者としての人生は、今が正念場だ。
URLリンク(mainichi.jp)
7:132人目の素数さん
07/10/24 17:58:26
中学のころから、天文学者を夢見た。大学院に進学するころには、国の「大学院重点化」
政策で学科の定員が倍増した。もともと天文学者として働ける場は多くない。
「全員が就職できるわけじゃない」と覚悟して博士課程に進んだものの、これほど厳しい
とは思わなかった。
ポスドク生活の6年間に、論文を4本書いた。研究者として、普通の業績は出していると思う。
在籍した大学の教授や助手からは「ポスドクは研究に専念できていいよな」と言われた。
「3年目までは、お金をもらって自由に研究できるいい身分だと思っていたけど、こんな
不安定な状態がいつまで続くのか、だんだん不安になった」
現在の月収は36万円。ここから社会保険料と年金を払い、家賃5万円のアパートに独りで住む。
今取り組んでいるテーマに行き詰まり、気ばかり焦る。「来年、どうなるかが分からないから、
落ち着いて研究もできないんです」と白川さん。
白川さんのように、博士課程を修了して常勤職に就くまでの間、任期付きで働くポスドクは、
知識と技術を兼ね備え、即戦力として研究を支える貴重な存在だが、身分は不安定。
大学助手や民間企業の研究者などの常勤職は、分野を問わず「狭き門」だ。
8:132人目の素数さん
07/10/24 17:59:23
京都府に住む高津淑人(まさと)さん(38)は4年半前、メーカーの研究職からポスドク
に転身した。8年間かかわったプロジェクトが終わり、生産管理の仕事に回されたのがきっ
かけだった。「このまま会社にいても研究できる見込みはない」と、あえて不安定な境遇を選んだ。
現在はポスドク2期目。使用済みのてんぷら油からディーゼルエンジン燃料を作る共同研究に取り組む。
任期は5年だ。
「35歳の壁」は気になるが、不思議と焦りはない。「安定した職を捨てたときに割り切れたんです」。
研究が好きだという。「引っ越しは多い、給料は安いという面で家族には苦労をかけているが、妻は
『研究している時の方が生き生きしてる』と理解してくれている」と話す。
ただ、就職難はひとごとではない。高津さんは「国のポスドク制度の成否は、任期が終わった後の
リスクを減らし、やる気を高められる状況を整えられるかどうかにかかる。受け入れる企業がもっと
増えれば……」という。
なぜ「35歳」なのか。ある国立大教授は「資質と年齢は無関係だと思うが、現実には40歳のポスドク
に年下の助手が命令しにくい」と言う。「優れた研究者なら、ポスドクを2期やれば、実績とコネで就職先
が見つかるはず。35歳、3期目という人を雇うのはリスクが高い」と、ある研究所の人事担当者は打ち明ける。
96年に国が掲げた「ポスドク等1万人支援計画」に希望を託し、研究者を志した若者たちの多くは今、
30代半ばに差し掛かっている。「自己責任」という重い現実が彼らにのしかかる。
9:132人目の素数さん
07/10/24 18:00:41
理系白書
番外編 博士の就職難問題 企業との溝、埋まらず
大学院で博士号を取得し、深い専門知識を身に着けながら、安定した職に
つけないケースが増えている。7月の参院選公約で、この問題を取り上げ
る政党が現れるなど「博士の就職難」がようやく社会的に認知され始め、
大学や学会の進路支援も本格化してきた。
しかし、有力な受け入れ先となる企業側との溝は、まだ埋まったとは言え
ない。問題に潜む課題と、さまざまな支援の取り組みを探った。
◇ポスドク
ポストドクトラルフェローの略。博士号取得後、終身雇用ではなく、
任期付きの研究職につく人のこと。任期は多くが1年更新で、最長3〜5
年程度。文部科学省によると、30代前半が46%。女性は21%だが、
40歳以上では27%になる。社会保険加入者は58%にとどまる。
URLリンク(mainichi.jp)
10:132人目の素数さん
07/10/24 18:01:31
相関あるといえない 2005/01/01(土) 21:31:01
>うーん、難しいですけど、相関はあると思います。
"相関あるといえない"を、事例で証明する。
◆事例1
1993年に田村宏樹という数学オリンピックで活躍した奴が前期に合格した東大理Vを蹴って後期合格で京理に入学したが、彼が、研究者として活躍しているという話は聞かない。それどころか、博士号さえ取得できていないと思われる。
◆事例2
1987年に補欠で京理に入学した加藤文元は、今は助教授をしている。
ふじこ 2005/01/02(日) 03:09:39
田村宏樹氏はけっこうよく2chでも聞く人ですね。本当に活躍していないの?
活躍している噂がない=活躍してないってわけじゃないと思うんだよな〜。
結構昔の人だし今はもうあんまり噂出てこないでしょ。
詳細を知っている人はいないのか。
実際 2005/01/02(日) 03:19:26
有名人で浪人、留年は結構いるっぽ。
スレリンク(sci板)l50
の>>200くらいに書いてあった。
>ふじこ 2005/01/02(日) 10:25:34
田村宏樹は、京大数理解析研究所の大学院に在籍していたが、博士号は取得できていない。
現在、何をしているのかは不明だが、研究者として成功していないのは事実と思われる。
相関あるといえない 2005/01/02(日) 10:49:01
◆事例3
山内淳生・岩田竜之は数学オリンピックで活躍し京理に入学したが、研究者としては活躍できているとは言えない。
結局、お勉強がよくできるのと、凄い研究成果を出せるのは、別の能力と思われます
11:132人目の素数さん
07/10/24 18:05:39
大学院は修士を出て就職した方がよい。
間違っても、博士課程など行ってはならない。
博士課程なんか行ったら人生終わりだ。
指導教員にコキ使われ、職が無く苦労し、挙句の果ては路上生活だ。
理系白書’05 漂う“ポスドク”1万人
URLリンク(mainichi.jp)
博士課程の現実
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
博士100人いるむら
URLリンク(www.geocities.jp)
ポスドク
URLリンク(www.bsp.brain.riken.jp)
ポスドク問題
URLリンク(www.policyspace.com)
ポスドク1万人計画と博士の就職難
URLリンク(banare.rikoukei.com)
12:132人目の素数さん
07/10/24 19:30:04
コピペ貼り終わりましたか?
13:132人目の素数さん
07/10/24 19:42:05
最近、またコピペが増えだしたな・・・
また崩れが一人撤退を決心できたか。よかったなw
14:132人目の素数さん
07/10/24 20:24:51
数理研の規模拡張を提案したい。
応用数学分野の研究室を大幅に増やすべし。
・離散数学
・計算量理論
・計算幾何学
・暗号理論
・OR
・制御理論
・言語理論とオートマトン
・金融工学
・バイオインフォマティクス
・ゲーム理論
・量子計算機
etc
15:132人目の素数さん
07/10/24 20:26:35
コピペしかできないのは、京大の院生も自分も、ダメなのは同じと
信じたい高校中退ヒッキーあたりだな
16:132人目の素数さん
07/10/24 20:28:11
>>14
各々の分野で、誰を教授にしたらいいか人物を挙げてくれ
17:132人目の素数さん
07/10/24 20:31:05
金融工学は外部資金による寄付講座かなんかがすでに出来てるだろ。
その手の分野は、企業の出資を仰いで、寄付講座で充実って話だろな。
つか、メリケンじゃコンピュータ・サイエンスの就職難が深刻なようだが?
18:132人目の素数さん
07/10/24 20:33:11
>>16
誰が適任かまでは言えないが、
上の5〜6分野は藤重先生に聞けばわかるのでは。
19:132人目の素数さん
07/10/24 20:33:38
>>16
なによりも企業から安定した資金を引き出し、アカポスに就けないPDを関係企業に押し込める
能力をもつ人って条件だな。
20:132人目の素数さん
07/10/24 20:36:27
>金融工学は外部資金による寄付講座かなんかがすでに出来てるだろ。
期限が来ればなくなる。
無期限の講座ではない。
21:132人目の素数さん
07/10/24 20:39:19
>>14
ほとんど情報学研究科でやってる。
22:132人目の素数さん
07/10/24 20:39:19
はやりすたりの激しい応用分野なら、それが正解では?
23:132人目の素数さん
07/10/24 20:42:46
すたれた応用分野の講座がいつまでも残ってるとこは悲惨だな。
講座ごと崩れていると言ってもいいw
24:132人目の素数さん
07/10/24 20:45:47
>>21
情報学研究科に数理研ほど数学ができる人間はおらんじゃろ。
それが日本でこういった分野が冴えん理由だと思うわけよ。
25:132人目の素数さん
07/10/24 20:48:47
>>24
逆に言うと、こういった分野で数学ができる人間がほとんどいないから
数理研に引っ張ってこれない。藤重先生みたいな人が出ないとダメ。
26:132人目の素数さん
07/10/24 20:49:47
>>25
それを言われるとつらいね。
27:132人目の素数さん
07/10/24 20:57:21
基本的に、工学部は、理学部のような放置教育じゃないからね。
工学部からはずば抜けた人材が出にくい。
28:132人目の素数さん
07/10/24 21:12:35
西田先生のように情報の数理工出身で大きな仕事をした先生は少なくないし、
今でも千葉さんのようなずば抜けた人はいるじゃないか。
29:132人目の素数さん
07/10/24 21:13:20
ぶんげん のことはまだ?
30:132人目の素数さん
07/10/24 21:18:17
>>28
数学なんて勉強したもの勝ちだから、どこの学部だろうと
千葉氏のように自分でやりゃあいいだけなんだけどね。
数学できない学生ほど「数学なんて役に立たない」って言うw
31:132人目の素数さん
07/10/24 21:37:54
>>30
その通り。つか工学部でもできる学生は(いい意味で)放置されるんじゃないの?
32:132人目の素数さん
07/10/24 22:12:23
応用系は情報の人がいるからいいんでないの?
京都はもっと純粋数学の専門の幅を広げた方がええと思う。
例えば、話題になっているペレルマンのリッチフローとかを研究したい
と思っても、京都には専門家は居らんしな。
33:132人目の素数さん
07/10/24 22:25:27
>>30
科学を知らない人間ほど「科学なんて役に立たない」って言う。
激しく同感。
34:132人目の素数さん
07/10/24 22:32:34
>>32
文科省ってさ、どっかの頭の悪い学部卒の文系コンサルタントみたいに、「選択と集中」とか
わかったような馬鹿げたことをしたり顔で言うけど、実際のところ京都みたいなところは、選択
しちゃダメだよねw
変なのいっぱいあつめて「集中」させないとだめ。
35:132人目の素数さん
07/10/24 22:38:10
>>32
そんなピンポイントな話題指定されても居らんのが普通やろ。。。
36:132人目の素数さん
07/10/24 22:39:48
>>35
>>32はピンポイントすぎるが、解析に近いほうは全般的に弱そうなのも事実。
37:132人目の素数さん
07/10/24 22:39:55
アホだな。
ペレルマンを教授として京都に呼べばいいだけだろ。
38:132人目の素数さん
07/10/24 22:40:17
数学科の勉強の進度はメチャ遅い。
学者になりたいなら独学しかない。
39:132人目の素数さん
07/10/24 22:52:26
>>38
数学者になるにはメチャ遅い。
ほとんどの学生にとってはメチャ速いw
40:132人目の素数さん
07/10/24 22:53:40
>>39
気にするな、ほとんどの学生は相手にされていないw
41:132人目の素数さん
07/10/24 22:58:42
>>40
最近はそうでもない。
だから京大も今後はイマイチかもw
42:132人目の素数さん
07/10/24 23:06:17
遅いってのは、やることが増えてるから?
あとそれに着いて行けるくらい十分研究できるポストはあるの?
43:132人目の素数さん
07/10/24 23:12:36
>>42
単に学生に合わせるように妥協してるから遅いw
二行目は日本語でおk・・・
だが、できるヤツは短縮で学位取ってポストついてるんだよ。
44:132人目の素数さん
07/10/24 23:21:08
少なくとも昔は1回生で演義、2回生で講究が出来る奴のデフォだった。学年
相当の講義受けている段階で落ちこぼれ確定。アカポスは諦めるべし。(
昔はそういう奴は大学院に受からなかった)。
45:132人目の素数さん
07/10/25 00:09:24
20年くらい前でもそんなことなかったよ。
46:132人目の素数さん
07/10/25 00:56:11
>28
千葉氏は2回前期の時点で、単位を取り揃えてたらしいね。
>44
ここ数年で、思いあたるのは一人だけだ。w
47:132人目の素数さん
07/10/25 08:15:15
別に単位揃えるのが速いこと自体は対した自慢にならんだろ。所詮お勉強。
まあ千葉さんは研究のスピードも速いみたいだが...
48:132人目の素数さん
07/10/25 09:03:23
ここでは、導来圏か量子場に手を出さないと、酷い孤独を味合うことになる。
49:132人目の素数さん
07/10/25 10:09:02
千葉ってだれだよ?
平凡な名前だとだれを言っているか分からん
下の名前もかけよ
50:132人目の素数さん
07/10/25 10:25:09
健太郎。
51:132人目の素数さん
07/10/25 10:29:10
URLリンク(yang.amp.i.kyoto-u.ac.jp)
D1で論文3本プラスα、国際会議1回、本1冊、連載2本か。すごいな。
52:132人目の素数さん
07/10/25 11:16:29
でも、こういう奴に限って崩れるんや
53:132人目の素数さん
07/10/25 11:23:20
もう、崩れ
54:132人目の素数さん
07/10/25 11:28:53
おまいらの要求ハイレベルすぎっぞwww
55:132人目の素数さん
07/10/25 12:18:36
>>54
確かにハイレベルすぎるとは思うが、今数学でアカポスを得るためには、
このレベルじゃないと非常に困難なのが現実。
確かに2、30年前なら京都で普通のレベルならアカポスはあったが、
今は本当に惨憺たる状況。
Annalsに載せたというK田氏だって、昔なら東大か京大の助手だよ。
しかし、今では東北くんだりにまでいかないとポストが無い。
そして、東北大で一番優秀なのはK田氏という状況。
56:132人目の素数さん
07/10/25 12:25:31
329 :132人目の素数さん:2007/10/22(月) 16:43:39
929 :132人目の素数さん:2007/10/22(月) 13:42:43
東北大で冷遇された人々
代数
志甫、黒木w
幾何
中島、小野、藤原、納谷、下川(情報)
解析
新井、有沢(情報)
次なる犠牲者はK田氏か、
931 :132人目の素数さん:2007/10/22(月) 14:09:28
東北大の主な教授
代数
M田、N村
幾何
N川、K谷、M岡、U川(情報)
解析
T木、K薗、T田、H部、H谷(幹部候補)w
57:132人目の素数さん
07/10/25 13:02:50
東北ならそんなに悪くないじゃんw
木田さんほど評価高くなかった人でも今年京大の助教になってるよ。
分野の違いなんじゃないかな?
58:132人目の素数さん
07/10/25 13:22:03
おまいら、贅沢し過ぎ。
垢ポスで旧艇なんて贅沢言い過ぎ。
場末の私大でも我慢しないと、崩れるのは必至。
59:132人目の素数さん
07/10/25 13:30:44
>>51
昔だって、そういう人、ザラにいたよ。
60:132人目の素数さん
07/10/25 13:45:14
昔は東大と京大の中堅連中は分野があまり重ならなかった
だけど、今はアホでも代数をやるから崩れが大発生したんや
61:132人目の素数さん
07/10/25 13:48:03
>>58
アカポス=アカデミック・ポジション、つまり、研究に理解のある大学。
場末の私大では研究なんかできない。
従って、場末の私大はアカポスではない。
まだ、ポスドクや非常勤の方がマシ。
62:132人目の素数さん
07/10/25 14:13:54
アホでも代数か
確率統計やってりゃなあワシ
せめて微分機かあたり
今から微分形式の幾何学でもよみはじめようかな
63:132人目の素数さん
07/10/25 14:36:53
>>61
場末の教授の俺が言うのもナニだが、
場末でも週に6コマ、2〜3日の出講で済む。
それで年収が保障されるのがいいのか、
それとも来年はどうなるか分からず、専任教員の数分の一の
年収しかない非常勤がよいのか?
人間歳をとれば結婚もするし子供も出来る。
私大とかで職を得るのを毛嫌いしていて、
35歳過ぎれば、公募などでも相手にされない。
また、後から後から若手が出てくる。
数学は若い方が有利だからな。
64:132人目の素数さん
07/10/25 14:40:34
数学の研究って、20代が花で
30代になって油が乗って来る人もいれば
少し落ち目になる人もいる
40代になると大抵の数学者はその生産性が落ちる
50代は完全な落ち目
65:132人目の素数さん
07/10/25 14:41:34
おまえは半島人?>62
66:132人目の素数さん
07/10/25 14:53:22
現所長の柏原さんは50才前後でも冴えてた。
まああの人は特別過ぎだけど。
67:132人目の素数さん
07/10/25 15:52:06
大体2年前。きっかけはパソコン。
共通のパソコンつかってて俺が立ち上げたままでテレビ見に居間へ。
嫁が一旦俺のをログオフして自分ので立ち上げた。
テレビ終った頃嫁友から電話。俺が嫁呼んで入れ替わりに俺パソコンへ。
嫁ログオフしていなかった。
メーラー立ち上がってたんで、たまたま目に入ったのが間男候補からのメール。
「土曜日楽しみだね。初めてのデートかぁ」なんて書いてあった。
俺は実は母子家庭育ち。親父の浮気で離婚。
俺は母親に「不倫だけはするな!」ときつく子供の頃から言われてた。
「きっかけも些細な事だ」とも。そこで嫁とは結婚前に
「お互い異性と二人きりで遊んだりするのは禁止。もししたら離婚。」
と言って、嫁もそれでOKしてた。
案外俺冷静だった。文面からしてまだ肉体関係無いし。
で、土曜日、出かけようとする嫁に
「出かけるならこれ書いてってね♪」って紙切れみせた。
緑色の。
嫁は一気に青ざめた。
初めて人の顔色変わるの見た。
結局嫁はその日は行かなかった。
「貴方がここまで浮気嫌っているのにご免なさい。」と土下座した。
俺は間男候補の携帯に嫁の携帯からかけた。
「旦那居る女性にデートは無いんじゃない?今度したらマジで潰すから。」
とだけ言って切った。
68:132人目の素数さん
07/10/25 15:52:47
嫁は会社員で間男候補は同僚。
実際メールの文面からして初デート前に芽を摘み取れたのは明らかだったので、
「次は無いよ」と嫁には念を押しただけで済ませた。
驚いたのがその後の嫁で嫁は程なくして会社辞めた。
間男候補と同じ職場じゃ気まずいし、俺の事も考えたと言って。
それ以来、嫁は俺の店で働いてる。
もともと俺の趣味でやってる様な店だから2人でなんとかやっている。
丁度バイトの大学生が辞めるんでタイミングは良かった。
問題は嫁が働くようになってから、店の売り上げは1.5倍位になったけど、
俺の取り分が半分になって小遣いが減った・・・
それだけのお話。
69:132人目の素数さん
07/10/25 16:19:13
で、崩れの墓場とはどうつながるんだ?
70:132人目の素数さん
07/10/25 16:23:07
講義ノート見ない先生多くない?
手ぶらで来る人もいれば、ノート持ってきているのに見なかったり。もしかして関係ないノート持ってきているのか?
71:132人目の素数さん
07/10/25 16:23:51
アドリブでやっているよ、俺は
72:132人目の素数さん
07/10/25 16:43:51
>>58
雑誌はもちろん、MathSciNetも見れない3流私大でもいいのか?
当然、講義が詰まっていて研究会には出張はできないし、夜や土日は会議。
夏休みには高校生のために入学案内つくる。
冬休みは東京や大阪の試験会場に行く。
それにも関わらず、学生は定員割れで5年先に大学があるのかも分からない。
これをお前らはアカポスと言うのか?
そして、こんな私大に行きたいのか?
73:132人目の素数さん
07/10/25 18:47:46
>>72
定員割れで経営がヤヴァイところは問題だが、他の項目については贅沢言えんな。
藻前のように中途半端にプライドが高い椰子は心配しなくても、先方が採用してくれない(w
74:132人目の素数さん
07/10/25 18:55:15
>>72
つか、数学の学位持ちを専任教員で採用する大学というのは、3流でもそこそこの
大学がほとんどだが。
公募かけてるような大学で具体的に言うとどのクラスを指しているのかな?
75:通りすがりだが
07/10/25 19:23:57
なんとまぁ、京大の連中はノー天気なもんだなw
これまで、就職でどれだけ優遇されていたかピンとこないから、これまでの
ように京大で学位取れば、そこそこのポストがゲットできると信じ込んでる。
数学教室の助教ポストもガチ公募になったようだし、これまでの東大のよう
に、これからは京大でも、就職できれば贅沢は言いませんの状況になるな。
76:132人目の素数さん
07/10/25 20:10:24
北大の工学部のM1の通りすがりだが
京大理学部ってそれだけでなんか凄そうだな
77:132人目の素数さん
07/10/25 20:23:17
就職なら工学部が最高でしょ。学部卒でも就職狙えるし、院まで行くこともできるし、
その後、就職することも大学残って研究者になることも出来るし、私大の講師だっていける。
78:はぁ?
07/10/25 20:58:17
>>76-77
ここで言う「就職」は、アカデミック・ポスト限定で、企業就職のことなど誰も話題に
していない、というかハナから意識にないが?
79:132人目の素数さん
07/10/25 21:04:03
>>73
待遇や環境について危惧することを「プライドが高い」とは、
なんという詭弁(^o^)
80:132人目の素数さん
07/10/25 21:08:44
>>76
京大工学部なら浪人、留年してても大手企業に就職できるよ。
でもね、78がいうように企業に就職することは数学科の院生に
は興味の対象外なんだね。
早い話、企業で定理の証明を業務でやることなんてまずないからね。
ブリリアントな数学頭脳を生かせるのは数学者になるしかないんだよ。
81:132人目の素数さん
07/10/25 21:10:22
>>79
待遇や環境の心配以前に「3流私大」がどうのと言っている段階でダメだな。
どのあたりを「3流」と考えているのか知らないが、これから先は産近甲龍クラスなら、
オンの字だと思わなくちゃ。
82:132人目の素数さん
07/10/25 21:12:08
>>78
「はぁ?」はお前の方だろ
3流私大をアカデミック・ポストと思っているんだから。
>>72の言うように、Math.Sci.Net.の無い大学なんてざらだけど、
それはもはや数学者にとってアカデミックポストとは言わんだろ。
83:132人目の素数さん
07/10/25 21:13:39
産近甲龍で離散数学の講義をするのに京大工学部卒の肩書きではしんどいですか?
84:132人目の素数さん
07/10/25 21:17:18
>>82
具体的に、過去3年くらいで助教かせいぜい専任講師の公募をかけた大学の中で、
どの大学を想定しているのか、書いて味噌。
高専のポストもそれほど簡単じゃなくなっているんだがね。
85:132人目の素数さん
07/10/25 21:19:01
>>81
産近甲龍は3流の私大では無いと思う。
たとえ、3流でも京阪神地区なら、京大や阪大などの図書館に来て、
論文をコピーできたり、セミナーや研究会に参加できる。
ここで言うのは、へき地の3流大学、あるいは、地方の数学科の無い
工学系の大学。
北海道や東北、山陰や九州のへき地の私大。
もちろん、札幌や仙台、福岡近郊なら御の字。
86:132人目の素数さん
07/10/25 21:23:33
> 高専のポストもそれほど簡単じゃなくなっているんだがね。
高専の公募の倍率が異様に高いのは学部卒、あるいは修士卒でいいこと。
博士の学位はもちろん、掲載された論文が無いやつが半数以上応募してくるという。
それに、高専は文科省の改革でぶっ潰れるぞ。
恐らく、高校に格下げか、近くの大学と合併。
最悪は廃校だ。
87:132人目の素数さん
07/10/25 21:23:34
>>85
抽象的は話じゃなくて、実際にポストの提示があった大学名を出せや
僻地の私大で工学系?数学教員の公募があったのか?
室蘭あたりは北大の縄張りだし、空想じゃない、現実の話題でたのむ。
88:132人目の素数さん
07/10/25 21:27:27
>>86
なりすまし乙!
この数年の公募情報をチェックしてみろ、ヴォケ!
数学では。学位なしで応募可の高専ポストなんぞ、とっくにないわ
89:132人目の素数さん
07/10/25 21:27:58
>>87
お前バカか?
3流の私大が公募なんかするわけないじゃん。
コネだコネ。
研究会や学会の所属をみて見ろ。
時々、なんでこんな所に数学の教員がいるんだというのがあるだろ。
あれがみんなコネなんだよ。
念のため言っておくが、室蘭工大は公募をしているし、数学教室もある。
へき地だが、とりあえず札幌には電車で出張できる距離だから、
山陰といいレベル。
90:132人目の素数さん
07/10/25 21:31:22
近畿大は幾つか公募があるやろ。
あれ、めっちゃ激戦やと思うよ。
100倍超えは確実。
91:132人目の素数さん
07/10/25 21:35:02
> この数年の公募情報をチェックしてみろ、ヴォケ!
お前ネットと京大の公募情報しか見たこと無いんだろ。
地方の高専はその地方にしか公募を出さないところもあるんだよ。
逆に、3流だとプライドの高い京大さんお断り、で京大に公募案内を
郵送しないところがある。
これはマジの話。
というのは、京大でなかった公募が、某関東の大学の掲示板に貼って
あった。
92:はぁ?
07/10/25 21:46:04
>>89
> 3流の私大が公募なんかするわけないじゃん。
> コネだコネ。
それなら、たとえ行きたくても、もともと採用される話などないだろが(w
過去にそのコネで京大から採用された例があるなら、具体例出せ
>>91
> これはマジの話。
抽象的な話はお腹一杯だ。
チェックすればすぐわかる話なんだから、具体の高専名出せ
93:132人目の素数さん
07/10/25 21:54:28
>>91
> 地方の高専はその地方にしか公募を出さないところもあるんだよ。
で、その公募は修士だの学部卒で応募可だったのか(w
94:132人目の素数さん
07/10/25 21:59:06
>>92
自分が就職できないからって、俺に八つ当たりするなよw
そもそも、数学のポストが激減しているのに、なんで数学者になろうとする
のか理解不能。
95:132人目の素数さん
07/10/25 21:59:09
えらそうなことを書いてるのは、学部生かBコースあたりだろ。
ある程度、真面目に公募情報や先輩の就職状況をチェックしていれば、
学部卒や修士で高専に応募可能なんてヨタ話が飛び出すわけがない。
96:132人目の素数さん
07/10/25 22:01:41
> 抽象的な話はお腹一杯だ。
> チェックすればすぐわかる話なんだから、具体の高専名出せ
具体的な話?
それなら、まずお前の情報が必要だ。
専門、指導教員、論文リスト、年齢
そのくらい書いたらどうだ?
97:132人目の素数さん
07/10/25 22:02:28
>>93
だがちょっと待って欲しい。私立の高専ということはないだろうか。
98:132人目の素数さん
07/10/25 22:03:02
まあ、今時近大を3流大学なんて言って拒否しているようじゃあねえ
決まる物も決まらないよなw
99:132人目の素数さん
07/10/25 22:05:30
>>92
京大出身者を徹底的に探してみろ
意外とコネで私立大学に勤めている人はいるから
100:132人目の素数さん
07/10/25 22:13:30
学部時代に代数信仰をもたず、修士時代に導来圏、量子場信仰をもたずに、同じ課題に2、3年取り組み続ければ、なんかできるんじゃないの?
101:132人目の素数さん
07/10/25 22:18:33
>>100
それだと、結果は出ても公募で他大学の奴に負ける。
京都にいてこれかよ、という評価にどうしてもなってしまう。
エリートの辛いところだね。
102:132人目の素数さん
07/10/25 22:19:06
私が理解に苦しむのは、超幾何函数もコーシー・コワレフスキーの定理もろくにしらずに、代数解析の勉強を始める方々です。
モチベーションが理解できません。
103:132人目の素数さん
07/10/25 22:27:09
>>51 なんかつまらんことやっているね。100年前の摂動論のrefineかいな。
RGでやることがrefineになっているかどうかもわからん。才能の無駄遣い。
三流私大をアカポスでないと息巻いているのはさぞ素晴らしい業績をお残し
なのだろう。K東先生のページを見れば分かる通り東大博士は三流私大への
就職すらままならない。京大はさぞ凄いのでしょうね。数学はそんなにポスト
が余っていて就職が楽に出来るのであれば、他の分野にポストを譲渡して
ちょうどいいかも。
104:132人目の素数さん
07/10/25 22:29:45
>>99
(1) 大学院重点化以降
(2) 課程博士
この条件で、具体に例をだせや(w
実際には、どこかへいなくなった例を除けば、学位とった人の
ほとんどの行き先はわかってる
高専組や政府系研究所、崩れを除くと、3流地方私大と呼べそう
なのは、名古屋の私大に1人と福岡の私大に1人だが、福岡に
行ったT居さんは、中堅遅刻に異動しているな
で、誰がコネで地方私大に採用されたって?
105:132人目の素数さん
07/10/25 22:31:06
東大生は、K東氏を畏れ過ぎ。
106:をいをい、、
07/10/25 22:34:45
>>99
おっと、いつのまにか「私大」全部の話か?
上智や立命館まで広げるなよ
もっとも、私大を全部入れても数えるほどしかいないがね
107:132人目の素数さん
07/10/25 22:37:01
>>105
ヴァーカ!
数学者としてどうのじゃなく、数学で学位取ったあとの身の振り方について
一番正確で詳細な基礎情報を公開してくれているから皆が参照するだけだ
108:132人目の素数さん
07/10/25 22:40:11
東大生は、矮小なプロ意識が自信の可能性を狭めていることに、気付く必要がある。
109:132人目の素数さん
07/10/25 22:40:50
自身の可能性、ね。
110:132人目の素数さん
07/10/25 22:42:06
>>107
>一番正確で詳細な基礎情報
つか、ほとんど唯一の情報源だな
K東さんも書いてるが、本当はアメリカ数学会の年次レポートの
ように、日本数学会が基礎情報をまとめて公表すべきだろう
111:132人目の素数さん
07/10/25 22:56:02
>>96
脳内妄想で書き散らしたあげく、逆切れか(w
112:132人目の素数さん
07/10/25 23:14:02
>>111
そりゃ切れるわ!
旧帝はレベルが高い、近大や竜谷大は3流大で行きたくない、なんてほざく
んだからな。
一体どこがいいんだよ!
113:132人目の素数さん
07/10/25 23:16:01
2流大
114:132人目の素数さん
07/10/25 23:17:18
>>51みたいな解析でごみ論文量産するやつならよくいるよ、2流大学でも
こんなのが優秀だと思うのは子供だけだろ
115:132人目の素数さん
07/10/25 23:18:44
旧帝でも、最近代数系の助教を取っているのって、名古屋と九州ぐらいじゃないのか?
東北は幾何か解析はあったが代数は無い、東大は元々取らない、京都と阪大は公募を見たこと無い!
北海道は知らん。
116:132人目の素数さん
07/10/25 23:21:36
>>94が結論
そもそも、数学のポストが激減しているのに、なんで数学者になろうとするのか理解不能。
117:132人目の素数さん
07/10/25 23:21:55
力学系は、京大が日本でダントツに強い。
千葉氏はそのなかでも優秀な方だと思う。
118:132人目の素数さん
07/10/25 23:24:45
>>106
立命館や同志社はあんたから見たら2流かもしれないが、公募の倍率は
トップクラスだぞ。
少なくとも地方国立よりは、はるかに上。
上智は数学科そのものが潰れるとか聞いたけど
119:132人目の素数さん
07/10/25 23:25:28
千葉はそこまで優秀じゃないよ。
120:132人目の素数さん
07/10/25 23:28:39
>>114
代数の奴はこれだから困る。
論文が多い分野の奴をバカにする。
解析系、とくに、実験が絡むと結果が出るスピードが違うから、必然的に
論文数が増える。
幾何でも結び目なんかだと年2、3本は当たり前の世界だから。
でも、公募では代数は区別されているから、彼らが幾ら論文を書こうが
あまり影響は無いと思うけど。
121:132人目の素数さん
07/10/25 23:29:21
N尾もまだ自分の結果を出したわけじゃないし、T本もなかなか論文が専門誌に載らないし、D1ってそんなもんじゃないの?
122:132人目の素数さん
07/10/25 23:33:50
毎年一人か二人は中堅誌に載るもんだけどな
一流誌はあまりないが
123:132人目の素数さん
07/10/25 23:34:28
>>121
普通はそう。
だけど、K田やI谷のようなのが居るからなあ
124:132人目の素数さん
07/10/25 23:37:39
I谷氏は、掲載論文1本だったはずだけど。
125:132人目の素数さん
07/10/25 23:39:13
1本って言っても天下のAnnalsだぞ!
126:132人目の素数さん
07/10/25 23:39:36
やっぱ、有名な雑誌に載せたほうがいい?雑誌に投稿したことないんだけど、
いつも面倒なんでarXivにしか投稿していないんだが。
127:132人目の素数さん
07/10/25 23:49:25
本当に自信があれば、京都の雑誌で十分だよw
128:132人目の素数さん
07/10/25 23:53:41
まあ見てわかる結果ならそれでいいが
やはり若者は通りそうなところで一番いい雑誌に出さないとね
実際学生が講究録に載せてるのはどうでもいい結果ばかりだし
129:132人目の素数さん
07/10/25 23:57:31
少なくとも千葉君のやっていることは意味があるように思えない。簡単な
常微分方程式の摂動論は100年程前からあり、それを10年程前にイリノイ
の物理屋がRGでやり直し、それを更にやり直したもの。ただの解釈学に
過ぎない。摂動論だから正当性を主張したところで所詮水掛け論だし。
130:132人目の素数さん
07/10/26 00:03:28
>>94が結論
そもそも、数学のポストが激減しているのに、なんで数学者になろうとするのか理解不能。
131:132人目の素数さん
07/10/26 00:05:52
ここ10年くらいこんな感じ。
ポストが激減しているわけではない。
132:132人目の素数さん
07/10/26 00:07:35
2000年頃に減ったけど、まあ下げ止まった感じ。
でも上がることはないだろうね。団塊退官で現状維持。
その次の世代は大変かも
133:132人目の素数さん
07/10/26 00:08:52
でも、昔よりなりづらいような気がする
134:132人目の素数さん
07/10/26 00:09:16
>>131
違うよ。
団塊が抜けても、全部のポストが空くんじゃなくて、一部のポストは削減されるんだよ。
135:132人目の素数さん
07/10/26 00:11:20
で、次の世代が引退するときにはさらに一部のポストが削減され、その次の……
でも、その前に日本が潰れてるかも
136:132人目の素数さん
07/10/26 00:11:40
お前ら状況しらな杉
数学のお勉強もいいけど、もう少し就職のこととか考えないの?
漏れは、ポストが削減されるけどいいか、と指導教員に口をすっぱくして言われたよ。
137:132人目の素数さん
07/10/26 00:12:17
>>133
五年前と比べりゃ変わってないだろ。
20年前と比べたら大変なんだろうが、お前その時代を知ってるのか?
138:132人目の素数さん
07/10/26 00:12:41
URLリンク(cmonet.s58.xrea.com)
139:132人目の素数さん
07/10/26 00:13:42
>>133
漏れは、お前は才能ないけどいいか、と指導教員に口をすっぱくして言われたよ。
140:132人目の素数さん
07/10/26 00:13:47
元国立大は人件費毎年1パーセント削減が決まっている。
1パーセントって言ったら、100人いたら毎年1人切らなければならないんだよ。
141:132人目の素数さん
07/10/26 00:16:12
給料削減
142:132人目の素数さん
07/10/26 00:18:03
>>140
毎年何人か時計台から教授がry
143:132人目の素数さん
07/10/26 00:18:44
何で、行政法人なんかにしたんだ。ドイツなんて年間3万円ぐらいで大学いけるのに。
144:132人目の素数さん
07/10/26 00:18:56
【非常勤】定職の無い数学者あつまれ【予備校】
スレリンク(math板)l50
海外のポストを得よう!【欧米か!】
スレリンク(math板)l50
数学科の就職
スレリンク(math板)l50
数学で食っていく方法
スレリンク(math板)l50
数学の地位向上委員会
スレリンク(math板)l50
145:132人目の素数さん
07/10/26 00:20:50
>>143
日本はもう終わりだ。
まずは、アメリカのポスドクにでもなるのが利口だな。
146:132人目の素数さん
07/10/26 00:21:27
>>143
数学とか、文学部とか、金にもならん学部学科を潰すためw
147:132人目の素数さん
07/10/26 00:23:02
>>145
アメリカのポスドクになれるくらい利口ならなw
148:132人目の素数さん
07/10/26 00:23:55
金融工学、暗号理論、逆問題、制御理論、疑似乱数、、、
149:132人目の素数さん
07/10/26 00:24:12
>>147
それなら、予備校の講師になれ。もうかるぞ。
150:132人目の素数さん
07/10/26 00:25:46
予備校の講師ってそんなに儲かるもんかね
151:132人目の素数さん
07/10/26 00:26:43
予備校も少子化、浪人生減少で閉校ばっかりじゃない。
152:132人目の素数さん
07/10/26 00:27:19
> 何で、行政法人なんかにしたんだ。ドイツなんて年間3万円ぐらいで大学いけるのに。
でもドイツはポストが全然ない。
ドイツでポストがなくて、アメリカはもちろん、イギリスやフランスに行く位だからな。
ドイツは物凄く遅れている。
153:132人目の素数さん
07/10/26 00:31:01
ドイツの数学は、戦後どんどん落ちていった・・・
ゲッチンゲンの栄光の時代は今いずこ
154:132人目の素数さん
07/10/26 00:31:51
>>51
分かっていないなw
今、かつて無いほどの受験ブームなんだぞ。
DQNの小中学校が増えたから、まともな親は私立中に入れたくて、
中学入試なんか京大の入試より激難と言われている。
そして、ゆとり教育で公立高校の人気が下がり、高校受験も激化。
そこで、京大現役出身の数学の講師なんて着たら、もうひっぱりだこだ。
155:132人目の素数さん
07/10/26 00:34:59
これからの受験戦争は小学校。同志社、立命などが小学校を新設。
ここに京大数学博士様がお受験予備校講師に来れば、高給取り間違いなし!
156:132人目の素数さん
07/10/26 00:35:31
なんか最近流れ早いな
157:132人目の素数さん
07/10/26 00:37:28
京大生は井の中の蛙
もっと、世間を見た方がええ
数学を辞めるのは今のうちや
30超えたら悲惨やで
158:132人目の素数さん
07/10/26 00:39:50
論文数は30超えましたが、何か?
159:132人目の素数さん
07/10/26 00:40:27
数学を諦めた後で自分より下だと思ってたやつが成功した話を聞いたら一生後悔するんだろうな
160:132人目の素数さん
07/10/26 00:41:29
>>153
ゲッチンゲンなんて久しぶりに聞いたわ、ホンマに。
ていうか、ゲッチンゲンなんてまだあんのか?
一応ドイツでは、ボン、フライブルク、ベルリン、マックス・プランクが
一流とされとるが、いずれにせよ戦前の栄光は無いな。
161:132人目の素数さん
07/10/26 00:41:41
>>154
塾の先生は、学歴よりも受けのよい授業ができるかどうかだろ。
京大現役出身の数学の講師でも、そういうのに向いているのは多くない。
162:132人目の素数さん
07/10/26 00:42:25
京大現役出身の数学の講師w
163:132人目の素数さん
07/10/26 00:43:15
戦前の栄光ってたとえば?
164:132人目の素数さん
07/10/26 00:43:57
>>159
40、50で定職なしで数学やっていても、自分の子供くらいの子が助教になるのもまた悔しかな
165:132人目の素数さん
07/10/26 00:48:42
京大現役出身の数学の講師なら、40,50でも引っ張りだこです。はい。
166:132人目の素数さん
07/10/26 00:51:38
>>165
それが本当なら崩れ問題も一気に解決。
引っ張りだこでも給料安いのか?
167:132人目の素数さん
07/10/26 00:52:19
指導教員の役目は、崩れた学生に予備校講師のポストを斡旋することだw
168:132人目の素数さん
07/10/26 00:58:18
斡旋しなくても引っ張り蛸
169:132人目の素数さん
07/10/26 00:58:35
>>166
もちろん、ピンキリ。
大手予備校の人気講師になればそれこそ年収1000万は軽く超える。
○○式解法の極意、なんて怪しい本を沢山出せば、印税生活も夢じゃない。
だいたい、30代で一生分の稼ぎが出来る。
40代からは自由きままま。
中堅の予備校でも、助教よりは給料はいいし楽。
大体塾講師のバイトの自給でも、京大とそれ以外だと違うから。
170:132人目の素数さん
07/10/26 01:02:38
年収1000万なんてたいしたことね絵だろ
普通に企業に就職しろよw
171:132人目の素数さん
07/10/26 01:03:31
将来、京大教授になれると夢を見るのもアレだが、人気予備校講師に
なれると夢を見るのもナニだな。
40過ぎて首切られるのは、アカポスも予備校も似たようなもんか
172:132人目の素数さん
07/10/26 01:06:11
>>163
第2次大戦前は学問の中心はベルリンかパリ。
あのアインシュタインも、ナチスに追い出される前は、ベルリン工科大だったかな?
論文の言語も、ドイツ語とフランス語が主で、英語なんてわずか。
日本も戦前の論文はドイツ語とかフランス語が多いよ。
(小平邦彦はドイツ語、岡潔はフランス語で書いていたな)
ドイツ数学のドンはやっぱりヒルベルトだったんじゃない。
173:132人目の素数さん
07/10/26 01:09:34
ゲッティンゲンやろ。w
174:132人目の素数さん
07/10/26 01:13:29
>>171
それは関西校(地方校)のこと
東京の進出して、人気講師になれば桁が違うと言うがそれは良く知らん。
衛星中継の講義とかあるでしょ。
175:132人目の素数さん
07/10/26 01:14:47
衛星中継の講義がはじまってクビになりました
176:132人目の素数さん
07/10/26 01:20:03
関西校の予備校講師になるのも、3流大学教員になるもの同じです。
どちらもそのうち倒産してクビになります
177:132人目の素数さん
07/10/26 01:20:24
>>172
言われてみればそうやね。
フランスは今でも頑張っているけど、ドイツはホンマにボロボロやね。
178:132人目の素数さん
07/10/26 01:21:27
>>94が結論
そもそも、数学のポストが激減しているのに、なんで数学者になろうとするのか理解不能。
179:132人目の素数さん
07/10/26 01:24:17
君も、予備校講師になろう!
180:132人目の素数さん
07/10/26 01:34:28
藻前ら米村明芳のコネを使え
181:132人目の素数さん
07/10/26 01:37:14
高学歴ワーキングプア
「フリーター生産工場」としての大学院
(光文社新書)水月昭道(著)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
182:132人目の素数さん
07/10/26 01:39:30
京都大学給与規定
URLリンク(www.kyoto-u.ac.jp)
苦労して京大の教授になっても、収入は高が知れている
183:132人目の素数さん
07/10/26 01:39:36
>>181
著者について
現在、立命館大学衣笠総合研究機構研究員および、同志社大学非常勤講師。
任期が切れる2008年春以降の身分は未定。
バロス
184:132人目の素数さん
07/10/26 10:48:12
>>183
彼は印税収入があるけど、喪前は単なる崩れw
185:132人目の素数さん
07/10/26 10:53:13
理系白書
第3部 流動化の時代/1 漂う“ポスドク”1万人
研究の世界に「流動化」の波が押し寄せている。科学技術政策の指針となる
「科学技術基本計画」は、人の入れ替わりを盛んにすることで研究は活性化
する、とうたい、流動化を奨励した。教授のイスに「任期」をつける大学が
現れる一方で、30代半ばになっても定職が見つからない博士たちが大量に
生まれている。長い間、終身雇用を前提に動いてきた日本の大学や研究機関
が直面する、流動化の理想と現実を取材した。
【中村牧生、元村有希子、永山悦子、写真はいずれも馬場理沙】
◇転身、阻む35歳の壁
朝、目覚めると、じっとりと脂汗をかいていた。白川進さん(34)=仮名=
は夢の中で、ひたすら志願書類を書き続けていた。
「書類に添える英語の論文が、突然、日本語に変わっているんです。焦りました。
精神的に追いつめられているのかな」
白川さんは天文学の研究者だ。東京大で博士号を取った後、任期付きで働く研究員、
いわゆる「ポスドク(ポストドクター)」になった。名古屋大で1年半、京都大で1年半。
現在はポスドク3期目だ。
来年3月には任期が切れる。次の働き口を見つけなければならない。研究の傍ら、
常勤職の公募を探して履歴書を送る。
就職活動は博士課程3年の時から足掛け7年。大学教員や研究職など40通の書類
を出したが、「連敗」記録を更新中だ。「年末までは研究職を探しますが、ダメなら
民間企業も当たるつもり。この業界に見切りをつけるなら35歳が限度だから」と白川さん。
研究職の多くは、応募要件が「35歳以下」。研究者としての人生は、今が正念場だ。
URLリンク(mainichi.jp)
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