ポアンカレー予想 - 暇つぶし2ch

ポアンカレー予想 ..

232:１３２人目の素数さん
07/10/29 00:53:36
そこは本質的に意味がないような希ガス

テクニカルに興味は惹かれるかもしれないけど、それはエレガントさで最初の証明を凌駕した場合のみだ。
そして純粋にトポロジカルに証明するのは相当に困難なのは今までの死屍累々でわかってるので、
エレガントな証明がある日突然見つかるとも思えない

233:１３２人目の素数さん
07/10/29 02:02:40
そこで4次元ポアンカレー

234:１３２人目の素数さん
07/10/29 18:46:36
>>207
録画ボタン押すの忘れてました（・∀・）アヒャヒャヒャ
てか、録画するわけねえだろ。テープが勿体無いんだよ。

235:１３２人目の素数さん
07/10/29 19:49:10
今時HDDレコーダーじゃなくてビデオテープ？

236:１３２人目の素数さん
07/10/29 20:01:58
テープがもったいないって大昔のNHKじゃあるまいし

237:１３２人目の素数さん
07/10/29 20:03:35
まさかベータとか

238:１３２人目の素数さん
07/10/29 20:04:11
テープｗｗｗｗｗ

239:１３２人目の素数さん
07/10/29 20:22:22
>>235
金融工学の取材をしていたあの当時はアナログハイビジョンだろ。世界に誇るNHK独自規格。誰も採用しなかった
孤高にして至高の技術だ。NHKのオナニーなめんな。

240:１３２人目の素数さん
07/10/29 20:37:11
　　.-､　 _　　　　　　　>>234
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　｜　録画ボタン押すの忘れてました（・∀・）アヒャヒャヒャ
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　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　　|　てか、録画するわけねえだろ。テープが勿体無いんだよ。
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　 |
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241:１３２人目の素数さん
07/10/29 21:03:39
日本が世界に誇るProf. Itoと2時間も個人的に対談して、その記録がないとしたら不祥事もいいとこだな。NHKだめすぎ。

242:１３２人目の素数さん
07/10/29 21:11:14
マジレスするとちゃんとビデオに撮ってたと番組で
言ってるよ。しかしみたけど理解できなかったって。

243:１３２人目の素数さん
07/10/29 21:37:11
>>242
豚に小判。馬の耳に念仏。猫に真珠。宝の持ち腐れだな。
アーカイブに死蔵されてればまだマシだが、紛失してたりして。

244:１３２人目の素数さん
07/10/29 22:43:05
電脳コイルの録画に使っちゃったんだろ

245:１３２人目の素数さん
07/10/29 22:54:38
税金泥棒NHKはさっさと死ね

246:１３２人目の素数さん
07/10/30 11:19:18
税金？

247:１３２人目の素数さん
07/10/31 00:40:56
あー早く連続体仮説を解決してくれ

248:１３２人目の素数さん
07/10/31 00:59:08
連続体仮説のなにを？

249:１３２人目の素数さん
07/10/31 01:27:30
ここまでイカレポンチ予想と言うギャグが無いのは称賛に値する

250:１３２人目の素数さん
07/10/31 03:30:39
>>247
それは第五公準と同じでどっちでもいいんじゃ?

選択公理も同様。
(おまけ:バナッハ・タルスキーのパラドックス)

251:１３２人目の素数さん
07/11/01 01:14:10
はーい、質問です。全然知らないのですけど、
結び目不変量とか、Jones多項式とか、WittenのCSの話とかとは、
全く関係ないのですか？

252:１３２人目の素数さん
07/11/01 01:24:10
行き詰ったトポロジカルなアプローチの方の話ですな

253:１３２人目の素数さん
07/11/01 01:50:04
連続体仮説はどうでもいいが、ゴールドバッハ予想は気になる
証明のされようによっては、新しい分野の応用が開けそう

254:１３２人目の素数さん
07/11/01 02:14:06
>>253
代数的な手法だけでは証明されそうにない。
複素解析の出番かな？

255:１３２人目の素数さん
07/11/01 02:19:09
連続体仮説がどうでもいいなんて言ってるレベルじゃ
そっちの方にも縁はなさそうだよ

256:１３２人目の素数さん
07/11/01 03:06:24
なぜ8個なのか、俺は分かった。

257:１３２人目の素数さん
07/11/01 03:43:20
>>256
べーた？

258:１３２人目の素数さん
07/11/01 03:45:57
連続体の濃度はアレフ2というのが今の一番人気だろ

259:１３２人目の素数さん
07/11/01 03:57:23
俺も連続体やるわ
ケツとケツで繋がるイメージで

260:１３２人目の素数さん
07/11/02 03:17:59
>>259
おシリとおシリで、おしりあい!

261:β ◆aelgVCJ1hU
07/11/02 09:39:52
てかオレこの証明読んでて矛盾点そっこー見つけたんだけど、
いったほうがいいの？

262:犬笠銀次郎
07/11/02 10:56:48
どうぞ。

263:１３２人目の素数さん
07/11/02 16:20:58
βってもしかして９浪の弟子と同期？

264:１３２人目の素数さん
07/11/02 21:24:06
大抵の偏微分方程式はラプラシアンΔを変形した作用素の理論だ。

265:１３２人目の素数さん
07/11/02 21:45:57
９浪してたら予備校講師になれそうだなｗ

266:１３２人目の素数さん
07/11/02 22:26:16
それって実力はあったとしてもなんか嫌だなｗ

267:１３２人目の素数さん
07/11/03 11:20:09
で、ペレリマンはポアンカレ予想を証明した後、新たに別問題に
取り組み始め、
それが為、雑音を排する為に又引きこもり研究しているって事ですかね？
そう解釈したいんですけれど・・・
最後の友人の証言がとても気になります。

268:１３２人目の素数さん
07/11/03 13:41:17
ペレリマン「オニオンスープうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

269:１３２人目の素数さん
07/11/06 17:12:32
ペレリマンひきこもり、何かに似てると思ったら、これだ！

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　｜　え−−い、ホワイトベースはいいっ！
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　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　　|　ガンダムを映せっ！ガンダムの戦い振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　 |
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270:１３２人目の素数さん
07/11/06 17:34:09
気がついたら自分の研究がすっかり時代遅れなものになっているのかｗ

271:１３２人目の素数さん
07/11/06 19:46:35
次に解決される難問を予想

272:１３２人目の素数さん
07/11/06 23:04:31
ペレリマン予想。

ペレリマンの定理。

ペレリマンの仮説。

多分、ペレリマンは、誰にも解けないような難問を
考えていて、遺稿としているんじゃないか？

273:１３２人目の素数さん
07/11/07 01:20:26
この時代に単独で解いてみせたのがすごいぜ
フィールズ受賞を断った数学者として未来永劫名を残すしｗｗｗｗｗ

274:β ◆aelgVCJ1hU
07/11/07 15:02:34
>>263
9浪ってほとんど受験勉強してないだろ

まあ証明が正しいとは誰も言ってないんだろ？たぶん　だろ？
ていうかオレ矛盾点見つけたし、ペレルマンに言わんでくれと言われてるから言わないけど。

275:１３２人目の素数さん
07/11/07 17:19:46
面白くない

276:１３２人目の素数さん
07/11/07 18:30:23
>>269
こんな漢字化？

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　｜　えーーい、ポアンカレはいいっ！
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　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　　|　リーマンを映せっ！リーマン予想への戦い振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　 |
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277:１３２人目の素数さん
07/11/07 19:52:49
引きこもり研究者になりさがったテム・レイがとっくに時代遅れの
ジャンクパーツで作ったガンダム強化回路を受け取り
即刻投げ捨てるアムロ

278:１３２人目の素数さん
07/11/07 20:35:55
こんなもの！
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)

279:β ◆aelgVCJ1hU
07/11/08 22:08:58
>>275
お前爆笑しすぎだってｗ

280:１３２人目の素数さん
07/11/08 23:09:00
100年の難問はなぜ解けたのか
～天才数学者　失踪の謎～
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

↑
この番組作るに当たって、ＮＨＫはペレルマンに許可を得たのか？
無許可でプライバシー侵害行為を行っているなら、ＮＨＫは死ね

281:１３２人目の素数さん
07/11/09 02:23:58
>>280
がBS-2で再々放送決定

URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

-----------------------------------
１１月１１日（日）午前１０時～
ＢＳ２　「あなたのアンコールサンデー内」

※前番組「日曜討論」が延びた場合は、「ＮＨＫスペシャル」の５９分バーションを、
延びなかった場合は、「ハイビジョンスペシャル」の１０９分バージョンが放送されます。

※緊急ニュースなどで休止になる場合もございますが、
現時点で再放送の予定として入っております。
変更になる場合もありますので、お手数ですが番組ホームページを
ご確認ください。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

今後ともよろしくお願い致します。

ＮＨＫスペシャル番組センター

282:１３２人目の素数さん
07/11/09 11:05:30
ポアンカレ予想関連の本がまた出るみたい。

『ポアンカレ予想』
ジョージ・G・スピーロ（著）
＞〈ハヤカワ・ポピュラー・サイエンス〉解いた数学者が失踪、
＞賞も辞退して話題を呼んだ世紀の難問とは？
＞われわれの住む宇宙の形にも関わるといわれる未解決問題と付随するドラマを、
＞じっくりとわかりやすい解説で鑑賞する待望の一冊
刊行日: 2007/12/25
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
割と好評かな。

283:１３２人目の素数さん
07/11/09 11:17:31
>>282
ケプラー予想を書いた人だよね？
あれは結構読み応えがあった。

284:１３２人目の素数さん
07/11/09 13:04:19
>>281
科学ニュース＋にだけ貼ってこちらには貼らなかったので、㌧

NHKに再放送の問い合わせメールを送ったら
きちんと案内のメールが届いてﾋﾞﾋﾞたｗ

285:１３２人目の素数さん
07/11/09 13:59:01
でもBS highでやってた完全版じゃないんでしょ？

286:１３２人目の素数さん
07/11/09 14:17:58
>>285

>>281にも書いてあるけど、

前番組の討論が延長しなければハイビジョン版
延長したら総合テレビ版

の放送だって。

討論が時間通り終わるといいな

287:１３２人目の素数さん
07/11/09 14:33:34
いかにも伸びそうじゃね
OZAWAっちの話題で

288:１３２人目の素数さん
07/11/09 17:21:24
ニコニコでみればいいし

289:１３２人目の素数さん
07/11/09 17:28:26
ニコ動削除されちゃってるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

290:１３２人目の素数さん
07/11/09 18:43:48
>>282
発売日は07/12/25か。まだ結構先だね。2100円って翻訳のわりに安い。

291:１３２人目の素数さん
07/11/09 19:15:36
翻訳一般書の高さは異常すぎる

292:１３２人目の素数さん
07/11/09 21:08:10
>>286

結局、大幅カットの地上波　ＮＨＫスペシャル版で決まっちゃいました。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)

直近の番組表でも、短縮版で組んでます。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)

293:１３２人目の素数さん
07/11/09 22:08:21
>>291
翻訳を通すと価格が２倍３倍になるね
しかもオリジナルに比べ出版が２～３年遅れる事も
これをバネに原書にアタックするきっかけになれば
丸善とか原書を扱ってるよ

294:１３２人目の素数さん
07/11/09 23:08:36
理系の技術書ってのはある程度読めるようになれば翻訳の日本語よりも英文のほうがわかりやすい事が多いっすー
数学は和訳が一般化している専門用語も比較的限られているから特に

でも洋書もやっぱ元値と比べてしまうとクソ高いよね

295:１３２人目の素数さん
07/11/09 23:12:29
日本の出版社は貧乏学生を食い物にするグッドウィルみたいな悪徳商売かなって思ってしまう

296:１３２人目の素数さん
07/11/09 23:51:07
アメリカへ行ってみれば日本との値段の違いにびっくりする。
出張でAustinにいったときにテキサス大学の書籍部に立ち寄ったが
あまりの安さに手当たり次第に数十冊レジまで持っていったよ。

297:１３２人目の素数さん
07/11/10 00:31:30
別に専門書は訳書のほうが高いとは限らんけどね。
高い場合も多いけど、数倍とかそういう極端なことは無い。

>>295
あまり量としては売れないから単価は高くせざるを得ないと思うけど。

>>282みたいな一般向けの本はまた別の話でしょ。

298:１３２人目の素数さん
07/11/10 00:39:20
出版社の工作員降臨

299:１３２人目の素数さん
07/11/10 00:40:26
ペレルマンの論文の日本語訳ってないの？
あと、素人でもわかるように内容を噛み砕いたやつとか。

300:１３２人目の素数さん
07/11/10 01:17:30
つーか、儲けたいならもっと売れるものを売るだろｗ

301:１３２人目の素数さん
07/11/10 01:22:48
出版業界が閉鎖的で金儲け主義なだけだろ
フェアユースがあるアメリカのハッテンスピードが速いわけだぜ･･･

302:１３２人目の素数さん
07/11/10 11:08:07
専門書出してるような出版社は体力なくて大量に刷れないから単価は上がるよ
高くても安くても売れる量に大差ないし

303:１３２人目の素数さん
07/11/10 14:11:13
プレプリアーカイブで本まるごと公開する時代に何を言ってるんだ

304:１３２人目の素数さん
07/11/12 00:41:30
ricci flowの専門書を出版して売って金を儲けようとか
本気で考えてる出版社があったら経営者の頭が悪いと思ったほうが良いんじゃないかとｗ

もっとも全世界で売れるならまだ話も多少は違うんだろうけど。

305:１３２人目の素数さん
07/11/12 00:57:15
ペレルマンは、どうやって食べているんだろうか？仕事をしなければ、金がないと思うが。
家族に養ってもらってるのかなあ？

306:１３２人目の素数さん
07/11/12 01:12:33
質素な生活をする程度の蓄えはあるんじゃない？
４０まで勤めていたのだし、独身だし。
そのときの地位だって、日本でいう准教授ほど低いものでもなかったんでしょ？だいぶ若いときから。

307:１３２人目の素数さん
07/11/12 02:45:27
ニューヨーク・タイム紙か何かの記事で読んだけど、「アメリカで一生分のお金を稼いだ」と
ロシアの友人に言っていたらしいよ。母親の年金は日本円で月６千円ぐらいらしいから、
養ってもらうには無理があると思う。

308:１３２人目の素数さん
07/11/12 03:25:25
>>307
何で稼いだんだろう・・・

309:１３２人目の素数さん
07/11/12 09:59:31
デイトレに決まってるだろ

310:１３２人目の素数さん
07/11/12 10:01:19
単に物価が違うからかな
…っていうかそんな個人的な事情なんてどうでもええがな
お前らなんでそんなにミーハーなの

311:１３２人目の素数さん
07/11/12 10:17:49
１０００万くらい貯めたのかな

312:１３２人目の素数さん
07/11/12 11:03:31
ペレリマンの金銭感覚がわからない！

313:１３２人目の素数さん
07/11/12 12:09:17
ユダヤ人はケチだからな

314:１３２人目の素数さん
07/11/12 12:53:22
モスクワやレニングラードの物価は東京大阪並かそれ以上です

315:１３２人目の素数さん
07/11/12 13:04:26
仮に一生遊べる程のお金があるのなら
大学で教授やるよりはニートでいた方が数学に打ち込みやすいって事なのかね

316:１３２人目の素数さん
07/11/12 13:25:09
hi版リクエストメール送ったよ。

>>314
レニングラードって久しぶりに聞いたw

317:１３２人目の素数さん
07/11/12 13:30:21
>315
それはあるかも。
雑用や権力闘争から開放される。
ネットで論文は手に入るし。書籍がやや不便なのと
大学に所属してると、議論したい相手を招聘できる利点ぐらいか？

318:１３２人目の素数さん
07/11/12 13:48:36
内容の程度がどうであれ
論文を完成させる過程が自己完結している事って
滅多にないよね。
大部分ハミルトン・プログラムに準拠しているとはいえ
それをポアンカレ予想ほどの難問でやってのけちゃうんだから
力量もさる事ながらメンタルな部分でも世俗を超越しているのかも...
フェルマー予想のワイルズの場合は相談相手が居たんだっけかな。

319:１３２人目の素数さん
07/11/12 14:10:59
ワイルズは確か、

発表前に同僚のニック・カッツに相談。
ニック・カッツは太鼓判。
その後、ニュートン研究所で世紀の発表。
査読中、なぜかニック・カッツが問題点を指摘。
その後弟子のテイラーの力を借りて問題点を修正。
という流れだったような。

1本の論文はワイルズとテイラーの共著になってるはず。

320:１３２人目の素数さん
07/11/12 14:54:57
>>319
やっぱりそうでしたよね。
どもども。

そういえば、ペレルマン論文って
ホーキング輻射や（引用論文のところで）ストリング理論の
名前がチラッと見受けられるけど、もしペレルマンがその分野に
本格参入したら、何だか凄いことになりそう。

321:１３２人目の素数さん
07/11/12 16:23:12
>>317
論議だって、ネットやメールでもできそうだ

322:１３２人目の素数さん
07/11/12 17:39:30
日本語をマスターし、今はねらー＜ペレルマン

323:１３２人目の素数さん
07/11/12 19:09:34
リサ・ランドールはガチでヴァージンじゃないだろうけどペレリマンは童貞かもな

324:１３２人目の素数さん
07/11/13 00:24:35
人を童貞かどうかで分類する奴は童貞

325:１３２人目の素数さん
07/11/13 01:15:57
また新しい本が出るみたい

トポロジカル宇宙―ポアンカレ予想解決への道 (単行本)
根上生也 (著)

326:β ◆aelgVCJ1hU
07/11/13 01:37:59
Wikipediaに載ってるな。

＞現在は故郷で母親と共にわずかな貯金と母親の年金で細々と生活しているらしく消息は不明
未解決問題解決者でこんな質素な生活。結局数学者って一生幸せにはなれないのか…？ｗ
母親は息子の事をどう思ってるんだろう。ｗ

続き
＞消息は不明だが、ひそかにケーラー・アインシュタイン計量の存在問題に取り組んでいると言われている。
＞元々は快活で社交的な人物でありポアンカレ予想の証明に取り組み始めてから他人との接触を避け、内に籠もるようになったといわれる。なお趣味はキノコ狩りである。
問題に取り組んでる。もしくは他スレでも言われていた通り、
賞を受賞する前に、証明に欠陥を見つけた。その欠陥を直すために未だ研究中。
だから賞も辞退したと。

でもまぁ未解決問題は恐ろしいな…正気の人間では限界があるんだろうな。

327:β ◆aelgVCJ1hU
07/11/13 01:41:24
まぁでも、未解決問題が本人の性格を変えたというより、
問題に専念するために外界から自分を隔絶したという方が有力だろうな。
それにしても生活を覗いてみたいものだなｗ誰かペレルマンに松茸でも送って、仲良くなって、
隠れて取材にいって欲しいんだが

328:１３２人目の素数さん
07/11/13 01:41:48
大金もらって裕福な生活する事だけが幸せなのか？

329:β ◆aelgVCJ1hU
07/11/13 02:00:17
だけじゃないテイジンだが、裕福な生活をしている数学者というものを聞かないからなあ

330:１３２人目の素数さん
07/11/13 02:00:52
ポアンカレにホーキングも絡んでくるの？
すごいなｗ

331:β ◆aelgVCJ1hU
07/11/13 02:12:05
ていうかマジで誰かペレルマンに松茸送ってやれって。

332:１３２人目の素数さん
07/11/13 02:16:17
ロシア人に日本料理の良さが分かるとでも？

ウォッカでも飲んでろ

333:β ◆aelgVCJ1hU
07/11/13 02:18:44
数学板の住人にしては珍しく論理が通ってない文章なんだが…ｗ

まあいい。松茸の味は万国共通だろ。

334:１３２人目の素数さん
07/11/13 02:22:14
>まあいい。松茸の味は万国共通だろ。
絶対、違う。

335:β ◆aelgVCJ1hU
07/11/13 02:28:23
お前本場の松茸食ったことないだろ？あれは誰が食ってもウマイぞ。まあオレもないが。

336:１３２人目の素数さん
07/11/13 02:29:54
将軍様直々に賜った松茸を土産に持って帰るニダ！

と言って無理矢理持たされた上に発信器は付けられてるわ
それを処理すると言って議員が胃袋に収めるわ
なんて顛末が数年前にありましたな

フランスのセップ茸は松茸に見た目似てる。味はずっと淡白で庶民的だけど

337:１３２人目の素数さん
07/11/13 02:31:13
>>335
>>お前本場の松茸食ったことないだろ？あれは誰が食ってもウマイぞ。まあオレもないが。

論理が通ってない文章なんだが…ｗ

338:１３２人目の素数さん
07/11/13 02:32:20
かねないからボンカレーばっか。
でもからだのこと考えたらボンカレーよそう。

339:β ◆aelgVCJ1hU
07/11/13 02:33:07
>>337
自分がなくても成立はする>>336
お前今、普段よりテンション高いだろｗｗｗ

>>337
自分がなくても矛盾はない。

340:β ◆aelgVCJ1hU
07/11/13 02:33:51
ごめんなんかダブった許して

>>338
ちょｗｗｗｗｗｗｗペレルマンも爆笑

341:１３２人目の素数さん
07/11/13 02:55:30
>>335
つまり全国共通ではないということではないか。

342:１３２人目の素数さん
07/11/13 05:03:38
>>317
もしかしてグロタンディークとMSNメッセとかしてるんじゃね？

343:１３２人目の素数さん
07/11/13 08:33:50
趣味が「キノコ狩り」って吹いた。

344:１３２人目の素数さん
07/11/13 08:34:45
ポアンカレ予想についてのスレではなく
ポアンカレ予想を解いた人の今後を予想するスレなのですか？

345:１３２人目の素数さん
07/11/13 10:50:23
地上波バージョンだとhi版と比べて
どこが端折られとるん。
リッチ・フローの解説とか先取権騒動なんかも
盛り込まれてたのかな。

346:１３２人目の素数さん
07/11/13 11:40:11
次の再放送の情報求む

347:１３２人目の素数さん
07/11/13 12:01:57
宇宙の話というよりはミスタードーナツのメニューについての話なんだけどな

348:１３２人目の素数さん
07/11/13 12:24:22
穴が三つも四つも空いた
ポアンカレードーナツ

349:１３２人目の素数さん
07/11/13 12:36:29
結論として、宇宙はドーナツではないと分かった。

350:１３２人目の素数さん
07/11/13 12:47:44
NHKスペシャルのサイトからhi版のリクエストして、
昨日メールの返信があったんだけど再放送は未定だって。

みんなでどんどんリクエストメールをおくれば、
年明けくらいには放送してくれそうだけどね。

>>345
ポワンカレ自身とポワンカレ予想の説明とトポロジーや微分幾何の説明がかなりカットされてる。
総合版は結果的にサイモン・シンが製作したBBCの「フェルマーの最終定理」みたいな構成になってる。

351:１３２人目の素数さん
07/11/13 16:30:18
>>348
プリュッツェルでは普通

352:１３２人目の素数さん
07/11/13 17:13:44
だが極寒の地ロシアでは
ドーナツも凍ってしまう罠ｗ

353:１３２人目の素数さん
07/11/13 18:00:38
>>350
情報ありがとう。
リクエストメール送ってみる。

354:１３２人目の素数さん
07/11/13 19:25:20
NHKスペシャル問い合わせページ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

355:１３２人目の素数さん
07/11/13 19:46:35
>>349
何も理解しとらんな

356:１３２人目の素数さん
07/11/13 20:47:40
>>355
でもうちうはどーなつじゃないよ

357:１３２人目の素数さん
07/11/14 03:53:35
>>349
そうじゃない。ドーナツやプリュッツェルをよく観察しろ。
何か気付かないか？

358:１３２人目の素数さん
07/11/14 04:54:24
>>357

>>352
>>極寒の地ロシアでは…凍って…（以下略）

359:β ◆aelgVCJ1hU
07/11/14 13:50:40
>>357
いれてみよう

360:１３２人目の素数さん
07/11/14 13:52:53
つまり、ブラックホールは存在しないと結論される。

361:β ◆aelgVCJ1hU
07/11/14 21:19:31
>>360
正直、唖然としました

362:１３２人目の素数さん
07/11/14 21:27:43
ブラックホールなんかみつかるわけないじゃん
だって光でさえ脱出できないんだぜ

363:環論研究者さん
07/11/14 21:40:58
宇宙の特異点：ブラックホール、が存在していることが
数学的に証明できるらしい。　ホーキングによれば。

364:１３２人目の素数さん
07/11/14 22:33:45
>>362
放出もしているんだがｗ

365:１３２人目の素数さん
07/11/14 22:39:08
>>363
証明したのはペレリマン

366:１３２人目の素数さん
07/11/14 22:49:45
>>321
それは無理。やっぱりface to face コミュニケーションは重要だよ。ほんとに。

367:１３２人目の素数さん
07/11/14 22:50:30
>>365
証明してねーよ。バカ。

368:１３２人目の素数さん
07/11/14 23:37:10
論文読んでから言えよ。

369:１３２人目の素数さん
07/11/15 12:49:30
論文のURL教えろよ

370:１３２人目の素数さん
07/11/15 13:50:41
>>369
はい、これ。

「The entropy formula for the Ricci flow and its geometric applications」
Authors: Grisha Perelman
(Submitted on 11 Nov 2002)

URLﾘﾝｸ(www.arxiv.org)

371:１３２人目の素数さん
07/11/15 15:59:30
>>370
もしかして、プロの方ですか？
どこの大学の教授ですか？

372:１３２人目の素数さん
07/11/15 16:07:13
そうです。某有名私大の数学科勤務です。

373:１３２人目の素数さん
07/11/15 16:18:30
やはり、大学の先生は暇なんですね。
うらやましい限りです。

374:１３２人目の素数さん
07/11/15 16:20:06
失敬な野郎だな。
おまえが公募に出して来たら、必ず落としてやる。>>373

375:β ◆aelgVCJ1hU
07/11/15 16:20:16
胸押し付けられながら　感じますか？　感じますか？

歯医者でね？

376:１３２人目の素数さん
07/11/15 16:23:23
私は某大学の講師をしていましたが、激務とリストラの煽りを受けて鬱病になり、
結局、休職の期限が切れて２年ほど前に退職になりました。
その後、病院通いが続き、一時はほとんど寝た切り状態でしたが、ことしになって
大分よくなりました。
もともと数学は好きなので、精神状態の良いときはベッドの中で本を読んだりする
ことまでできるようになりました。
しかし、一般人のように週５日働くようなことは、精神的にも肉体てきにももう
できないかもしれません。
後は余生をのんびり暮らすだけです。

皆様も決して無理はなさらずにしてください。

377:１３２人目の素数さん
07/11/15 16:25:22
へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW
へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW
へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW
へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW
へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW
へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW
へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW
へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW
へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW　へらへらｗｗｗWWWWWWWW

おっぱっぴーーーーーー

378:１３２人目の素数さん
07/11/15 23:48:52
2ちゃんとはいえ本職も見てるんだな

379:１３２人目の素数さん
07/11/16 00:22:35
でも、授業担当を外され、指導院学生も居ない窓際。

380:１３２人目の素数さん
07/11/16 00:29:52
無職よりいいだろ

381:１３２人目の素数さん
07/11/16 14:55:45
それはペレルマン氏に言っているのか？ｗ

382:１３２人目の素数さん
07/11/16 23:22:26
数学板に難問証明を発表する香具師はおらんかのう

383:β ◆aelgVCJ1hU
07/11/17 00:31:33
てか結局数学は物理に頼らないといけないって事かな…？

未解決問題の証明って絶対大学レベルの知識が必要？？

384:１３２人目の素数さん
07/11/17 01:03:58
大丈夫そのうち
『大学院への数学』に続いて
『助教への数学』
『准教授への数学』
『教授への数学』が刊行されるから

385:１３２人目の素数さん
07/11/17 01:07:26
助教への数学創刊号
特集　ポスドクの任期が切れたとき

386:１３２人目の素数さん
07/11/17 02:08:47
きえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

387:１３２人目の素数さん
07/11/17 06:13:15
【フィールズ賞への数学】

388:１３２人目の素数さん
07/11/17 06:26:42
随分と著者を厳選したようだな。四年に一回発行か？

389:１３２人目の素数さん
07/11/18 06:26:07
ペレルマンは英雄です。
英雄をばかにする奴らは来るな。

390:ペレルマンは英雄です
07/11/18 06:27:20
ペレルマンは英雄です。
英雄をばかにする奴らは来るな。

391:ペレルマンは英雄です
07/11/18 06:28:04
ペレルマンは英雄です。
英雄をばかにする奴らは来るな。

392:ペレルマンは英雄です
07/11/18 06:28:42
ペレルマンは英雄です。
英雄をばかにする奴らは来るな。

393:ペレルマンは英雄です
07/11/18 06:29:32
参照が必要です

394:１３２人目の素数さん
07/11/18 07:55:19
>>389-393
きちがい

395:１３２人目の素数さん
07/11/18 09:04:14
仕事の中身も知らんのに、NHKの番組だけで信者になる。
こういうタイプの人間は詐欺にかかりやすいので注意をするようにｗ

396:１３２人目の素数さん
07/11/18 09:19:54
今日は将棋でもみるか

397:１３２人目の素数さん
07/11/21 01:11:20
ペレルマンの方法以外、たとえば位相幾何だけで、誰かポアンカレ予想って証明してないの？
一つ解法が出たら、他の方法も簡単に見つかりそうだけど。

398:１３２人目の素数さん
07/11/22 03:59:40
ポアンカレ予想でいう3次元というのは、
一般的な意味での3次元と同じイメージでいいのですか？
私のイメージは、
1次元球面=直線上の二点
2次元球面=平面上にある円
3次元球面=空間上にある球体
なんですが、これであってますか？

399:１３２人目の素数さん
07/11/22 04:04:40
ポアンカレ予想の3次元球面とは、私たちが普通にイメージする空間上にある球面と同じですか？
一次元球面=直線上の二点
二次元球面=平面上の円
三次元球面=空間上の球体
というイメージであってますか？

400:１３２人目の素数さん
07/11/22 04:07:21
思いっきり間違ってます

401:398
07/11/22 05:30:48
>>399

では、教えてください。
ポアンカレの3次元球面と、我々のイメージする3次元の球面の違いは何でしょうか？我々のイメージする4次元がポアンカレのいう3次元ということですか？

402:１３２人目の素数さん
07/11/22 08:22:32
誤解を恐れずに言うと
１次元球面というのは、２次元（平面）における円の円周部分のこと。
２次元球面というのは、３次元（空間）における三次元球体の表面のこと。

403:１３２人目の素数さん
07/11/22 08:29:58
さらに誤解を恐れずに続けると
３次元球面とというのは、４次元空間内にある４次元球の表面にあたる部分。

>>401 のイメージする３次元の球面は、おそらく「３次元の球」の「表面」なのだと思うが
ポアンカレの言う３次元球面とは、「三次元」の「球面」のこと。

２次元の球（円：２次元）の表面（輪郭）が円周（線：１次元）であり
３次元の球（球：３次元）の表面が球面（面：２次元）であるように
４次元の球（４次元球：４次元）の表面は３次元なのです。

404:１３２人目の素数さん
07/11/22 09:50:12
(　´･∀･`)へｰそうなんだ
やっとわかったYO
ありがとう

405:１３２人目の素数さん
07/11/22 12:40:58
>>397
トポロジー側のアプローチとしては、
スメールが4次元以上なら証明してたはず
3次元で問題が発生して頓挫

406:１３２人目の素数さん
07/11/22 12:41:30
４次元や高次元のポアンカレ予想（の解決）を紹介した本は何かないですかね。

407:１３２人目の素数さん
07/11/22 12:42:38
>>405
5次元以上

408:１３２人目の素数さん
07/11/22 12:51:10
>>406
本間さんの「ポアンカレ予想物語」

409:１３２人目の素数さん
07/11/22 13:46:32
外人のやつとどっちがいいかな

410:１３２人目の素数さん
07/11/22 13:50:30
これが当時俺が立てたｽﾚだ

URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)

411:１３２人目の素数さん
07/11/22 13:53:38
ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ

412:１３２人目の素数さん
07/11/24 21:55:29
８つの図形ってどんな形？
インターネット上探し回ったけど３つ(球・ドーナツ型・めがね型)しか見つからない。
誰か教えて下さい。

413:１３２人目の素数さん
07/11/24 22:03:20
URLﾘﾝｸ(honda4377.hp.infoseek.co.jp)

414:１３２人目の素数さん
07/11/24 22:05:50
↑ソースは？

415:１３２人目の素数さん
07/11/24 22:42:09
>>414

>>413はNHKのポアンカレ予想番組のキャプだね。

416:１３２人目の素数さん
07/11/25 00:04:38
>>413 これじゃわからねえ

417:１３２人目の素数さん
07/11/25 02:52:14
>>412
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

418:１３２人目の素数さん
07/11/25 15:46:24
画像は２次元多用体っぽい絵だけど
実際には３次元多様体だから正確に絵に描いたりできないんだからね！

419:１３２人目の素数さん
07/11/25 15:53:05
だが、この時代にはCGがあるじゃないか

420:１３２人目の素数さん
07/11/25 15:58:26
>>419
お前あたま大丈夫か

421:１３２人目の素数さん
07/11/25 16:02:19
多元軸を動かしてhypercubeを再現するソフトをみたことがあるぞ
ああいうふうにすればいい

422:１３２人目の素数さん
07/11/25 16:28:57
アニメーションさせる事ができるのが違いだな
動けばいくらかは理解の助けになるだろう
ぐねぐね動いて余計わからなくなる可能性も大だがｗ

423:１３２人目の素数さん
07/11/25 16:50:40
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

424:１３２人目の素数さん
07/11/26 05:57:57
>>402

>>３次元球面とというのは、４次元空間内にある４次元球の表面にあたる部分。

4次元球の表面というのは、3次元空間のどんな形をイメージすればよいですか？

425:１３２人目の素数さん
07/11/26 07:22:15
>>424
あなたが頭の中でどんなものをイメージするかは自由ですが
三次元空間中にそれを示すことはできません。

二次元空間中に二次元球面を示すことができないのと同じです。
もし無理に示したとしても、その図は円や三角形やもっと線の多い何かの図形
つまりなにかしらの端のある図形なので二次元球面とは異なるものです。
二次元球面は高次元から見ると端があるように見えますが、二次元上では端はありません。

球とドーナツの絵を二次元上に書いて区別することは可能なのでは？
との疑問を持つかもしれませんが
そこに書かれている図は投影図や断面図に過ぎません
その投影図に欠けた情報を脳内で補って三次元の物体の表面を想像するから
二つの物体の違いを考えることができるようになるわけです。

球とドーナツの表面は、三次元空間から見るとそれは
だれにでもすぐわかる、異なる構造（穴のあるなし）を持ちますが
二次元空間に（図もそれを見るがわも）おさまる範囲で
その違いが誰でもひと目でわかるようなものを用意することは
非常に困難でしょう。

それの違いを高次元の世界から眺めるのではなく
二次元空間内で調べる技法のひとつが
NHKの番組などでも紹介していた世界を一周するロープの回収です。

ロープは、回収できたかできなかったかしかわからないので
回収できた場合は二次元l球面と同相であった事はわかりますが
回収できなかった場合、ドーナツ型なのか、眼鏡型（穴が２つ）なのか
それとももっとたくさん穴があるのかまではわかりません。

426:１３２人目の素数さん
07/11/26 11:36:08
歪んだ３次元空間で、無限に続いているように見えるけど体積は有限なもの（のひとつ）だよ
地球の表面が無限に続いているように見えるけど面積が有限なのと同じだよ

427:１３２人目の素数さん
07/11/26 11:47:57
>>425
三次元でイメージできないなら、構造を組み替えてイメージを喚起させるようにすればいい
四次元立方体をイメージする方法はある

428:１３２人目の素数さん
07/11/26 11:50:42
その「歪んだ」というのを受け入れるのにも想像力がいるよな。
局所的には歪んでなどいないのだから、いつまでもまっすぐに進めてしまう。

429:425
07/11/26 11:52:16
>>427
それはどうぞ最初の質問者の>>424に説明してあげてください。

430:１３２人目の素数さん
07/11/26 12:27:45
MITにいったやつが四次元球体のCGモデルつくってたな
なんかドーナツと花のモーフィングみたいになってた
できないと決め付けてしまうのではなく、とにかく工夫してみるのが道よ

431:１３２人目の素数さん
07/11/26 15:29:20
そのものを描く事ができないと言ってるだけで
できないと決め付けて努力は無駄だといってるわけじゃないでしょうに。

432:１３２人目の素数さん
07/11/26 15:50:34
断面や投影をもって「描くことができた」とみなすかどうかの言葉の問題でしかない気がするが

３次元図形だって２次元のディスプレイでは描くことができるとも言えるしできないとも言える

433:１３２人目の素数さん
07/11/26 16:29:54
>>432
三次元図形を二次元ディスプレイに書けるのは
既に既知の三次元図形の知識を元に
投影図に欠けている情報を脳内で補って
三次元の物体を想像するからだと思う。

断面図も同じく
三次元の物体がどういう構成のものかを知っているから
それらを見せられて立体が想像が付くのだと思う。

４次元図形の断面（断立体？）を連続で見せられて
４次元を想像することはできても、私の持ったイメージと
別の人が持ったイメージが同じものであるという確認は
とりようがなさそう…

434:１３２人目の素数さん
07/11/26 16:32:34
>>432
431では「そのもの」とことわってるので言葉の問題じゃないと思う。
断面や投影図は部分でしかなくそのものではないだろ。

435:１３２人目の素数さん
07/11/26 16:36:05
>>433 最後の段落
忠実な模型が作れない以上、それを保証するのが数式ぐらいしかないわけだな

436:１３２人目の素数さん
07/11/26 16:49:48
>>434
>>432は、>>430と「できないと決め付けてしまう」人の間の齟齬を指摘しているように見える

437:１３２人目の素数さん
07/11/26 17:02:42
>>436
なるほど。

438:１３２人目の素数さん
07/11/26 23:13:12
　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　　⌒ 　　　|
　　　|　（●）　（● ）|||　|
　　　| ⌒（__人__）⌒　U.| 　　・・・・・･齟齬って何って読むんですか？
　　　|　　| ｌ⌒| |　　　　 |
　　　|U 　ヽ￣ﾉ　　　　 |
　　　|　　　￣　　　　　 |

439:1stVirtue ◆.NHnubyYck
07/11/26 23:16:01
Reply:>>438 わからないときは漢和辞典で調べろ。そうすればそごを見破る力も少しは向上するだろう。

440:１３２人目の素数さん
07/11/26 23:47:52
馬鹿やろう！下神田じゃねえか。

441:423
07/11/27 02:30:50
>>424

なるほど。少しだけイメージがわきました。
ところで、3次元閉多様体というのは、どういう物体をイメージすればいいのですか？

>>425

例えば、我々の住む宇宙空間が有限だと仮定すれば、
その空間を三次元球面とイメージしてよいですか？

442:１３２人目の素数さん
07/11/27 10:30:18
>>441
電波を送受信してないで図書館でこれ探して読むといい
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)

443:１３２人目の素数さん
07/11/28 04:54:45
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
数学関連で神動画見つけた

444:１３２人目の素数さん
07/11/29 09:44:02
メビウス変換？

445:１３２人目の素数さん
07/11/29 11:35:47
神は大袈裟だけど綺麗にできてるな

446:１３２人目の素数さん
07/12/19 11:23:04
スピーロの「ポアンカレ予想」が（確か）今日発売。
オシアの本と読み比べてみるのも面白いかも。
URLﾘﾝｸ(www.ams.org)

447:１３２人目の素数さん
07/12/19 13:29:40
テーマは、やっぱり宇宙は丸かった。

448:１３２人目の素数さん
07/12/25 00:51:09
宇宙にワームホールは存在しないのか？

449:１３２人目の素数さん
07/12/25 01:46:57
存在できません。

450:１３２人目の素数さん
07/12/25 11:55:19
だんだんつまらない宇宙になってきた

451:１３２人目の素数さん
07/12/25 18:42:17
M理論を勉強してね。

452:１３２人目の素数さん
07/12/25 18:46:48
S理論はどうよ？

453:１３２人目の素数さん
07/12/25 18:54:28
乙カレー

454:１３２人目の素数さん
07/12/25 23:40:48
>>446
読みやすい
面白かった
数学的な話より数学者の伝記が多い

455:１３２人目の素数さん
08/01/11 21:14:52
NHK見たけど、結局ポアンカレ予想の肝心なﾄｺﾛが解らんかった

宇宙形は結局どんな形なの？
凡そ丸いと言える事を証明したの？
それともドーナツ型とか他の7つの形？

456:１３２人目の素数さん
08/01/11 21:29:50
NHKの言うことを真に受けてはいけない

457:１３２人目の素数さん
08/01/11 21:33:28
>>455
ロープをたぐりよせてみればどんな形か解るかもしれないが、
だれもそんなことはやってみてないので、未だ宇宙の形はわからない。
ポアンカレ予想は宇宙の形を証明するためのものじゃないからな。

458:１３２人目の素数さん
08/01/11 21:34:17
じゃあペレルマンはナニを証明したの？

459:１３２人目の素数さん
08/01/11 21:55:51
じょーじ・G・すぴーろのほんは
おもろいよ

460:１３２人目の素数さん
08/01/11 21:56:35
>>455
宇宙はすべすべ丸く、ブラックホールとか存在しないことが証明された。

461:１３２人目の素数さん
08/01/11 21:59:36
ポアンカレ予想
Poincare's prize
the hundred-year quest to solve one of
math's greatest puzzles

462:１３２人目の素数さん
08/01/11 22:01:13
宇宙にロープを投げて回収出来れば凡そ丸いと言える事を証明しただけであって
宇宙が丸いかどうかは証明してないってｺﾄなのか？

位相幾何学やってるアメリカ人の数学者が出てたと思うけど
その人が宇宙はどんな場合でも8つの形に分類出来るってﾄｺまで証明したとかなんとかだったでしょ？

んで宇宙の形は結局なんだっぽ？？？？？？？？？？？

463:１３２人目の素数さん
08/01/11 22:04:19
ドイツ語でポアンカレ予想解決の論文を
日本の大学の紀要に出して
有名な数学者に酷評されたにもかかわらず
一生誤りを認めなかった人もいた

464:１３２人目の素数さん
08/01/11 22:08:29
宇宙の形との関係は「トポロジカル宇宙」 (ファラデーブックス、根上生也）にくわしいいよ。

465:１３２人目の素数さん
08/01/11 22:13:48
んな本読んでるなら御前等が教えてくれ

466:１３２人目の素数さん
08/01/11 22:14:17
>>462
実際にロケット飛ばして見ればいいんじゃね？
ロープが引っ掛かるかスルッと戻ってくるかお楽しみってことで。
まずはやってみよう。

467:１３２人目の素数さん
08/01/11 22:16:01
>宇宙にロープを投げて回収出来れば凡そ丸いと言える
言えない。

あと宇宙は4次元で、3次元空間の形は時間で変化し得る。

468:１３２人目の素数さん
08/01/11 22:16:44
ポアンカレ予想が証明されたのだから、思考実験で十分と思われ。

469:１３２人目の素数さん
08/01/11 22:17:26
>>467
>宇宙は4次元
宇宙に時間は含まれるのか？

470:１３２人目の素数さん
08/01/11 22:20:01
>宇宙に時間は含まれるのか？
話がずれるな。3次元を宇宙と言いたければそれでいい。
要は、3次元空間の形は時間で変化し得る。

471:１３２人目の素数さん
08/01/11 22:24:48
>>470
>3次元空間の形は時間で変化し得る
それは、リッチフロー方程式のことだね。
でも、トポロジーは変化しないのだよ。

472:１３２人目の素数さん
08/01/11 22:27:25
いやアインシュタイン方程式のことです。
え、変わり得ますよね？

473:１３２人目の素数さん
08/01/11 22:29:00
トポロジー変化は量子論と両立できません。

474:１３２人目の素数さん
08/01/11 22:55:01
この人たち何？

475:１３２人目の素数さん
08/01/12 07:01:27
宇宙の形がどうとか言ってる連中は
そもそもまっすぐ行ったら戻ってくるのかどうか
そこから想像してみれ

地球表面の場合は... 戻ってくるわな
宇宙の場合は？

476:１３２人目の素数さん
08/01/12 09:28:04
だからさぁ、「まっすぐ」なんて言ったのは御前だろ

便宜上宇宙の外延に近くに沿う形で、
ぐるっ～～と一回り宇宙一週旅行をしたら回収できるかみたいな話だろ要するに

宇宙がドーナツ型ならﾑﾘ！ってｺﾄだろ

477:１３２人目の素数さん
08/01/12 09:34:41
>>476
>宇宙がドーナツ型
ペレルマンは、そのような可能性を完璧に否定しました。
君がどう考えようと、宇宙は丸いです。

478:１３２人目の素数さん
08/01/12 09:50:16
だからその話を初めから聞きたかったんだよ

宇宙はどんな形か？って聞いてるだろ

479:１３２人目の素数さん
08/01/12 09:58:42
だからポアンカレ予想からはそんなこと分からないっつってんだよ。

480:１３２人目の素数さん
08/01/12 10:01:40
ボンカレー止そう　　と読んだ。

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