海外のポストを得よう！【欧米か！】

海外のポストを得よう！【欧米か！】 at MATH

1:１３２人目の素数さん
07/09/27 15:52:35
独立法人化後に大学のポストが激減した今、博士取得後の若手
の行く道がなくなりつつある。
今や、「末は博士か大臣か」ではなく、「末は崩れかニートか」
になってしまった。

日本の大学、文科省が若手を冷遇しているなら、もう海外へ飛び
出すしか無い！

そこで、海外の大学・研究所のポスドク、ポスト（テニュア）等
の情報を集め、ゲットしよう！

2:１３２人目の素数さん
07/09/27 16:02:22
海外ポスドクへの道
URLﾘﾝｸ(www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp)

3:１３２人目の素数さん
07/09/27 16:10:27
アメリカ大学院(数学)への留学について
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)

4:１３２人目の素数さん
07/09/27 16:12:02
理系白書’０５　漂う“ポスドク”１万人
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)

5:にょにょ ◆yxpks8XH5Y
07/09/27 16:50:20
Cinco!

6:１３２人目の素数さん
07/09/27 18:58:06
朗報、中国人の国費留学生が現象の可能性あり。
日本人にアメリカ行きのチャンスが増えるかも。

頭脳流出を食い止めろ！国費留学生は「お礼奉公」を義務付け―中国

2007年9月26日、教育部と財政部が合同で制定した国費留学生管理規定に
よると、公費で派遣された留学生は学業を終えたらただちに帰国し、2年間
は国家機関などで働くことを義務付けた。また、違反者からは違約金を取る
ことが定められた。
国費留学生は事前に学業などの審査に合格した後、留学基金との間で契約を
交わすことになった。契約では、行き先や留学期間などを勝手に変更しては
ならない、学業や生活に影響する活動を認めない、期間終了後3か月以内に
帰国する、などを定めている。
また事前に就職先とも仮契約を交わし、帰国後最低2年は‘お礼奉公’する
ことも義務付けた。
優秀な人材が海外へ留学したまま帰国しない現状を食い止めるため制約を
課したもので、契約に違反した者は、援助金を全額弁済し、さらに違約金と
して援助金の30％相当を支払うことが盛り込まれている。

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

7:１３２人目の素数さん
07/09/27 21:21:46
欧米より中国の方がポストあるのでは？それこそ、人づてにいけそうだし。

8:１３２人目の素数さん
07/09/27 21:31:23
>>6
まあ、失敗に終わるだろ。
普通に米国の大学に就職してお金返すと思う。

9:１３２人目の素数さん
07/09/27 22:10:08
ポストならこの板で
ｽﾚﾘﾝｸ(nenga板)

10:１３２人目の素数さん
07/09/27 22:44:14
なになに、いまはそんなに雇用事情が厳しいのか？
少子化だしな。

11:１３２人目の素数さん
07/09/27 23:57:08
100人の博士のむら
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)

12:１３２人目の素数さん
07/10/05 03:27:13
世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日
　　　　, ― ､- 、
　　　＜＜　）　）:::: : .
　　　　Ｕ( (Ｕ_つ::::..

13:１３２人目の素数さん
07/10/05 04:16:31
>>12
アメリカは結構短いぞ。有休が年に１５～２０日くらい。
２～３日の短期休暇しかとらない人も珍しくないしね。

14:１３２人目の素数さん
07/10/06 21:20:04
ある船に火災が発生した。
船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、こう言った。

イギリス人には　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には、　「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には　「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には　　「ウォッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には　「海に飛び込まないで下さい」
日本人には　　　「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には　　　「おいしそうな魚が泳いでますよ」
北朝鮮人には　　「今が亡命のチャンスですよ」　　　　　　
船員　「船長！まだ韓国人が残っていますが！」
船長　「ほっておけ。」
船員　「なぜですか！」
船長　「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう」

15:１３２人目の素数さん
07/10/07 15:06:14
>>14
落ちがいまいちだなあ。

16:１３２人目の素数さん
07/10/07 19:02:19
一番病んでるのはイギリス人

17:１３２人目の素数さん
07/10/30 13:53:45
578

18:１３２人目の素数さん
07/11/04 22:08:28
行くとしたらどの段階で行くべきなのだろうか？
院から？院出てから？

19:１３２人目の素数さん
07/11/05 12:23:54
age

20:１３２人目の素数さん
07/11/05 13:24:22
こんなスレあったんだ。

>>18
行くことよりも、最終的にどうしたいかでかなり変ってくる。
つまり、４０歳前後に日本に戻るか、それとも、ずっと海外で暮らすか。

戻ってくるつもりなら、日本で博士を取ってからの方が安全。
消極的かもしれないが、向こうで学位が取れないと終わりだ。

向こうで骨を埋ずめる場合には、当然それなりの目標と覚悟があると思う。
アメリカ（ヨーロッパ）の一流大学でPhDを取りたいというなら、当然院から。
（日本で博士を取ってから、もう一度向こうで取るという手もあるが、年を食ってしまう）
日本で博士を取っても遅くは無い。
とにかく、ポスドクにもぐりこんで、いい論文を書いて、テニュア・トラックに乗ることだ。
テニュア・トラックに乗れなかったら、またポスドクを探せばよい。
一生ポスドク暮らしも珍しく無いらしい（日本みたいに年齢制限はない！）。
まあ、そういう人は亡命感覚で来ているから、そんなの苦にも思わないみたいだ。

欧米以外にも、発展途上国に行くという手があるらしい。
しかし、日本人でそれをやっている人は聞いたことが無い。

21:１３２人目の素数さん
07/11/05 14:11:06
>消極的かもしれないが、向こうで学位が取れないと終わりだ。

東大や京都の数学でPhD取る実力がある人が
北米の院で取れないとは思えないから大丈夫でしょ。
コネの問題で日本に帰れなくなるってリスクはあるだろうけど。

せっかく数学は世界の共通語なんだから、
もっとみんな海外に出て行けばいいのにと思う。

22:１３２人目の素数さん
07/11/05 16:48:51
>>21
アメリカやヨーロッパでポスドクをするのはいいことだと思う。

23:１３２人目の素数さん
07/11/05 19:13:42
北米には日本の修士レベルの博士一杯いるよ。

24:１３２人目の素数さん
07/11/06 11:16:57
MIT
Pure Mathematics Instructor
*uuji *anaka, PhD

URLﾘﾝｸ(web.mit.edu)

25:１３２人目の素数さん
07/11/06 11:32:46
Rice Univ.
URLﾘﾝｸ(www.ruf.rice.edu)

Univ. of of California
URLﾘﾝｸ(math.ucr.edu)

26:１３２人目の素数さん
07/11/06 15:49:09
●枝さん以外は、まだtenure track に乗ってないんだね。
大変だけど、みんな頑張って欲しい。

27:１３２人目の素数さん
07/11/06 15:52:40
University of Idaho:
URLﾘﾝｸ(www.webpages.uidaho.edu)

28:１３２人目の素数さん
07/11/06 16:06:17
>>27
川●さんは向こうでPhDコースを取ったんだね。
てっきり東大で取ってから行ったのかと思った。

でも、順調にPhDとって講義を持っているから、これからなんじゃない？

29:１３２人目の素数さん
07/11/06 16:17:48
某帝大を辞めて、行かれたそうです。

URLﾘﾝｸ(www-rocq.inria.fr)
URLﾘﾝｸ(www-rocq.inria.fr)

30:１３２人目の素数さん
07/11/06 17:22:46
日本の科学はすでに崩壊している。みんな海外へ行こう！

理系白書’０５　漂う“ポスドク”１万人
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
博士課程の現実
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
博士１００人いるむら
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ポスドク
URLﾘﾝｸ(www.bsp.brain.riken.jp)
ポスドク問題
URLﾘﾝｸ(www.policyspace.com)
ポスドク1万人計画と博士の就職難
URLﾘﾝｸ(banare.rikoukei.com)

31:１３２人目の素数さん
07/11/06 17:24:25

理系白書’０５　漂う“ポスドク”１万人
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

大学院教育　そのおそるべき実態　～私の体験談～
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

どうやらここっぽいね。
URLﾘﾝｸ(www.nibb.ac.jp)

「博士号」取得しても、定職に就けない人増加
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.com)

「博士号」取得しても、定職に就けない人増加
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.com)

博士号」取得しても、定職に就けない人増加その２
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.com)

【末は自殺か】博士課程その４【ホームレス】
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.com)

32:１３２人目の素数さん
07/11/06 17:27:10
数学の研究予算

アメリカ　８００億
フランス　３００億
ドイツ　　５０億
日本　　　２０億
（単位は日本円）

日本は終わっている

33:１３２人目の素数さん
07/11/06 18:30:55
>>28
分野を変えたようですね。
前は河●先生で作用素環をやっていたけど、アメリカに行ってトポロジー
（結び目）なんかをやっているみたいですね。

34:math-3a.math.nagoya-u.ac.jp
07/11/06 19:17:47
Mariko Arisawa

35:１３２人目の素数さん
07/11/06 19:29:25
>>28
東大数理でもきちんと学位は取ってます
Ｋ東先生やＯ澤さんも日米双方の学位を取ってますね

36:１３２人目の素数さん
07/11/06 19:36:38
>>35
でも２人とも東大に職を持っていますし、分野はそのままですよね。

アメリカで職を得るには、専門分野の学位が必要なんですかね？
K室さんは専門を変えたから、学位を取り直す必要があったんじゃないですか。

37:１３２人目の素数さん
07/11/06 19:41:44
>>36
はぁ？
単に日本の学位だけじゃポスドクはともかく、ファカルティは難しいってことでしょ。
普通は業績と推薦状が必要だから、よほど抜群でないと、コネがつくれません。

38:１３２人目の素数さん
07/11/06 19:45:01
>>37
A枝さんは日本の学位だけですか？

39:１３２人目の素数さん
07/11/06 19:50:33
>>38
逆だね。修士まで日本で直接ペンシルバニアでPhD。
あの人は共著だけど修論が当たりだったから、アメリカで学位取るのは
楽勝確定だった。
まぁ、アメリカはしっかりした雑誌に出版済み論文が１本あれば、学位は
ほぼ確定だから、あとは語学と人脈づくり。

40:１３２人目の素数さん
07/11/06 19:53:28
>>39
そうでしたか。

K室さんの場合は、日本の学位だけでは、コネ作りができないからということで
博士課程をアメリカでもう一度取ったということですか

41:１３２人目の素数さん
07/11/06 19:58:58
まぁ、Ｙ田氏のような帰国子女組はともかく、普通に日本で学位取って
いきなりアメリカの普通の学部生相手にＴ．Ａ．だの講師だのは勤まら
ないと思う。
ある程度、アメリカでの言語環境で生活し、授業やセミナーで議論する
トレーニング期間が必要でしょ。

42:１３２人目の素数さん
07/11/06 20:05:52
>>41
すまん、「Ｙ田氏のような帰国子女組」ってどういう意味？
ていうか、Y田氏って誰？

数学的には日本の博士の学位でも、アメリカでテニュア・トラックに乗れる
ということですね（授業の審査とは別にして、研究業績だけでみれば）。

43:１３２人目の素数さん
07/11/06 20:06:13
Aboさんって都立大出身？笹倉さんの弟子？

44:１３２人目の素数さん
07/11/06 20:09:09
いいなあ、英語がぺらぺらだと

45:１３２人目の素数さん
07/11/06 20:10:04
A枝さんってだれ？知らんがな

46:１３２人目の素数さん
07/11/06 20:24:34
>>42
アメリカは、基本的に英語で自己アピールの出来る人でないと、のし上がる
のは難しい。
ファカルティのポストにアプライするのには、相場としてＰＤポストで３本程度
テニュア・トラックで５本、テニュア審査で１０本、教授昇格には２０本くらいの
論文が必要だが、その上で、ＰＤポストやＴＴポストの場合は、推薦状が必要
なケースが多い。
はじめっから抜群の業績なら苦労はないが、ドングリの背比べの中でいかに
自分を売り込むかが問われる。

47:１３２人目の素数さん
07/11/06 20:34:04
>>42
数学分野限定の話だが、日本ではアメリカのPhDはゴミだと思われてるし、
アメリカでは東大京大の学位など、場末の州立大学の学位並に扱われる。
どっちみち、学位があることは当然で、どのような論文を何本、どのレベル
の雑誌に掲載しているかのほうを中心に判断される。
水準以上の業績があって、さらに、しかるべき数学者の推薦があれば、路
は開けている。
おっと、英語でオヴァカな学生に懇切丁寧な授業が出来るという前提だが。

48:１３２人目の素数さん
07/11/06 23:00:01
>>46,47
どうも詳しく説明してくれてありがとう。

K室さんもいい論文を書いているはずだから、東大で学位を取ったなら、
どうしてまたPｈDコースに行っているのか疑問に思ったが、まあ、それは
それで深い事情があるんですね。

まあ、A枝さんならどこでも生きていけるような気がするが、K室さんは
まだ普通に近い感じがするからね。アメリカで生き残るには数学以外が
必要なのね。

でも、あのレベルならアメリカでもかなりの線に行かれると思うけどね。
推薦状も一つはK東先生で大丈夫でしょ。

Y田さんって気になるな。帰国子女というのが益々分からなくなる。
「Y」の部分、あるいは、別な形でもう少しヒントをくれませんか？

49:１３２人目の素数さん
07/11/06 23:14:59
>>24
この人って物理の人？それとも数学なの？
名前からすると日本人だが、PhDを取ってまだ論文が出ていないのかな。
いずれにせよ、MITとは凄いね。

50:１３２人目の素数さん
07/11/06 23:47:31
日本ではポスドク問題、就職難の問題があるけど、アメリカだとどうなんでしょうか？

ポスドクの期限が切れた人やテニュア・トラックに乗れなかった人、あるいは、審査
で不合格になった人とかの処遇、再就職とかはどうなっているんでしょうか？

また、大学や研究所に全く所属しないフリーの数学者というのはいるんでしょうか？

51:１３２人目の素数さん
07/11/06 23:55:05
アメリカは日本と違って再就職がさほど不利にならん。
期限切れポスドク、テニュア落ちなんてたくさんいる。

ただし、日本人がアメリカで挑戦して負けた場合、語学力の
問題もあるので、数学以外の職がどれほどあるかは知らん。

52:１３２人目の素数さん
07/11/06 23:55:58
アメリカは実際のところ日本以上に学歴社会で
きちんと博士＞修士と見てくれるからまだまし。
労働市場も流動的だし。

53:１３２人目の素数さん
07/11/06 23:58:39
テニュア審査で落ちた場合はもう解雇ですか？
再度、別なポストにアプライしてポスドクなりテニュア・トラックに乗る
ことはダメなんですか？

54:１３２人目の素数さん
07/11/07 00:00:45
>>50
アメリカの高等教育の現状として、大学入試が学力選抜ではないために、大学卒では
地頭が本当に良いかがはっきりしなくなっている。
このために、以前は企業や政府機関への採用ではＭＢＡやロースクール卒の資格が
重視されていたが、コネを使い、大金を払えばブッシュJr.でもイェール卒でハーバード
のＭＢＡという状況となった結果、幹部職員の採用にはPhDをどの大学のどの分野で
取得したかが目安として使われるようになっている。
つまり、良い大学院で数学のPhDを取っていれば、企業や政府系団体への就職には困
らない。日本とは博士の就職事情が全く違うということ。
ただ、ＴＴ崩れとなると終身職ではない教育系のポストに就いている人も多い。

55:１３２人目の素数さん
07/11/07 02:42:19
そこでNOVAですよ

56:１３２人目の素数さん
07/11/07 03:55:23
みんなどんどん応募すればいいのに。
英語が苦手って言っても、何回もフライアウトに呼ばれて
プレゼンやインタビュー受ければ段段うまくなるだろうし。

猛烈な勢いで海外流出が続けば、日本政府＆文部科学省も
研究予算を拡充せざるを得なくなってみんなが得をする。

57:１３２人目の素数さん
07/11/07 04:06:26
AMSの求人リスト：

URLﾘﾝｸ(www.ams.org)

58:１３２人目の素数さん
07/11/07 05:56:16
>>56
で、訳知り顔のあなたは崩れ？

59:１３２人目の素数さん
07/11/07 06:11:39
○室氏は男性と思われているみたいだね、レビューアーにｗｗｗ

In this article the author deals with the behaviour of
the conjecture under cabling and connected sum operations.
More precisely, he proves that if the conjecture holds
for $\scr K$ and $\scr L$ then it holds also for
the $(p,q)$-cable of $\scr K$ and for the connected
sum of $\scr K$ and $\scr L$. Moreover, he proves that
there are many examples of knots for which the inequality
is not sharp but the conjecture is still true. In fact,
he gives sufficient conditions on a closed braid representative
of a knot type in order not to have the sharpness of the
inequality for the knot type. Then he explicitly constructs,
via a block-strand diagram and using the enhanced Milnor number,
a family of knots satisfying these conditions and proves that,
in spite of this, for many of them the conjecture holds.

60:１３２人目の素数さん
07/11/07 07:24:59
>>59
滞在経験が長くて、ある程度英語が書けると、
日本語圏のマスコミ記者もやたら間違えてることに気付くぞ

61:１３２人目の素数さん
07/11/07 07:27:34
　　　　　　　　　.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　失　や　精　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　｀ヽ､::::::::::〉
　　　ら　定　　|　／　/　　i　ハヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　　剤　ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ　ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　　ﾄ__,.ﾘﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　ヽ. ヽ.ヽ､　　ｒ─ ､　　,.ｲノﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ヽr」/ ．十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　．　十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀　 - ''^:::::::-ｲ､　　ヽ.
　　　　｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　　　十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

62:１３２人目の素数さん
07/11/07 13:32:47
>>59
俺は最近、外国人の性別が分からない時は、google.comの
イメージ検索でファーストネームを検索して特定するようにしている。

ちなみに、google.comに「keiko」と打ち込むとなぜかイルカの
写真がたくさん出てくることをいま発見した。

63:１３２人目の素数さん
07/11/07 13:59:42
>>59
謝辞くらい読めば、男か女か分かるだろう。
ちゃんと、She と書いてあるｗ

Rice Univ.
URLﾘﾝｸ(www.ruf.rice.edu)

64:１３２人目の素数さん
07/11/07 14:06:54
>>29
URLﾘﾝｸ(www-c.inria.fr)

INRIA Rocquencourt, Projet MATHFI とは何ですか？

65:１３２人目の素数さん
07/11/07 17:20:27

URLﾘﾝｸ(math.univ-lyon1.fr)

こんな人もおるんやね
ありがたいことや

66:１３２人目の素数さん
07/11/07 17:40:42
その人むかし日本で見たことあるような気がする

67:１３２人目の素数さん
07/11/07 20:25:25
>>65
ルイ・ルグランからＥＮＳ、パリ６でドクトラ、現在ＣＮＲＳ研究員、、
うーむ。分野が全く違うのでよくわからなかったのだが、彼はこんな
絵に描いたようなエリートだったのか

68:１３２人目の素数さん
07/11/07 20:30:30
そいつ３０歳で論文１６本。
しかもまともなジャーナル。
俺の若い頃みたいだな。

69:１３２人目の素数さん
07/11/07 20:31:50
Rice Univ.

ってどうなの？いい大学？

70:１３２人目の素数さん
07/11/07 20:44:32
米大

71:１３２人目の素数さん
07/11/07 20:45:34
>>69
聞かなきゃわからないような人には関係ない話題だなｗ

72:１３２人目の素数さん
07/11/07 20:49:28
>>39

>まぁ、アメリカはしっかりした雑誌に出版済み論文が１本あれば、学位はほぼ確定

しっかりした雑誌はどのレベルですか？

J. of Algebra, Crelle, Advances in Math., Math. Zeit, Manuscripta Math.

あたりでは駄目ですか？

73:１３２人目の素数さん
07/11/07 20:52:17
>>72
大学による

74:１３２人目の素数さん
07/11/07 21:00:41
論文は何本あればいいんですか？

75:１３２人目の素数さん
07/11/07 21:02:57
>>72
そのクラスに単著なら、どの大学院でもほぼオケ
つか、日本でもそこらに１本あれば、あとはＫＱ録でも学位くれると思われ

76:１３２人目の素数さん
07/11/07 21:04:32
単著か共著かで評価はかわりますか？
公募などに応募した時も違いはありますか？

77:１３２人目の素数さん
07/11/07 21:07:35
アメリカで学位とるところまでは行きそうですが、
助手なんかに採用されるにはどの程度の業績があればいいんですか？

78:１３２人目の素数さん
07/11/07 21:09:11
Tohoku J. とか　Nagoya J.とかだとアメリカでの評価はどう？

79:１３２人目の素数さん
07/11/07 21:10:05
>>74

>>46
> ファカルティのポストにアプライするのには、相場としてＰＤポストで３本程度
> テニュア・トラックで５本、テニュア審査で１０本、教授昇格には２０本くらいの
> 論文が必要

つか、しばらく前の数学通信に載ってたＡ枝さん達のアメリカ事情のレポートを嫁

80:１３２人目の素数さん
07/11/07 21:12:56
N人で書いた共著の場合はN分の１としてカウントされるんですか？

81:１３２人目の素数さん
07/11/07 21:15:10
>>90 そりゃあ、そうだろ。

82:１３２人目の素数さん
07/11/07 21:16:47
名古屋とか東北は屑ジャーナルか？

83:１３２人目の素数さん
07/11/07 21:19:15
>>90に期待。

84:１３２人目の素数さん
07/11/07 21:20:10
>>90の書き込みに期待

>>80
んなこたーない。
まぁ、現実的にはちょと割引されるケースもあるが、共著でも１本は１本。

85:１３２人目の素数さん
07/11/07 21:22:04
>>82
どうせ部外者のアヲリだろうが、Ｍ論をそのクラスに載せるようなら
立派なもんだ

86:１３２人目の素数さん
07/11/07 21:24:43
マゾ論

87:１３２人目の素数さん
07/11/07 23:41:35
D論ならどう？

88:１３２人目の素数さん
07/11/08 00:33:44
大学院に入っても偏差値感覚の抜けない学生が増えたんだな・・・
まあ、30代半ばまで競争だから仕方ねーかｗ

89:１３２人目の素数さん
07/11/08 02:59:28
今日本は深夜の３時前ぐらいか？
フランスに来ている私はこれら夕食です。時差は＋８時間。
寒くなりましたね。
私は短期の滞在ですが、ここでポストを得るのは余程優秀じゃないと無理
じゃないでしょうか？

ヨーロッパでも職不足は深刻で、ドイツ人ですらフランスに来る有様ですから。
EU圏で非EU国の人が職を得るには、政府に出す証明書が必要ですから、数学の
問題ではなく、国籍の問題で無理でしょうね。

もちろん、ポスドクなどの短期滞在は殆ど問題ないですが、職を得ることになると、
非常に話がややこしくなります。

フランスはアラブ系をドイツはトルコ系を追い出したいから、自国の人を優先に採用
させるようにしています。
日本も同じですから文句は言えませんが、もう少し慣用になって欲しい物です。

なお、ポスドクや任期つきの研究員ならば英語で十分です（ただし、日常生活で英語が
ほとんど通じない）。ポストを得るにはフランス語は必須です。

90:１３２人目の素数さん
07/11/08 07:41:56
In order to apply for a job (such as Post-Doc, tenure track, visiting,
instructorship,...) in U.S., you need to have the following items
prepared and upload them in mathjob.org (by AMS)

1. Research statement
2. CV
3. Teaching statement
4. AMS cover sheet
5. cover letter
6. (At least) 4 reference letters
7. Publication list

However, the last item may not be mandatory for some universities.
It is necessary that one of the reference letters address your
teaching skill and experience, except when you apply for some research
institutes. In some cases, you might need more letters.
If you have any connection with professors in U.S., that should
be better than asking professors for letters from outside.
Try to get to know someone who can judge and understand your research.

In my personal opinion, it'd be better to start your graduate school
overseas rather than deciding to leave after becoming a Post-Doc, since
the only difficulty is the lack of some proper evaluations of your
teaching skill in English, or some other languages. This is quite
typical in U.S., leaving out some exceptional people.

But, there is no way out if you do not try. NEVER GIVE UP!!!

91:１３２人目の素数さん
07/11/08 07:59:35

4. AMS cover sheet

ってなに？

92:１３２人目の素数さん
07/11/08 08:02:44
>>84
あなたは人事委員をやったことありますか？
共著は一本に数えていませんよ。

93:１３２人目の素数さん
07/11/08 08:04:21
>>91

URLﾘﾝｸ(www.ams.org)

94:１３２人目の素数さん
07/11/08 09:28:43
サブプライム問題でアメリカ経済がかなり危険な状況になってきた。
一部では、ブラックマンデーを超えるとも言われている。
日本では相変わらず景気が悪いし、政治も悪いが、ここでアメリカがダメに
なったら、俺らはどこへ行けばいいんだ？

>>89さんによるとヨーロッパは殆ど無理そうだし。
（確かに、ヨーロッパでポストを得たという人は聞かないよなあ）。

95:１３２人目の素数さん
07/11/08 10:44:39
>>92
ポストについていないのに、人事なんてやったことあるわけないだろボケ

96:１３２人目の素数さん
07/11/08 11:06:23
>>95
激しくﾜﾛｽｗｗｗｗ

ごもっとも

97:１３２人目の素数さん
07/11/08 13:59:20
中国へいけ

98:１３２人目の素数さん
07/11/08 14:12:13
>>92
指導教員との共著は一本としては数えにくいだろうが
実際にはアイディアから理論構成まで全部一人でやった仕事に
指導教員のコメントを含めるために
共著論文にするケースもある
その分野に引き込んでくれたことに対する感謝を込めて
そんな論文を共著だからという理由だけから
自動的に評価の対象外にしてしまうのはおかしいのではないか？

99:１３２人目の素数さん
07/11/08 15:01:06
指導教員が「共著！共著！」と要求しないなら、
全部一人でやる場合、謝辞のみを書いて、
単著で発表するよ、普通。

100:１３２人目の素数さん
07/11/08 15:04:38
全部一人でやって共著にするかよｗｗWW

101:１３２人目の素数さん
07/11/08 15:22:53
数学だと、指導教官がアイデア出しても単著にしてることの
ほうが圧倒的に多いｗ

102:１３２人目の素数さん
07/11/08 15:24:34
相手が偉い先生の場合、first authorに名を掲げる事によって
サーキュレーションと言うか、引用の度合いが高くなるとか何とか
そんな話はチラッと聞いた事がある。
ネット普及以前の話のようだったけど。

103:１３２人目の素数さん
07/11/08 15:57:27
グループ作って俺のものは人のもの、人のものも俺のものというように
そこで書かれる論文は誰の貢献が本質的であるかどうかに関係なく、
全て共著にして、論文数を稼いでいる不埒な連中もいる。

104:１３２人目の素数さん
07/11/08 16:00:43
３人共著なんて気楽やなあ
論文の一部分の数学にしか関与してなくても、書きあがる

105:１３２人目の素数さん
07/11/08 18:06:09
共著でもどの部分を貢献したかどうかがはっきりと言えれば問題ない。
（推薦状や面接をすれば一発で分かる）
怪しいやつは、その時点で書類選考で落ちる。
そういう誤解を避けたい場合は、やはり単著で書けばいいだろう。

106:１３２人目の素数さん
07/11/08 18:54:21
つか、論文業績はともかく、ここが問題だろ

6. (At least) 4 reference letters

最低４通の推薦状って、、、

107:１３２人目の素数さん
07/11/08 19:21:30
>>106
指導教官やその近くの人以外に推薦状をもらえないPDは
その程度ってこった。米国はコネ社会。研究者クラブに
認められてないヤツなら話にならん。

108:１３２人目の素数さん
07/11/08 19:30:01
>>107
それはポスドク希望リストに載せるための話で、アメリカには本当に酷いのが
いるからそういうのを締め出す意味であると思われる。
しかし、この枠からポスドク等に採用されるやつなんているのか？
大抵はどこからかお声が掛かるか、指導教員やそのまわりが斡旋するだろ。
中には、ダイヤモンドの原石もあるかもしれないが

109:１３２人目の素数さん
07/11/08 19:34:05
もっとも、超天才は相手にされない場合がある。
（もし、べれルマンがあの論文が学位論文だったら、どうなっていたのだろうか？
恐らく不採用だし、推薦状４通も無理だろう。）
でも、実力をしめせば、オファーが来る。
これが所謂、アメリカンドリームというやつだ。

110:１３２人目の素数さん
07/11/08 19:44:29
>>107-109
こんな簡単な英語も読みこなせない脳内妄想事情通乙

111:１３２人目の素数さん
07/11/08 19:46:48
つか、もともと海外のファカルティ・ポストの話をしてるのに、
ポスドクじゃしょうがないだろｗｗ

112:１３２人目の素数さん
07/11/08 19:54:44
しかも、海外なのにいつのまにかアメリカの話になっているｗ

113:１３２人目の素数さん
07/11/08 19:56:15
>>111-112
こんな簡単な英語も読みこなせないアホ乙

114:１３２人目の素数さん
07/11/08 20:08:26
>>113
尻馬に乗るヴァカ乙

115:１３２人目の素数さん
07/11/08 23:36:24
M論がInternat.J.Mathに載ったら結構すごい？

116:１３２人目の素数さん
07/11/08 23:44:50
>>115
あそこは日本人がエディターをしているから、コネと思われるだけ。
他のところにしておけ。

117:１３２人目の素数さん
07/11/08 23:54:52
>>116
そうなんだ
コネと思われるっていうのは日本人にかな？
外国人ならそこそこ評価してくれる？

118:１３２人目の素数さん
07/11/08 23:58:31
>>117
日系かアジア系のジャーナルと思われている
ってか、そうなんじゃないのか？

119:１３２人目の素数さん
07/11/09 00:05:34
>>115-118
藻前ら、すれ違いですよ。
雑誌の評価や噂などの話題はこちらで。
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)l50

単に、Ｍ論が Internat. ならアメリカでPhD取るのにどうかって話なら、
十分だよ。ただ、学位取ったあとがどうなるかは別問題。

120:１３２人目の素数さん
07/11/09 00:19:19
>>119
> 学位取ったあとがどうなるかは別問題。

その通り。それは日本でもアメリカでも一緒。

>>90
これはあくまで表向きであって、何事にも裏はある。
というか、テニュア・トラックに乗るには、ある程度の評価されることが
必要で、そこでお声がかかる。
あるいは、とにかく公募に出しまくる。

121:１３２人目の素数さん
07/11/09 12:49:28
「職場の独裁者」にツブサレる社員

「存在が目障りだ」「会社を食い物にしている。給料泥棒」「居るだけみん
な迷惑している。お願いだから消えてくれ」「どこへ飛ばされようと、おれ
はお前が仕事をしないやつと言い触らす」「対人恐怖症やろ」「背中一面に
フケがベタッーと付いている。病気違うか」聞くに堪えない言葉が並んでいる。
上司の係長にこう言われ続けた製薬会社の社員＝当時（３５）＝が鬱病（うつ
びょう）となり、首をつって自殺した。４年前のことだ。それを東京地裁は先週、
パワーハラスメント（職権を利用した嫌がらせ）として労災認定した。上司の
言葉を「指導」「助言」ではなく、「嫌がらせ」「攻撃」と判断したのだ。過度
に厳しい言葉であり、当然だろう。

よく似た話を思いだした。
少し前のロイター通信の記事に「出世の早道は、部下を不幸に陥れること」
とあり、ニューヨークでの会社経営をめぐる会議で報告された研究結果を紹介
していた。それによると、２４０人が協力したアンケート調査で、約３分の
２の人が横暴な上司は問責されず、横暴ゆえに出世することが多いと回答した。
それゆえ、部下らは悪夢や不眠症、鬱病など深刻な不調に陥るとあった。
一方は「上司の嫌がらせ」、一方は「上司の出世のコツ」と内容は違うのだが、
共通しているのは、部下を鬱病など深刻な病気に追い込んでいるのが上司であ
るということ。つまり、ともに部下は身内によってツブサレテいるということ
である。
病気となり、ツブサレタ社員にしてみれば、戦場で敵に向かって突進していたら、
後方から上官に撃たれたようなものだろう。敵にやられるのならいざ知らず、
身内にツブサレルほどの無念はない。成果主義やすぐに結果を求められる今の
社会と無関係ではないのかもしれない。
しかし、こんな上司がいる組織がよくなるはずがない。いや、きっとツブレル
に違いない。ニューヨークの会議の報告ではこう呼びかけていた。
「早急に職場の独裁者の昇進を止めよう」

URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)

122:１３２人目の素数さん
07/11/09 15:30:53
「博士号」取得しても、定職に就けない人増加
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.com)

「博士号」取得しても、定職に就けない人増加
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.com)

博士号」取得しても、定職に就けない人増加その２
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.com)

【末は自殺か】博士課程その４【ホームレス】
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.com)

【死に至る】博士号、樹海行きその５【病】
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.com)

【ポスドク】博士号、その後　６【ハケーン】
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.com)

123:１３２人目の素数さん
07/11/09 18:41:50
海外留学って学振もらいながらできるんだったっけ？

124:１３２人目の素数さん
07/11/09 19:18:35
>>123
延べ日数で、半分の期間までなら海外滞在研究も可だったが、現在のルールは
学振の事務に確認するのが間違いない。

125:１３２人目の素数さん
07/11/09 19:45:03
年度内で半分なら今でも問題ないと思うが・・・

126:１３２人目の素数さん
07/11/09 19:59:26
上の方で学振にあたった人が留学してるような書き込みがあったけど
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
の22pに
＞また、特別研究員は、学生として海外の大学院に在籍する留学はできません。
とあるので、どうなのかなと思ったんだけど

これってPDだと出来ないってことなのかな？

127:１３２人目の素数さん
07/11/09 20:03:20
>>126
「留学」というとき、visitor として滞在するのも含めてるんだろ。

128:１３２人目の素数さん
07/11/09 21:18:27
>>125
いや、以前に自分の時は問題なかったが、規則が変わっているかもしれないから、
ルールの確認はしたほうが良いというだけのこと。

>>126
厳密には「留学」と言うと、院生を含めて学生として海外の大学等に在籍して学ぶこ
とだが、より広く籍は移さないビジターとしての海外滞在研究も留学と呼んでいる。

狭い意味での留学は不可ということだが、そもそもＤＣなら所属大学院があるし、ＰＤ
ならばあえて院生に戻る必要もない。もともとドクターの院生なんてどこで研究してて
も良いわけだが、べったり海外だと二重給付が問題になる。

129:１３２人目の素数さん
07/11/09 22:41:21
でも、この数学の世界で留学というと、海外の大学（通常は欧米の大学）の
大学院に行ってPhDを取ることだけどね。
研究者の滞在は、研究のため、共著論文を書くためとかだから、留学ではない。
むしろ、博士や PhDを取った後に行うことが普通。

学振 DCの場合は留学は出来ない。
PDはポスドクだから、そもそも留学するポジションではない。

留学の話はスレ違いだから、もうここでは止めて、本スレの議題の
海外のポストについて議論しよう。

130:１３２人目の素数さん
07/11/09 22:52:02
そういや、学振で海外PDというのがあるでしょ。
あれは、２年間海外の大学や研究所で研究するための物で、職持ちでも
出せるから、かなりハードルが高い。

で、知り合いで今ヨーロッパに行っている人がいるんだけど、今年の猛烈
なユーロ高で以外と厳しいと言っていた（通常は余るほど出ているんだけど）。
お金は日本円で支給されるから、生活品すべてにおいて日本よりも高く
感じるから辛いと言っていたな。
向こうは外食は元々高いから、一人でレストランで普通に食べても 5000円
くらいぱっと飛んでしまうという。
ビック・マック1個が500円を超えているから、そりゃ辛いだろう。

逆にアメリカは円だからだから、アメリカに行くのは金銭面でもチャンスかもね。

131:１３２人目の素数さん
07/11/09 23:02:00
>>130
海外ＰＤなどと勝手に区分を変更しないように。
あれは「海外学振」と略称する。ＰＤでも応募できるというだけで、もともとＰＤの
ためのものじゃない。

普通に「海外ＰＤ」というと、学振じゃなく海外の大学や研究機関から給付を受け
るＰＤポストのこと。
行った先の通貨で貰えるから、為替の変動はあまり関係ないないな。

ドイツやフランス、オランダあたりの現地で生活するのに「レストラン」に入るのは
無謀だと思う。
ＰＤでも学食がデフォだろ。あとは大学のある街なら大抵のところに安中華があ
るから、夕飯は自炊じゃなきゃ、中華のテイクアウトだな。

132:１３２人目の素数さん
07/11/09 23:04:34
ブラッセリなら、そこそこ安いのあるよな

133:１３２人目の素数さん
07/11/09 23:15:45
大陸ヨーロッパで長期なら、自炊だろ。
まあ、簡単にパンと飲み物と肉類・チーズ類だろうけど、物価は高いが
スーパーの肉類やチーズは日本より安いくらい。
ドイツは消費税がバカ高だけど、食材は非課税。それが外食だと加工
費と場所代やサービス料に１６％の税金だから。

134:１３２人目の素数さん
07/11/09 23:20:18
イギリスもかなり悲惨らしいよ。
ロンドンの地下鉄の初乗り1000円は話題になったけど、信じられん。
あと、スイスもかなりいかれている。元々物価が高いから仕方ないけど、
４年前に行った時でも、マクドで普通に食べると1000円を超えたな。

135:１３２人目の素数さん
07/11/10 00:07:06
ああ、4ポンド×250円＝1000円ってやつか。
初乗り4ポンドは英国人も高いと思ってんじゃね？

136:１３２人目の素数さん
07/11/10 01:00:48
イギリスは今でも貴族がいるから、考え方はバラバラ。
それがヨーロッパなんだけどね。
大体、富豪は大都市に住まない。
アパートに住むのは、貧しい証拠だよ。
それに、イギリスの名門のオックスフォードとケンブリッジも郊外にあって
雰囲気はいい。
あのような環境だと、いいアイデアも浮かぶだろうなあ。
山手線に押し込められながらや、渋谷のDQNを見ているだけで腹が立って、
数学どころじゃあねえよな。

137:１３２人目の素数さん
07/11/10 01:54:46
>>130

円高でアメリカは物価が安いというのは幻想だぜ
すくなくともここニュージャージーでは東京より高いよ物価。

138:１３２人目の素数さん
07/11/10 02:04:20
わしが若い頃はアメリカで数年ポスト取れば、日本に帰ったら
家が建ったもんじゃがのお。
亡くなった松島君あたりから難しくなったかのお。

139:１３２人目の素数さん
07/11/10 02:38:49
>>137
海外ポストのスレなのでお尋ねしたいのですが、所属はアメリカの大学ですか？
そうでしたら、差し支えない範囲で、日本で博士を取った人がアメリカでポスト
を得るにはどうしたらよいか教えてください。

140:１３２人目の素数さん
07/11/10 02:42:48
>>138
本物のじじいが書き込んでいるとは思わないが、怒りの捌け口が無いからお前にぶつける。

今のじじいの世代がいい加減にやってきたから日本がめちゃめちゃになったんだ。
そういうのはみんな分かっているから、今の若者はじじいなんか全然尊敬なんかしない。
もちろん、親父も。
道徳教育云々の前に、まず自分らのやってきたことを反省して、社会奉仕でもするんだな。
まあ、年金なんか無いと思え。

141:１３２人目の素数さん
07/11/10 03:05:35
>>89です。
週末はみんな帰るのが早いですね。さすがフランス人。
私は、今日はちょっと議論して遅くなったけど、でも大学を出たのは６時ごろだからね。
夕食は宿でのんびりパンやサラミをかじりつつ、ネットをしております。
上にもあるように、ユーロ高はマジできついです。
安めのレストランでも高いです。
こちらは、アラブ系が多いので、アラブ料理屋も安いです。
もちろん、ピンキリですが、私には良く分かりません。
安いのはなんか雰囲気が怪しいし。

142:１３２人目の素数さん
07/11/10 03:37:36
>>134 >>135
ちょっと余談気味だが、ロンドンの地下鉄が４ポンドというのは必ずしも正確ではない。
毎回切符を買うとそうなるが、Suica のようなカードを買うと 1.5 ポンドで乗れる。
在住者でこのカードを持っていない人はまずいない。

143:１３２人目の素数さん
07/11/10 09:49:55
日本から一歩も出たことの無い奴らが
妄想で外国生活を書いているスレだと聞いたｗ

144:１３２人目の素数さん
07/11/10 09:51:29
>>141

fushianasan

と名前欄に記入してみて下さい。あなたがフランスから書いているならばですが。

145:１３２人目の素数さん
07/11/10 10:33:28
University of Kansas for 2008's hiring:

We have openings for the following positions:
* Assistant/Associate Professor of Statistics (One position)
* Assistant Professor of Commutative Algebra (One position)
* Assistant Professor of Operator Algebra (One position)
* Robert D. Adams Visiting Assistant Professor (Four positions) in
the areas of Algebraic Geometry, Combinatorics, Partial
Differential Equations, Several Complex Variables and/or Complex
Dynamics, and Scientific Visualization/Computer Graphics

For complete position descriptions and instructions on how to apply
go to URLﾘﾝｸ(www.math.ku.edu)

146:１３２人目の素数さん
07/11/10 10:52:44
University of Kansas 　には差益先生がおられますよ

147:１３２人目の素数さん
07/11/10 12:38:39
>>139
僕はポスドクなので職じゃないといえば職じゃない
所属はこっちだけど。

べつにどこで博士とったか何て気にしないでしょう、あくまで論文でしょう

148:１３２人目の素数さん
07/11/10 13:23:39
このスレ、すごい伸びだね。
やっぱり国内は職がないから、
みんな興味を持ってるってことなのかなあ。

149:１３２人目の素数さん
07/11/10 14:10:38
Assistant professor of Mathematics
ってテニュアなの？

150:１３２人目の素数さん
07/11/10 14:12:33
Journal of Algebraに２本論文（単著）があります。
Princeton Univ.あたりで学位がとれますか？

151:１３２人目の素数さん
07/11/10 14:13:14
>>149
それだけじゃわからんが、普通は Assistant professor は
任期付きのテニュア・トラック。

152:１３２人目の素数さん
07/11/10 14:14:34
>>150
日本の指導教官に推薦状書いてもらって、Princetonの大学院に入れ。

153:１３２人目の素数さん
07/11/10 14:14:54
任期付きのテニュア・トラックはどのくらいの期間に
どのくらいの業績をあげたら、テニュアをもらえるのですか？

154:１３２人目の素数さん
07/11/10 14:19:24
俺はAdvances in Math.に論文１本だけど、ハーバードで学位とれる？

155:１３２人目の素数さん
07/11/10 14:21:41
質問にこたえてくれよ

156:１３２人目の素数さん
07/11/10 14:26:55
アメリカの大学院に行くのに、英語力のテストの点数とか必要？

157:１３２人目の素数さん
07/11/10 14:50:58
脳内ばかりだから誰も質問に答えられませんｗ

158:１３２人目の素数さん
07/11/10 16:31:12
TAやって金もらうためには必要

159:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:15:40
>>153
期間はテニュア・トラックの職に採用されるときの条件に明記されているのが普通。
相場は５年程度の間に論文を最低５本、トータル１０本程度と、授業評価で優秀な
評価を受けること。
ただし、業績評価のほうは論文本数を満たしてもレベルの評価は大学によって違う。

160:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:20:32
５年で最低５本のフルペーパー書くのはつらいな。
授業準備も半端じゃないし。

161:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:24:48
テニュアトラックに乗っているのと
そうでないのとではどこで分かるんですか？

インストラクターと書いてある職名は
テニュアトラックに乗っていないってこと？
その場合、任期が切れたら使い捨て？

162:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:35:01
>>161
職名で確実にわかる訳じゃないが、一般的にはインストラクターは
テニュア・トラックの職じゃない。
任期の間に論文業績を伸ばし、授業のテクニックを磨いてテニュア・
トラックにアプライする。
だめなら、類似の職をさがして同じことの繰り返し。

>>160
いや、実際のところピンキリだから、とにかく外見の数だけは揃えて、
内容のほうはトータルで評価してもらう。

163:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:36:07
>>160
そこで共著ですよｗ

164:１３２人目の素数さん
07/11/10 17:55:19
俺は共著を書かない

165:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:07:24
>>160
そんな小細工してもばれたら、干されるぞ。
アメリカはある意味冷たいよ。

166:１３２人目の素数さん
07/11/10 18:35:23
日本で職取れない程度の日本人崩れが挑戦したら、
・英語がダメで教育面でアウト
・教育をカバーするだけの論文も書けない
で、5年たって野ざらしだなｗ

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