雑談はここに書け！【３１】

雑談はここに書け！【３１】 at MATH

1:１３２人目の素数さん
07/09/22 17:00:00
雑談はここでお願いします。

過去のスレッドは>>2-4

2:１３２人目の素数さん
07/09/22 17:02:00
過去のスレッド
【１】URLﾘﾝｸ(cheese.2ch.net)
【２】URLﾘﾝｸ(cheese.2ch.net)
【３】URLﾘﾝｸ(science.2ch.net)
【４】URLﾘﾝｸ(science.2ch.net)
【５】URLﾘﾝｸ(science.2ch.net)
【６】URLﾘﾝｸ(science.2ch.net)
【７】URLﾘﾝｸ(science.2ch.net)
【８】URLﾘﾝｸ(science.2ch.net)
【９】URLﾘﾝｸ(science.2ch.net)
【１０】URLﾘﾝｸ(science.2ch.net)
【１１】URLﾘﾝｸ(science.2ch.net)
【１２】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【１３】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【１４】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【１５】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

3:１３２人目の素数さん
07/09/22 17:03:00
【１６】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【１７】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【１８】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【１９】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【２０】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【２１】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【２２】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【２３】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【２４】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【２５】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【２６】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【２７】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【２８】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【２９】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
【３０】ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

4:１３２人目の素数さん
07/09/22 17:20:00
雑談
いろいろな話をとりとめなく話すこと。
また、その話。世間話。

論争
たがいに自分の意見を主張して論じ争うこと。

5:にょにょ ◆yxpks8XH5Y
07/09/22 17:42:42
Cinco!!!!!!!!!!!!!!!!

6:１３２人目の素数さん
07/09/22 18:43:38
質問スレがないのでここに書かしてもらいます
大学受験に向け独学で数学を勉強したいのですが
まず数学のおもしろさをのべている本が読みたいです
数学とは何か？とかおもしろい数学史みたいな数学の世界を楽しませてくれる本を教えてください
哲学チックな本があれば嬉しいです

7:１３２人目の素数さん
07/09/22 20:04:20
興味の持ち方は人それぞれなんで，答えるのは難しい．
ちなみに俺が高校のときに読んだのがヤノケンの「数学質問箱」（ブルーバックス）

8:１３２人目の素数さん
07/09/22 20:09:21
>>998
>そこで、考えてもらいたいのは、数学者は本来「厳密にはこうだ」
>ということを分かった上で、それを省略して分かりやすく記述しているということだ。
>
>数学者がそうで、物理学者がそうでないとどうして言い切れるのか？
>これがあなたの問いに対する私の答えだ。

分かってるなら何故、厳密に書かない？
相手は、中高生じゃないんだよ。
あんたの例えは的はずれ。

9:１３２人目の素数さん
07/09/22 20:10:46
ふむ

10:１３２人目の素数さん
07/09/22 20:12:06
あ

11:１３２人目の素数さん
07/09/22 20:21:47
>>8
ちゃんとスレがあるんだからこっち来ないで移動しろ

12:１３２人目の素数さん
07/09/22 20:24:46
>>11

アホですか？
前スレが1000で終わったからここに来たんだよ。

13:１３２人目の素数さん
07/09/22 20:39:46
>>6
「数学の本」というスレッドがありますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)l50

14:１３２人目の素数さん
07/09/22 20:43:27
>>12
前スレで移る先がしめしてあったろ

15:１３２人目の素数さん
07/09/22 20:46:35
>>14

お前は何様だ？

16:１３２人目の素数さん
07/09/22 20:50:04
そろそろスレ違いだってことに気が付いてくれ

物理数学のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)

17:１３２人目の素数さん
07/09/22 21:00:11
>>8
あなたも相当頭が悪いですね。
それにスレを跨いでまで反論してくるなんてしつこいです。

もう言葉遊びはしたくないのですが、あなたは概論の意味を理解するべきです。
概論とは「領域全体のあらましを要約して述べること。また、述べたもの。」です。

要約して述べているのに、何故あなたはそこに厳密性を求めるのでしょうか？
そして、何故著者が厳密性を理解した上で要約して記述しているという
可能性に目を向けられないのでしょうか？

中高生だって大学に入り数学を専門に行うようになれば、それに関する専門書を
手にとるはずです。
あなたの挙げた本を読んだ人だって、各章の数学的な証明が必要になれば
それぞれの専門書を手に取るはずです。
何かおかしなことを言ってますか？

それから、わたしは著者が厳密性を理解しているとは断言していないことに注意してください。
あくまで、理解している可能性があると言っているだけです。
何故ならあなたの問いに対する答えとしてそこまでする必要がないからです。

それに対してあなたは
>俺は物理屋の数学は数学者より厳密じゃないと言ってる。
と書いています。
あなたの主張は厳密性について理解しているのであれば書くべきだというものであります。
これは厳密に書いていなければ、厳密に理解していないといっているのと同じです。
もし違うのであれば論点のすり替えといったところでしょうか。

わたしは、あなたが例として挙げた本に関することまで付き合って
答えているのですから、これ以上無意味なことに手間を取らせないでいただきたい。
これ以上続けるのであればもう少し論理的な反論を求めます。

18:１３２人目の素数さん
07/09/22 21:17:52
>>17

あの本はプロの物理学者に向けて書かれたもの。
著者が物理学者にも数学者なみの厳密性が必要だと考えていれば
ああいう本は書かない。

19:１３２人目の素数さん
07/09/22 21:20:26
>>16

勝手に仕切るなって。
雑談なんだから、どうだっていいだろ。

20:１３２人目の素数さん
07/09/22 21:29:04
般　　羯　多　呪　多　得　想　掛　所　亦　無　耳　不　是　異　蘊　観　　仏
若　　諦　呪　能　是　阿　究　礙　得　無　意　鼻　増　舎　色　皆　自　　説
心　　羯　即　除　大　耨　竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　愚　菌　利　色　空　在　　摩
経　　諦　説　一　神　多　涅　/　　　　　ｌ,　界　身　減　子　即　度　菩　　訶
　　　　　呪　切　呪　羅　槃　rヽ　.,‐-　,- |.　無　意　是　是　是　一　薩　　般
　　　波　曰　苦　是　三　三　ヾ　｀ﾞ" ,l ﾞ´|　無　無　故　諸　空　切　行　　若
　　　羅　　　真　大　藐　世 . _> 　　-=='./　明　色　空　法　空　苦　深　　波
　　　羯　　　実　明　三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　中　空　即　厄　般　　羅
　　　提　　　不　呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　相　是　舎　若　　蜜
　　　　　　　虚　是　 /　　　　| 　 'l,　　 /　 .|./》/　∧ 　色　不　色　利　波　　多
　　　波　　　故　無　/　　,　|　ヽ　ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　生　受　子　羅　　心
　　　羅　　　説　上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ　/ﾞヽ　　不　想　色　蜜　　経
　　　僧　　　般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　滅　行　不　多
　　　羯　　　若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　不　識　異　時
　　　諦　　　波　　| ///　/|　　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　　垢　亦　空　照
　　　　　　　羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　　不　復　空　見
　　　菩　　　蜜　///ﾉ　ノ　ノノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　　浄　如　不　五

21:１３２人目の素数さん
07/09/22 21:40:23
何故このスレに居座りたがるのかがわからない

22:１３２人目の素数さん
07/09/22 22:05:11
頭わるいな。
このスレの前スレで始まった論争だからだよ。

23:１３２人目の素数さん
07/09/23 07:51:52
>>18
> あの本はプロの物理学者に向けて書かれたもの。

これはあなたの妄想に過ぎません。
何故、その本を読む人の対象を物理学者それもプロに限定できるのでしょうか？
そうするとあなたもプロの物理学者ということになりますよ。
まったくバカげたことをあなたは言っています。

> 著者が物理学者にも数学者なみの厳密性が必要だと考えていれば
> ああいう本は書かない。

これもあなたの自分勝手な思い込みに過ぎません。
例の本の主題はできるだけ手っ取り早く、直観と使いこなせる知識とを
展開することではないでしょうか。その際に、厳密度に固執することは
かなりの障害であることは間違いありませんし、そんなものを含めて
しまうと徹底的に退屈なものになるでしょう。

おそらくこの精確性という障害物が、数学者と物理学者の確執の原因
であろうことは間違いありませんが、考えてみてください。

あなたの主張する通り、プロの物理学者に限定した本と仮定しましょう。
理論物理学者は物理と数学の両方を修めなければならないのです。
あなたは数学だけ、それも一部分の専門のみを行っている人種と混同して、
プロの物理学者なら数学者が到達するであろう厳密性に関する知識について
同時期に習得するべき必要性について述べていることになります。

プロになってから概論を学んでいるようでは遅いのですか？

あなたの論調では物理学者は数学者よりも優れているべきだ、
と言っていることに相違ありません。まったくナンセンスですね。

24:＠株主 ★
07/09/23 08:18:16 桜
てすと

25:１３２人目の素数さん
07/09/23 08:42:25
あらしの論理

26:１３２人目の素数さん
07/09/23 09:55:55
>>23

>例の本の主題はできるだけ手っ取り早く、直観と使いこなせる知識とを
>展開することではないでしょうか。その際に、厳密度に固執することは
>かなりの障害であることは間違いありませんし、そんなものを含めて
>しまうと徹底的に退屈なものになるでしょう。

これは、大雑把に言ってあんたの言う通り。
やっとわかってきたみたいだな。

だから、物理学者には数学者並の厳密な数学はいらないんだよ。
いらないというより有害なわけ。

どうも、あんたの意識では、厳密＝高級というような思い込みが
あるようだな。

27:１３２人目の素数さん
07/09/23 11:02:21
>>26
いや、頭の悪いあなた達にも分かるように書いただけなんだけどね。
それを端的に受け取ってもらっては困るよ。

>俺は物理屋の数学は数学者より厳密じゃないと言ってる。

あなたが書いたものかどうかは知りませんが、
何度もいいますが、本質的にはこの問いに対してわたしは答えているのです。

> やっとわかってきたみたいだな。
> だから、物理学者には数学者並の厳密な数学はいらないんだよ。
> いらないというより有害なわけ。

極論ですね。
理論物理学という体系を数学的に表現する場合、当然その背景には
数学的な厳密性というものが存在する訳ですからね。
あなたの言っているのは数学そのものを否定する暴挙です。
それも本に書かれていないからという酷く薄弱した根拠からです。
その上で物理学の数学が厳密ではないと言えるのでしょうか？
あなたは今まで何を学んでこられたのですか？

> どうも、あんたの意識では、厳密＝高級というような思い込みが
> あるようだな。

それはあなた自身の願望ではないでしょうか？
物理学者にまで厳密性に関することまで遅れをとってしまうと
数学者の存在価値が全くなくなってしまいますからね。

あなた達は物理学では数学の厳密性がでてこない（または書いてない）
それを即、物理学の数学は厳密ではないと短絡的に結び付けているのです。
その点をわたしはおかしいと主張しているのです。

28:１３２人目の素数さん
07/09/23 12:30:32
>>27

うだうだ言ってもらっても埒があかないので、証拠を示してちょうだいよ。
物理学者が数学者並に厳密に数学をやっていることの証拠を。

29:１３２人目の素数さん
07/09/23 12:32:28
>>27

誤解のないように言っておくけど、一般的な話だからね。
特殊な例を証拠にしてもらっても意味はない。
例外はどこにもある。

30:１３２人目の素数さん
07/09/23 14:26:18
>>28 >>29
何を言っているのですか？
証拠を示していただきたいのはこちらの方です。
確たる根拠もなく、うだうだ言っているのはあなた達の方です。

>俺は物理屋の数学は数学者より厳密じゃないと言ってる。

何度も繰り返し言いますが、わたしはこの発言に対する根拠を求めているのです。
わたしは、すべての物理屋が数学者並に厳密に数学をやっているなどとは一切言っておりません。
あなた達の方が一般的な話としてこのような発言をされているのです。

あなたが示されたものかどうかは分かりませんが、
証拠として示された例の本に関する件については
根拠が薄弱であることをすでに示しました。

> 誤解のないように言っておくけど、一般的な話だからね。
> 特殊な例を証拠にしてもらっても意味はない。
> 例外はどこにもある。

どうぞこの発言に責任を持って回答くださることを期待しております。
物理屋の数学は数学者より厳密じゃないことが一般的に言えることを示していただきたい。
期待しております。

31:１３２人目の素数さん
07/09/23 14:31:09
>>30
>何を言っているのですか？
>証拠を示していただきたいのはこちらの方です。

ああ、そう。
反対の根拠である証拠はないわけね？

じゃあ何故反対するわけ？

32:１３２人目の素数さん
07/09/23 14:47:49
>>31
しいてあげれば、

>例外はどこにもあるのに
その通り！

ということです。
一般的な話としてナンセンスなことを書いていたからですよ。
自ら間違いを認めているんですよ、あなた達はね。

>>28-29を書いた方もこれ以上傷口を広げない内に
逃げていただいても構いませんよ。

大勢は決したと判断します。

> 誤解のないように言っておくけど、一般的な話だからね。
> 特殊な例を証拠にしてもらっても意味はない。
> 例外はどこにもある。

以下、この発言に対する責任を果したレス以外は無視します。

33:１３２人目の素数さん
07/09/23 14:54:50
>>32
>一般的な話としてナンセンスなことを書いていたからですよ。

だから、それがナンセンスであるという証拠は？

つまり、一般に物理学者は数学については数学者ほど厳密ではないという
言明がナンセンスであるという根拠は？

34:１３２人目の素数さん
07/09/23 15:29:03
福田総裁誕生

35:１３２人目の素数さん
07/09/23 17:34:18
一言、やじうまから

寺沢寛一「自然科学者のための数学概論」
はたしかにブルバキより厳密性にかけるだろう。
しかし
佐藤幹夫は学生時代、この本を解析概論などより
わくわくしながら読み込んだそうである。
この本がなければ自分のその後はかなり異なっていただろう
みたいな事を言っていた。

佐藤は日本を代表する数学者だと思うが、これをどう思うのかな

36:１３２人目の素数さん
07/09/23 17:46:07
>>35

俺(前スレで寺沢寛一を持ち出した張本人)は、厳密じゃないから
駄目だなんて一言も書いてない。

１８世紀以前の数学は現代の基準からすると全然厳密ではない。
だからと言ってその頃の数学が駄目だなんていう数学者はまずいない。

37:35
07/09/23 18:15:32
>36
ほう、再確認したいのだが

数学者が「自然科学者のための数学概論」のような本を書いたら
あんたは数学者の数学は厳密でない。と断定するのかね。
具体例をすぐ挙げろといわれると困るが、そういったたぐいの本はあると思うが。

念のため、俺はタダ前スレからの流れで興味を持ったので質問してるだけ。
一連の議論に対してはニュートラルな状態。

38:１３２人目の素数さん
07/09/23 18:16:25
適切なスレがあるのに居座るのは荒らし

39:35
07/09/23 18:21:11
さらに

「自然科学者のための数学概論」がプロの物理学者向けと主張しているが
上述したように数学者が読んでますが、これはどう思うの？

40:１３２人目の素数さん
07/09/23 18:23:13
>>37
>数学者が「自然科学者のための数学概論」のような本を書いたら
>あんたは数学者の数学は厳密でない。と断定するのかね。

断定するわけない。

41:合成数
07/09/23 18:24:39
現代数学は、美しく整備された厳密な数学形式を提供しているが、
その実質的な内容は、昔天才が直観で得たものよりあまり
進歩していないのか。

将来はどうなります？

42:１３２人目の素数さん
07/09/23 18:27:48
>>39
>上述したように数学者が読んでますが、これはどう思うの？

佐藤幹夫の学生時代だろ。
学生を数学者とは言わない。

しかし、物理学者向けの本を数学者が読んでも一向に不思議ではない。
ただし、寺沢寛一のあの本を数学者が本気で勉強したら
ちょっとまずいだろｗ

43:１３２人目の素数さん
07/09/23 18:27:58

数学者って二枚舌だな。
科研費もらったり「忘れられた科学」なんて同情買うくせに
「自然科学者のための数学概論」みないた自然科学者と一緒にするなってか？

44:１３２人目の素数さん
07/09/23 18:29:30
「自然科学者のための数学概論」みたいな自然科学者と一緒にするなってか？

45:36
07/09/23 18:30:55
厳密性とは凡人のためのもの。
天才には無用。

46:36
07/09/23 18:32:47
誤解してるやつがいるかもしれないので言っておく。
数学は自然科学ではない。

47:１３２人目の素数さん
07/09/23 18:33:00
>佐藤幹夫の学生時代だろ。
>学生を数学者とは言わない。

やれやれ　どこにでもレッテル貼りがいるもんだな

48:>>43
07/09/23 18:35:03
誤解してるようだが　数学は科学ではない。
したがって
数学が科学研究費の名目で税金を使ったりするのは欺瞞。
というのが俺の主張。

49:１３２人目の素数さん
07/09/23 18:35:09
　　　　　　　　　　 _,,....,,,,　 ..,,
　　　　　　　　　　 ,／;;;;,ｒ'"　;;;;;　ﾞﾞ´;;~''x、
　　　　　　　　　 /　;;;,ﾉﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;　ヽ
　　　　　　　 /　;;;/, ';;;;;;, ';;;.,,"|//li,;;;;;;;;;;.!
　　　　　　　　/　;;;;;;!/;;;;;.iﾘ／゛.〃 |,'..ｌ;;.!;;;;;lﾞ
　　　　　　　　!　;;;;;/｝;;;;/｀/ﾞ,ﾞ, 'ﾞ　　y, 'ｲ;;;;/
　　　　　　　 l　;;;;;;;;ﾞ'',;;;;lﾞ　`-″　 /'｝/''､/
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　　　　　 ./　;;;;;;;;;;;;;;;.ト-小..,,.._,, -'ｒ'"　　おやすみー
　　　　 ./　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l:｀､:::~'､
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　　　　　 .l＿_￣ﾞ］|.|─'''''^″ヽヾヽ
　　　　　｀￣￣ﾞﾞ'ﾞﾞﾞ＝＝＝＝―┘

50:36
07/09/23 18:36:06
>>47

言葉を個人が勝手に拡大解釈したら議論が成り立たないだろ。

51:36
07/09/23 18:38:45
>>48
>誤解してるようだが　数学は科学ではない。
>したがって
>数学が科学研究費の名目で税金を使ったりするのは欺瞞。

それと今の話題がどう関係する？

52:１３２人目の素数さん
07/09/23 18:40:20
　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　^ ω^j､
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
＼＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
||　＼＼　　　　　　　　　＼　　　 ∧＿∧
||　　＼＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　ｵｲ、なんか変なのがいるぞ
||　　　　＼＼　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ
||　　　　　＼＼　　　　　　　／｜　　|　|
||　　　　　　　＼＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　ヽ（　　　　）絶対目合わせるな　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　＼　　　　　　　　　＼/　　　ヽ

53:１３２人目の素数さん
07/09/23 18:43:28
高次元処理可能暗号って？

54:math太郎
07/09/23 22:19:51
厳密性は時代のパラメータなんだそうだ。。。

だからまあ、気にするな。。。

55:36
07/09/23 22:47:04
>>54

それを言うなら、時代は厳密性のパラメータだろ。

よく言われるのは、厳密性は時代の関数。

56:１３２人目の素数さん
07/09/24 01:09:52
漸化式ってどんなとき使われます？

57:１３２人目の素数さん
07/09/24 02:06:06
帰納的に定義された問題を解くとき。

58:ZR079221.ppp.dion.ne.jp
07/09/27 00:30:00
。

59:ZR079221.ppp.dion.ne.jp
07/09/27 12:00:00
。

60:ZR079221.ppp.dion.ne.jp
07/09/27 15:00:00
。

61:ZR079221.ppp.dion.ne.jp
07/09/27 20:00:00
。

62:math太郎
07/09/27 21:16:06
>55

そ、そうだね。。。
　あたまいいね。。。

63:ZR079221.ppp.dion.ne.jp
07/09/28 00:00:00
。

64:１３２人目の素数さん
07/09/28 22:31:28
アルフォートとアールフォルスが混ざってしまいますどうしたらいいでしょうか？

65:１３２人目の素数さん
07/09/29 14:16:56
>>64
混ぜてみればそこから新しい発見があるかもしれない。

66:にょにょ ◆yxpks8XH5Y
07/09/29 15:01:21
>>64
ブランチュールも混ぜてみよう。

67:１３２人目の素数さん
07/09/30 00:28:40
コーヒーをコーシーという場合はどんなときですか？

68:１３２人目の素数さん
07/09/30 09:21:08
語尾に牛乳をつけるとき

69:1stVirtue ◆.NHnubyYck
07/09/30 16:36:38
思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうが良い。

70:１３２人目の素数さん
07/09/30 16:39:20
>>69

精神科の病院に行ったか？
治療を受けろ。

71:１３２人目の素数さん
07/09/30 16:46:54
僕キングさん好きだったけど上の書き込みみて好感度ダウンしますた

72:1stVirtue ◆.NHnubyYck
07/09/30 16:48:39
Reply:>>71 敵の存在を知らずに済ませられる世の中なら良かったね。

73:１３２人目の素数さん
07/09/30 16:53:21
僕キングさん嫌いだったけど上の書き込みみて好感度アップしますた

74: ◆27Tn7FHaVY
07/09/30 16:55:08
>>67
ご老体

75:1stVirtue ◆.NHnubyYck
07/09/30 17:26:02
思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうが良い。

76:１３２人目の素数さん
07/09/30 19:23:17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::: :::::::::: :::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i;ヾ::ヽ:::::;:,-:::::: :: :: ::::::::ヽ
　　　　　　　 ,.................................................................................　　ゞ:::::::: ::::::::::::: ::::::: :::::::::::::::"i
　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿　＿＿＿＿　＿＿＿ヽ i;ヾ::ヽ:::::;:,-::::::'/／::::::::/
　　　　　　 ||￣|;|￣|;|. 　　　　　|;|. 　　　　|;|　　　　 |;ｌ　ヾ:::::: :::,:::::: //:::::::::
　　　　　　||　 |;| 　|;|ノノﾉハヽ |;|ノノハヽヽ|;|　　　　 |;ｌ　ﾞ -:::ヾ::: i;;//::::::::,'~
　　　　　lヽ、|ｌ＿|//|.l;|（●´ー｀）|;|（´ Д ｀）|;|　　　　 |;|　　"ヾ"'|| ｌﾞ|/"ヾ
　　　　　|ヽ,ヾ;;;;;//,,,ｌ、￣￣￣￣　￣￣￣￣　￣￣￣''ｌ　　　　　 |i ｌ.ｌ|
　　　　 ,;（ l）,__,（ l）;;; 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ノ''ヽ,. 　　　　　.|l ｌ.ｌ|
　　　　ミ;┬┬‐┬┬,彡:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　 ,;l　　　　　|i.ﾞｉ;l|
　　　　ヾ, ┴‐┴ 'ノ　y 　 ,_..,　　 ,_..　　　　　　　_,;;ノ　　　　　　 |li ﾞli|
　　　　　　￣￣ヾ/　 /ヾ__ヽ（　;;;;（（　;;;;（ヾ、;;ヽ、ヽ、　　　　　　_ﾉ,从ヽ、
　'''"´'''"""''"｀''　/;;;ノ　（,.,.,ﾉ　ヽ,.,.ﾉヽ,.,.ﾉ　ヽ,.,.,.),.,.,.)　　>>75地球外までのってく？

77:math太郎
07/09/30 19:26:09
濃度０と１の間のものは発見されていないが、
○○ズリこいてて、ふとエロ雑誌に目を向けた
瞬間、

　　すげーアイデアを思いついた！

濃度０から１まで無限に濃度を設定できる、
つーか、そういう数列を作れることに気がついた！

　と思ったが、

よーく考えてみると間違いだった。。。

さてさて、風呂でも入るか。。。

78:math太郎
07/09/30 19:28:43
訂正：

よーく考えてみると＝＞ちょっと考えてみると

79:1stVirtue ◆.NHnubyYck
07/09/30 19:39:44
この地球に人類の敵がまだ居ることを教えている。

80:ZR079221.ppp.dion.ne.jp
07/09/30 20:00:00
。

81:１３２人目の素数さん
07/09/30 20:02:53
>>79
瀧川ルネッサンス

82:１３２人目の素数さん
07/09/30 20:22:25
勉強するときコーラ飲むとはかどるっていう人いますか？僕はやめられなくて健康面で今少し不安になっています

83:１３２人目の素数さん
07/09/30 20:26:07
kingはいま風前の灯火状態です・・・

狼狽すること風の如し　呆然すること林の如し　　怒ること火の如し　不貞寝すること山の如し
　　/,_ ┴─/ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ)ノ,(ノi 　　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　　
　（・_.,》.'(・_,》)ﾐヽ　　　　　　　　　∧∧ 　.∫　　　　　 (　　　　(ノし　　　　　　　/ 　　⊃ヽ-、＿_
　/ ,,_＿,ニ、、　 |　　　　　　　　/⌒ヽ)─┛　　　　 .┐)　∧,∧ 　ﾉ　　　　　　l　　 /　　　　　　ヽ
　|　Y~~/~y} ｀,　|　　　　　　　～（＿__）　　　　　　　　..|(　( ....:::::::) ｱﾘｴﾅｽ！　／`'ー-/＿＿＿＿／
　| .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　　　　　　　''" ""''"" "''　　　　　　￣⊂/￣￣7 )

84:1stVirtue ◆.NHnubyYck
07/09/30 21:21:38
本当に私のためを思っているのなら、思考盗聴で個人の生活に介入しないはずだ。

85:math太郎
07/09/30 21:27:43
＞８２

今年の６月まで、毎日３～５本ぐらい
コーラ飲み続けてました。
まわりからも、呑みすぎじゃねーか？と
いわれていました。

今ではコーラをやめてＮＵＤＡというのを呑んでいます。
おれの場合、炭酸であればいいのですね。

キリンのまわしものじゃないでつよん。

86:１３２人目の素数さん
07/09/30 21:31:05
コーラをやめたのは単に飽きたから？

87:１３２人目の素数さん
07/09/30 21:33:16
数学の事で聞きたいことがあります
５次関数は解けることが証明されているが、それが解けないことも証明されてるとはどーいう事でしょう？

88:１３２人目の素数さん
07/09/30 21:45:29
まず「５次関数が解ける」を「５次方程式が解ける」と言うことから始めようか

89:math太郎
07/09/30 22:14:15
＞８６
　胃炎になったんですけど、
　医者がカフェインの取りすぎは胃によくないって
　いうもんですから。

　珈琲とかコーラは大好きだったんですけど、
　なるべくウーロン茶とかＮＵＤＡとかにしています。

90:１３２人目の素数さん
07/10/01 01:02:52
余りあり得ないこととは思いますが、
日本語の本だけから１つの英語の論文が書けた場合、
参考文献表はどのように書けばよいのでしょうか。
そっくりそのまま日本語を書けばよいのですか。

これは、あくまでも
日本語の本だけから１つの英語の論文が書けた
ことを仮に想定した上での話です。

91:１３２人目の素数さん
07/10/01 02:48:12
そのときになったら考えればよい

92:1stVirtue ◆.NHnubyYck
07/10/01 11:12:40
まだどこかに思考盗聴で個人の生活に介入する奴が居るから気をつけろ。

93:１３２人目の素数さん
07/10/01 11:35:33
kingが箱根の地震を引き起こしたという情報が入ったぞ
直接伝わってくるメッセージで来たからこれは間違いない

94:１３２人目の素数さん
07/10/01 15:46:07
1stVirtueという名前が全然浸透していない件について

KingOfUniverseに戻したら？

95:1stVirtue ◆.NHnubyYck
07/10/01 16:20:07
思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうが良い。

96:１３２人目の素数さん
07/10/01 20:34:49
king 氏ね

97: ◆27Tn7FHaVY
07/10/01 20:41:55
GiantLeavesもアレだったしな

98:１３２人目の素数さん
07/10/01 22:14:49
コテハンつけるやつらには、ろくなやつはいない。

99:１３２人目の素数さん
07/10/02 00:22:24
　　　　　　　　　　　 ▂▅▆▄
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　　　　　　 ▂▪　　　◥██▀　　　　　　 ████▉
　　　　 ▄◤　　　▄█◤　　　　　　　　 ◥█▀
　　　 ▆▌　　 ▆█▎
　　　▇▌　　　██▎　　▂▄▂
　　 █▊ 　　 ██▌　 ◢███ 　　 ◢█▇◣　　 ▍ king氏ね
　 ▐██　　　███ 　 ▀██◤　　 ◥███ 　　▊
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　　　　　　　　　　　　　▀▀■▀

100:１３２人目の素数さん
07/10/02 14:22:18
数学板からアホコテハンと自治厨が消えるのはいつの日か…

101:１３２人目の素数さん
07/10/02 16:25:49
過去ログ読むと2～3年くらい前までは
レベルの高い長文の書き込みが結構あったりするよね。
過疎板ながらも味わいがあったというか。

102:１３２人目の素数さん
07/10/03 00:02:14
コテハンと名無しで全く同じ内容に真逆の反応をする
これだからアホは困る

103:１３２人目の素数さん
07/10/03 00:28:42
風紀委員、必死だな

104:１３２人目の素数さん
07/10/03 20:26:03
３↑↑↑↑３
について、
　　　　　もっと詳しく
知りたい。

105:１３２人目の素数さん
07/10/04 15:45:02
鱒熊消えた

106:１３２人目の素数さん
07/10/05 17:04:15
一般に、数学板に昼間書き込んでいるのはどういう人が多いのだい？

107: ◆27Tn7FHaVY
07/10/05 19:05:18
king

108:１３２人目の素数さん
07/10/05 20:32:19
Ｅメールで事前に連絡を取れば、
自分と見ず知らずの先生が主宰する
セミナーに参加することは出来ますか。

109:きんた
07/10/05 23:54:53
◆27Tn7FHaVYは、株屋で婿養子ｻﾝ

110:１３２人目の素数さん
07/10/06 00:13:22
撲殺ニートkingちゃん

111:１３２人目の素数さん
07/10/06 09:53:14
なあ？
ビジネスニュース+に語尾に「ゆ」ってつける人がいるんだが、ゆんゆんかなぁ？

112: ◆27Tn7FHaVY
07/10/06 19:41:03
>>109
当然妻はパッツンパッツンの巨乳という設定にしておいてくれよな

113:math太郎
07/10/06 23:15:26
数学者の知的好奇心と数学世界の調和美に対する感動だけを牽引力とし、
哲学的な愛知の精神だけをバックボーンとしていたのでは、数学は
「忘れられた科学」となりはて、若者が生涯を賭けて参入する職業的専門分野
ではなくなってしまう。
数学者が個人として「武士は食わねど高楊枝」の心意気で志操を堅持することも
評価に値するが、数学界全体としては、「世のため、人のため」になることに
努めねば、社会の支持を失う。
まして、「数学者となるためにではなく数学を学ぶ」学習者が主である学校教育に
おける数学に関しては、「学習者に役立つ教育」が必要である。
従って、学校教育にかかわる教育者は専門学者よりも、「何が学習者に役立つか」に
関して、広い見識と包容力のある価値観を持たねばならない。
（統計学会誌、藤田宏著、より抜粋）

114:きんた
07/10/06 23:25:21
>>111
そうだよ

>>112
うんわかった。
しかしパッツンパッツンとは何か？

115:１３２人目の素数さん
07/10/06 23:34:29
>>113

数学はすぐ役にたつものじゃないよ。
基礎科学はみんなそう。

116:１３２人目の素数さん
07/10/06 23:46:17
お前ら小学生のオナニー動画だぞwwwwwwwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:137-236番)

問題の動画URLﾘﾝｸ(j.pic.to)

117:１３２人目の素数さん
07/10/07 00:05:03
(;^ω^)

118:１３２人目の素数さん
07/10/08 01:02:15
>>114
サンクス
ゆんゆん(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

119:１３２人目の素数さん
07/10/08 12:38:56
オラの爺ちゃんの学生時代の同級生で
ロシア語をものにするため辞書を丸暗記すると言って
一つのページを制覇した証に、なんとその人はそのページを食べだしたそうな
その後、全部食べ終わった頃にはしっかりとロシア語をマスターしてしまったとさ。

戦前の奇人秀才のお話。

120:１３２人目の素数さん
07/10/08 13:03:46
カークバースザブート

121:１３２人目の素数さん
07/10/08 13:25:21
マクローリン展開考えた人天才だなあ。
俺感動したわｗｗｗ

122:math太郎
07/10/08 13:35:15
みなさん科研費はちゃんと使い切りましたか？

おれはまだ使ってなかったのです。
すでに半期すぎているので備品は買えないと言われました。
消耗品ならＯＫということなのでＰＣパーツを買って組み立てます。

本も沢山買おうと思っています。
おれは応用系なので、物理、工学、生物、統計学の本を
いろいろ買おうと思っています。
生物・生理学関係でも数理モデルとその解法について
いろいろな研究がされていますから、興味持ってます。

応用系やっていると、いろんな分野に首つっこめるので、
かなり楽しいでつよ！
おれのようなピュアマスでは全く通用しないアフォでも
応用系ならいろいろやれることがあって楽しいでつ。。。

数学好きなんだけど、ピュアマスでは食っていけねー！と思って
いる人は、どうぞ応用系にいらっさいませ！
本当に楽しいでつよ！よろしこ！

123:１３２人目の素数さん
07/10/08 15:04:51
外出予定がキャンセルになったので暇だ。。。

書籍代ってかなり圧迫要因になりますよね。
図書室の人が言うとりましたけど、洋書・洋雑誌の購入費たるや相当な金額だとか。

（関係ないけど）随分前に亡くなった親戚の方で
数学者ではないけどその分野では割と有名な人がおりましたが
存命中は国内外を問わずあちこちからしきりに書籍やら論文の前刷りが
贈呈されて、あーやっぱり偉くならなくちゃあ駄目だなと思いましたよ。

ま、オラ自身は別に学者を目指してるわけではないですが。

124:math太郎
07/10/09 00:31:08
こんばんは。
書籍代はかかりますよね。
修士のころはまじ困ってました。

> 贈呈されて、あーやっぱり偉くならなくちゃあ駄目だなと思いましたよ。

えっとですね、偉くなる条件は、自分の好きなことをとことんやる、
ということじゃないでしょうか？
おれはそう思ってやってるんですけどね。

金もいらない、アカポスにつけなくてもいい、
おれは自分のやりたいことをやるんです。
あなたもがんがってくだちゃいね。

125:１３２人目の素数さん
07/10/10 00:28:21
やはり高質スレ馬鹿ばっか
g(x)が微分可能なんて条件ないのに

126:１３２人目の素数さん
07/10/10 02:12:09
なあ、今理系の大学の1年で
数学と関係ある学科にいるわけではないのだが
数学が好きで、たまにそういう、数学の歴史みたいな本とか読んだりするんだが

フェルマーの最終定理って何かに利用されたりしてるの？
それとも数学的に美しい証明ってだけで何の役にも立ってないの？

127:１３２人目の素数さん
07/10/10 02:27:52
いろいろ役に立つ大定理から導かれるわかりやすい結果の一つ。

128:１３２人目の素数さん
07/10/10 02:32:41
>>127
じゃあ、その最終定理を証明するのに使った定理が、役に立ってるってこと？

結果じゃなくて

129:１３２人目の素数さん
07/10/10 02:52:43
フェルマーの最終定理が色々と話題になりやすいのは

(1)　300年も前から問われている理解しやすい内容であること
(2)　各時代の数学者を悩ませた難問であること
(3)　その解決の為に研究された道具が数学的に実り多いものだったこと。

といった点にまとめられると個人的には思う。
「数学の歴史」という意味で言えば長い時代にわたって
大きな目標だったものの一つで、数学の発展に大きく寄与している物だろう。

直接何かに利用されるわけではないだろうけど、
それで「何の役にも立ってない」ということになるわけではない。

130:１３２人目の素数さん
07/10/12 20:16:19
>>129

もっともらしいけど、あんたはちょっと考え違いをしてる。
解けてない難問なんていくらでもあるんだよ。

フェルマーの最終定理が有名なのはフェルマーの例の欄外の書き込み
が大きい。数学的内容でなく素人受けする逸話で有名なわけ。
まともな数学者は取り組まない。
しかし、何にでも例外はあってクンマーとワイルズがそれ。
彼らは初めからフェルマーを解こうとしていたわけじゃない。
ひょんなことからフェルマーの解法の糸口をみつけてのめりこんだだけ。
結果であって目的ではなかったのだよ。

131:１３２人目の素数さん
07/10/12 21:04:58
ワイルズは子供の頃から(解法の手がかりを知る前から)
のめり込んでなかったっけ？

どっかの図書館の本で、「まだ解けていない」って見たのをきっかけに。

132:１３２人目の素数さん
07/10/12 21:07:25
解法がわからなきゃのめり込みようがない。
トンデモなら別だが。

133:１３２人目の素数さん
07/10/12 21:14:24
だから解けてない難問なんていくらでもある。
例えば、オイラーの定数の無理数性とか。
初等整数論でもいくらでもある。
その中で何でフェルマーのあれだけに拘るんだよ。
素人感覚丸出しじゃん。

玄人は恥ずかしいからそんなもんは真面目にやらん。
ただし、解決の糸口が見つかれば話は別。

134:１３２人目の素数さん
07/10/12 23:05:46
書いた本人もどうかと思いつつ書くだけ書いて後悔してる物を2日もたってから突っ込むな糞野郎が。

135:１３２人目の素数さん
07/10/13 01:56:55
真面目にやらずに見つかるわけない

136:１３２人目の素数さん
07/10/13 06:00:55
>>135

真面目の意味が違う。
例えば、クンマーは高次べき剰余の相互法則を研究している途中でフェルマの問題の糸口を
発見した。

ワイルズはフライの発見からだろ。

137:１３２人目の素数さん
07/10/13 09:08:57
フライは不真面目

138:１３２人目の素数さん
07/10/13 09:17:41
えびふらい
えぴぐらふ

139:１３２人目の素数さん
07/10/13 10:10:09
フライは素人

140:１３２人目の素数さん
07/10/14 18:53:29
クンマーもワイルズもはなから眼中にあったのは確か。
公言が恥ずかしいと言う意味では上の誰かが言う通りだが、
二人とも早くから目的にしてたのは確か。

恥ずかしいってのは例えばクンマーの時代ではガウスの発言とかかが大きかったのだろうか？
有名な未解決に飛びつくのは別に恥ずかしい事じゃない。背景を知らないのは
専門家としては恥ずかしいかもしれないが、二人にはそれは当てはまらない。

大きな有名な未解決問題を解いて名をあげたいのは別に恥ずかしくはないと思うが、、、。

141:１３２人目の素数さん
07/10/14 19:04:01
>>140

眼中にあったってその程度が問題だっての。
有名な問題だから知っていたのは確か。
本気になって解こうとしていたかは、はなはだ疑問。

一般にいわれている、クンマーはフェルマを解こうとして理想数を
考え出したというのは嘘。
これについては Edwards の Fermat's last theorem を参照。

上にも書いたがクンマーはガウスに影響されて高次べき剰余の相互法則
の究明を目的として円分体の整数論の研究に入っていったのだよ。

142:１３２人目の素数さん
07/10/14 19:13:14
解けそうだという感触を得てから本気を出したのは確かだけど
別に不真面目ってことでもないよね。そんだけじゃないかと。

143:１３２人目の素数さん
07/10/14 19:18:54
>>140
>恥ずかしいってのは例えばクンマーの時代ではガウスの発言とかかが大きかったのだろうか？

数学的にあまり意味もない難問なんていくらでもあるわけ。
フェルマは典型的なそれに思えるわけ。

例えば、x^n + y^n + z^n = w^n のような方程式でもいいわけよ。
もっと複雑にしてもいい Σ(x_i)^n = z^n とか(i は 1から m)。
なんで x^n + y^n = z^n なわけ？
これになんか深い意味があるわけ？

このような重要性があまり感じられない問題に何の有力な手がかり
もなく真剣にとりかかるのは、他に重要な問題を抱えている数学者として
はもの好きというかアホっぽいわけ。
ヒマのある怖いもの知らずの素人じゃないんだから。

144:１３２人目の素数さん
07/10/14 19:23:49
>>142

不真面目なんだよ。
理由は >>143 に書いた。

145:１３２人目の素数さん
07/10/14 19:32:12
重要性の感じられる問題を出せ

146:１３２人目の素数さん
07/10/14 22:47:50
y^3=x^100+50x^7+6とかy^2+yz+z^3=xyz+x^11とかいくらでもあるのに
y^2=x^3+ax+bだけ考えるのは恥ずかし

147:１３２人目の素数さん
07/10/14 23:12:01
>>143にかかればRHだろうがBSDだろうが真面目にやればトンデモの烙印が押されるんだろうな。

148:１３２人目の素数さん
07/10/15 06:52:53
OpenBSD最高

149:１３２人目の素数さん
07/10/15 18:56:00
韓非子の矛盾（盾と矛の話）は論理学での矛盾じゃないと聞いたんだけど本当？

150:１３２人目の素数さん
07/10/15 20:20:10
>>146
>>147

釣だよな？

151:１３２人目の素数さん
07/10/15 20:37:17
一日考えてそれか

152:１３２人目の素数さん
07/10/15 20:44:16
>>151

アホか。
見て即レスだよ。
お前らと違って昼間は忙しい。

153:１３２人目の素数さん
07/10/15 21:06:15
言うだけなら何とでも言えるしね

154:１３２人目の素数さん
07/10/15 21:13:56
お互い様だろ。
問題はそれが的を射てるかどうか。

>>146 と >>147　は、はずれ。
何故かわからない？
２，３日、時間やるからヨーク考えてみな。

155:１３２人目の素数さん
07/10/15 21:16:20
随分楽しそうだな

156:１３２人目の素数さん
07/10/15 21:21:01
「見て即レスだよ。」「昼間は忙しい。」の真偽はこっちでは確認できないけど
そっちで確認できないことは言ってないはずなのになんでお互い様？

157:１３２人目の素数さん
07/10/15 21:24:55
>>156

そんなことに拘ってんのかよ。
くだらねえ。

そういう問題じゃないだろ。

158:１３２人目の素数さん
07/10/15 21:28:41
底辺の争いｗ

159:１３２人目の素数さん
07/10/15 21:28:57
丹下工場

160:１３２人目の素数さん
07/10/15 21:33:13
桜

161:math太郎
07/10/16 00:24:23
あ～♪
夜中なのに～♪
歯が痛い～♪
数学じゃ歯痛は治せないだよね～♪

そうさ～、こういうときには
歯医者に行くのさ～♪
（でも、夜中にゃやってないのさ～♪）

数学は夜中でもできるのにね～♪

あ”～！
歯が痛いのだ！
正露丸でも詰めてみるかな～♪

162:１３２人目の素数さん
07/10/16 02:50:41
正五角形の４頂点でもいいことに誰も気づいてないようだな
さすが馬鹿スレ

163:１３２人目の素数さん
07/10/16 03:21:02
誤爆していることに誰も気づいていないようだな
さすが馬鹿スレ

164:１３２人目の素数さん
07/10/16 06:21:45
>>125

165:１３２人目の素数さん
07/10/17 00:19:09
淋しいのに平気な振りをしているのは、崩れ落ちてしまいそうな自分を守るため

166:１３２人目の素数さん
07/10/18 16:33:38
中卒の俺に誰か、sin、cosは三角関数においていったい何に使うのか教えてくれ。

167:１３２人目の素数さん
07/10/18 16:46:30
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