【非常勤】定職の無い ..
593:１３２人目の素数さん
09/04/20 02:08:03
>>592
あのさ～、
犯罪を犯すとはどういうことか考えてみ。
犯罪の容疑者が後に尊敬出来る人物になる確率は高いと思うか？
これは一般的に見て、低いだろう。
それ故、容疑者全体をまとめて考えることは可能だ。
一方、教授であるからといって、その人が普段から尊敬されているとは限らないんだよ。
何故なら、その人を知っている人数が高いとは限らないから。
むしろ、知られている教授の人数は低いだろう。
知られているのはごく一部だろう。
つまりね、マスコミとかで有名な教授は尊敬される確率が高いけど、
無名な教授は尊敬される確率は低い。
だから、教授全体をまとめて考えてはいけないんだよ。
教授の場合は個人個人で別個に考えなければいけないんだよ。
結局ね、或る人間について考える際、
犯罪を犯すことと教授であることは別個にして考えなければいけないんだよ。
貴方はね、そういうことを見落として考えている。
594:１３２人目の素数さん
09/04/20 02:25:07
訂正：
犯罪を犯すことと教授であることは別個にして考えなければいけない
は
教授であることと尊敬出来ることは別にして考えなければならない
の間違い。
595:１３２人目の素数さん
09/04/20 03:08:59
>>593
＞ 一方、教授であるからといって、その人が普段から尊敬されているとは限らないんだよ。
「限らない」というのは「ある教授ｘが存在して尊敬されていない」という意味であって
＞ 犯罪の容疑者が後に尊敬出来る人物になる確率は高いと思うか？
という確率の話とは異なる。
比較するなら、同じ条件でしてほしいものだ。
犯罪者が尊敬できないことは、確率的に考えて採用し
教授が尊敬できることは、例外があるから採用しないというのは
論理的な組み立てがおかしい。
596:１３２人目の素数さん
09/04/20 03:09:56
＞ 無名な教授は尊敬される確率は低い。
誰に？
その学生は教授であることを知っているぞ。
597:１３２人目の素数さん
09/04/20 03:12:34
＞ 教授であることと尊敬出来ることは別にして考えなければならない
というには、教授であることとと 尊敬されることには相関がないことを言わなければならない。
教授であるひとのうち何パーセントが尊敬されているかどうかでは、それを言うことはできない。
598:１３２人目の素数さん
09/04/20 03:14:38
感想：
もし社会科学がそのような論理構成で
なされているのかもしれないと考えたら
それはとても恐ろしいことだ。
599:１３２人目の素数さん
09/04/20 03:16:09
社会科学はそうでないことを祈るが
世間一般や官僚や政治家やマスコミなどの論理構成はその程度かそれ以下。
（できないのではなく、あえてやっているのを含む）
600:１３２人目の素数さん
09/04/20 04:18:26
>>597
>教授であることとと 尊敬されることには相関がないことを言わなければならない。
趣旨であるこのことについて、一応言えるところまで言おう。
>>595や>>596は半ばどうでもいいことだ。
教授であることと尊敬されることの間に必ず相関があったとしよう。
すると、任意の教授Aについて、Aは或る人間Bから尊敬されることになる。
即ち、Aは他人に自身を尊敬させる何かCを持っている。
然るに、Aが次の条件をすべて満たしているとしよう:
１：ごくわずかの人と関わりがある
２：だらしない生活をしている
３：大した研究業績を上げていない
４：学生の評判が低い
５：有名でない。
すると、Aは他人から尊敬されないだろう。
これは矛盾を作る１つの反例になるだろう
(実際どうかは分からないし、この存在性についてまで論理的に厳密には議論出来ない。
存在すると仮定するのが自然だろう)。
従って、必ずしも教授であることと尊敬されることに相関があるとは言えない
と考えるのが妥当だろう。
実社会のことなのでこれ以上はどうか分からない。
論理的に考えても、
人間Aが尊敬される⇔Aは教授である
は成り立たない。
601:１３２人目の素数さん
09/04/20 04:53:56
>>595
お遊びの妄想に過ぎないが、一応確率の比較してみっか
(マジメに受け止めんな、感情的になさるな。)。
元々尊敬されていない教授が犯罪を犯して刑務所で服役した後に尊敬される人物になる確率は
恐らく他の職種の一般人と変わらない。
何故なら、
１：逮捕後に大学から解雇される、
２：服役期間中自身の存在が多くの人に知れ渡ることはなく、
元々知っていた人のみが自身の存在に気づいている、
という点が共通している。
そして、特殊な事情として
３：服役期間中に能力が落ちる可能性が高い、
４：特殊な研究施設を要する職に就いていた場合は
再度そのような職に就くのが難しくなるだろう、
が挙げられる。
一方、尊敬されていた人物の場合は、１、２、３(、４)、は尊敬されていない人と変わらないが、
５：逮捕前に或る人達から尊敬されていた
し、服役後も他人に尊敬させる何かを持っていないとは限らないから、
尊敬されていない人物よりは有名になる確率が高い。
しかし、理由３(、４)は教授にとって致命的だろうから、
他の教授と余り変わらないかそれ以下の能力になる可能性が高いだろう。
602:１３２人目の素数さん
09/04/20 05:53:23
>>600
「必要十分」でないのはわかったから、できれば「相関」がないことについて言及して欲しい。
603:１３２人目の素数さん
09/04/20 05:55:54
>>600
＞ 従って、必ずしも教授であることと尊敬されることに相関があるとは言えない
必ずしも相関があるとはいえない ことを言っても
相関がないと言ったことにはならない。
後者を言うにはは十分条件を示さねばならないが、前者は必要条件である。
604:１３２人目の素数さん
09/04/20 06:03:12
>>601
それは犯罪を犯した教授が尊敬され続けないことを言っているだけであって
一般の教授と尊敬されることの相関について全く言及していない。
605:１３２人目の素数さん
09/04/20 06:06:11
プリンキピア・マテマティカでも読んで落ち着けや
606:１３２人目の素数さん
09/04/20 10:55:44
>>603
或る教授Aについて、教授であることと尊敬されることの間に相関があったとしよう。
すると、Aは或る人間Bから尊敬されることになる。
即ち、Aは他人に自身を尊敬させる何かCを持っている。
論理的に考えているんだから、この命題は任意の時刻tについて成り立つ。
つまり、Aが生きている限りCは存在する訳で、Cの作用によってBは生きて起きている限りAを尊敬していることになる。
然るに、生きて起きている間では、次のようなAとBの間にCがなくなる何らかの要因が生じる可能性が非常に高い。
１：Bに眠気が生じて意識が朦朧となる、
２：別れなどで、BがAの存在を忘れたりする、
３：AとBが喧嘩する、
４：Bの心の中に、Aと同じようなことをしていて、かつA以上に尊敬出来る人物が登場する、
５：AがBに対してCを失わせる行為をする、
例：Aが破廉恥だったり余りに非常識な行為をしたがためにBがAについて失望した。
６：Bの腹が減ってAを尊敬出来なくなる、
７：Bが病気になる、
８：Bとの間に親密な人物D≠Aが現れる、
等々。
むしろ、Cは途中でなくなると考えた方が自然だろう。
そのように考えたら、AとBは共に生きているにもかかわらずCは存在しないことになり矛盾。
よって背理法により
任意の教授について、教授であることと尊敬されることの間に相関はない。
>>604
マジメに受け止めんなと書いてあるだろw
何か貴方がカッカしているように思えてならない。
そもそも、「尊敬する」ということを議論するにあたり、純粋に論理的に考えるのは無理だろう。
社会的な要素が入ってくる訳だしな。
どこかしらに何らかの仮定や推測を入れて議論することが必要になる。
607:１３２人目の素数さん
09/04/20 17:26:53
くだらないレスでスレを埋めんなよ
608:１３２人目の素数さん
09/04/20 17:28:48
たしかに面白くもなんともない
609:１３２人目の素数さん
09/04/21 10:40:19
＿＿____
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.￣.||￣￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓ 三
|| ┏┗ □←数学書 三
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.￣.||￣￣ 三 ┏( ^o^)┛
|| 三 ┛┓
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ﾚﾝﾀﾝｸﾀﾞｻｰｲ!
l⌒Yl ｌY⌒ｌ
( ^o^)( ^o^) (＾o＾)
（ |￣￣| ） ⑩ （ ）
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610:１３２人目の素数さん
09/04/22 14:27:23
高校生がちょっと頭をひねって書いたもんに反応するバカ大人数学崩れ貧乏人ｱﾜﾚw
611:１３２人目の素数さん
09/04/23 10:12:44
2チャンはホントにクソだぜw
ロクでないヤツが多いw
さすがは便所の張り紙w
書いてる内容から察するに、単なるバカどもが書き込んでるんだろうなあ～w
何せすぐに「貧乏」っていう金に関わる言葉持ち出すんだからな～w
612:１３２人目の素数さん
09/04/24 07:41:09
そんな分かりやすい釣り針向けられてもねえ
613:１３２人目の素数さん
09/04/24 08:15:01
はああ
614:１３２人目の素数さん
09/04/24 08:20:33
♪２チャンネル～には気を付けろ～
♪レベルが低過ぎ２チャンネル～
615:１３２人目の素数さん
09/04/29 16:39:00
猫は現役の宮廷教授。
論文数は（高級録を入れて）１０未満。
616:１３２人目の素数さん
09/05/04 22:38:08
「猫」先生が赤ポスにしがみついている分誰かが職に就けない。
そもそも猫みたいなのがいると、数学者はサボってると思われて
ポストが減らされる。
617:１３２人目の素数さん
09/05/05 10:19:27
と、人間はブツブツ言いながら猫を羨ましそうに見るのであった。
618:１３２人目の素数さん
09/05/05 15:13:53
お～い、お前ら！ゴールデンウィーク何してんの？
619:猫はグルメ ◆ghclfYsc82
09/05/05 15:38:32
どっかへ行って美味いモンでも喰って来たら～
620:１３２人目の素数さん
09/05/05 16:39:21
>>618
研究！
621:１３２人目の素数さん
09/05/05 18:01:43
にゃん
622:猫は尊敬します ◆ghclfYsc82
09/05/05 20:38:52
>>620
あなたは限りなく偉い、数学者の鏡である。決して多くを語らず、そしてそのヒトコトは万人の胸を打つ
623:１３２人目の素数さん
09/05/06 15:39:07
猫さんはオーバードクター問題をどう思いますか？
624:１３２人目の素数さん
09/05/06 18:28:26
只管打座。
625:ねこ君 ◆ghclfYsc82
09/05/06 19:04:08
いや～ あっちの板（論文書かない、だったか猫の部屋っだかのどっちかやけど忘れた）で偉い人
らしきが本気になってやり合っとったよ、猫はカキコせんで只管打座して見とったけどね。いやまあ、
オーバードクターになる方も、なられる方も、どっちも気の毒やねぇ。猫の意見としては「（無理に
期待させて）博士課程に受け入れるからイカン」と思いますが。（従って何も考えずに、お金欲しさで
政府の言いなりになった大学が悪い、と思いますね。）
626:１３２人目の素数さん
09/05/07 14:10:18
院生の定員が増えましたが、数学の研究において
定員増は＋になりましたか？
（１）大学大綱化以前の博士課程の院生の論文の質と
90年代半ばからの上記とでは、どちらが上でしょうか？
（２）明らかに博士が取りやすくなっていますが、
最近の博士取得レベルと、80年代とかのそれとでは
どちらが上ですか？
627:ねこ ◆ghclfYsc82
09/05/07 14:51:31
そんなモン、こっちが聞きたいよね～
まあ色んな人達の色んな意見があるでしょうが、猫の意見としては定員増は「マイナスばっかり」
でしょうな。そんで：
（１）そんなモン、数が多かったら質が下がるに決まっとるやろ
（２）加えて、取り易い博士の方がレベルが低いに決まってるでしょ
勿論、超いいヤツは「数の多い少ない」や、博士の「取り易い取りにくい」は無関係でしょ
628:１３２人目の素数さん
09/05/07 15:22:10
でも、どこかで読みましたが、大学院の定員増で論文が増えたと？
629:ねこ ◆ghclfYsc82
09/05/07 15:45:04
それは当然に増えるでしょうな。そりゃ～昔だったら（恥ずかしくて）出版出来ない類の論文
が今では堂々と出版されてますもんねぇ。また「そういうの」を受け付けるジャーナルがある
から、それもケシカランよねぇ、いや何処とは言わんけど。
630:１３２人目の素数さん
09/05/17 20:44:54
> また「そういうの」を受け付けるジャーナルがある
部外者がいい加減な憶測を書き散らしているとしか思えないが、
事実なら、どの雑誌が該当すると考えているのか具体の名前を
挙げてみろや
631:１３２人目の素数さん
09/05/17 20:52:06
旧艇のジャーナルのうち、名古屋・東北を除くとそんなもんだろ
632:１３２人目の素数さん
09/05/17 20:54:28
うんうん
633:１３２人目の素数さん
09/05/17 21:06:45
>630
>部外者がいい加減な憶測を書き散らしているとしか思えないが、
ねこさまをどなたと心得る？
634:１３２人目の素数さん
09/05/17 21:15:04
特にひどいのが東大だな。
投稿者が激減。
修士論文でも載るぜ。
635:１３２人目の素数さん
09/05/17 21:22:35
J. Math. Sci. Univ. Tokyoの評価と「修士論文でも載る」は別に
一致しない。
むしろ、東大数理の院生でなければ、J. Math. Sci. Univ. Tokyo
に修論が採録されれば、その修論がそこそこのものだという評価
になるだけだが？
数学のプレプリントは半数くらいがどこにも掲載されずに終わる。
どんな糞論文も掲載してくれるジャーナルなど存在しない。
> 名古屋・東北を除くとそんなもんだろ
部外者乙
636:１３２人目の素数さん
09/05/17 21:41:54
>東大数理の院生でなければ
いや、Ｍ論ならば灯台の院生でもオケでしょう
637:１３２人目の素数さん
09/05/17 23:41:12
>>631
京都と阪大のランキングは、今では東北と大差ない。
東北が大きく下がったとも言えるが。
九大も、最近雑誌をよくしようと努力しつつある。
北大についてはよく知らない。
名古屋＞東北≧阪大、RIMS≧京都＞東大＞九大、北大 くらいか。
名古屋, 東北, 阪大, RIMS, 京都と、JMSJ、Proc. Japan Acad.
くらいまでは、しょぼくとも国際誌になってる。
638:１３２人目の素数さん
09/05/17 23:42:33
東大の修士でも、修論が雑誌に掲載されるのは
そう何人もいないだろ。
博士に進学する20人前後のうち半分くらい？
639:１３２人目の素数さん
09/05/18 20:24:46
>>638
東大数理の学位論文の論題は修士も博士も公開されているか
ら、チェックはすぐできる。
とは言っても、改題したり分割して投稿している場合もあるので
ある程度は推測になるが、修士４０人の中で修士論文をジャー
ナルに載せているのはせいぜい１割前後だな。
だが、１人で修論を複数書いてそれぞれ一流誌に載せてる人も
いる。まあ、Ｋ又さんの弟子達限定だが。
そもそも、博論だって出版されているのは半分あるかどうかだし。
640:１３２人目の素数さん
09/05/18 20:36:08
博論が未出版というのは、あんまりだなー
学位は大学が出すものであり、雑誌の査読の有無は
関係ないという建前があるにしろ、学位取得時は未発表でも
1年以内に出版ということになってたと思うが（ある学位論文に
ギャップがあって、リジェクトされまくりって話も聞いたことはあるが・・・）
欧州の大学で、博論は大学に提出して未出版であっても、
ほぼ同内容のものがどこかに掲載されることが普通。たまに、
Theseにしか書いてない話を見たくなって、入手に困ることがある。
641:１３２人目の素数さん
09/05/18 20:37:29
>>639
ずいぶんレベルが下がったな
おいらの時代には修士論文をパブリッシュするのは当たり前だったが
>>637
そんなもんだろ
>>635
> 名古屋・東北を除くとそんなもんだろ
部外者乙
いや、歴史的にみて、名古屋・東北のレベルは
波があるにせよ、高かったのは事実
もちろん東大紀要にもいい論文が載ることもあるけどね
研究履歴の短いようだが、部外者乙とか言わない方がいいよ
みっともない
642:１３２人目の素数さん
09/05/18 20:40:15
トリビアルな学位論文が９９％だろ。
643:１３２人目の素数さん
09/05/18 20:45:09
猫のレスに出てきた、導来軒の鉛筆書きの修論は長く未出版だったが
30年くらいたって別の人が英訳して雑誌に載ったな（笑
644:１３２人目の素数さん
09/05/18 20:52:24
>>642
学位すら取れないバカ乙
645:１３２人目の素数さん
09/05/18 20:53:12
>>641
法螺もいい加減にしておけｗ
嘘でないなら、何年度の修士の話なのか具体に言って味噌
646:１３２人目の素数さん
09/05/18 21:41:13
>>643
あはは
そういう天才の例をあげてごまかすなよ
>>642
学位論文って？ｗ藁
>>645
大綱化よりも前だよ あのさ、昔なんだよ、昔
全国の院生の数がまだ少ない時代なんだよ
修士修了時点（24歳）で某大学の助手になったね
こういうのって、結構いたよ
助手2年目から助手のままアメリカの大学院で2年間
そこで学位
27歳で専任講師 32歳で助教授
今の職位は教授で教授になってから随分になる
修士論文の良し悪しはあるが、天才はパブリッシュしないでも
良かっただろうけど、助手の公募に勝ち抜くには
to appearで2本はないとね
M1の時に書いた論文がSpringer系の古いジャーナルに載り
その一般化が修士論文 2本で助手になれたということ
まあこのスレの住人ではないんだけど、このスレの人たちの
時代、院生の数が増えても優秀な人の数は今も昔も変わらないね
院生の数が増えたということは、それだけ職につけない人が
増えるということで・・・・
お気の毒だと思います
書き逃げなので、レス不要ｗ
647:１３２人目の素数さん
09/05/18 21:47:46
>>646
その時代は、M2修了時に出版論文ゼロでも普通に助手になってたはず。
助手の公募じたいもほとんどなくて一本釣りだったと思うが（俺も
そうだったし）。
648:１３２人目の素数さん
09/05/18 22:31:31
アナル図オブマスに載るってすごいことなの？
649:１３２人目の素数さん
09/05/18 22:51:59
>>646
> 大綱化よりも前だよ あのさ、昔なんだよ、昔
つまらん嘘も聞き飽きた。
制度が違うから、状況も全く違うが東大数学院の修士の定員が
２０人前後の時代でも、１０人程度の時代でも修論がジャーナ
ルに掲載されるのはせいぜい２～５人、毎年波はあっても数人
で変わらない。
修論がジャーナルに載るのが普通で当たり前の時代なんぞ過去
一度もあったことはない。
650:１３２人目の素数さん
09/05/19 00:33:48
大学のお給料っていいんですか？
651:１３２人目の素数さん
09/05/19 00:36:11
>>650
太医学関係では、有名私大の事務員がお給料最高と言われてますｗ
教員は働き始めるのが遅いので、生涯収入は意外に少ない
652:１３２人目の素数さん
09/05/19 00:43:14
有名私大の職員って30代半ばで1000万超えるんでしたっけ？
653:１３２人目の素数さん
09/05/19 00:48:43
職員だってアカポスなんだから、崩れの皆さんも
私大で非常勤して、そこの職員を狙いましょう
654:１３２人目の素数さん
09/05/19 20:19:43
>>637 修論でTokyo Journal of Mathematicsだとどうですか？
655:１３２人目の素数さん
09/05/19 22:45:41
>>649
> 修論がジャーナルに載るのが普通で当たり前の時代なんぞ過去
> 一度もあったことはない。
これはこれで正しいが、重点化以前の修士定員が今の半分くらいの
時代には、それなりの数学者になるような人は修論をジャーナルに
載せるのが一般的だった。
というか、逆にそうでないと良い助手ポストにはありつけなかった。
ジャーナルにはやはり年にせいぜい５人程度だが、出版ということ
だけなら、類似テーマの修論をまとめてAdv. Stud. Pure Math.の特
集号に掲載するケースもあったな。
656:１３２人目の素数さん
09/05/20 19:58:00
おれの修論は、ちょいと体裁を修正して
国内のジャーナルに投稿したら載ったよ。
修論そのままじゃ、体裁からして、
投稿するところがないんじゃないの？
つか、君たちの大学院では、
修論は投稿論文のように行間が遠くても
ＯＫなのかね？
657:１３２人目の素数さん
09/05/20 20:28:51
>>656
それは大学によるし、指導教員にもよる。
修論がジャーナルに載ればアカポスに王手というのは
あくまで東西横綱限定の話。
658:１３２人目の素数さん
09/05/20 23:38:21
>>657
就職のことは考えてなかったけど、
教官から、○○大学行きます？とか言われた。
教官の恩師からも先日○○大学はどう？
なんて言われた。
助手などという、バイトのような
ものはやる気ありません。
正直いいまして、フィールズ賞ぐらい
とれるだろうと思っています。
659:１３２人目の素数さん
09/05/20 23:40:52
それは良かった。
頑張ってフィールズ賞をとってくれ。
660:１３２人目の素数さん
09/05/21 00:23:06
>>657
そうか、俺は王手をみすみす逃して糞つまらん就職に走ってしまったのか・・・
661:１３２人目の素数さん
09/05/21 11:00:21
>>657
王手が一度かかっても、詰ますまでいくかどうか
別の問題だからな…
20年前なら、修論がジャーナル＝必死 くらい。
662:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/21 20:06:15
修論ってのはジャーナルに出るモンだと思ってましたが・・・
663:１３２人目の素数さん
09/05/21 20:43:50
>>662
ジャーナルと紀要は違うものだが、中には自大学の修士論文を
ずらりと掲載する紀要もどきの自称ジャーナルがないわけじゃ
ないｗ
しかし、数学の場合、少なくとも旧帝クラスの発行誌でそれは
やらないな。
664:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/21 20:57:35
いやいや「大学の紀要」でもジャーナルと看做せるモノはそりゃ十分にありますよ。
でも「そうじゃないの」があるから困るんじゃないでしょうかね。
665:１３２人目の素数さん
09/05/21 21:21:42
どうも話がかみ合わない、、、
数学の世界で「ジャーナル」というのは、投稿論文を広
く受け付け、内容が正しく新たな知見を有し数学的価値
を持つことが、編集者＋査読者によって確認されたもの
のみを掲載する論文誌のこと。
大学が発行する査読誌なら、編集者や査読者に学外のメ
ンバーを入れて公平性を確保するのが慣習。
普通に大学の紀要とされているものは、身内だけで作成
編集しているもので「紀要論文」と呼ばれるのは査読シ
ステムによる内容の検証を経ていないもの指している。
違いは雑誌の名称に紀要とかそれに相当する語が入って
いるかというような問題じゃない。
666:１３２人目の素数さん
09/05/21 21:43:29
それと、数学の修士論文の場合、ざっと６～８割は新たな
知見を含まないサーベイ論文に類するもので、ジャーナル
投稿の対象じゃない。
667:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/21 22:38:57
いやいや、そやから「りむす」だって「東北」だって「名古屋」だって紀要って書いてあるじゃ
ないですか。そんで英語名は「何とかジャーナル」だし。
まあそれと「サーベイ」でも「とても良いサーベイ」はあるし、その一方で「糞みたいなオリジナル」
だってあるじゃないですか。
668:１３２人目の素数さん
09/05/21 22:45:18
>>667
実質的には>>665が正しい。
形式的には、RIMSはPublicationで紀要扱い、東北、名古屋はジャーナルです。
RIMSとか Proc.Japan Acad. とか、紀要は、論文の最初に commucated with ～ と
書いてあるのが普通です。この辺の違いは、普通は意識しなくても良いのですが、
形式にこだわる人も他分野にはおりますので、注意しましょう。
669:猫の親分 ◆ghclfYsc82
09/05/21 23:58:54
はい了解です、今後は「余計な事」は言わない様にしますので。
それに、もう「この国」には興味はありませんし。
670:１３２人目の素数さん
09/05/22 16:59:39
うちの大学じゃ、紀要のことを「ゴミ箱」って呼んでる。
必ず外部の査読者を付ける、という決まりなんだが、
「ゴミ箱」である。
そうなんだから、紀要に投稿するのは高校の数学教師に
なろうかという奴だな。
つか、紀要には投稿しないほうがいい。
うちの大学では、新規で教員を採用する場合、
紀要に投稿した論文は「マイナス査定」とする決まりだ。
つまり、紀要には投稿しないほうが評価が高くなるんだ。
わかるかね？
671:１３２人目の素数さん
09/05/22 17:04:01
>>670
これからの時代、自分のところの雑誌を大事にされた
ほうがいいですよ。自前の雑誌のランクが大学評価に使われる
かもしれません。雑誌をある程度ランク上げることは決して難しく
ないですが、時間がかかりますから。
名前が紀要でも「必ず外部の査読者付き」と公表しておけば違います。
672:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/22 17:11:42
確かに>>670さんの本音も大変に良く判りますし、さりとて>>671さんの
ご意見もきっと正論なんでしょうね。でも雑誌の数が余りに沢山あっても、
其処へ投稿されるべき質の高い論文が供給不足では、今の大学院と全く
同じ事になりはしませんか？
猫の印象では「紀要を発行している」というのは対政府や対一般社会に向け
ての「言い訳」というか「体面」みたいなモノではないでしょうか。もしそれが
「違う」というのであれば、それでいいのでしょうが、でももし「そう」ならば、
無駄なお金を掛けて「体裁を取り繕う」よりも、何か別の事に時間とエネルギー
やお金を使った方が良いのでは、と思ってしまいますが。
673:１３２人目の素数さん
09/05/22 17:23:37
>>672
フランス人はフランスの雑誌に出すでしょ。Ann. Math, だって、
プリンストンの紀要に毛の生えたものなわけで、戦前のアナルズ
なんて、しょぼい論文多いわけですよ。
政府や社会への対面というよりも、その大学の研究者がよい
研究をして、それを自分の雑誌に発表する。海外からもその大学に
来たい人が増えて、その雑誌に論文掲載して帰国する。
そういうよい意味の競争の結果、雑誌がよくなれば結構な話じゃ
ないですか。
海外の雑誌に掲載することをステイタスみたいに思っているうちは、
科学後進国です。自国の雑誌をよくして、自国から評価基準まで
含めて発信する努力は、決して惜しんではいけません。結局、
「評価」の部分を外国に取られてるんです、日本は。
674:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/22 17:32:10
はい、猫が最初から言いたかった事は「正にその事」でして、正論だと
思います。先ずは「アメリカこそが権威だ」という考え方を捨てるのが
先決なのではないでしょうか。
佐藤先生のTheory of hyperfunctions I & IIは東大から出ていますが、
これは世界中の専門家に十分に知られていると思います。
675:１３２人目の素数さん
09/05/22 17:35:19
>>674
あれ、本当はIIIが一番面白いはずだったんだよね・・・
676:１３２人目の素数さん
09/05/22 17:36:03
ややこしくなるから増田はスルーしろ
677:１３２人目の素数さん
09/05/22 17:42:27
>>676
スレタイを見たら、排除するわけにいかんだろww
678:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/22 17:54:27
正にそうですな、スレタイに守られるとはアホみたいですなｗ
そんでIIIは別の形で出てるじゃないですか。
679:１３２人目の素数さん
09/05/22 18:26:43
>>678
ちょっと今から消しゴム持って、駒場の数理図書に行ってくるわ
680:１３２人目の素数さん
09/05/22 18:52:44
まあｗ 自分の論文を掲載することで、国内雑誌の評価を上げるなんて
高邁なことを思っているのならいいけど・・・へへへ
鈍器ホーテみたいだと思うよｗ
内外のいいところに自分の論文を多数掲載した方が、
簡単に評価を得られると思うねｗ 特に一匹狼みたいに
上から引っ張り上げてくれる権威筋がいない人は
そうやって生きていくしかないんじゃね？
681:１３２人目の素数さん
09/05/22 19:05:43
本当に価値のある論文なら例えarXivのみでも評価されるでしょう
雑誌の権威にすがらないと評価されない論文になんの意味があるのでしょうか
682:１３２人目の素数さん
09/05/22 19:14:02
>>681
それは難しいんじゃねーの。論文なんて売り込んでなんぼだろ。
論文が一人歩きして知れ渡っていくことなんて、あんまりないだろ。
683:１３２人目の素数さん
09/05/22 19:21:30
あのね・・・・数学っていっぱい専門があるんじゃないですか？
たとえば人事の時、小さい教室（駅弁なんてそうですよね）では
専門： 数学
で公募すると色んな分野の人が応募してくるけど
評価なんて難しいですよ 権威が推薦してくる場合でも
激賞なんてされるとかえってアヤシイですね
＞本当に価値のある論文なら例えarXivのみでも評価されるでしょう
本当に価値ある論文だけを書く人だけが、数学をやっているのでは
ないのではないですか？ そうシンプルではないですよ
それに本当に価値ある論文、たとえばマスターピースと言えるような
ものは生涯の間に一本書ける人は幸せですよ
たいていは自己満足で、その中で会心の一発が数本かけると
数学者としては幸せだと言えるのでは？
本当に価値ある論文ねえｗ 一つの分野を固定して、年に何本あるかな？
684:１３２人目の素数さん
09/05/22 19:35:13
結局、職業:数学者になりたいだけなの？数学がしたいならどんな職業でもできるんじゃない？
数学に没頭したいつっても研究だけなんて大学の先生でもほんの一部でしょ
685:１３２人目の素数さん
09/05/22 19:50:23
普通に就職して稼いだ金をできるだけ使わず全部電力株の購入に使って
年間200万程度の配当が出るようになったらさっさと退職して田舎県庁所在地の安アパートに住んで自由に数学一辺倒で生きるのがいいでしょう
686:１３２人目の素数さん
09/05/22 22:50:43
一億くらい必要？
687:１３２人目の素数さん
09/05/23 00:10:21
一億なら10年頑張れば貯金できるな、GSのIBにでも行けば
688:１３２人目の素数さん
09/05/23 00:17:08
今日の終値に対する東電、関電、中電の配当利回りはそれぞれ2.51% 2.91% 2.82%
株価と配当がこのままならなら関電株7000万円分で年間約200万の配当
689:１３２人目の素数さん
09/05/23 00:33:34
仮にできたとしてそんな生活したい？
残り4，50年間1人で数学のみに打ち込める？
690:猫は欲しい ◆ghclfYsc82
09/05/23 01:40:42
もしそれが可能ならば、猫は是非ともそうしたいですね。
691:１３２人目の素数さん
09/05/23 01:41:32
>>689
最高じゃん
692:猫は欲しい ◆ghclfYsc82
09/05/23 01:42:35
>>691
お先に戴きましたｗ
693:１３２人目の素数さん
09/05/23 02:05:33
なんか極端だよね。
数学で飯を食いたいけど人並みに家庭を持ちたいでしょ普通。
>>684
仕事の片手間で研究ってのはほとんど時間とれなくて難しいよ。
週休4日くらいの仕事ってないのかな。給料半分でもいいから。
バイトじゃ時給少ないしな。
694:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/23 03:20:21
何だか知らんけど皆本末転倒やね。人並みに家庭を持ちたいんだったら
最初から数学なんか止めなさい。
695:１３２人目の素数さん
09/05/23 09:02:42
あほか。人並みに家庭を持ってる教授なんていくらでもいるだろ。
696:１３２人目の素数さん
09/05/23 12:33:15
いくらでもはいない
697:１３２人目の素数さん
09/05/23 12:35:06
俺の知ってる人並みの家庭を持ってる数学屋は万年助教だよ
698:１３２人目の素数さん
09/05/23 12:55:35
東大だと教授は大体結婚してるな
准教授は大体結婚してない、と思う
699:１３２人目の素数さん
09/05/23 13:03:06
>>698
第二次ベビーブーマー（今30代後半）あたりから日本全体で
晩婚化がすすみ、繁殖力も弱まってる。加えて、30代前半あたり
からはOD時代が長く結婚がなかなかできない状態だった。
だから、准教授世代のプライベートが崩壊してるのは、顔や
性格だけが問題ではない・・・ということにしておくｗ
今の教授世代は、修士出て24歳ですぐ助手か、40代の若手教授でも
博士取って27歳で助手が普通なので、普通に家庭を持ってる
ことが多い。もちろん例外もあるｗ
700:１３２人目の素数さん
09/05/23 19:33:20
>>1
> 数学は好きだけど、定職が持てない人たち。
数学は好きだけど、数学できないし、定職ももてない
というダメダメですけど、どうすればいいですか？
転院したほうがいいですかね？
701:１３２人目の素数さん
09/05/23 21:04:37
医者になれば
702:１３２人目の素数さん
09/05/23 21:46:21
医者ってもう一回大学受験して6年勉強してやっぱ俺には合わねって思ったら今までの時間返せってなるぞ。
703:１３２人目の素数さん
09/05/23 22:52:47
学士編入なら2年短縮できる
704:プゲラ
09/05/23 23:17:18
数学で博士課程を行っても就職できまいね
収支でやめれば収支がつくってかｗ
数学家に行った人は医学部に入り直せ
人生やり直した方がいいぞ
この先、どんどん数学の赤ポスは減らされる
女ならばPDをやってて、指導教員とかおっさんをたらしこんで
赤ポスにつく確立が高いが、男のPDには未来はない
705:１３２人目の素数さん
09/05/24 00:42:04
数学科と医学部て学問のカラーが全然違うね。
706:１３２人目の素数さん
09/05/24 00:48:46
そもそも対人スキルの低い数学屋が常に人を相手にし続ける医者になれるわけないだろ
707:１３２人目の素数さん
09/05/24 11:16:31
修士で就職するのもいいけど数学好きには死ぬほどつまらん仕事しかなくて鬱になるだけだぞ
708:１３２人目の素数
09/05/24 20:02:02
私は数学者でもなければそうなることを目指したこともないが、純粋にその道を追求しようとする人
は皆、たとえ職がないとしても、本当に頑張ってほしいと思います。最近、志村五郎さんの「記憶の
切絵図」を読みました。この本のハイライトとも言える部分を読んだ時、すぐに次のエピソードを思
い出した。老ホイテッカー卿がアインシュタインの功績を意図的に無視した特殊相対論の歴史を含む
本を書いた時、知人であったマックス・ボルンが結果的に出版を食い止めることができなかった詫び
をアインシュタインに対して書いた際の返答です。（この時アインシュタインはその死の２年前。）
「君の友人の本のことで心配はご無用だ。誰でも、自分に正しいと信ずるままに、あるいは決定論的
に言うと、自分がしなければならぬというふうに振舞うものです。その人が他の人を説得すれば、そ
れはその人の勝手です。私自身はとにかく自分が努力した時、満足を見つけました。しかし私は、
老吝嗇家が苦心して貯め込んだ銭のように、自分のいくつかの業績を「私有財産」として守ることを、
賢い仕事だとは思っていません。私はその人を悪く思いませんし、無論君をいよいよそうは思いません。」
（アインシュタインーボルン往復書簡集）
世に「谷村・志村予想」と呼ばれるものが、本来「志村予想」と呼ばれるべきであるといったことは、
歴史的には正しいのであるのかもしれないが、であったとしても、それが（多分本人以外の）人類にとって
何の本質的重要性があるか？ （続く）
709:１３２人目の素数
09/05/24 20:03:57
アメリカの物理学者のブログにおいても、この本の英語版におけるほかの学者への数々の批判が驚きをも
ってとりあげられたことがある。（Wignerに対する彼の批判は、中西先生を含む複数の人が疑念を呈している。）
そこに投稿された一読者の感想として、「えらい数学者であっても精神構造がピーターパン（１５才の少年）で
あることは驚きではない」。かつて「日本人の精神年齢が１２歳」と発言したのはその本の中で筆者が「小人以下」
とこきおろしているマッカーサーであったが、私は日本人として恥ずかしい気がしました。
職があってもなくても、業績があがってもあがらなくても、外部にいる私のような殆どの人間にとってはそれはどう
でもいいことです。それよりも、願わくば、ただただ、がっかりするような老吝嗇家になりませんように。
710:猫の立場 ◆ghclfYsc82
09/05/24 22:31:17
何を言っても言わなくても、大事なのは主張とか結果の中身だけであって、
其処に誰の名前がどういう形で付いているとかは重要ではない。所が「そう
いう部分」にだけ拘泥する人達が存在するから醜い泥仕合が往々にして
展開されるのではないだろうか。要するに「結果は結果」と思います。
711:１３２人目の素数さん
09/05/24 22:37:26
縦読みできそうでできない
712:１３２人目の素数さん
09/05/24 22:41:02
>>710
「猫の定理」が、1年後に出たアメリカ人の論文（偉い人と共著）と
まったく同じで、数年後には「メリケンの定理」と普通に引用されて
「猫？誰のことだ？」と言われていても、まったく気にならないなら、
たいしたもんだ。
713:１３２人目の素数さん
09/05/25 02:11:53
名誉はいりませんが、現金は下さい。
714:１３２人目の素数さん
09/05/25 07:49:06
名誉は食えんからなあ。
715:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/25 09:23:08
そんなん、気にしてたらキリがないでしょ、
でも金は欲しいねぇ、金が無いと喰って行けないからね
まあ余計な事せんでエエし、生活保護がベストかも
知れませんねｗ
716:１３２人目の素数さん
09/05/25 12:21:35
金が欲しい人は数学に来るなよ
717:１３２人目の素数さん
09/05/25 13:34:36
じゃあオレは数学やめるから
金は全部おれにくれよ
718:１３２人目の素数さん
09/05/25 23:48:24
同和地区にもぐりこんで
在日朝鮮人の親分の馬鹿息子の
家庭教師にでもなって
分数の計算をマスターさせたら
生活保護の申請なんて
あっという間さ！
719:１３２人目の素数さん
09/05/26 00:01:09
おはよう
720:１３２人目の素数さん
09/05/26 01:16:59
ジェイコム男は８０万円を元手にデイ戸レーダーをやり
数年で今や資産２５０億円になっているね
猫さんもデイ戸レーダーをやって、１億円くらいにして
それで東京ガスの株でも買えば、配当だけで年に３５０万円くらい
はいるよ 数学に専念出来るでしょ？
721:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/26 08:54:31
もし１億円あったら北朝鮮の国債を安く買い叩いてから北朝鮮を潰しますね。
そしたら韓国がそれを全額補償して、そんで大金で丸儲けだね。
東京ガスの株なんて、そんなセコいモンを誰が買うかｗ
もう一つのお勧めは「スイスのロッシュ社の株を買う」事です。今頃は
タミフルで大儲けだろうねｗ
722:１３２人目の素数さん
09/05/26 09:08:36
そう思うなら１万円でもいいから買えよ
723:１３２人目の素数さん
09/05/26 09:55:25
猫さんの現在の資産はいくらくらいあるんですか？
マンソンを売ったと前にかいておられましたが？
大学に借金があったと書いておられましたが？
これは艦載したのでしょうか？
724:１３２人目の素数さん
09/05/26 09:57:55
このスレの住人に質問です：
定食がない数学者をおやりになっているそーですが、
（１）配偶者やお子さんはいますか？
（２）どうやって生活費を稼いでいますか？
（３）研究の時間はつくれますか？ 週に何時間？
（４）将来について、アカポスにつけると思いますか？
725:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/26 10:00:45
そんなん、マンションを売ってローンを解消して、
あと幾らあるんだろう、数百万程度じゃないの
そんで大学に借金なんかありませんよ
それどころか飲み友達にちょっとだけ金貸してるｗ
726:答えます猫 ◆ghclfYsc82
09/05/26 10:04:17
（１）配偶者もお子さんも誰も居ません
（２）貯金を食い潰して生活しています
（３）何時も何やら数学の事を考えています
（４）外国逃亡という以外、何の見通しもありません
727:１３２人目の素数さん
09/05/26 10:06:10
>>725
質問にお答えいただき有難うございます
普通なら到底話しさえしてもらえないほどの数学者と
こうしてお話出来るのはネットの効用だと思います
ところでついでにお聞かせ下さい：
① 大学を辞めてから、国民年金は支払っているのですか？
まだご勤務されてから２５年経過していないと
将来、年金が受け取れなくなりますよね？
② 今年は海外に行かれる予定はありますか？
728:答えます猫 ◆ghclfYsc82
09/05/26 10:14:48
（壱）国民年金は払ってますが、貰うアテにはしていません
（弐）今返事のメールを待っています、なるべく早く逃亡したいので
脚注：普通でも誰とでも良く話しますよ、年寄りだけは苦手やけどｗ
729:１３２人目の素数さん
09/05/26 10:19:46
真摯にお答えいただきありがとうございます
紳士的でないというようなイメージを勝手に思っていたので
（いや、噂からですが）びっくりしています
ところで海外にあぷらいしているポストというのは
教育職ですか？それとも研究オンリーでしょうか？
思うに、お金をもらわなくて良いなら、簡単に
呼んでもらえますよね？猫さんほどの人ならなお更
730:１３２人目の素数さん
09/05/26 10:24:17
ところで猫さんがこのスレにおられるのは、かなり違うのではと思います
このスレの大多数の人たちは
１．過去にも終身在職権のあるアカポスについたことない
２．時限付であるアカポスにもついたことがない（ＰＤ除く）
のいずれかだと思っています
つまり猫さんのように准教授をされていた人は対象外だと思います
そりゃあ、スレタイからすると猫さんも入りますが、
定年退職した人、自己都合退職した人はこのスレで
悩んでおられる人とは共感出来ないのでは？
731:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/26 10:28:44
いや別に全然紳士的じゃないでしょ
管理職に徹底抗戦しただけですよ
実はポスト云々というよりも国を選んでますね、
国民性とか気質が関係するかとは考えているので。
そんなん今頃「研究オンリーのポスト」なんてありませんよ
まあ「最後の点」だけはちょっと答えたくないですね、未だ微妙な所が
ちょっとありますから
732:１３２人目の素数さん
09/05/26 10:38:32
駅でマルチ(健康食品らしい)に名前を聞かれたので
「田吾作です」と自己紹介した。
そしたら苗字も聞いてくるんで
「カルロス・セニョール・田吾作です」って答えた。
そしたらマルチが「真剣な話をしてるんです！」と怒りだしたので、
「ボリビア人であった祖父が、
せめて名前だけでも日本人らしくとつけてくれた名前で、
僕も恥ずかしいですけど冗談扱いされるのは心外です」
といった内容をこちらも真剣に説明した。
マルチは納得してくれた。
カモってこういうやつのこと言うんだろうなって思った。
733:１３２人目の素数さん
09/05/26 12:25:24
猫さん
海外事情に詳しいのでお聞きします
日本・フランス・アメリカ それぞれについて
購買力レベルで、大学の終身在職権を持つ先生の給与を
比較するとどうなりますか？
アメリカの教授って、場所にもよりますが、広大な庭のある
邸宅に住んでいる人を知っています
給料は日本の教授よりもいいんですかね？
734:１３２人目の素数さん
09/05/26 12:32:48
＞猫
研究を成し遂げたあと、論文にまとめるのにかかる時間ってどのくらい？
735:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/26 13:28:27
>>733
給料の事なんて真面目に考えた事が無いから知りませんね。まあそんでも
記憶にあるのは猫が阪大の３年生の時だったかに微分幾何の松嶋先生が
アメリカから勿体無くも日本にお帰りになられて、それで家を買い換えたら
雑木林がある豪邸が日本のウサギ小屋になったという話を聴きましたね。
まあ猫が知ってるアメリカ人の数学者達も結構いい所に住んでますが、まあ
家とかは買っても安いんでしょうな。それにクルマなんて何でも良ければ下駄
みたいな値段だし、ガスを満タンにしても一回２０ドルくらいでしたかね。そんで
アメリカの食い物は「家畜の餌」みたいですが、安いのだけがとりえでしょうかね。
それにコーヒーは水みたいだし、あんなモンはコーヒーだと思ったら飲めませんよ。
今はアメリカの最高スケールは１０万ドルくらいなのかなぁ、良く知りません。
詳しい人にちゃんと訊いて下さい。まあスーパースターやったらオーバー
スケールがありますから。それにアメリカは物価が安いので、貧乏生活をする
気だったら全然困らないですね。そんで安モンの寿司屋とかもありますし。
韓国メシの屋台とかは何処にでもあって安くて美味いですよ。中華のテイク・
アウトとかは勿論ですしね。まあメシの不味さはイギリスといい勝負って感じ
ですかね。
まあフランスの住宅事情やらメシの話はまたどっかで。
736:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/26 13:39:31
>>734
さあて、それはモノによりますが、猫はあんまりスグには書かないですね。暫く置いといたら
また別の証明やら考えたり、またタイプ中に気が変わったりしますね。それに「どの時点を
以って完成と看做すか」なんて人によるし、また時間の函数でしょ。だから全然判りません
よね。そんで取り敢えずは一番長いのは２５年くらい前にキーとなるプロポジションを一個
だけ証明して、そんでちゃんとしようと思いながら量子群をやっているうちに「お蔵」になった
のもあります。
737:１３２人目の素数さん
09/05/26 17:41:44
>>728
>（壱）国民年金は払ってますが、貰うアテにはしていません
ご存知かどうか分からないので念のために書きますが、２５年間年金を納めれば海外在住でもちゃんと年金はもらえますよ。もらわないなんて、もったいない。
ちゃんと日本の基準どおり支払われるので、物価の安い発展途上国なら年金で暮らせるの手ですよ。
738:１３２人目の素数さん
09/05/26 17:43:55
訂正
× 暮らせるの手ですよ。
○ 暮らせるはすですよ。
739:１３２人目の素数さん
09/05/26 17:44:52
おっと
◎ 暮らせるはずですよ。
740:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/26 20:54:48
そんなモン、どうせお役人のお小遣いになってしまって
破綻してるんじゃないんですかｗ
741:１３２人目の素数さん
09/05/26 21:18:23
>>740
「未納が増えると年金が破綻する」って誰が言った? ~世界一わかりやすい経済の本~ (扶桑社新書) (新書) 細野 真宏 (著)
などを読むと年金が破綻するとはとても思えない気がしたけどね。ま、自己判断で、ってことだな。
742:１３２人目の素数さん
09/05/26 22:42:19
年金が破綻するのは、未納のせいではなく無駄遣いのせい。
743:１３２人目の素数さん
09/05/26 22:54:56
医療のせいだろ
国民に長生きさせるな
744:１３２人目の素数さん
09/05/26 23:11:35
なんで「医療」で「年金」が破綻するんだ？
745:１３２人目の素数さん
09/05/26 23:17:41
老人が長生きすればそれだけ年金の支出が増える
年金を払わせるだけ払わせて支給年齢になるころに死なせるのが国家のため
746:１３２人目の素数さん
09/05/26 23:18:43
つまり言いたいことはせっかく死にそうになってる老人を治療するなと言うことだ
747:１３２人目の素数さん
09/05/26 23:23:48
国民を早く死なせることは年金財源の支出を減らし、その結果として年金の破綻を防ぐことができる
年金支給年齢まで生きる国民が10人に1人以下になれば財源は安泰であろう
748:１３２人目の素数さん
09/05/26 23:29:53
だったら雇用を平均寿命連動型にして
寿命５年前定年制にしたらよかろ
749:１３２人目の素数さん
09/05/26 23:33:02
そんなことしたらいつまでも老人が職場に居座って若い人が入る余地がなくなる
その結果年金を払えない若者が続出してやはり年金財源を圧迫することになる
国民を早く死なせて平均寿命を40～50歳前後まで押し下げる政策が必要
750:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/27 00:22:30
おやまあ、政府のお役人方が２ちゃんで議論ですか
751:１３２人目の素数さん
09/05/27 00:57:57
猫は払い損でも文句がないという殊勝なお考えだそうだから、引っ込んでていいんじゃないのか？
猫に小判というしな・・・いや、２５年国民年金に加入できそうにないということなら「猫の魚辞退」の方が正確かｗ
752:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/27 01:44:39
そんなモン、払いたくなくっても勝手に取られたんだから仕方がないでしょ
それこそ払い損もへったくれもないよね
だから政府はアテにならないと言ってるのだ
753:１３２人目の素数さん
09/05/27 02:23:25
年金制度とかｲﾗﾈ
各人が自己責任で老後のために貯金すればいいじゃん。
少なくとも義務にする意味が分からん。
資本主義に反する制度。
754:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/27 06:00:19
あのねえ、この国では「お上」に逆らったら生きて行けヘンのよ
そんなモン、年金制度だけじゃなくって、研究費の獲得競争でも
大学の制度改革でも何でもかんでも皆そうでしょ
そんなん「資本主義」なんて看板だけですよ
中身は「アメリカの飼い犬」なんだから
755:１３２人目の素数さん
09/05/27 08:20:17
ん？昭和６１年４月の法改正で強制加入になったはずだから、
学生時代に加入してなかったとしても、現在、加入期間は2009-1986=23年だろ。
悪い事は言わん払っとけ。老後にもらわないとアホだ。
それに、海外に移住しても、自分で手続きすれば国民年金に任意加入でき
るからＯＫだ。
だが支払ってない期間はカラ期間としてカウントされるから、当然支給金額は増えない。
また、年金の納入期間に「重み」はなく、払った月数に比例して額が増えることになっている。
それに国民年金では大してもらえないないからなｗ 覚悟しとけよｗ
大学に勤めていたときには、嫌でも「共済年金」にも強制加入させられてい
たわけだから、その分は増えるわけだが。
でも「職域加算部分」は2010年度に廃止されるけどなｗ
これは別のものになるだろうけど、公務員優遇措置だから現状のものは廃止されて当然だ。
それになー、猫は昭和４０年４月１日以前に生まれてるから、一応、
７０才まで任意加入できるはずだ。だから、不足分はかなり払えるだろ。
支給時期をずらして７０歳に変更すると、42%増額だ。
早死にすれば払い損だが、長生きして化け猫にでもなるなら払うのも手だ。
756:１３２人目の素数さん
09/05/27 09:30:00
多くもらったって遺産が増えるだけだ。
757:猫でつ ◆ghclfYsc82
09/05/27 10:03:25
ややこしくって、何を言ってるんだか全然理解出来ない
要するに払っておけばエエんでしょ、尤も移住に成功したら
全部捨てるけどね
どうせ生活保護と同程度の意味なんだろうけれど、
まあ移住に成功しなかった時の保険っちゅう事ですかな
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