数学オリンピック 5 at MATH
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1:132人目の素数さん
07/08/05 01:42:34
数学オリンピック財団 URLリンク(www.imojp.org)
国際数学オリンピック公式サイト URLリンク(www.imo-official.org)

関連オリンピック:
算数 URLリンク(www.sansu-olympic.gr.jp)
情報 URLリンク(www.ioi-jp.org)
物理 URLリンク(www.phys-challenge.jp)
化学 URLリンク(icho.csj.jp)
生物 URLリンク(www.jbo-info.jp)

前スレ:
数学オリンピック4 スレリンク(math板)

2:132人目の素数さん
07/08/05 01:55:11
2get

3:132人目の素数さん
07/08/05 01:56:07
(ウ^ン^コ)

4:132人目の素数さん
07/08/05 01:57:12
2007年、国際数学オリンピック個人成績

URLリンク(www.imo2007.edu.vn)

0点の人まで、世界中に知れ渡ってしまうのだな。

ちなみに、日本の金メダルの2人は、
片岡君は9位と書いてあるが、同点7位。
副島君は21位のようだ。

5:132人目の素数さん
07/08/05 02:00:13
副島君は19位だった。

順調に伸びて行ってくれることを祈る。

ところで、片岡君は医学部なぞ行かないよな。
彼は、数学に進めば、本当に有能である気がするので。

6:132人目の素数さん
07/08/05 02:18:35
片岡君、何か論文でも書いたの?

7:132人目の素数さん
07/08/05 03:18:05
高校生から一流の論文を書く必要がないだろう。
しかし、数オリ金メダリストは、世界的に見て成功している人が多い。
(去年フィールズ賞のタオやペレルマンも金メダリスト)
片岡君は、金メダル中の金メダルなので(世界7位)、期待しているのですよ。
今までの日本は、ギリギリ金メダルが多かったからな。

8:132人目の素数さん
07/08/05 03:25:04
それと、彼は、小学校6年から日本数オリの合宿に参加していた。
今は、大学の数学科で学ぶ勉強くらいはしているだろう。
今のレベルで、東大の数学科の大学院入試くらいは受かるのではないか?

9:132人目の素数さん
07/08/05 03:32:53
受かるだろうなあ。
でもそれなりの数学者になる人ってそれくらいが標準じゃないの?

10:132人目の素数さん
07/08/05 03:39:53
いや、最低でも受かるだろう。と言っているだけ。
(高校生の時点で受かる人はごく稀でしょう)
2年前の数学オリンピックは満点だったし、今回は7位。
今までの日本にはいないレベル!と思ったので。
ちなみに、ポアンカレを解決したペレルマンも数オリ満点だった。

11:132人目の素数さん
07/08/05 18:58:15
長尾君とかは個人で最高何位くらいまでいったの?

12:132人目の素数さん
07/08/05 19:44:55
副島君のほうが優秀ではないのか?

13:132人目の素数さん
07/08/05 19:49:33
どっちの方が優秀とか、そういうの意味あるの?

14:132人目の素数さん
07/08/05 20:04:02
長尾さん
98' 37点 7位が最高位

15:132人目の素数さん
07/08/05 20:19:02
>>7
×数オリ金メダリストは、世界的に見て成功している人が多い。
○数オリ金メダリストには、世界的に見て成功している人もいる。

母集団をチェックしないまま、成功例だけを取り上げての想像にすぎない


>>8
> 今のレベルで、東大の数学科の大学院入試くらいは受かるのではないか?

数オリ信者はこれだから困る(w
数学をやれば、東大の数学科の大学院入試は受かる程度のレベルになると
いう予想は真だが、現時点で合格可能かは、数学の知識がどこまであるかで
決まる面が大きい。数オリの問題の延長上に院試があるわけではない。

16:132人目の素数さん
07/08/05 20:23:05
>>15
は?
片岡君は大学専門レベルの内容まですでに勉強しているということを前提とした発言だよ?
よく読めよ。

17:132人目の素数さん
07/08/05 20:41:12
> 今のレベルで、東大の数学科の大学院入試くらいは受かるのではないか?

受験資格のない片岡君は、大学院入試を受験すらできません。
よって、大学院入試に合格することはない。

18:132人目の素数さん
07/08/05 20:48:32
>>16
前半部分には反論しないんだな。

19:132人目の素数さん
07/08/05 20:52:16
>>16
架空の前提であれこれ空想するのは勝手だが、数オリの合宿と大学レベルの数学は
関係ないし、過去の例ではN尾も含めて、日本の金メダリストは飛び級できていない。
大学で3年学んだ後のN尾が達成できなかったことを、K岡なら今現在の高校で可能と
推定する根拠など、どこにもない。

20:132人目の素数さん
07/08/05 21:00:08
>>19
どっかずれてるな。
別に金メダルを取ったからどうこう言ってるわけではなくて、
片岡君は院試に合格するくらいの勉強はすでにしてるんじゃないかな、という主旨の発言じゃないか。
「いや、まだそのレベルの力はないと思う」
っていうんだったら別に反論はしない。

数オリの合宿なんかどうでもいいよ。
少なくとも以前にNHKの「クローズアップ現代」で片岡君のお宅訪問をしていた時は、
「大学レベルの専門書を勉強している」という主旨のリポートがなされていた記憶があるから、
まったく根拠がないとは言えない。

ちなみに俺は>>8ではなくて>>9なので、一応誤解のないように。

21:132人目の素数さん
07/08/05 21:00:56
O高君は飛び級しているわけなんだがw 長尾先生は飛び級するつもりがなかったきがしてならないんだが

22:132人目の素数さん
07/08/05 21:02:43
>>15
△数オリ金メダリストには、世界的に見て成功している人もいる。
○数オリ金メダリストには、世界的に見て成功している人もいるし、崩れた人もいる。

23:天才児の失速例
07/08/05 21:13:46
Lawrence, Ruth (1972- )
1981 数学のAレベルテストに合格、オックスフォード入学(9才)−神童!
1985 オックスフォード卒業(13才)−天才!
1989 Ph.D.取得後、ハーバードへ(17才)−歴史的秀才!
1993 ミシガン大助手(21才)、結び目理論を研究
1996 J. Knot Theory Ramificationsに初論文(24才)−かなり優秀な若手
1998 ヘブライ大学のAriyeh Neimarkと結婚(26才)
1999 ヘブライ大学アインシュタイン数学研究所准教授(27才) ここまでで5本−将来に期待
2007 現在35才としてはまぁまぁだが、学位取得後18年の数学者の業績としては平凡
単著論文=J. Knot Theory Ramificationsに2本、J. Combin. Theory AとTopology Appl.に1本づつ
共著論文=Israel J. Math.等に5本
35才時点の論文業績だけで言えば、日本で同分野の崩れ大王様とどっこいどっこい
⇒O様、J. Knot Theory Ramifications等に単著のみで9本(現在は11本)

要するに、35過ぎてもただの人ではないが、普通の数学者。

24:天才児の成功例
07/08/05 21:16:02
Terence Tao, [陶哲軒] (1975- )
1975 - オーストラリアのアデレードに生まれる。
1986 - 1988 IMO 銅メダル(11才) 銀メダル(12才) 金メダル(13才)
1989 - RSIプログラムに参加(14才)
1991 - フリンダース大学卒業(16才)
1992 - 同大学院で修士号取得、フルブライト奨学生として渡米(17才)
1995 - プリンストン大学で博士号を取得(20才)
2000 - サレム賞受賞、UCLA教授(25才)
2002 - ボッチャー記念賞受賞
2003 - クレイ研究賞受賞
2005 - コナント賞受賞
2005 - オーストラリア数学会賞受賞
2006 - フィールズ賞受賞
2007 - 現在32才、出版済み論文数は10年で軽く100本以上、preprintは数える気もおきない

25:132人目の素数さん
07/08/05 21:16:07
>>15のコンプぶりはわかった

26:132人目の素数さん
07/08/05 21:19:25
同じ金メダル3個で成功した数学者もいれば、ほとんど何も達成しないうちに42で死んだ人もいる。
将来が楽しみなことは間違いないが、過大な期待とプレッシャーをかける必要はない。

27:132人目の素数さん
07/08/05 21:23:52
ちょwww高一www
副島君凄すぎ


28:132人目の素数さん
07/08/05 21:25:38
K岡のローカルな新聞を見たことがある。
ジャ具リングを趣味としていると報道していた。
まさにPF信者。こりゃあかんとおもた。

29:132人目の素数さん
07/08/05 21:26:23
ちなみに、金3個で1995年以前のメダリストは10人いて、7人が数学者になり、
3人が挫折している。成功率は7割。

30:132人目の素数さん
07/08/05 21:35:42
>>28
> PF信者。こりゃあかんとおもた。
んなこたーない(w
むしろ分野を組み合わせ論にすれば、最初からある程度の成功は間違いない。
もっとも、国内で組み合わせ論のポストがあるかどうかの不安はあるが。

31:132人目の素数さん
07/08/05 21:43:08
Combiはメイントリームではない
そんなのやってどうすんの

32:132人目の素数さん
07/08/05 21:43:32
国内で競争相手のない分野に手を出して、海外で評価してもらえる
だけの成果出せば、むしろアカポスの近道だよ。
「海外で評価」のところが高い壁になるけどね。

33:132人目の素数さん
07/08/05 21:52:42
海外で評価してもらうには、海外の競争相手を凌駕する必要があるが?
誰も手を付けていない分野で評価されるのは、別の意味で大変なこと。

34:132人目の素数さん
07/08/05 21:58:55
三流大でパッとせず、一生を終えるなんて、もったいないな
親は勤務医らしいが

35:132人目の素数さん
07/08/05 22:02:32
オレなら、ゼータ研入門を勧めるが
人重さんのお目にかかるかどうか

36:132人目の素数さん
07/08/05 22:14:57
>>29
残りの3人はもともと数学者を目指さなかったのでは?

37:132人目の素数さん
07/08/05 22:38:12
>>23-24
こういうのって親が大事だよな

38:132人目の素数さん
07/08/05 22:54:46
>>36
一人は70年代のイギリスの人で、経歴がはっきりしている。既に物故者。
数学とコンピュータの両方をやったが、中途半端で終わった。
ちなみに、一番成功したハンガリーの人は数学とコンピュータの双方で
業績を残している。
あとの2人はドイツ人で、数学の論文を残しているが、ギムナジウムの
教授程度には十分でもドイツで数学者になれるレベルの業績ではない。

39:132人目の素数さん
07/08/05 23:15:55
なんか日本のメダリストはレベル低いな。
つーか片岡君は高1で金メダル取ったんだから
数学オリンピック卒業すればいいのに。
なんか資格マニアみたいな感だなー

40:132人目の素数さん
07/08/05 23:24:15
>>23 O様、J. Knot Theory Ramifications等に単著のみで9本(現在は11本)

O様って誰?


41:132人目の素数さん
07/08/05 23:24:15
>>39
日本には、柔軟な飛び級制度がないから、少なくとも1年間は高校生を
やらなくちゃいけないし、高2から受験するにも千葉大くらいしかない。
筑駒なら、地理的に東大数理の先生の非公式指導を受けることも可能
だが、三重高田だとちょっと苦しい。

42:132人目の素数さん
07/08/05 23:24:50
>>40
知らない人には関係ない話

43:132人目の素数さん
07/08/05 23:25:53
いいじゃん、けちけちせんで教えてよ

44:132人目の素数さん
07/08/05 23:29:12
>>41
杉浦や斎藤くらいを高校のときに自分で読めば十分でしょ。
大学3年程度なら自習できる程度に教科書も多い。

45:132人目の素数さん
07/08/05 23:31:15
尾高は東大飛び級で京大院だな。
俺はなんとなくK岡は伸び悩む予感
論文の一つも書いてないのはがっかりだ。


46:132人目の素数さん
07/08/05 23:32:52
尾高氏は高校生の時点で論文書いてたの?

47:132人目の素数さん
07/08/05 23:37:29
東大飛び級で京大院ってのは、できる学生にとってはいい選択だと思う。

48:132人目の素数さん
07/08/05 23:40:24
正直、タオ兄さんよりもローレンス小母さんのほうに親近感を抱くな。
まだこれから凄い業績を出す可能性が0とは言えないが。

>>37
というか、この経歴からの教訓は違うだろ。
天才児としてのデビューでは親の影響が一番大きいだろうが、その後の
フォローが大切。
ローレンス小母さんのほうが華々しい経歴だけど、天才年少者への配慮
が経歴からはあまり感じられない。
タオのほうは、中学生あたりの年齢で、天才高校生用のプログラムに入り
その後は地元の大学で指導を受け、世界へのデビューは17才と若いが、
修士修了後になっている。

49:132人目の素数さん
07/08/05 23:45:13
アティヤーらがオバサンを丁寧に指導していたようだから、20代半ばまでは
恵まれていたと思いますよ。あとは本人の問題でしょ。

50:132人目の素数さん
07/08/05 23:50:25
>>44
タオの経歴を見れば、高校で課外自習すれば良いというのは
かなりのハンディだな
あくまで本人が希望すればの話だが、数学系の天才少年向け
プログラムがあってもいい

>>45
高校で論文(まがい)を書いた例があるといって、一般化は出来
ない。史上最高の天才児のローレンスの初論文出版は24才の
時で、タオでさえ20才の時だ。

51:132人目の素数さん
07/08/06 00:36:57
片岡君は情報オリンピックでも金メダル取ってるし
組合せ論+情報な分野もアリだよね

この分野だと数理研の岩田先生が日本トップかな

52:132人目の素数さん
07/08/06 00:39:07
>>45
確かに彼は尾高氏と比べると「高校生の枠」にとらわれている感があるが
地方で同志のいない環境でよく頑張っていると思うよ

大学でさらに化ける可能性も期待できると思う

53:132人目の素数さん
07/08/06 00:43:18
尾高氏はそんなにすごいんですか?

54:132人目の素数さん
07/08/06 00:49:38
日本では、飛び級って言っても正式には学部中退と同じなんだよね。。

55:132人目の素数さん
07/08/06 00:50:20
学位取ったような人はともかく、尾高、長尾くらいの年齢の
人をネタにネットで騒ぐのはいかがかと。

56:132人目の素数さん
07/08/06 02:46:00
URLリンク(www.kagakunavi.jp)
尾高さんのお言葉

57:132人目の素数さん
07/08/06 13:30:25
すげえ

58:132人目の素数さん
07/08/06 14:00:02
>>54
それ気になってたんだけど、飛び入学して修士とれなかったら書類上高卒になるの?

59:132人目の素数さん
07/08/06 15:51:11
>尾高氏はそんなにすごいんですか?

18歳で助教授になった
Harvey Friedmanに比べたら
全然すごくない(w

60:132人目の素数さん
07/08/06 15:55:45
Saul Kripkeが様相論理の完全性定理を証明したのは高校生のときだし
Greg Chaitinがアルゴリズム情報理論を思いついたのも高校生のとき

61:132人目の素数さん
07/08/06 16:04:52
>大学の数学科で学ぶ勉強くらいはしているだろう。
実はそんなに難しいわけでもない。
>東大の数学科の大学院入試くらいは受かるのではないか?
ああいうのは研究者の才覚がなくても、
極端にいえばガリ勉すれば受かる。

62:132人目の素数さん
07/08/06 16:09:15
>大学3年程度なら自習できる程度に教科書も多い。

というか、デキる奴なら自習する。
デキない奴は講義にでたって分からん(w

63:132人目の素数さん
07/08/06 18:19:16
>>58 早期卒業と言う制度がある大学、学部もあるらしいけど、少なくとも東大数学科
   にはそういう制度はない。よって修士が取れなかったら、学歴は東大教養学部修了。

64:132人目の素数さん
07/08/06 19:41:24
>>56
>尾高さんのお言葉

中学の時に大学院の数学までやってしまい、
東大の数学の授業は簡単すぎて出ない。
ここまでは長尾さんも同じだが、
長尾さんは囲碁に明け暮れてしまった。
そのため、立ち止まったような状態になった。
これからどうなるか?

65:132人目の素数さん
07/08/06 20:07:55
田村宏樹
丸岡哲之
児玉大樹

多くの数オリ野郎が崩れた。
高校生の時が人生の絶頂!!!

66:132人目の素数さん
07/08/06 20:14:57
たかが数学オリンピックに出たくらいで
なんで数学者としての将来をわざわざ嘱望されなきゃならないの?
数オリなんてただの遊びだろ。
いちいち人にプレッシャーかけんな。
まさしく余計なお世話だよ、、、
数オリにコンプのある奴が「数オリは出来ても数学者にはなれなかったようだなw
あっはっはw」と言いたいだけにしか見えん。

67:132人目の素数さん
07/08/06 20:25:03
プレッシャーに弱い奴は、何をやっても失敗する。

例え、理3に行って医者になっても、プレッシャーに弱いから、
手術のやり方を間違えましたではすまされない。

68:1stVirtue ◆.NHnubyYck
07/08/06 20:36:40
重大な場合に心情で激しい動揺をしやすい奴は偉くならなくて良い。

69:66
07/08/06 20:39:44
はあ?仕事をきちんとやる義務があるのは誰しも当たり前だろ。
そんなのはいちいち指図されるまでもないこと。

問題は、数オリメダリストには別に(数)学者になる義務もいわれもないということだ。
医者になろうが証券アナリストになろうが人の勝手だ。

70:1stVirtue ◆.NHnubyYck
07/08/06 20:41:56
「プレッシャー」とは何を指すのか?

71:66
07/08/06 20:44:08
論文は書いたの?だの
飛び級がどうだのという
種々のウワサ話のことだよ。
いい迷惑だ。

72:132人目の素数さん
07/08/06 20:45:44
他人の言う事が気になって仕方ないようだな。
単に聞き流しておけばいいだけだ。

他人の言う事が気になって仕方ない奴や、プレッシャーに弱い奴は、何をやっても失敗する。

73:66
07/08/06 20:46:57
いや、俺は別にメダリストじゃないしね。
ただコンプ野郎が目障りなだけだ。
もうちょっと生産的な話題を見聞きしたいのに。

74:132人目の素数さん
07/08/06 20:48:00
>>69
それはよく分かる。何になろうと自由だ。
しかし、数学オリンピックに出場するのは難しいため、
(多くの数学科の連中が高校時代無理だった)
どうしても、将来、数学者として成功するのを期待されてしまう。

75:1stVirtue ◆.NHnubyYck
07/08/06 20:48:01
それぞれの人の「プレッシャー」という語の解釈を述べよ。
ちなみに、私の解釈は「圧力」だ。

76:1stVirtue ◆.NHnubyYck
07/08/06 20:50:15
「プレッシャー」と「圧力」は同じ言葉を並べているだけだな。
では改めて私の解釈を書こう。それは心情の緊張を促すものだ。

77:132人目の素数さん
07/08/06 21:01:42
数学者になれる自信がないなら、素直に認めろよ。

数学者になれる自信がないなら、自分は医者にでもなりますとね。

78:132人目の素数さん
07/08/06 21:20:35
>>64
> 中学の時に大学院の数学までやってしまい、
> 東大の数学の授業は簡単すぎて出ない。

はぁ?
不思議な話だな。長尾も尾高も放任主義の京大数学教室の院に行ったのだから、
それはそれで一貫しているが、東大駒場の講義やセミナーは学部から専門家向け
のセミナーまで揃っているのだから、よほど妙な分野にはまったのでないがぎり、
もぐりこむ先の講義に不足するはずはないのだが。

まあ、長尾も尾高も大口の結果を楽しみにしていようか。

79:132人目の素数さん
07/08/06 21:24:08
>>67
プレッシャーに弱い奴は、理IIIの入試に合格できない。

80:132人目の素数さん
07/08/06 21:34:29
>もぐりこむ先の講義に不足するはずはないのだが。

中高時代に、学校を休んで大学院向けの講義に出席していたんだろ。
だから、もはや出る講義はないのだろう。

81:132人目の素数さん
07/08/06 21:35:56
河東と同じってことか。

82:132人目の素数さん
07/08/06 21:38:01
>>77
数学者になってもフィールズ賞を取れない可能性が高いなら、
医者になった方がマシ。
と考える数オリ出場者も多いだろう。

83:132人目の素数さん
07/08/06 21:39:45
フィールズ賞の前に、数学者になれる可能性が低いから、医者に逃げるのだ。

84:132人目の素数さん
07/08/06 21:40:27
>>80
部外者の空想乙

85:132人目の素数さん
07/08/06 21:43:34
>>83
いや、数オリ出場者、特に金メダリストの自信は相当なものだと思うぞ。
普通の数学者では満足できないのだろう。
医学部に行くというのは。

86:132人目の素数さん
07/08/06 21:47:39
>>65
長い参加の歴史を持つイギリスでは、金メダル取得者の3〜4割くらいは数学者に
なっているし、フィールズ賞だって2人いる。崩れっぽいのは3割程度。
N尾もO高も京大Aコースまでたどり着いたのなら、8割方は数学者になれる。
大成するかはまた別問題だが。

87:132人目の素数さん
07/08/06 21:52:00
>N尾もO高も京大Aコースまでたどり着いたのなら、8割方は数学者になれる。

丸岡哲之
田村宏樹
2人とも京大数理研まではたどり着いたが、博士号さえとれなかった。

88:132人目の素数さん
07/08/06 21:57:40
>普通の数学者では満足できないのだろう。

児玉大樹
金メダリストだが、フィールズ賞は100%無理。
数学者になれるかどうかも微妙。万年非常勤講師の可能性あり。

89:132人目の素数さん
07/08/06 21:57:50
>>87
まあ、学部卒で逃亡したのを含め、人柱が3〜4人すでに埋まっているわけで、
そろそろ落ちない橋がかかるころだ。

90:132人目の素数さん
07/08/06 22:00:39
まして、過去の例では金3個の場合の成功(数学者になる)率は7割だし。

91:132人目の素数さん
07/08/06 22:02:00
イギリスとかだけのデータでは信憑性が低い。
中国やベトナムのデータではそうはいかないだろ。
そして日本もだ。

92:132人目の素数さん
07/08/06 22:06:52
>>91
共産圏は国威発揚ということで、学校を通じて組織的に選抜してるから
状況が違う。日本とイギリスでは、似たような状況だな
ただし、フィールズ賞については英仏と日本では状況が違いすぎるが。

93:132人目の素数さん
07/08/06 22:08:28
全く説得力なし。
金5個で崩れるやつが続出してくれるでしょう。

94:132人目の素数さん
07/08/06 22:09:44
>>90
つか、金3個の連中でも3割崩れるというのが凄いと思うが

95:132人目の素数さん
07/08/06 22:10:48
元共産圏のロシアからは優秀な数学者が続出しているが。
ペレルマンも共産時代に金。

96:132人目の素数さん
07/08/06 22:11:37
>>86
いや、N尾は京大Aだが、O高は数理研だ。

97:132人目の素数さん
07/08/06 22:12:28
優秀な数学者の輩出国

アメリカ
フランス
イギリス
ロシア

これら以外の国に生を受けた人間は数学などやらないことだ。

98:132人目の素数さん
07/08/06 22:14:05
>>95
イギリスの金メダリストからも2人のフィールズ賞が出ている。
崩れた金メダリストのほうが、フィールズ賞受賞者より多いのは確実。

99:132人目の素数さん
07/08/06 22:15:16
>>96
それだと、N尾が8割、O高は5割ってところだな。

100:132人目の素数さん
07/08/06 22:15:54
>>93
> 金5個で崩れる
いねーよ(w

101:132人目の素数さん
07/08/06 22:16:46
崩れが多く出る国

中国
韓国
日本

数オリで活躍しても、数学者になれない奴が続出。

教育制度の違いが原因と思われる。

どうしても数学者になりたいなら、幼少時代から
アメリカ
フランス
イギリス
ロシア
のいずれかの国で教育を受けろ。

102:132人目の素数さん
07/08/06 22:16:55
アメリカとロシアは分母が大きく、競争も激しいのが理由であろう。
フランスはうまくやっている(いた)ね。
イギリスのフィールズ賞は多くない。

103:132人目の素数さん
07/08/06 22:18:14
>>87
T村氏は数学分野では成功しなかったが、M岡氏については
まだ結論は早い。

104:132人目の素数さん
07/08/06 22:18:20
>イギリスのフィールズ賞は多くない

日本の倍はいますが。

105:132人目の素数さん
07/08/06 22:24:59
>>104
後進国と比べてどうするw
マンフォードとボーチャーズは微妙だな。

106:132人目の素数さん
07/08/06 22:26:46
アメリカ
フランス
イギリス
ロシア

これが、数学の4強

107:132人目の素数さん
07/08/06 22:41:49
微妙な業績でもフィールズ賞が取れるのが先進国(w

108:132人目の素数さん
07/08/06 22:43:51
ユダヤ系日本人はほとんど存在しないから、その分を割り引けば
日本とその4国の差はそれほどない。

109:132人目の素数さん
07/08/06 22:44:53
中国の数オリでの活躍は最近。
(タオは中国代表だったか?)
そいつらが、欧米に留学する。
今後は、意外と、中国からフィールズ賞が出るようになると思う。

110:132人目の素数さん
07/08/06 22:47:16
フィールズ賞の森さんは、大学への数学の宿題や学コンで活躍していたようだ。
当時、日本が数オリに参加していたなら、代表になっていた可能性が高い。

111:132人目の素数さん
07/08/06 22:47:40
レバタラはお腹いっぱい

112:132人目の素数さん
07/08/06 22:51:06
>>98
当たり前だ。
数オリ金は、毎年20人以上出るが、
フィールズ賞は4年に4人だ。
数オリ金とフィールズ賞は難易度が違う。

113:132人目の素数さん
07/08/06 22:54:49
難易度
フィールズ賞>>数オリ金>>>>>>数学者>>>>>>>崩れw

114:132人目の素数さん
07/08/06 22:55:04
>>112
当たり前のことを指摘しているのだが何か?
数オリの金メダリストでフィールズ賞を取るような成功例だけを
挙げても意味がない。
金メダルをとっても、学位も取れずに消えていく連中や、学位は
とっても数学者になれずに消える連中も少なくないということだ。

115:132人目の素数さん
07/08/06 22:57:40
>>113
数オリで金メダルをとっても、数学者になれるのは甘くみて半分程度。
金メダルが取れなくても数学者になる人は多い。
性格が違う難易度なので、単純な比較はできない。

116:132人目の素数さん
07/08/06 23:01:49
>>115
数オリ金メダリストの方が圧倒的に少ないからな。
金メダリストで数学科に行った奴が数学者になれる確率と、
数オリに出場していない数学科に行った奴が数学者になれる確率では、
遥かに前者が高い。世界的に見て。
ちなみに、私は113ではない。

117:132人目の素数さん
07/08/06 23:06:33
>>116
金メダリストは1%強がフィールズ賞を取れるようだからな。
どこかにデータが載っていたが。
数学科に進学した人のフィールズ賞受賞率は天文学的な率だろう。

118:132人目の素数さん
07/08/06 23:10:58
金メダリストのフィールズ率は高いが、崩れ率は京大Aコース並みか

119:132人目の素数さん
07/08/07 00:28:52
数オリには、出題者と採点者がいるんだよね
これがまた、とても判らない人々なんだよね
だれか、有名どころいたらを挙げとくれ

120:132人目の素数さん
07/08/07 01:30:26
>>65
児玉君は立派にやっています。

121:数学
07/08/07 01:46:08
次の数量の関係を式に表しなさい
図書館の本はy冊あり、全校生徒X人が5冊ずつ借りると、25冊たりない。

122:132人目の素数さん
07/08/07 04:40:29
>>121の頭が足りない

123:132人目の素数さん
07/08/07 08:09:23
>長尾さんは囲碁に明け暮れてしまった。

数学より囲碁のほうが面白いかもしれん。

124:132人目の素数さん
07/08/07 08:10:59
>たかが数学オリンピックに出たくらいで
>なんで数学者としての将来をわざわざ
>嘱望されなきゃならないの?

別に嘱望されたってならなきゃいいだけ。
耳障りな他人の言葉は無視するに限る。

125:132人目の素数さん
07/08/07 08:15:01
医者ねえ。

そういえば数学科を卒業してから医学部に入りなおす奴もいるなぁ。
やっぱり数学者にはそう簡単になれないし、かといって
サラリーマンってのもはっきりいって金にならないから
じゃ、医者になるかっていうわけでしょうかね。

まあ、それも一つの選択じゃないですかね。いいと思いますよ。
数学者って実はそんなに楽しい仕事じゃないし

126:132人目の素数さん
07/08/07 08:17:21
>中高時代に、学校を休んで大学院向けの講義に出席していたんだろ。

だったら大学では論文書かなくちゃ。

127:132人目の素数さん
07/08/07 08:26:34
おっと失礼、「書かなくちゃ」じゃ義務っぽいな。

正確には、中高でもう学習しまくってお腹一杯になっちゃったら
「ああ、大学ではそろそろオレ様も"論文デビュー"してぇな」
くらいのことを思うんじゃないかって話。

128:132人目の素数さん
07/08/07 16:25:57
>>127
優秀でも、大学で論文を書くのは難しいのではないか?
書き方など、最初は指導を受けなければ、論文はなかなか書けないだろう。
論文マガイは書けるかもしれんが。

129:132人目の素数さん
07/08/07 17:31:20
数学の論文を書くのはとても難しいですよ
秀才と言われた人は得てして中々オリジナルな論文を書けません。

数学ではオリジナルな定理を証明しない限り、論文にはなりません。
したがって、最近の修士論文は総合報告といった論文とは言えない
代物が殆どです。

130:132人目の素数さん
07/08/07 17:32:55
昔から

131:132人目の素数さん
07/08/07 17:33:43
理論物理のノーベル賞受賞者のロシアのランダウなんかは確か高校生のときに理論物理の最先端を独学でマスターしてる
長尾君とか尾高君とはレベルが違うんじゃないか

132:132人目の素数さん
07/08/07 17:42:27
>>131
岡田康志なら?

133:132人目の素数さん
07/08/07 19:55:25
>正確には、中高でもう学習しまくってお腹一杯になっちゃったら

この発想では数学の論文は書けない。
まず、知りたいが分からない事があって、それを知りたくて
様々な書物や論文を調べても載っていなくて、未解決問題と判明し
自ら永遠と考え続け遂に回答を得る。そして論文を書くわけだ。

何の疑問もなく、大学・大学院レベルの数学の知識を先取り学習
しても論文は書けない。

134:132人目の素数さん
07/08/07 20:15:53
>>4を見て思ったけど、IMOの代表で、中国人(か韓国人?)で他の国の代表になってる人多くない?
CANADAとか。
優秀な中国人は中学高校のときから海外に行って代表になるってケースが多いの?
謎な国だ、中国。

135:132人目の素数さん
07/08/07 20:28:02
様々な理由で中国を追われた中国人が、世界各地に散らばってるからだろ。
世界各地にある中華街は彼らが自らの生活のために作った。
日本にも神戸や横浜に中華街があり、祖国を追われた元中国人やその子孫
が経営している。
たくましい人達だよ。

136:132人目の素数さん
07/08/07 20:36:16
>>134
中国人は制限されなければ、以前から世界中に進出していく傾向がある。
華僑と呼ばれているが、主に客家と呼ばれる人や福建省の人々が多い。
韓国は最近の傾向で、中産階級がアメリカやカナダ、オーストラリア等に
国を見限って大量に移住している。
中国や韓国の子供が海外留学しているのだはなく、移民の子弟が中心。
いずれもアジア系共通で子弟の教育には熱心なので、数学には強いし、
数オリでメダルなど獲得できれば、アメリカなどでは早くから奨学金がと
れるので、モチベーションは高い。

137:132人目の素数さん
07/08/07 20:36:50
>>135
様々な理由で中国を追われたにしても、この代表の中国人率はすごくないか?
アメリカもニュージーランドも…
怖い国だな…

138:132人目の素数さん
07/08/07 20:39:12
中国人はずぶとい奴が多いからな。
祖国を捨てて異国にいってもしぶとく生き延びている。
日本人にはまねのできない技だよ。
中華街恐るべし、中国人恐るべし。

139:132人目の素数さん
07/08/07 20:41:32
中華料理屋は、うまくやれば並みのリーマン以上の金を手にできる。
中国人は結束が強く、ノウハウを共有して生き延びている。

140:132人目の素数さん
07/08/07 20:45:18
なんでこんなに数学が出来る中国人の人数が多いの?
マジで意味分からん

141:132人目の素数さん
07/08/07 20:46:35
マレーシアでは、現地人(マレー人)が外国人の中国人においしい所を
取られて、マハティールが、ブミプトラ政策(マレー人優遇政策)を取った。


142:132人目の素数さん
07/08/07 20:47:20
>数学が出来る中国人の人数が多いの?

中国人は、日本人の10倍以上いることを認識しているか?

143:132人目の素数さん
07/08/07 20:49:33
数学を栄達の手段として認識しているのであれば
それはそれで強みになりうるだろうね。

144:132人目の素数さん
07/08/07 20:53:22
中国では、政治家も理系の人間がほとんどだという。
日本とは、理系の価値が違う。

145:132人目の素数さん
07/08/07 20:55:46
>>142
わかってるよ
中国以外の国で、代表の中に1人どころか二人以上中国人が入ってる国の数が、一つ二つじゃないから驚いてるの。

146:132人目の素数さん
07/08/07 20:56:05
中国では、全ての領域で理系>>>文系。
日本のように文系の奴がでかいかおをできない。

147:132人目の素数さん
07/08/07 20:58:30
日本では、医者以外の理系は文系の奴隷。
しかし、中国では文系はゴミで理系はエリート。

148:132人目の素数さん
07/08/07 20:59:41
日本がおかしいんだよな
理系なめられすぎ

149:132人目の素数さん
07/08/07 21:00:21
私文とか中国ではカス扱いなんだろうな。

150:132人目の素数さん
07/08/07 21:02:25
インドでもIIT(インド工科大学)を見れば分かるように、
完全に理系優位の社会。インドでも文系はゴミ。

151:132人目の素数さん
07/08/07 21:03:06
>>145
それ以前に、中国人の国と地域だけで、4チームあることに気づくべき。
中国、香港、台湾、シンガポール(実質は華僑の国)

152:132人目の素数さん
07/08/07 21:14:52
>>151
そっか…

やっぱり化け物の国だわ

153:132人目の素数さん
07/08/07 21:24:42
にもかかわらず、中国から優秀な数学者が多数出てくるかは別問題。

154:132人目の素数さん
07/08/07 21:26:12
タオ級がぼろぼろ出現したら、それはそれで恐ろしい

155:132人目の素数さん
07/08/07 21:27:24
中国では理系が幅を利かせているから、数学者になろうとして
失敗しても、日本のように路頭に迷う奴は少ない。

156:132人目の素数さん
07/08/07 21:30:35
>>155
妄想乙

157:132人目の素数さん
07/08/07 21:31:21
タオは中国人だが、受けた教育は豪州→米国。
中国内で教育を受けて一流になるのは、まだまだ少数。

158:132人目の素数さん
07/08/07 21:35:08
×タオは中国人
○タオは中国系

159:132人目の素数さん
07/08/07 21:38:46
日本は数学に人材が集まらなくなってるから、今後は苦しいだろうな。

160:132人目の素数さん
07/08/07 21:43:21
>>159
喉元すぎればで、結構優秀なのが数学に来ている。
一時期は皆逃げ腰だったが。
これ以上集まっても、食べていけるポストがない(w

161:132人目の素数さん
07/08/07 21:49:37
これ以上、数学分野に人材を集めるなら、フランス並みにポストを増やすか、
アメリカ並みにアカポスに就けない博士を高給で企業や政府機関が雇用する
システムにしないと、学位持ちの崩れを量産するだけ。

162:132人目の素数さん
07/08/07 21:59:29
>>147
日本では、既に医師も文系の奴隷。
それに気付かない高校生大杉。

163:β ◆aelgVCJ1hU
07/08/07 23:11:25
>>162
お前アホすぎw
何を根拠に奴隷とかいってんの?政治家の動向を左右するのは国民であるってのは分かって言ってる?

164:164
07/08/07 23:32:54
√(16)=4


165:132人目の素数さん
07/08/08 07:05:46
>>163
昔は医師会の出す議員候補は100万以上票集めたけど今は25万票くらいしか集められない。
政治(自民党)を左右するのは国民じゃなく集票能力。
集票能力が弱まったため医師会は自民党に圧力をかけられず、厚労省は診療報酬の引き下げできたわけ。
今後健康保険の財政がさらに悪化するにつれ医師のうまみは厚労省によってどんどん削られる方向でしょ。


166:132人目の素数さん
07/08/08 08:27:10
K岡君のお宅訪問とかあったけど、お宅訪問とかメチャクチャ迷惑だよね


167:132人目の素数さん
07/08/08 16:59:02
というかラマルジャンはフィールズ賞以上の存在か?

168:132人目の素数さん
07/08/08 17:05:32
だがノーベル賞でいうと中国はヤンとリーの同時受賞ともう一人しかないんだよな。
数学と科学は違うかも知れないが。

169:132人目の素数さん
07/08/08 18:17:40
↓数学ヲタ自重しろw

ハーバード大学に行きたい
スレリンク(northa板)

170:132人目の素数さん
07/08/08 20:23:19
ここ数年の数オリは筑駒が最も活躍していたが、
今の高1が卒業したら、灘の時代になるだろう。

中学生の数学大会である広中杯、ジュニア広中杯入賞者計12人の内、
灘が5人(広中杯2人、ジュニア広中杯3人)。筑駒は1人。開成は0人。
特に、ジュニア広中杯の金、銀、銅は灘1年生が独占している。

ちなみに、今年の国際数オリ金メダルの副島君は、去年の広中杯金。
銀メダルの滝聞君は、去年の広中杯銀。

171:132人目の素数さん
07/08/08 20:29:17
誰か開成や麻布にも触れてやれよw

172:132人目の素数さん
07/08/08 20:31:59
公立高校がゼロ続きの件

173:132人目の素数さん
07/08/08 20:47:01
筑駒は生徒数少ないのに凄い人材が多いな。

174:132人目の素数さん
07/08/08 20:53:31
児玉大樹(筑駒)
山内淳生(洛星)

この人達は、万年非常勤講師に成り下がったのだろうか?

175:132人目の素数さん
07/08/08 20:59:59
広中杯なんて知らんかったw

しかし広中先生の特移転解消定理はすごく長くて、コラールが書いた
レクチャーノートの序文で、彼もほんとは今まで読んだことが無かったとw

最近、かなり短い証明が出来ているけどw

正票数の場合の特移転解消が成功しているのかどうか・・・wwww

176:132人目の素数さん
07/08/08 21:19:20
特に移転しなくても...
あんただれ?

177:132人目の素数さん
07/08/08 21:42:54
筑駒とか灘とかより

関・西・凄・い

178:132人目の素数さん
07/08/08 22:01:45
>>174
いずれなんとかなるでしょ。
歴代の崩れと違って、売りはあるし、論文も0じゃないから。

179:132人目の素数さん
07/08/08 22:05:08
しかし、科学ニュース+でも全くスレ伸びてないなw

180:132人目の素数さん
07/08/08 22:09:24
開成と麻布は名門校なのに何で出ないの?

181:132人目の素数さん
07/08/08 22:34:23
>>180
開成はもともと数オリで活躍していた。有名なのはN尾氏だが、銀1個、金3個という驚
異的な成績を出して数学の道を歩み、現在は順調に博士課程の院生なんだが、特に傑
出した成果を出しているわけではなく、皆が期待したような華々しい活躍はしていない。
要するに、数オリでメダル取っても変に有名になるだけで、メリットがあんまりないって
わかってしまったのが大きい。

麻布は開成と違って、昔から数学者を出しているが、河東先生のように中学生のうちか
ら高度な専門書を読んだり高度な問題に取り組むようなタイプが伝統的で、数オリには
あまり向かない。

182:132人目の素数さん
07/08/08 22:45:50
開成出身者って、メリットないとわかるとさっと引いちゃうからなあ。
麻布は、数学に関しては「昔はよかった」

183:132人目の素数さん
07/08/08 23:29:59
>>181
河東先生の時代に数オリがあったのなら、数オリ日本代表になっていただろう。
河東先生は、中学生の時に大学への数学の宿題や学コンの常連だったから、
数オリにも必ず手を出していたと思う。

今の数オリ代表も、中学の時に大学院レベルの数学の専門書は読んでいる。
このスレの上の方の、O高氏のインタビューにも載っていた。

単に、今の開成や麻布に人材がいないだけ。
両校とも1次通過なら結構いる。

184:132人目の素数さん
07/08/08 23:31:48
数学オリンピックでメダル取ったら1000万円賞金貰えるんなら小学生の時からみんな目指すよね?

185:132人目の素数さん
07/08/08 23:32:41
56 :132人目の素数さん:2007/08/06(月) 02:46:00
URLリンク(www.kagakunavi.jp)
尾高さんのお言葉


186:132人目の素数さん
07/08/08 23:56:22
>>184
みんなは目指さない。

187:132人目の素数さん
07/08/09 00:18:32
数学板に集う中高生のみんな

188:132人目の素数さん
07/08/09 00:23:04
中高生のみんなはすでに小学生ではないので目指さない。

189:β ◆aelgVCJ1hU
07/08/09 00:30:08
>>184
てか小学生が目指すには少なすぎ

190:132人目の素数さん
07/08/09 00:48:00
歴代、小学生の時に数オリ合宿まで行ったのは、
今年の金メダリストのK岡君のみ。
6年後の今は、大学院のレベルではないかもしれない。
毎日、リーマンの予想を考えていたりして。
数学以外の勉強が必要な理三に行かないということが前提だが。

191:184
07/08/09 00:58:17
だーかーら!
小学生の頃から、中学生高校生になって代表になれるように数学オリンピックの対策するんじゃね?
ってことだよ

192:β ◆aelgVCJ1hU
07/08/09 01:35:29
>>191
だーかーらー!「それも考えて安すぎ」つってんだよ。
子供には金の価値がわからんから、親の影響が多いにあるだろ。
メダル取って1000万円程度、そんな稼げないなら、
スポーツの方でオリンピック目指させるだろうが。失敗しても未来はあるしね。
ほんと理解力ないな。。

193:132人目の素数さん
07/08/09 01:36:38
βはいい加減自分が馬鹿であることを自覚しろ。
お前のレスは恥をさらすだけだ。

194:132人目の素数さん
07/08/09 01:40:01
βって中学生だろ?w

195:132人目の素数さん
07/08/09 02:26:34
大学四年

196:132人目の素数さん
07/08/09 04:04:53
βが他人に話しかけるたびに、90%以上の割合で無視されているのを
ニヨニヨしながらウォッチする。これに尽きる。決してβに反応してはいけない。

197:132人目の素数さん
07/08/09 08:34:53
>>192
何でスポーツの方が楽なんだよ…潰しがきかないのはスポーツの方だろ?

その前に仮定の話に熱くなるなよ。

198:β ◆aelgVCJ1hU
07/08/09 09:47:27
>>193
お前が一番頭悪いことはしゃべり方でわかるw
全然論理通ってないし、アホ丸出しw

>>196
ニヨニヨとかお前通常そんな笑い方してんのかよw
嫌われるわけだ…w

>>197
潰された後スポーツの方が断然未来があるだろがwそういう意味で言ってんの。
スポーツは例に出しただけで、数学なんてさせるぐらいなら、
もっと他の事させるだろって事。

だーかーら! に対してだーかーら! で返しただけなんだが、
なぜオレだけが熱くなってる事になるんだ?

199:132人目の素数さん
07/08/09 10:07:44
必死だなぁ
碁でも打って落ち着けよ

200:β ◆aelgVCJ1hU
07/08/09 10:10:41
碁など打っても落ち着かん。

てか元から熱くなってない。外は暑いが。

201:灘
07/08/09 10:19:56
損得ではなく単なる部活ですが。

そういえば今年は灘も麻布も囲碁全国大会出れなかったな。

202:132人目の素数さん
07/08/09 10:40:59
>>133
>>正確には、中高でもう学習しまくってお腹一杯になっちゃったら
>この発想では数学の論文は書けない。
その通り。

>まず、知りたいが分からない事があって、それを知りたくて
>様々な書物や論文を調べても載っていなくて、未解決問題と判明し
>自ら永遠と考え続け遂に回答を得る。そして論文を書くわけだ。
全くその通り。まず問題を持たなくてはならない。

>何の疑問もなく、大学・大学院レベルの数学の知識を
>先取り学習しても論文は書けない。
ただ、先取りしなくても、疑問を持たずに学習する奴は論文書けない。

203:132人目の素数さん
07/08/09 10:50:19
スレリンク(math板)
このスレの14が物凄く印象に残る。

14 :132人目の素数さん:2007/06/21(木) 20:06:52
俺って人一倍数学できると思っていたら
ただの物知りなだけだった…
論文なんてかけません…


204:β ◆aelgVCJ1hU
07/08/09 10:57:57
>>201が誰にいってるのか不明な件。何部活って。


205:132人目の素数さん
07/08/09 18:56:45
>>201は、IMO出たら(メダル取ったら?)賞金が出るんならみんな目指すやろ?数学勉強するやろ?っていう
上のほうに出てるレスに対して、
そういう賞金が目当てなんじゃなくて好きだから数学やってる部活(数学研究会とか?)に入ってる、
って言ってるんジャマイカ?
で、その部活動の行事として数オリ予選受験ってのがあって、どんどん進んでいって、代表になった、ってことだろ?

翻訳したらこんな感じなんじゃないか?>β

206:132人目の素数さん
07/08/09 20:50:18
>>183
> 単に、今の開成や麻布に人材がいないだけ。
> 両校とも1次通過なら結構いる。

1次通過程度でも、実際の数学研究ではメダリストよりも強かったりする。
例外的に活躍している日本のメダリストも銅メダルだった人だし。

207:132人目の素数さん
07/08/09 20:53:52
四国の高校生は出ないの

208:132人目の素数さん
07/08/09 21:09:05
愛光とかあるのにね

209:132人目の素数さん
07/08/09 21:30:26
このオリンピックの存在知らないとか?
それにしても灘と筑駒多過ぎ

210:132人目の素数さん
07/08/09 23:01:10
数学オリンピックの金メダリストは崩れ多すぎ
長尾や尾高も東大院に落ちて京大だろ。あり得んよ。

211:132人目の素数さん
07/08/09 23:45:26
>>210
落ちてないよ。

212:132人目の素数さん
07/08/10 00:04:36
いや落ちた。

213:β ◆aelgVCJ1hU
07/08/10 00:09:37
>>205
オレに対してかと思ってしまう。アンカつけてほしーのあき

214:132人目の素数さん
07/08/10 00:23:30
>>213
被害妄想

215:132人目の素数さん
07/08/10 00:24:43
数学オリンピックの予選を高校生全員が受けたとして、
今年の予選合格ラインに達する生徒は全国に何人いるのだろうか。

216:β ◆aelgVCJ1hU
07/08/10 00:39:04
>>214
被害妄想っていうか話の流れから論理的に察してだしーのはら

>>215
今の2倍はいるだろな

217:132人目の素数さん
07/08/10 02:03:34
話の流れから論理的に察すれば
普通205のように受け取るもんだがな
βは話の流れの中心が常に自分だと思っているんだろうな
もう少し大局観を身に着けた方がいい

218:132人目の素数さん
07/08/10 09:14:56
>>137
スウェーデンw

219:132人目の素数さん
07/08/10 09:34:30
>>215
模試でも数学の上位を占めている灘が全面参加しているし、
数学が優秀な奴が多い、筑駒の優秀層もほとんどが参加している。
また、駿台模試としては難しかった6月の全国模試の上位者の多くが参加していた。
(ちなみに、唯一の満点だった人は代表に選ばれ銀メダル)

全員が参加したとしても、予選通過は今の1.5倍くらいになるかもしれないが、
代表6人は、1人ほど入れ替わる可能性があるくらいだろう。

220:β ◆aelgVCJ1hU
07/08/10 12:40:14
>>217
オレが論争してる最中に、急に出てきて(時間帯も同じ
アンカ無しでレス。この時点でオレに対してのレスだと論理的に判断される。
217はちょっと頭弱いのかな。

>>218
2倍だな。

221:132人目の素数さん
07/08/10 14:14:27
49 :132人目の素数さん:2007/08/09(木) 22:11:04
>>27
4、5年前の囲碁大会で長尾に負けた女性が、最近女流棋士になった。
「石井茜」で検索してみて。

有名な長尾健太郎氏は、大学時代、囲碁にはまり過ぎたな。
数学者として成功するかは今後の頑張り次第だが。

222:132人目の素数さん
07/08/10 14:53:33
β氏ねよ

223:β ◆aelgVCJ1hU
07/08/10 15:03:56
>>222
お前嫌われてんぞ〜


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